Also, wenn sich sonst niemand opfert, dann löse ich das einfach mal.

In Düsseldorf hat eine Familie ein IKEA-Schuhregal gekauft und stellte beim Auspacken zuhause fest, dass sich ein lebender Skorpion darin befand. Sie konnten den Skorpion zum Glück einfangen und gaben ihn dann beim Aquazoo ab. Dort wurde ein Experte hinzugezogen, der feststellte, dass der Skorpion aus Thailad war, wo auch das Schuhregal herkam. Unterdessen hat IKEA sämtliche Schuhregale des entsprechenden Modells ausden Regalen genommen und prüfte ob sich noch weitere Tiere darin befinden. Normalerweise dürfte kein Tier den Transport überleben, das die Verpackungen behandelt und hocherhitzt werden. "Doch wechselwarme Tiere wie Skorpione können unter Umständen auch diese Prozedur überleben, da sie ihren Kreislauf runterfahren können und so gut wie keine Energie verbrauchen", so der Experte. Weitere Skorpione wurden übrigens nicht gefunden. Die Familie wurde von IKEA entschädigt.

Gibt es sonst noch was dazu zu sagen?

Wenn noch was fehlt, dann ist es auch noch nicht völlig gelöst. Allerdings gibt die Quelle, die ich gefunden habe nicht mehr her.

Geht es bei dem, was der Händler (in dem Fall also IKEA) noch gemacht hat, darum, zu verhindern, dass so etwas wieder geschieht?

Hat der Händler die Filiale vorübergehend geschlossen?
Oder zumindest den Verkauf von Kartons aus diesem riesigen Verkaufsraum mit den hohen Regalen?

Hat der Händler sich eine Röntgenanlage zugelegt, um alle Lieferungen durchleuchten zu können?

Geht es bei dem, was der Händler (in dem Fall also IKEA) noch gemacht hat, darum, zu verhindern, dass so etwas wieder geschieht? ja, im Prinzip schon (aber wie im alten Faden schon geschrieben, geht es nicht um Lösungen, weil man dafür ja was wissen muss) ;o)

Hat der Händler die Filiale vorübergehend geschlossen? nein
Oder zumindest den Verkauf von Kartons aus diesem riesigen Verkaufsraum mit den hohen Regalen? nein

Hat der Händler sich eine Röntgenanlage zugelegt, um alle Lieferungen durchleuchten zu können? nein

Hat der Händler seine Logistik oder seine sonstigen Abläufe oder seine Software so umgestellt, dass sich der Weg jeder Packung sicher bis zum Ort der Herstellung zurückverfolgen lässt?

Der Händler weiß, um was für einen Skorpion es sich handelt, er weiß auch, woher er stammt, schließlich weiß er ja, woher die Lieferung kommt und da in unseren Breitengraden Skorpione in freier Natur eher selten sind, kann man wohl davon ausgehen, daß er im Ursprungsland in die Lieferung geraten ist. Der Händler weiß nicht, wie der Skorpion in die Verpackung geraten ist, obwohl mit so etwas offenbar gerechnet wird, denn die Verpackungen werden ja erhitzt, um so etwas auszuschließen. Der Händler weiß auch nicht, wie der Skorpion die Erhitzung überlebt hat. Gibt es sonst noch etwas, was man/er wissen müßte? Ich stehe gerade etwas auf dem Schlauch.

Forscht der Händler im Herstellungsland nach, wie der Skorpion da hineingeraten konnte?

Lässt er im Herstellungsland Vorkehrungen treffen, die das künftig verhindern?

Hat der Händler seine Logistik oder seine sonstigen Abläufe, oder seine Software so umgestellt er hat was gemacht, aber nicht umgestellt dass sich der Weg jeder Packung sicher bis zum Ort der Herstellung zurückverfolgen lässt? nein

Der Händler weiß, um was für einen Skorpion es sich handelt, er weiß auch, woher er stammt, schließlich weiß er ja, woher die Lieferung kommt und da in unseren Breitengraden Skorpione in freier Natur eher selten sind, kann man wohl davon ausgehen, daß er im Ursprungsland in die Lieferung geraten ist. Der Händler weiß nicht, wie der Skorpion in die Verpackung geraten ist, obwohl mit so etwas offenbar gerechnet wird, denn die Verpackungen werden ja erhitzt, um so etwas auszuschließen. Der Händler weiß auch nicht, wie der Skorpion die Erhitzung überlebt hat. Gibt es sonst noch etwas, was man/er wissen müßte? Ich stehe gerade etwas auf dem Schlauch. alles richtig, was du schreibst. Und was tust du wenn du etwas nicht weisst? Änderst du einfach etwas, in der Hoffnung, dass es nicht mehr vorkommt? Oder unternimmst Du etwas, damit du nachher u.U. eine Anpassung (wo auch immer) vornehmen kannst?.

Forscht der Händler im Herstellungsland nach, wie der Skorpion da hineingeraten konnte? JAAAA... Aber nicht nur im Herstellungsland ;o)

Lässt er im Herstellungsland Vorkehrungen treffen, die das künftig verhindern? unbekannt

Ich betrachte das Rätsel nun als gelöst... :o) Möwe hat den entscheidenden letzten Hinweis geliefert.

Hier die Links zu der Geschichte

http://www.rp-online.de/region-duesseldorf/duesseldorf/nachrichten/raetsel-um-sc...
http://www.rp-online.de/region-duesseldorf/duesseldorf/nachrichten/raetsel-um-sc...

Wenn es nur darum ging, dass IKEA Nachforschungen angestellt hat, wie das passieren konnte, hast Du #289 im vorigen Thread falsch beantwortet:

Dient der zusätzliche Aufwand des Händlers dazu, erst gar keine Tiere in die Verpackung gelangen zu lassen? nur indirekt hier müsste es "ja" heißen
Tiere, die doch einen Weg hineinfinden, zuverlässig zu finden, um sie entfernen zu können? nein auch das müsste ja heißen, denn der Aufwand herauszufinden wie das Tier hineingekommen ist gehört da meines Erachtens dazu
Tiere, die doch einen Weg hineinfinden, zuverlässig zu töten? nein auch hier das selbe
Hat der Händler bestehende Maßnahmen verstärkt? nein
Hat er zusätzliche Maßnahmen veranlaßt? ja, hat er, unter anderem herauszufinden, wie das Tier hineingelangen konnte

Die Möwe ist hier, aber flatterhaft, wie sie ist, kann sie nie garantieren, regelmäßig genug reinzuschauen, um über längere Zeit ein Rätsel zu betreuen.
Wer will?
Oder soll ich eins stellen und per PM einem von Euch die Lösung sagen, der dann die Beantwortung übernimmt?

Dann drängel ich mal:

Noch ein Skorpion ...

Ist dieser Skorpion
- ein Tier?
- ein Mensch mit Sternzeichen Skorpion?
- das gleichnamige Sternbild?
- Mitglied in einer Rockband?
- ein Fahrzeugtyp?

Ist dieser Skorpion
- ein Tier? ja
- ein Mensch mit Sternzeichen Skorpion? nein, aber...
- das gleichnamige Sternbild? nein
- Mitglied in einer Rockband? nein
- ein Fahrzeugtyp? nein

Spielen weitere Skorpione eine Rolle?
Andere Tiere?
Menschen?

Ist dem Skorpion etwas zugestoßen?
Ist er gestorben?
Hat er gestochen?

Spielen weitere Skorpione eine Rolle? ja
Andere Tiere? nein
Menschen? ja

Ist dem Skorpion etwas zugestoßen? jein
Ist er gestorben? nein
Hat er gestochen? ja

Hat er einen/mehrere Menschen gestochen?
Hat er einen/mehrere der anderen Skorpione gestochen?
War er angegriffen worden?
Hatte jemand versucht, ihn zu fangen?
Waren die anderen Skorpione, als die Geschichte sich ereignete, auch lebendig?

Da Du die Frage nach "Mensch mit Sternzeichen Skorpion" mit "nein, aber..." beantwortet hast:

War an dem Menschen etwas anderes als das Sternzeichen "skorpionig"? Hatte er einen Skorpion-Kettenanhänger? Ein Skorpion-Tattoo?

Hat er einen ja /mehrere nein Menschen gestochen? ja
Hat er einen ja/mehrere nein der anderen Skorpione gestochen? ja (Achtung Falle!)
War er angegriffen worden? nein
Hatte jemand versucht, ihn zu fangen? nein
Waren die anderen Skorpione, als die Geschichte sich ereignete, auch lebendig? ja

Da Du die Frage nach "Mensch mit Sternzeichen Skorpion" mit "nein, aber..." beantwortet hast:

War an dem Menschen etwas anderes als das Sternzeichen "skorpionig"? nein Hatte er einen Skorpion-Kettenanhänger? Ein Skorpion-Tattoo?nein - ich fürchte hier gibt es ein Missverständnis... lies die betreffende Frage nochmal genau

Ist der gestochene Mensch identisch mit dem gestochenen Skorpion?
Ist also einer der Menschen ein "Skorpion", aber nicht , weil das sein Sternzeichen wäre?
Ist Teil des Rätsels, herauszufinden, warum man den Menschen ihn als Skorpion bezeichnen könnte?

War der gestochene Mensch...
vom Sternzeichen ein Skorpion? Und es geht insgesamt nur um einen Stich?
männlich?
weiblich?
erwachsen?

Spielen weitere Menschen eine Rolle?

Geht es um zwei Skorpione?
Um mehr?
Sind alle beteiligten Skorpione Tiere?
Ist ein Skorpion etwas, was nur wie ein Skorpion aussieht?
Etwas/jemand, das/der aus welchem Grund auch immer, Skorpion genannt wird? Ein Spitzname, z.B.?

Ist der gestochene Mensch identisch mit dem gestochenen Skorpion? ja
Ist also einer der Menschen ein "Skorpion", ja aber nicht , weil das sein Sternzeichen wäre? doch - eben
Ist Teil des Rätsels, herauszufinden, warum man den Menschen ihn als Skorpion bezeichnen könnte? ja
War der gestochene Mensch...
vom Sternzeichen ein Skorpion? ja Und es geht insgesamt nur um einen Stich? ja
männlich? nein
weiblich? ja
erwachsen? ja

Spielen weitere Menschen eine Rolle? ja
Geht es um zwei Skorpione? nein
Um mehr? ja
Sind alle beteiligten Skorpione Tiere? nein
Ist ein Skorpion etwas, was nur wie ein Skorpion aussieht? nein
Etwas/jemand, das/der aus welchem Grund auch immer, Skorpion genannt wird? Ein Spitzname, z.B.? nein

Es gibt in diesem Rätsel also einen stechenden Skorpion, der ein Tier ist, und einen gestochenen Skorpion, der eine Frau ist.
Spielt noch ein weiterer Skorpion eine Rolle, der ein Tier ist?
Mehrere?
Spielt noch ein weiterer Skorpion eine Rolle, der ein Mensch ist?
Mehrere?

Hat der Skorpion zugestochen weil er einen Grund hatte? Angst? Wut? Ärger? Rache? Verwechslung?
Hat er einfach so zugestochen?

Haben die zwei Skorpion eine "Beziehung" zueinander? z.B. Halter und Haustier? Oder sind sich die zwei fremd?

Spielt der Beruf des gestochenen Skorpions eine Rolle?
Spielt es eine Rolle wo das ganze passiert ist? also z.B. in einem Haus, Zoo, Praxis oder in der Wildnis?

Ist jemand/etwas gestorben? Ist das wichtig?

Geht es vielleicht sogar um ein Verbrechen?

Es gibt in diesem Rätsel also einen stechenden Skorpion, der ein Tier ist, und einen gestochenen Skorpion, der eine Frau ist. Richtig
Spielt noch ein weiterer Skorpion eine Rolle, der ein Tier ist? nein
Mehrere? nein
Spielt noch ein weiterer Skorpion eine Rolle, der ein Mensch ist? ja
Mehrere? nein

Hat der Skorpion zugestochen weil er einen Grund hatte? Angst? vermutlich Wut? nein Ärger? nein Rache? nein, aber ... Verwechslung? nein
Hat er einfach so zugestochen? naja... ich würde sagen: nein

Haben die zwei Skorpion eine "Beziehung" zueinander? welche beiden? Der stechende und die gestochene Frau? Nein z.B. Halter und Haustier? nein Oder sind sich die zwei fremd? ja

Spielt der Beruf des gestochenen Skorpions eine Rolle? nein
Spielt es eine Rolle wo das ganze passiert ist? nicht wirklich also z.B. in einem Haus, Zoo, Praxis oder in der Wildnis? letzteres

Ist jemand/etwas gestorben? ja Ist das wichtig? ja

Geht es vielleicht sogar um ein Verbrechen? ja

Guten Morgen.

War es Mord?
Ist der stechende Skorpion die "Mordwaffe"?
Hatten die beiden menschlichen Skorpione eine Beziehung zueinander?
Ist der zweite menschl. Skorpion ein Mann?
Wollte sich dieser zweite Mensch für irgendwas rächen? (Du schreibst bei Rache ein "aber...")

War es Mord? ja
Ist der stechende Skorpion die "Mordwaffe"? nein
Hatten die beiden menschlichen Skorpione eine Beziehung zueinander? ja
Ist der zweite menschl. Skorpion ein Mann? ja
Wollte sich dieser zweite Mensch für irgendwas rächen? nein (Du schreibst bei Rache ein "aber...") ja, das hat auch seinen Grund

Ist der Mann auch Sternzeichen Skorpion?
Spielt es eine Rolle, daß die Frau (und der Mann) das Sternzeichen Skorpion haben?
Spielen Horoskope eine Rolle?
Waren die Frau und der Mann auf einer Reise?
Leben sie in der Gegend?
Ist die Frau gestorben?
Ist der Mann gestorben?

Waren die Frau und der Mann ein Paar?
Verheiratet?
Wollte sich die Frau rächen?
An dem Mann?
Ist die Frau die Mörderin?
Ist der Mann der Mörder?

Hat die Frau den Mann umgebracht und wurde dann (vllt zufälligerweise) von einem Skorpion gestochen?
Also nicht direkt "Rache", sondern eher sowas wie "Karma"?

Ist der Mann auch Sternzeichen Skorpion? ja
Spielt es eine Rolle, daß die Frau (und der Mann) das Sternzeichen Skorpion haben? ja
Spielen Horoskope eine Rolle? kommt drauf an, was Du mit Horoskope meinst. So was, was in der Zeitung steht wohl eher nicht.
Waren die Frau ja und der Mann nein auf einer Reise?
Leben sie in der Gegend? nein
Ist die Frau gestorben? nein
Ist der Mann gestorben? ja
Waren die Frau und der Mann ein Paar? ja
Verheiratet? ja
Wollte sich die Frau rächen? nein
An dem Mann? nein
Ist die Frau die Mörderin? ja - zumindest gab sie den Mord in Auftrag - aber das spielt keine weitere Rolle
Ist der Mann der Mörder? nein
Hat die Frau den Mann umgebracht und wurde dann (vllt zufälligerweise) von einem Skorpion gestochen? ja
Also nicht direkt "Rache", sondern eher sowas wie "Karma"? damit kenn ich mich zu wenig aus.

Wenn jetzt noch jemand zusammenfasst, haben wir vermutlich schon die Lösung

So vielleicht?

Eine Frau hat jemanden beauftragt, ihren Mann zu töten, und ist auf Reisen gegangen, um als Verdächtige ganz weit weg zu sein. Als ihr Mann tot war (oder vielleicht sogar zum Zeitpunkt seines Todes genau?) wurde sie von einem Skorpion gestochen und glaubte, die Seele ihres Mannes sei in den Skorpion gefahren und er habe sich so für seinen Tod gerächt.

Eine Frau hat jemanden beauftragt, ihren Mann zu töten, ja und ist auf Reisen gegangen, erst später um als Verdächtige ganz weit weg zu sein. nein Als ihr Mann tot war ja, da war er schon eine Weile tot (oder vielleicht sogar zum Zeitpunkt seines Todes genau?) nein wurde sie von einem Skorpion gestochen ja und glaubte, die Seele ihres Mannes sei in den Skorpion gefahren und er habe sich so für seinen Tod gerächt. ja

Ich lass das mal als Lösung gelten, denn dass sie genau am Jahrestag des Todes ihres Mannes gestochen wurde spielt wohl nur eine Untergeordnete Rolle.

Die 34 jährige Maria (Sternzeichen Skorpion) hat einen Auftragskiller angeheuert um ihren Ehemann (ebenfalls ein Skorpion) zu töten. Es sollte aussehen wie ein Unfall. Der Mord hat auch einwandfrei geklappt, und weder Maria noch der Killer wurden je zur Rechenschaft gezogen. Maria erbte das Vermögen ihres Mannes und konnte sich nun völlig ungestört ihren Hobbies widmen: Der Esoterik und der Astrologie. Am Jahrestag des "Unfalles" befand sie sich gerade in Dubai auf einer Wüstentour mit nächtlicher Sternenbeobachtung. Dabei ist sie versehentlich auf einen Skorpion getreten, der daraufhin natürlich zugestochen hat. Da sie sofort ärztlich versorgt wurde hat sie den Stich zwar überlebt, aber sie ist bis heute davon überzeugt, dass die Seele ihres Mannes in dem Skorpion war, und sich der Mann/Skorpion mit dem Stich an ihr rächen wollte.

Ich gebe weiter, wie immer.

Frostbeule wollte doch eins stellen (Ich hatte mich ja nur vorgedrängelt).

Ich wollte nicht, ich habe mich dazu bereit erklärt. ;-) Ich habe meine Suche wegen des Vordränglers allerdings nicht fortgesetzt, es kann also noch ein bißchen dauern.

Wird wohl erst morgen etwas. Wenn sich also wieder jemand vordrängeln möchte ...

Meint "zu viel für das Herz" dass jemand gestorben ist?
Einen Herzinfarkt hatte?
Ist der Kirchenbesuch religiös bedingt (zB Messe) oder touristisch?
Ist es während dem Kirchenbesuch passiert oder erst danach, aber durch den Kirchenbesuch verursacht?

Meint "zu viel für das Herz" dass jemand gestorben ist? ja
Einen Herzinfarkt hatte? ja
Ist der Kirchenbesuch religiös bedingt ja (zB Messe) es kann auch eine Messe stattgefunden haben, das ist hier aber nicht wichtig oder touristisch? nein
Ist es während dem Kirchenbesuch passiert ja, der Herzinfarkt oder erst danach, aber durch den Kirchenbesuch verursacht? ja, das Sterben (diese Aufteilung ist aber nicht weiter wichtig)

Ist in der Kirche etwas passiert, das den Herzanfall ausgelöst hat?
Hat sich die Person über etwas erschreckt?
Über etwas geärgert?
Hat jemand etwas gesagt oder getan, das den Anfall ausgelöst hat?

Hätte das auch passieren können, wenn die Person sich in dem Moment woanders aufgehalten hätte als in einer Kirche?

War die Person schon "angeschlagen" von etwas, das vor dem Kirchenbesuch passiert war und der Besuch hat ihm/ihr nur noch den Rest gegeben?

Ist in der Kirche etwas passiert, das den Herzanfall ausgelöst hat? ja
Hat sich die Person über etwas erschreckt? ja
Über etwas geärgert? nein
Hat jemand etwas gesagt oder getan, das den Anfall ausgelöst hat? ja

Hätte das auch passieren können, wenn die Person sich in dem Moment woanders aufgehalten hätte als in einer Kirche? nein

War die Person schon "angeschlagen" von etwas, das vor dem Kirchenbesuch passiert war und der Besuch hat ihm/ihr nur noch den Rest gegeben? unbekannt, aber vermutlich nicht

War der Pfarrer/Pastor (oder was auch immer) der Auslöser?
Etwas, das er gesagt oder getan hat?
Hat es etwas mit dem Inhalt der Predigt zu tun?
Spielt es eine Rolle zu welcher Religion die Kirche gehört?
Katholisch? Evangelisch? Zeugen Jehovas? Mormonen? Irgendsoeine moderne Freikirche?

War der Pfarrer/Pastor (oder was auch immer) der Auslöser? nein
Etwas, das er gesagt oder getan hat? nein
Hat es etwas mit dem Inhalt der Predigt zu tun? nein
Spielt es eine Rolle zu welcher Religion die Kirche gehört? eingeschränkt ja
Katholisch? Evangelisch? Zeugen Jehovas? Mormonen? Irgendsoeine moderne Freikirche? es handelt sich um eine christliche Kirche, mehr Infos habe ich nicht

Ist derjenige der den Herzinfarkt hatte...
... männlichen Geschlechts?
... weiblich?
(Ist das Geschlecht wichtig?)
... erwachsen?
... sonst bei guter und stabiler Gesundheit?
... regelmäßiger Besucher dieser Kirche?
... Gläubiges Mitglied der entsprechenden Religion?
... zwischen 20 und 30 Jahre alt?
... zwischen 30 und 40 Jahre alt?
... zwischen 40 und 50 Jahre alt?
... zwischen 50 und 60 Jahre alt?
... zwischen 60 und 70 Jahre alt?
... älter als 70?
... jünger als 20?

Ist derjenige falsche Annahme der den Herzinfarkt hatte...
... männlichen Geschlechts?
... weiblich? unbekannt
(Ist das Geschlecht wichtig?) nein
... erwachsen? sehr wahrscheinlich
... sonst bei guter und stabiler Gesundheit? unbekannt
... regelmäßiger Besucher dieser Kirche? unbekannt
... Gläubiges Mitglied der entsprechenden Religion? ja
... zwischen 20 und 30 Jahre alt?
... zwischen 30 und 40 Jahre alt?
... zwischen 40 und 50 Jahre alt?
... zwischen 50 und 60 Jahre alt?
... zwischen 60 und 70 Jahre alt?
... älter als 70?
... jünger als 20? diese Details kenne ich nicht, aber ich gehe davon aus, daß es sich um ein fortgeschrittenes Alter handelt

War ein anderer Kirchenbesucher der Verursacher?
Mehrere?
Geschah das, was den Herzinfarkt auslöste, mit Absicht?
Mit dem Ziel, den Anfall auszulösen?

Kannte der mit dem Herzinfarkt den, der an seinem Tod dann schuld war, schon vorher?

Spielt die Geschichte in unserer Zeit?
Vorher?

War ein anderer Kirchenbesucher der Verursacher? nein
Mehrere? insgesamt waren mehrere Personen beteiligt, aber nur eine "hauptverantwortlich"
Geschah das, was den Herzinfarkt auslöste, mit Absicht? ja
Mit dem Ziel, den Anfall auszulösen? nein

Kannte der mit dem Herzinfarkt den, der an seinem Tod dann schuld war, schon vorher? nicht eindeutig zu beantworten

Spielt die Geschichte in unserer Zeit? ja
Vorher? nein

derjenige falsche Annahme Ooooops!

Jemand hatte aber einen Herzinfarkt, stimmts?
Ein Mensch?
Ein Tier?
Kann noch was anderes außer Mensch und Tier einen Herzinfarkt bekommen?
Ahhh, vielleicht ein Engel?
Oder Gott?
Oder Jesus?
(Aber können Engel oder Gott oder Jesus einen Herzinfarkt bekommen? Irgendwie kann ich mir das nicht vorstellen)

Laut #51 war das verstorbene Geschöpf ein gläubiges Mitglied der entsprechenden Religion, daher gehe ich davon aus, dass es ein Mensch war. Das mit "falsche Annahme" verwirrt mich aber auch sehr...

Hat jemand etwas getan, wodurch der/die/das Tote glaubte, eine übersinnliche Erscheinung zu haben (Teufel? Engel? Dämonen? zu sehen), und sich deshalb zu Tode erschreckt hat?

Auch ich bin beim Mitlesen über "derjenige falsche Annahme" gestolpert.

Eine Idee:
Waren es vielleicht mehrere Personen, die einen Herzinfarkt hatten?
Oder mehrere Lebewesen? (Vielleicht Herrchen und Hund gleichzeitig)

Jemand hatte aber einen Herzinfarkt, stimmts? ja
Ein nein Mensch? ja
Ein Tier? nein
Kann noch was anderes außer Mensch und Tier einen Herzinfarkt bekommen? glaube ich nicht
Ahhh, vielleicht ein Engel? nein
Oder Gott? nein, aber Gott spielt eine Rolle (und zwar nicht so, wie Gott im Christentum eben eine Rolle spielt)
Oder Jesus? nein

Hat jemand etwas getan, wodurch der/die/das Tote glaubte, eine übersinnliche Erscheinung zu haben (Teufel? ja Engel? Dämonen? zu sehen), und sich deshalb zu Tode erschreckt hat? ja, so kann man das sagen

Waren es vielleicht mehrere Personen, die einen Herzinfarkt hatten? ja
Oder mehrere Lebewesen? (Vielleicht Herrchen und Hund gleichzeitig) nein

Es hatten also mehrere Mitglieder der Gemeinde einen Herzinfarkt, weil sie glaubten eine übernatürliche Erscheinung zu sehen?
Sie glaubten den Teufel zu sehen?
Glaubten sie auch Gott zu sehen?
Wie Gott mit dem Teufel streitet?
Die Erscheinung war von einem Menschen bewusst und absichtlich so herbeigeführt worden?
Oder war es nur ein Schatten von einem anderen Ereignis, das mit den Kirchenbesuchern eigentlich gar nichts zu tun hatte?
Glaubten die Gemeindemitglieder nur etwas zu sehen?
Oder auch zu hören?

Es hatten also mehrere Mitglieder der Gemeinde ja, zwei einen Herzinfarkt, weil sie glaubten eine übernatürliche Erscheinung zu sehen? ja, wobei ich mir nicht sicher bin, ob sie es wirklich für eine übernatürliche Erscheinung hielten oder das Erlebte einfach nur sehr aufregend war
Sie glaubten den Teufel zu sehen? ja
Glaubten sie auch Gott zu sehen? ja
Wie Gott mit dem Teufel streitet? ja
Die Erscheinung war von einem Menschen bewusst und absichtlich so herbeigeführt worden? ja
Oder war es nur ein Schatten von einem anderen Ereignis, das mit den Kirchenbesuchern eigentlich gar nichts zu tun hatte? nein
Glaubten die Gemeindemitglieder nur etwas zu sehen? nein
Oder auch zu hören? ja

Gesehen und gehört wurden...
zwei Menschen?
zwei, die sich wirklich stritten?
zwei, die nur so taten als ob sie streiten würden? Weil sie für eine Aufführung probten? Oder während einer Aufführung? Oder einfach nur aus Jux und Dollerei?

Gesehen und gehört wurden...
zwei Menschen? ja
zwei, die sich wirklich stritten? nein
zwei, die nur so taten als ob sie streiten würden? ja Weil sie für eine Aufführung probten? nein Oder während einer Aufführung? ja Oder einfach nur aus Jux und Dollerei? nein

Waren die zwei Schauspieler als Gott und Teufel verkleidet?
Wussten die zwei Beobachter nichts von der Aufführung und dachten deshalb, Gott und Teufel seien echt?

Waren die zwei Schauspieler als Gott und Teufel verkleidet? ja
Wussten die zwei Beobachter nichts von der Aufführung doch und dachten deshalb, Gott und Teufel seien echt? zumindest war das Erlebnis realistischer, als sie es erwartet hatten, und das hatte einen bestimmten Grund

Waren die beiden Beobachter ganz normale Zuschauer der Aufführung?
War der gespielte Streit nur verbal?
Oder gab es noch weitere Effekte, z.B. Blitze, Donnerschläge, Lichtflackern und dgl.?
War der "Gott" irgendwo oben, z.B. in einer Kuppel, und der "Teufel" irgendwo unten, z.B. in einer Gruft?

Waren die beiden Beobachter ganz normale Zuschauer der Aufführung? ja
War der gespielte Streit nur verbal? überwiegend
Oder gab es noch weitere Effekte, z.B. Blitze, Donnerschläge, Lichtflackern und dgl.? es gab Effekte, aber keine der aufgezählten
War der "Gott" irgendwo oben, z.B. in einer Kuppel, und der "Teufel" irgendwo unten, z.B. in einer Gruft? unbekannt

War das Erschreckende
- etwas, das einer der Schauspieler gesagt hat?
- etwas, das einer der Schauspieler getan hat?
- etwas an der Kostümierung des Schauspielers?
- etwas am Körper des Schauspielers (grässliche Fratze, Blut aus dem Mund laufend,...?)

War das Erschreckende ein Ereignis, das - wirklich oder scheinbar - durch etwas, das einer der Schauspieler tat, hervorgerufen wurde? (Beispiel: "Gott" sagt: "Du sollst in der Hölle brennen!" und gleich schießen (gewollt oder, weil zufällig ein Brand entstanden ist) irgendwo in der Kirche Flammen hoch?)

War das Erschreckende
- etwas, das nein einer der Schauspieler gesagt hat? ja
- etwas, das einer der Schauspieler getan hat? ja
- etwas an der Kostümierung des Schauspielers? nein
- etwas am Körper des Schauspielers (grässliche Fratze, Blut aus dem Mund laufend,...?) nein

War das Erschreckende ein Ereignis, das - wirklich oder scheinbar - durch etwas, das einer der Schauspieler tat, hervorgerufen wurde? (Beispiel: "Gott" sagt: "Du sollst in der Hölle brennen!" und gleich schießen (gewollt oder, weil zufällig ein Brand entstanden ist) irgendwo in der Kirche Flammen hoch?) nein

Hat der "Gott"? oder der "Teufel"? den jeweils anderen...
angeschrien?
beleidigt?
bedroht?
angegriffen?
geschlagen?
verletzt?
getötet?

Hat Gott den Streit verloren?
Oder geriet er (zunächst) in die Defensive?
Und die beiden konnten es nicht ertragen (d.h. es hat sie aufgeregt), Gott verlieren zu sehen?

Hat der "Gott"? oder der "Teufel"? den jeweils anderen...
angeschrien?
beleidigt?
bedroht?
angegriffen?
geschlagen?
verletzt?
getötet? alles unbekannt, ich gehe davon aus, daß der Dialog, bezogen auf den Inhalt, eher ein Wortgefecht war, also altertümliche Sprache mit viel Pathos etc., ohne Geschrei

Hat Gott den Streit verloren? unbekannt
Oder geriet er (zunächst) in die Defensive? unbekannt
Und die beiden konnten es nicht ertragen (d.h. es hat sie aufgeregt), Gott verlieren zu sehen? nein

Sind die weiter oben erwähnten Effekte wichtig für die Geschichte?

Waren es Geräusche?
- Geheul?
- Geschrei?
- ein Knall?
- ein Krachen?

Waren es visuelle Effekte?
- Rauch?
- Licht?
- Farben?

Etwas Fühlbares?
-Wasser?
- Kälte?
- Hitze?
- Luftzug?

Schien einer oder beide der Schauspieler
- zu schweben?
- zu sterben?
- im Boden zu versinken?
- sich in Luft aufzulösen?
- die Zuschauer angreifen zu wollen?

Sind die weiter oben erwähnten Effekte wichtig für die Geschichte? ja, diese Effekte sorgen für den nötigen "Realismus"

Waren es Geräusche? nein, aber es hat mit der Akustik zu tun
- Geheul? nein
- Geschrei? nein
- ein Knall? nein
- ein Krachen? nein

Waren es visuelle Effekte? ja
- Rauch? mittelbar
- Licht? mittelbar
- Farben? nein

Etwas Fühlbares? in den vorderen Reihen vermutlich ja
-Wasser? nein
- Kälte? nein
- Hitze? ja
- Luftzug? nein

Schien einer oder beide der Schauspieler
- zu schweben? nein
- zu sterben? nein
- im Boden zu versinken? nein
- sich in Luft aufzulösen? nein
- die Zuschauer angreifen zu wollen? nein

War es für die beiden Zuschauer unerträglich, dass der dargestellte Gott nicht ihrer Vorstellung vom "lieben Gott" entsprach?
Weil Gott sich in einen Streit mit dem Teufel einließ?
Wegen der Art und Weise, in der Gott stritt?

Ich rätsle noch über folgende Antworten:

War das Erschreckende
- etwas, das nein einer der Schauspieler gesagt hat? ja
- etwas, das einer der Schauspieler getan hat? ja

War das Erschreckende, wie der Schauspieler etwas gesagt hat?
Wo er es gesagt hat?
In welche Richtung er es gesagt hat?
War der betreffende Schauspieler...
"Gott"?
der "Teufel"?

Nach dem Lesen von Nr. 71 fragt Tante Edith, ob es ein feuerspeiender Teufel war?

War es für die beiden Zuschauer unerträglich, dass der dargestellte Gott nicht ihrer Vorstellung vom "lieben Gott" entsprach? nein
Weil Gott sich in einen Streit mit dem Teufel einließ? nein
Wegen der Art und Weise, in der Gott stritt? nein

War das Erschreckende, wie der Schauspieler etwas gesagt hat? ja
Wo er es gesagt hat? nein
In welche Richtung er es gesagt hat? nein
War der betreffende Schauspieler...
"Gott"? nein
der "Teufel"? ja

Nach dem Lesen von Nr. 71 fragt Tante Edith, ob es ein feuerspeiender Teufel war? ja

Fing jemand/etwas durch das Feuerspeien Feuer (oder dachten die beiden Unglücksraben dies)?
Der "Gott" oder seine Kleidung?
Der "Teufel" selbst oder seine Kleidung?
Ein anderer Schauspieler oder dessen Kleidung?
Ein Zuschauer oder dessen Kleidung?
Ein Gegenstand, der wegen der Aufführung in der Kirche war?
Ein zur Kirche gehöriger Gegenstand?

Fing jemand/etwas durch das Feuerspeien Feuer (oder dachten die beiden Unglücksraben dies)? nein
Der "Gott" oder seine Kleidung? nein
Der "Teufel" selbst oder seine Kleidung? nein
Ein anderer Schauspieler oder dessen Kleidung? nein
Ein Zuschauer oder dessen Kleidung? nein
Ein Gegenstand, der wegen der Aufführung in der Kirche war? nein
Ein zur Kirche gehöriger Gegenstand? nein

Zum Feuer gibt es nichts weiter zu erraten. Einer der Effekte war, daß der Teufel Feuer spie, das reicht.

War einer der Effekte, dass die Stimme verzerrt wurde?
Die Stimme des "Teufels"?
Die Stimme "Gottes"?

War einer der Effekte, dass die Stimme verzerrt wurde? ja
Die Stimme des "Teufels"? ja
Die Stimme "Gottes"? nein

In einer Kirche wurde eine Aufführung gezeigt, die im Kampf Gott gegen Teufel gipfelte. Der Schauspieler des Teufels wurde dazu ermuntert, alles zu tun, um seine Rolle glaubwürdig erscheinen zu lassen. Bei seinem Auftritt verwendete er neben einer angemessenen Kostümierung daher auch einen Stimmenverzerrer, der ihm eine extrem tiefe und böse Stimme verlieh. Zusätzlich sorgte er durch Feuerspuckereinlagen für die nötige Dramatik. Das war dann für zwei Gemeindemitglieder zu viel. Sie erlitten noch in der Kirche Herzinfarkte und wurden sofort ins Krankenhaus gebracht. Eine Person ist dort verstorben, die andere war in einem kritischen Zustand.

Sie = sie?
Sind "Sie" eine Gruppe von Menschen?
Überführen im juristischen Sinn?
Im Sinn von ein Fahrzeug von A nach B überführen?
Bezieht sich "seiner" auf einem Menschen?
Einen Mann?
Einen Jungen?
Ein Tier?
Ein Ding?

Sie = sie? ja
Sind "Sie" eine Gruppe von Menschen? ja
Überführen im juristischen Sinn? ja
Im Sinn von ein Fahrzeug von A nach B überführen? nein
Bezieht sich "seiner" auf einen Menschen? nein
Einen Mann? nein
Einen Jungen? nein
Ein Tier? ja
Ein Ding? nein

Spielt die Anzahl an Menschen eine Rolle?
Haben sie ein Verbrechen begangen?
Spielt die Art des Verbrechens eine Rolle?
Brachte das Tier die Ermittler erst auf die Spur der Täter?
Gehörten die Täter schon zum Kreis der Verdächtigen und das Tier war dann das entscheidende Indiz?
Handelt es sich bei dem Tier um ein wild lebendes Tier?
Um ein Zootier?
Um ein Zirkustier?
Um ein Nutztier?
Um ein Haustier?
Gehört das Tier einem der Täter?
Dem Opfer?
Handelt es sich bei dem Tier um einen Papagei, der sich zur Tatzeit am Tatort befand, dort einen typischen Spruch von einem der Täter / etwas in einem Dialekt / etwas in einer Fremdsprache aufschnappte und dann nachplapperte? Und da sich der Papagei niemals woanders befand, war bewiesen, daß zumindest einer der Täter in der Nähe gewesen sein muß?
Befand sich das Tier am Tatort und an einem der Täter wurde Genmaterial von diesem Tier gefunden?
Ist das Tier die Beute der Tat?
Ist das Tier lebendig?
Tot?
Ausgestopft?

Spielt die Anzahl an Menschen eine Rolle? ja
Haben sie ein Verbrechen begangen? ja
Spielt die Art des Verbrechens eine Rolle? ja
Brachte das Tier die Ermittler erst auf die Spur der Täter? so gefragt - ja, aber der Frage dürfte eine falsche Annahme zugrunde liegen
Gehörten die Täter schon zum Kreis der Verdächtigen und das Tier war dann das entscheidende Indiz? nein
Handelt es sich bei dem Tier um ein wild lebendes Tier? ja
Um ein Zootier? nein
Um ein Zirkustier? nein
Um ein Nutztier? nein
Um ein Haustier? nein
Gehört das Tier einem der Täter? nein
Dem Opfer? nein
Handelt es sich bei dem Tier um einen Papagei, der sich zur Tatzeit am Tatort befand, dort einen typischen Spruch von einem der Täter / etwas in einem Dialekt / etwas in einer Fremdsprache aufschnappte und dann nachplapperte? nein Und da sich der Papagei niemals woanders befand, war bewiesen, daß zumindest einer der Täter in der Nähe gewesen sein muß? nein
Befand sich das Tier am Tatort und an einem der Täter wurde Genmaterial von diesem Tier gefunden? nein
Ist das Tier die Beute der Tat? nein
Ist das Tier lebendig? ja
Tot? nein
Ausgestopft? nein

War das Verbrechensopfer tot?

Befand sich das Tier
- auf/am Körper oder der Kleidung des Opfers?
- im Körper des Opfers?
- am Fundort der Leiche (falls es eine solche gab)?
- auf/am Körper eines oder mehrerer Täter?
- in deren Körper?
- im Auto des/der Täter?
- im Haus des/der Täter?
- im Haus des Opfers?

War es ein kleines Tier?
Ein Wurm?
Ein Insekt?

War das Verbrechensopfer tot? ja

Befand sich das Tier
- auf/am Körper oder der Kleidung des Opfers? nein
- im Körper des Opfers? nein
- am Fundort der Leiche (falls es eine solche gab)? so gefragt - ja
- auf/am Körper eines oder mehrerer Täter? nein
- in deren Körper? nein
- im Auto des/der Täter? nein
- im Haus des/der Täter? nein
- im Haus des Opfers? nein

War es ein kleines Tier? nein
Ein Wurm? nein
Ein Insekt? nein

Hatte das Tier die Leiche angefressen?

War es ein Vogel?
Ein Säugetier?
So groß wie ein Fuchs?
Größer?

Hatte das Tier die Leiche angefressen? nein

War es ein Vogel? nein
Ein Säugetier? ja
So groß wie ein Fuchs? nein
Größer? ja

War es ein Bär?
Oder eine Grosskatze? Tiger? Löwe? Leopard?

Wollte das Tier die Leiche anfressen?
Hat das Tier die Leiche vielleicht woanders hingebracht?
Hat das Tier die Leiche "bewacht"?
War das Tier einfach bei der Leiche?
War das Tier dort, wo die Leiche mal lag?
Lag die Leiche einfach so herum, oder war sie vergraben? Oder sogar in etwas drin? z.B. eine Kiste oder Sarg?

Hat die Gruppe von Menschen, den einen (also jetzt die Leiche) umgebracht (als er/sie noch keine Leiche war)?
Ist die Gruppe von Menschen eine "Organisation"? wie z.B. Mafia?

Ist die Leiche männlich? weiblich? ein Kind?
Hat das Tier die Leiche ausgebuddelt?

Hat das Tier etwas weggetragen, das mit der Leiche in Verbindung gebracht werden konnte? (Teile der Leiche; Gegenstände, die bei der Leiche waren; Kleidung von der Leiche; Etwas aus der näheren Umgebung der Leiche?)

Endlich kann ich das Quasselzimmer und damit auch diesen Faden wieder öffnen. Sorry für die späten Antworten!

War es ein Bär? ja
Oder eine Grosskatze? nein Tiger? nein Löwe? nein Leopard? nein

Wollte das Tier die Leiche anfressen? vermutlich ja
Hat das Tier die Leiche vielleicht woanders hingebracht? vermutlich nein
Hat das Tier die Leiche "bewacht"? nein
War das Tier einfach bei der Leiche? nein
War das Tier dort, wo die Leiche mal lag? nein
Lag die Leiche einfach so herum ja, oder war sie vergraben? ja Oder sogar in etwas drin? nein z.B. eine Kiste oder Sarg? nein

Hat die Gruppe von Menschen, den einen (also jetzt die Leiche) umgebracht (als er/sie noch keine Leiche war)? ja
Ist die Gruppe von Menschen eine "Organisation"? nein wie z.B. Mafia? nein

Ist die Leiche männlich? ja weiblich? nein ein Kind? nein
Hat das Tier die Leiche ausgebuddelt? ja

Hat das Tier etwas weggetragen, das mit der Leiche in Verbindung gebracht werden konnte? nein (Teile der Leiche; Gegenstände, die bei der Leiche waren; Kleidung von der Leiche; Etwas aus der näheren Umgebung der Leiche?) nein

Waren der Tote und die Mörder Kollegen?
Ist der Mord am Arbeitsplatz passiert?
Im Freien?
Hatten sie später behauptet, ein Bär hätte den Mann gefressen?
Aber als die Leiche wieder auftauchte (ausgebuddelt war), merkte man, dass das eine Lüge war?

Waren der Tote und die Mörder Kollegen? nein
Ist der Mord am Arbeitsplatz passiert? nein
Im Freien? egal
Hatten sie später behauptet, ein Bär hätte den Mann gefressen? nein
Aber als die Leiche wieder auftauchte (ausgebuddelt war), merkte man, dass das eine Lüge war? nein

Ist wichtig, wie der Mord vonstatten ging?
Ist der Grund wichtig?
Ist wichtig, wie die Leiche entdeckt wurde?
Ist wichtig, wo sie entdeckt wurde?

Kannten sich Mörder und Opfer vorher?

Ist wichtig, wie der Mord vonstatten ging? nein
Ist der Grund wichtig? nein
Ist wichtig, wie die Leiche entdeckt wurde? ja
Ist wichtig, wo sie entdeckt wurde? ja, auch

Kannten sich Mörder und Opfer vorher? ja

Konnte vielleicht der Mord nur deshalb nicht bewiesen werden, weil die Leiche nicht auffindbar war? Und weil der Bär die Leiche ausgebuddelt hat, konnte sie gefunden werden?

War einer der Mörder dabei als sie gefunden wurde?
Oder wurden die Mörder dabei entdeckt, als sie die ausgebuddelte Leiche erneut verscharren wollten?

Konnte vielleicht der Mord nur deshalb nicht bewiesen werden, weil die Leiche nicht auffindbar war? ja Und weil der Bär die Leiche ausgebuddelt hat, konnte sie gefunden werden? ja

War einer der Mörder dabei als sie gefunden wurde? nein
Oder wurden die Mörder dabei entdeckt, als sie die ausgebuddelte Leiche erneut verscharren wollten? nein

Ist die Beziehung zwischen Mörder und Opfer wichtig?
Waren sie miteinander verwandt?

Da die Leiche von einem Bären gefunden wurde...
War sie in der Wildnis vergraben?
Oder in einem Zoo/Wildpark?

Wurde sie von Leuten entdeckt die den Bären beobachtet hatten?
Waren es Jäger? Forscher? Camper? Besucher?
Wurde die Leiche von einer Person entdeckt?
Oder von mehreren?
Ist das wichtig?

Sollte der Bär getötet werden, weil er zB Menschen angegriffen hatte? Und als man ihn verfolgte fand man die Leiche (die nicht vom Bären getötet wurde)?

War es der Bär M13, der einen Baum umgeworfen hat, wodurch Strom ausfiel und ein Brand entstand? Als die Polizei ihn dann suchte, haben sie die Leiche gefunden.

Ist die Beziehung zwischen Mörder und Opfer wichtig? für das Motiv - ja; für das Rätsel - nein
Waren sie miteinander verwandt? nein

Da die Leiche von einem Bären gefunden wurde...
War sie in der Wildnis vergraben? ja
Oder in einem Zoo/Wildpark? nein

Wurde sie von Leuten entdeckt die den Bären beobachtet hatten? nein
Waren es Jäger? nein Forscher? nein Camper? nein Besucher? nein
Wurde die Leiche von einer Person entdeckt? nein
Oder von mehreren? ja
Ist das wichtig? ja

Sollte der Bär getötet werden, weil er zB Menschen angegriffen hatte? egal Und als man ihn verfolgte fand man die Leiche nein (die nicht vom Bären getötet wurde)? ja

War es der Bär M13, der einen Baum umgeworfen hat, wodurch Strom ausfiel und ein Brand entstand? ja Als die Polizei ihn dann suchte, haben sie die Leiche gefunden. nein - zumindest nach meiner Quelle wurde die Leiche durch die Feuerwehr gefunden, die wegen des Brandes an Ort und Stelle war.

Womit das Rätsel gelöst ist. Hier noch meine Quelle.

Ah, es geht weiter!

Sie = sie?
Haben diejeigen, die ungeschoren davon kamen, etwas angestellt?
Ein Verbrechen begangen?
Bedeutet "ungeschoren davon kommen" nicht bestraft zu werden?
Hätte ihre Tat normalerweise eine Strafe verdient?
Handelt es sich um Schafe (oder andere Tiere, z.B. Pudel), die im wörtlichen Sinn nicht geschoren wurden?
Sind sie Erwachsene?
Kinder?
Eine Gruppe von Menschen, die eine Gemeinsamkeit haben?

Ah, es geht weiter! Neues Rätsel - neues Glück!

Sie = sie? ja
Haben diejeigen, die ungeschoren davon kamen, etwas angestellt? ja (wobei das von der Interpretation des Wortes "angestellt" abhängt)
Ein Verbrechen begangen? nein
Bedeutet "ungeschoren davon kommen" nicht bestraft zu werden? nein
Hätte ihre Tat normalerweise eine Strafe nein verdient? ja
Handelt es sich um Schafe (oder andere Tiere, z.B. Pudel), die im wörtlichen Sinn nicht geschoren wurden? nein
Sind sie Erwachsene? ja
Kinder? nein
Eine Gruppe von Menschen, die eine Gemeinsamkeit haben? ja

Tut mir furchtbar leid, ich kann nur äusserst selten schreiben, normalerweise lese ich still für mich mit, das hätte ich vielleicht erwähnen sollen...

Geht es um Kopfhaar?
Barthaar?
Sonstiges Haar?

Haben die Menschen etwas getan, was verboten ist?
Was man mit gesundem Menschenverstand betrachtet besser nicht tun sollte?
Wurde etwas beschädigt?
Irreparabel?
Ging etwas verloren?
Hatte das, was sie getan haben, am Ende sogar einen positiven Effekt, was das negative an der Tat mehr als aufwog?
Spielen noch andere Menschen eine Rolle?

Haben sie etwas NICHT getan, was sie hätten tun sollen? ... oder was sie normalerweise getan hätten?

Tut mir furchtbar leid, ich kann nur äusserst selten schreiben, normalerweise lese ich still für mich mit, das hätte ich vielleicht erwähnen sollen...Das muss Dir nicht leid tun. Wie heißt es so schön in der Fadeneinleitung: "Wer löst, darf ein neues Rätsel stellen ... muss aber nicht."

Geht es um Kopfhaar? nein
Barthaar? nein
Sonstiges Haar? nein

Haben die Menschen etwas getan, was verboten ist? nein
Was man mit gesundem Menschenverstand betrachtet besser nicht tun sollte? nein
Wurde etwas beschädigt? nein
Irreparabel? nein (aber etwas konnte nicht mehr rückgängig oder ungeschehen gemacht werden)
Ging etwas verloren? nein
Hatte das, was sie getan haben, am Ende sogar einen positiven Effekt, was das negative an der Tat mehr als aufwog? nein
Spielen noch andere Menschen eine Rolle? ja

Haben sie etwas NICHT getan, was sie hätten tun sollen? nein ... oder was sie normalerweise getan hätten? nein

Handelt es sich um einen einzelnen anderen Menschen?
Um mehrere?
Ist er/sind sie Geschädigte(n)?
Haben die Menschen, also die "Täter", eine Dummheit begangen?
Besteht die Gemeinsamkeit darin, daß es sich um eine Familie handelt?
Um Freunde?
Um Kollegen?
Um Nachbarn?
Um Mitglieder eines Vereins?
Um Sportler einer Mannschaft?
Sind es nur Männer?
Nur Frauen?

Handelt es sich um einen einzelnen anderen Menschen? nein
Um mehrere? ja
Ist er/sind sie Geschädigte(n)? teilweise - ja
Haben die Menschen, also die "Täter", eine Dummheit begangen? nein
Besteht die Gemeinsamkeit darin, daß es sich um eine Familie handelt? ja, aber nicht nur
Um Freunde? nein
Um Kollegen? nein
Um Nachbarn? nein
Um Mitglieder eines Vereins? nein
Um Sportler einer Mannschaft? nein
Sind es nur Männer? ja
Nur Frauen? nein

Bedeutet "ungeschoren davonkommen", nicht zum Gespött der Leute geworden zu sein?
Nicht peinlich aufgefallen zu sein?
Nicht etwas ausbaden zu müssen?
Spielt die Größe der Gruppe der "Täter" eine Rolle?
Ist es wichtig, daß es sich bei den "Tätern" nur um Männer handelt?
Hätte die Geschichte auch mit einer anders zusammengesetzten Gruppe passieren können?
Sind die Geschädigten ebenfalls Menschen mit einer Gemeinsamkeit?
Bestand die Ausübung der "Tat" darin, etwas zu sagen?
Etwas zu schreiben?
Eine Handlung durchzuführen?
Einen Gegenstand zu verwenden?
Ein Werkzeug zu verwenden?
Etwas zu mißbrauchen?

Bedeutet "ungeschoren davonkommen", nicht zum Gespött der Leute geworden zu sein? nein
Nicht peinlich aufgefallen zu sein? nein
Nicht etwas ausbaden zu müssen? ja
Spielt die Größe der Gruppe der "Täter" eine Rolle? ja
Ist es wichtig, daß es sich bei den "Tätern" nur um Männer handelt? ja
Hätte die Geschichte auch mit einer anders zusammengesetzten Gruppe passieren können? nein
Sind die Geschädigten ebenfalls Menschen mit einer Gemeinsamkeit? nein
Bestand die Ausübung der "Tat" darin, etwas zu sagen? nein
Etwas zu schreiben? nein
Eine Handlung durchzuführen? ja
Einen Gegenstand zu verwenden? nein
Ein Werkzeug zu verwenden? nein
Etwas zu mißbrauchen? nein

Besteht die Gruppe der "Täter" aus zwei Personen?
Weniger als Fünf?
Weniger als Zehn?
Waren die "Täter" während der "Tat" zu Fuß unterwegs?
Mit einem Fahrzeug?
In einem Gebäude?
Draußen?
Haben die mit der "Tat" etwas in Gang gesetzt?
Etwas gestoppt?
Etwas eine andere Richtung gegeben?
Das Aussehen von etwas verändert?
Die Form von Etwas geändert?

Besteht die Gruppe der "Täter" aus zwei Personen? ja
Weniger als Fünf? ja
Weniger als Zehn? ja
Waren die "Täter" während der "Tat" zu Fuß unterwegs? egal
Mit einem Fahrzeug? egal
In einem Gebäude? egal
Draußen? egal
Haben die mit der "Tat" etwas in Gang gesetzt? ja
Etwas gestoppt? nein
Etwas eine andere Richtung gegeben? ja
Das Aussehen von etwas verändert? vorübergehend - ja
Die Form von Etwas geändert? vorübergehend - ja

Sind die beiden Männer Vater und Sohn?
Brüder?
Opa und Enkel?
Haben die beiden Männer im wörtlichen Sinn etwas in Gang gesetzt und eine andere Richtung gegeben?
Im übertragenen Sinn?
Sind die Männer ungeschoren davon gekommen, weil sie einen finanziellen Verlust auf Seiten der Geschädigten nicht ersetzen mußten?
Weil sie einen materiellen Schaden nicht ersetzen mußten?
Weil sie keine körperliche Arbeit verrichten mußten, um etwas in seinen alten Zustand zu versetzen?
War das, was sie zugaben, so unglaublich, daß sie nicht ernst genommen wurden?
Haben die beiden Männer die "Tat" zusammen begangen?
Nur einer von ihnen?
Haben sie sich gegenseitig der "Tat" beschuldigt, da es aber Zwillinge waren, konnte nicht geklärt werden, wer es wirklich war, und da man niemanden zu Unrecht bestrafen will, wird eben niemand bestraft?

Sind die beiden Männer Vater und Sohn? nein
Brüder? ja
Opa und Enkel? nein
Haben die beiden Männer im wörtlichen Sinn etwas in Gang gesetzt und eine andere Richtung gegeben? nein
Im übertragenen Sinn? ja
Sind die Männer ungeschoren davon gekommen, weil sie einen finanziellen Verlust auf Seiten der Geschädigten nicht ersetzen mußten? ja
Weil sie einen materiellen Schaden nicht ersetzen mußten? nein
Weil sie keine körperliche Arbeit verrichten mußten, um etwas in seinen alten Zustand zu versetzen? nein
War das, was sie zugaben, so unglaublich, daß sie nicht ernst genommen wurden? nein

Nochmal die letzten drei Fragen aus #112 ;-)

Haben die beiden Männer die "Tat" zusammen begangen?
Nur einer von ihnen?
Haben sie sich gegenseitig der "Tat" beschuldigt, da es aber Zwillinge waren, konnte nicht geklärt werden, wer es wirklich war, und da man niemanden zu Unrecht bestrafen will, wird eben niemand bestraft?

Nochmal die letzten drei Fragen aus #112 ;-) Hoppla, da habe ich nicht aufgepasst...

Haben die beiden Männer die "Tat" zusammen begangen? nein
Nur einer von ihnen? nein
Haben sie sich gegenseitig der "Tat" beschuldigt nein, sie gaben alles zu (vgl. Nr. 99), da es aber Zwillinge waren ja, konnte nicht geklärt werden, wer es wirklich war so gefragt - ja, und da man niemanden zu Unrecht bestrafen will, wird eben niemand bestraft? nein, es geht nicht um Strafe (vgl. Nr. 101)

Haben die beiden Männer sich einer "Tat" bezichtigt, die sie gar nicht begangen haben?
Wollten sie angeben?
Wollten sie sich einen Spaß erlauben?
Ist "zugeben" gar nicht im Sinn von "gestehen" gemeint, sondern im Sinn von "hinzufügen"?

Haben die beiden Männer sich einer "Tat" bezichtigt, die sie gar nicht begangen haben? nein
Wollten sie angeben? nein
Wollten sie sich einen Spaß erlauben? durch das Alles zugeben? - nein
Ist "zugeben" gar nicht im Sinn von "gestehen" gemeint doch, sondern im Sinn von "hinzufügen"? nein

Zwei Brüder, die Zwillinge sind, wurden bei etwas Strafbaren gesehen oder fotografiert (nur einer der beiden).
Darauf angesprochen, gaben beide zu, die Person auf dem Foto oder vom Zeugen gesehen zu sein. Da man nicht beide bestrafen kann, gabs nen Freispruch.
Geht es ums "Geblitzt werden" beim Autofahren?

Zwei Brüder, die Zwillinge sind, wurden bei etwas Strafbaren nein gesehen nein oder fotografiert nein (nur einer der beiden). nein
Darauf angesprochen, gaben beide zu, die Person auf dem Foto oder vom Zeugen gesehen zu sein. nein Da man nicht beide bestrafen kann, gabs nen Freispruch. nein, es geht nicht um Strafe (vgl. Nr. 101)
Geht es ums "Geblitzt werden" beim Autofahren? nein

Haben beide Zwillinge gemeinsam das getan?
Oder nur einer von beiden?
Jemand erlitt einen finanziellen Schaden davon?
Einen Schaden anderer Art?
Wurde ein Gegenstand, eine Immobilie, ein Fahrzeug oder sonst was beschädigt.

Wurde die vorübergehende Änderung von Aussehen und Form von etwas auf eine Art durchgeführt, die dafür vorgesehen war?
Z.B. Farbe eine Beleuchtung geändert?
Eine Tür geöffnet?
Etwas gefüllt oder geleert?
Wurde es auf eine Art durchgeführt, die so nicht vorgesehen war?
Z.B. etwas verbogen und dann wieder gerichtet?
Etwas zerrisen und wieder zusammen geklebt?
Etwas zerbrochen und wieder zusammen genagelt?

Haben beide Zwillinge gemeinsam das getan? nein
Oder nur einer von beiden? nein
Jemand erlitt einen finanziellen Schaden davon? ja
Einen Schaden anderer Art? nein
Wurde ein Gegenstand, eine Immobilie, ein Fahrzeug oder sonst was beschädigt. nein

Wurde die vorübergehende Änderung von Aussehen und Form von etwas auf eine Art durchgeführt, die dafür vorgesehen war? so gefragt - ja
Z.B. Farbe eine Beleuchtung geändert? nein
Eine Tür geöffnet? nein
Etwas gefüllt oder geleert? nein
Wurde es auf eine Art durchgeführt, die so nicht vorgesehen war? nein
Z.B. etwas verbogen und dann wieder gerichtet? nein
Etwas zerrisen und wieder zusammen geklebt? nein
Etwas zerbrochen und wieder zusammen genagelt? nein

Haben die beiden Brüder jeder für sich etwas getan?
Ohne, daß sie jeweils vom anderen wußten?
Eine vergleichbare "Tat"?
Wurde dem einen Bruder jeweils die Tat des anderen Bruders vorgeworfen?
Und weil der Tatvorwurf zu "seiner" Tat paßte, gab er diese zu?
Und hinterstellte sich heraus, daß er für die Tatzeit ein Alibi hatte, es also nicht gewesen sein kann?
Und so haben dann beide Brüder die falsche Tat gestanden und konnten nicht dafür zur Verantwortung gezogen werden?

Haben die beiden Brüder jeder für sich etwas getan? ja
Ohne, daß sie jeweils vom anderen wußten? ja
Eine vergleichbare "Tat"? ja
Wurde dem einen Bruder jeweils die Tat des anderen Bruders vorgeworfen? nein
Und weil der Tatvorwurf zu "seiner" Tat paßte, gab er diese zu? ja, wobei "vorwerfen" nicht ganz passt
Und hinterstellte sich heraus, daß er für die Tatzeit ein Alibi hatte, es also nicht gewesen sein kann? nein
Und so haben dann beide Brüder die falsche Tat gestanden nein und konnten nicht dafür zur Verantwortung gezogen werden? ja

Wurden die Brüder bei ihren Taten erwischt?
Waren die Taten Streiche?
Wollten sie jemandem eins auswischen?
Wollten sie sich bereichern?
Wollten sie sich einen Vorteil verschaffen?
Wollten sie sich räschen?
Werden die "Taten" im private Umfeld begangen?
Im beruflichen Umfeld?
Stehen die Geschädigten in einer persönlichen Beziehung zu den Tätern?
Sind es Zufallsopfer?

Wurden die Brüder bei ihren Taten erwischt? so gefragt - nein
Waren die Taten Streiche? nein
Wollten sie jemandem eins auswischen? nein
Wollten sie sich bereichern? nein
Wollten sie sich einen Vorteil verschaffen? nein
Wollten sie sich rächen? nein
Werden die "Taten" im private Umfeld begangen? ja
Im beruflichen Umfeld? nein
Stehen die Geschädigten in einer persönlichen Beziehung zu den Tätern? nein
Sind es Zufallsopfer? nein

Haben die Geschädigten die Täter provoziert?
Absichtlich?
Unabsichtlich?
Wurde nur ein Täter bei seiner Tat erwischt?
Bestand die Tat darin, daß sich die Täter nur etwas leihen wollte, was aber als Diebstahl empfunden wurde, weil niemand Bescheid gesagt hat?

Haben die Geschädigten die Täter provoziert? nein
Absichtlich? nein
Unabsichtlich? nein
Wurde nur ein Täter bei seiner Tat erwischt? nein
Bestand die Tat darin, daß sich die Täter nur etwas leihen wollte, was aber als Diebstahl empfunden wurde, weil niemand Bescheid gesagt hat? nein

Liegt der finanzielle Schaden im Bereich < 10 Euro (oder dem vergleichbaren Wert in einer anderen Währung)?
> 10 Euro?
> 100 Euro?
> 1000 Euro?
Bedeutet ungeschoren davon kommen, daß die Brüder keinen Schadenersatz leisten mußten?
Wäre Schadenersatz zu leisten das einzige gewesen, was die Brüder hätten tun müssen, wenn sie nicht ungeschoren davon gekommen wären?
Sind die Brüder deswegen ungeschoren davon gekommen, weil sie als Zwillinge nicht auseinandergehalten werden konnten?
Spielt das Alter der beiden eine Rolle?

Liegt der finanzielle Schaden im Bereich < 10 Euro (oder dem vergleichbaren Wert in einer anderen Währung)? nein
> 10 Euro? ja
> 100 Euro? ja
> 1000 Euro? ja
Bedeutet ungeschoren davon kommen, daß die Brüder keinen Schadenersatz "Regress" trifft es besser leisten mußten? ja
Wäre Schadenersatz s.o. zu leisten das einzige gewesen, was die nein Brüder hätten tun müssen, wenn sie nicht ungeschoren davon gekommen wären? ja
Sind die Brüder deswegen ungeschoren davon gekommen, weil sie als Zwillinge nicht auseinandergehalten werden konnten? ja
Spielt das Alter der beiden eine Rolle? nein (außer dass sie keine Kinder mehr und noch nicht altersschwach waren)

Ist der finanzielle Schaden > 10.000 Euro?
> 100.000 Euro?
> 1.000.000 Euro?

Haben die Brüder das Geld verspielt?
An der Börse verloren?
Anderweitig verprasst?

Ist der finanzielle Schaden > 10.000 Euro? ja
> 100.000 Euro? eher nein
> 1.000.000 Euro? nein

Haben die Brüder das Geld verspielt? nein
An der Börse verloren? nein
Anderweitig verprasst? nein

Haben sie Geld veruntreut?
Unterschlagen?
Steuerschulden?
"Normale" Schulden?

Haben sie Geld veruntreut? nein
Unterschlagen? nein
Steuerschulden? nein
"Normale" Schulden? nein

War da nicht eine Geschichte mit Zwillingen, die mit der gleichen Frau schliefen, ein Kind zeugten und jetzt nicht zahlen müssen, da nicht klar ist, wer der biologische Vater ist?

War da nicht eine Geschichte mit Zwillingen, die mit der gleichen Frau schliefen, ein Kind zeugten und jetzt nicht zahlen müssen, da nicht klar ist, wer der biologische Vater ist? ja, genau das ist die Lösung

Die Geschädigten sind übrigens wir Steuerzahler, denn das Sozialamt hatte der alleinerziehenden Mutter und ihrem - von einem der beiden Zwillinge gezeugten - Sohn über Jahre "sehr aufwendige Sozialleistungen" ausbezahlt. Ein Gericht hat nun entschieden, dass die Zwillinge nicht zu einem Vaterschaftstest gezwungen werden dürfen, da die "Vaterschaft nach jetzigem Stand der Wissenschaft nicht mit einem genetischen Abstammungsgutachten zu klären" sei. Hier noch meine Quelle.

Na dann probier ich es mal:

Kaum Geld, aber sich chauffieren lassen.

Guten Morgen Tom - warst du noch wach oder schon wach? ;-))
Geht es um Menschen?
Einen Menschen, der sich chauffieren läßt?
Mehrere Menschen?
Mehr als 2?
Chauffieren lassen in einem Fahrzeug?
(Im Gegensatz dazu, sich z.B. "einfach" auf einen vorbeikommenden Elefanten zu setzen)
Hat der Chauffeur den/die Menschen absichtlich/freiwillig chauffiert?
Hätte der Transport eigentlich Geld gekostet?
Hat er/haben sie nur weniger bezahlt als es eigentlich gekostet hätte?
Oder wurde gar nichts bezahlt?

War der Chauffeur...
ein Mensch?
mehrere Menschen?
ein Tier?
mehrere Tiere?

Bedeutet "kein Geld", daß eine Person chronisch unter Geldmangel leidet?
Daß eine Person in diesem Moment zu wenig Geld hat?
Wußte der Chauffeur, daß er einen Passagier befördert?
Hat sich der Chauffierte irgendwo eingeschlichen?

Geht es um Menschen? Ja
Einen Menschen, der sich chauffieren läßt? Ja
Mehrere Menschen? Ja
Mehr als 2? Ja
Chauffieren lassen in einem Fahrzeug? Ja
(Im Gegensatz dazu, sich z.B. "einfach" auf einen vorbeikommenden Elefanten zu setzen)
Hat der Chauffeur den/die Menschen absichtlich/freiwillig chauffiert? Freiwillig
Hätte der Transport eigentlich Geld gekostet? Ja
Hat er/haben sie nur weniger bezahlt als es eigentlich gekostet hätte? Möglich, aber nicht relevant
Oder wurde gar nichts bezahlt? Nein

@Gutelaune. Noch wach, andere Zeitzone

War der Chauffeur...
ein Mensch? Ja
mehrere Menschen? Es gibt mehrere Chauffeure
ein Tier? Nein
mehrere Tiere? Nein

Bedeutet "kein Geld", daß eine Person chronisch unter Geldmangel leidet? Es ist meistens sehr knapp.
Daß eine Person in diesem Moment zu wenig Geld hat? s.o.
Wußte der Chauffeur, daß er einen Passagier befördert? Ja
Hat sich der Chauffierte irgendwo eingeschlichen? Ja!

War das Gefährt ein Auto?
... ein Bus?
... ein Flugzeug?
... ein Schiff?

Musste der Chauffierte bezahlen?
Hat der Chauffierte von anderen bezahlenden Leuten profitiert?

Ist der Chauffeur ein Taxifahrer?
Hat der Chauffeur den Passagier für jemand anderen gehalten?
Hat sich der Passagier als jemand anderes ausgegeben?
Hat er sich verkleidet?
Hat er eine große Ähnlichkeit mit einer prominenten Person?
Ist der Passagier ein Mann?
Eine Frau?
Erwachsen?
Kind?
Wußte der Chauffeur, daß er diese Person, um die es hier geht, befördert?
War diese Person die einzige, die befördert wurde?
Wurde sie zusammen mit anderen Passagieren befördert?

Ist der Chauffierte als normaler Passagier gefahren?
In einem Gefährt, das nicht für ihn vorgesehen war?
Hat sich der Chauffierte in einem Gepäckstück versteckt?
In einer Tiertransportbox?
Gibt es nur einen Chauffierten?
Spielen außer dem/den Chauffierten und den Chauffeuren noch weitere Menschen eine Rolle?
Chauffierten die Chauffeure den Chauffierten nacheinander?
In gleichen Fahrzeugen?
In verschiedenen Fahrzeugen?
In/auf etwas anderem als einem Fahrzeug?

War das Gefährt ein Auto? Ja
... ein Bus? Nein
... ein Flugzeug? Nein
... ein Schiff? Nein

Musste der Chauffierte bezahlen? Ja
Hat der Chauffierte von anderen bezahlenden Leuten profitiert? Möglich, aber nicht relevant

Ist der Chauffeur ein Taxifahrer? Ja
Hat der Chauffeur den Passagier für jemand anderen gehalten? Nein
Hat sich der Passagier als jemand anderes ausgegeben? Nein
Hat er sich verkleidet? Nein
Hat er eine große Ähnlichkeit mit einer prominenten Person? Nein
Ist der Passagier ein Mann? Egal
Eine Frau? Egal
Erwachsen? Ja
Kind? Nein
Wußte der Chauffeur, daß er diese Person, um die es hier geht, befördert? Ja
War diese Person die einzige, die befördert wurde? Nein
Wurde sie zusammen mit anderen Passagieren befördert? Möglich, nicht relevant

Ist der Chauffierte als normaler Passagier gefahren? Ja
In einem Gefährt, das nicht für ihn vorgesehen war? Nein
Hat sich der Chauffierte in einem Gepäckstück versteckt? Nein
In einer Tiertransportbox? Nein
Gibt es nur einen Chauffierten? Nein
Spielen außer dem/den Chauffierten und den Chauffeuren noch weitere Menschen eine Rolle? Ja
Chauffierten die Chauffeure den Chauffierten nacheinander? Nein
In gleichen Fahrzeugen? Nein
In verschiedenen Fahrzeugen? Ja
In/auf etwas anderem als einem Fahrzeug? Nein

Mehrere Taxifahrer haben mehrere Passagiere befördert, die allesamt chronisch knapp bei Kasse waren?

Spontane Idee:
Wurden vielleicht Gefängnisinsassen transportiert, die naturgemäß kein Geld haben, und es wurden Taxen genutzt, weil gerade keine Polizeiautos zur Verfügung standen?

War der Chauffierte in Begleitung?
Hat die Begleitung die Fahrt bezahlt?
Hat der Chauffeur den Betrag für die Fahrt erhalten, den er für eine "normale" Fahrt bekommen hätte?
Spielt der Startpunkt der Fahrt eine Rolle?
Spielt das Ziel der Fahrt eine Rolle?
Handelt es sich um eine Fahrt von A nach B?
Um eine Rundfahrt?
Hat der Chauffierte die Fahrt von sich aus angetreten?
Wurde die Fahrt von einer anderen Person initiiert/beauftragt?

Mehrere Taxifahrer haben mehrere Passagiere befördert, die allesamt chronisch knapp bei Kasse waren? Ja, bleibt die Frage nach dem warum.

Wurden vielleicht Gefängnisinsassen transportiert, die naturgemäß kein Geld haben, und es wurden Taxen genutzt, weil gerade keine Polizeiautos zur Verfügung standen? Nein

War der Chauffierte in Begleitung? Möglich, nicht relevant
Hat die Begleitung die Fahrt bezahlt? Möglich, nicht relevant
Hat der Chauffeur den Betrag für die Fahrt erhalten, den er für eine "normale" Fahrt bekommen hätte? Ja
Spielt der Startpunkt der Fahrt eine Rolle? Nein
Spielt das Ziel der Fahrt eine Rolle? Ja
Handelt es sich um eine Fahrt von A nach B? Ja
Um eine Rundfahrt? Typischerweise eine Hin- und eine Rückfahrt
Hat der Chauffierte die Fahrt von sich aus angetreten? Ja
Wurde die Fahrt von einer anderen Person initiiert/beauftragt? Nein

Hatten die Passagiere schlicht keine andere Möglichkeit um innerhalb eines passablen Zeitraumes von A nach B zu kommen?
Z.B. weil es keine Verbindungen mit den Öffis gab?

Werden Patienten, die keine Notfälle sind und/oder keinen schnellen Transport benötigen (Nachsorge, Verbandswechsel, etc.) mit Taxen zu Arztpraxen oder Krankenhäusern gefahren, um dafür keinen Krankenwagen belegen zu müssen?

War es ein Taxi-Dienst, der sich auf etwas spezialisiert hat?
Hat der Taxi-Dienst tiefe Preise?
Ist es immer dasselbe Ziel, das der Taxi-Dienst anbietet?

Musste der Chauffierte wo hin?
Wollte der Chauffierte wo hin?

Gehts um das Berliner Taxikonto, bei dem Hartz4-Empfänger für 130 EUR monatlich abzüglich 20 EUR Eigenanteil Taxifahrten spendiert bekommen?

Hatten die Chauffierten jeweils persönlich kaum Geld?
Oder waren sie Mitglieder einer Personengruppe, die kaum Geld hatte?
Z.B. Bedienstete einer Behörde / des Militärs?
Rief die Geschichte Empörung in den Medien / in der Bevölkerung hervor?
Wurden alle Chauffierten gleichzeitig chauffiert?
Wurden alle Chauffierten zum selben Ziel chauffiert?

Hatten die Passagiere schlicht keine andere Möglichkeit um innerhalb eines passablen Zeitraumes von A nach B zu kommen? Jein, sie könnten, aber sie wollen nicht.
Z.B. weil es keine Verbindungen mit den Öffis gab? Ja

Werden Patienten, die keine Notfälle sind und/oder keinen schnellen Transport benötigen (Nachsorge, Verbandswechsel, etc.) mit Taxen zu Arztpraxen oder Krankenhäusern gefahren, um dafür keinen Krankenwagen belegen zu müssen? Nein

War es ein Taxi-Dienst, der sich auf etwas spezialisiert hat? Nein
Hat der Taxi-Dienst tiefe Preise? Nein
Ist es immer dasselbe Ziel, das der Taxi-Dienst anbietet? Nein

Musste der Chauffierte wo hin? Ja
Wollte der Chauffierte wo hin? Ja

Gehts um das Berliner Taxikonto, bei dem Hartz4-Empfänger für 130 EUR monatlich abzüglich 20 EUR Eigenanteil Taxifahrten spendiert bekommen? Nein

Hatten die Chauffierten jeweils persönlich kaum Geld? Ja
Oder waren sie Mitglieder einer Personengruppe, die kaum Geld hatte? Ja!
Z.B. Bedienstete einer Behörde / des Militärs? Nein
Rief die Geschichte Empörung in den Medien / in der Bevölkerung hervor? Ja
Wurden alle Chauffierten gleichzeitig chauffiert? Nein
Wurden alle Chauffierten zum selben Ziel chauffiert? Nein

War der Startpunkt so nah am Zielpunkt, dass man auch hätte zu Fuß gehen können?
Oder mit dem Rad fahren?
Spielt das Wetter eine Rolle?