on

That is, if the sauce is really physically under the food: you pour the sauce on the plate, then set the food on (top of) the sauce?

That sounds a little odd to me for ordinary things; I wouldn't expect to find the tomato sauce under the spaghetti, or the salad dressing under the lettuce. If the sauce is poured over or around the food, placed next to it, etc., then 'with' would probably be better.

I'm also not sure you would say meat was served on a thin sauce, or strudel was served over cream, even if it was technically true just as part of the presentation. To me it seems more typical to mention 'on' or 'over' explicitly if the bottom layer is a little more substantial, like vegetables or a puree or risotto.

@ hm: Das gibts schon, heisst aber meistens "... auf einem Spiegel aus..." und sieht so aus:

https://www.google.ch/search?q=%22auf+einem+Spiegel+aus%22&hl=de&biw=960&bih=473...

I have seen things like "on a (bed of) tomato sugo".

I suppose the 'a' suggests that it is just one of numerous possibile creations, rather than something out of a bottle.

'Bed' is a good thought, but it just sounds like it ought to be a little more substantial too, like a bed of rice (if that's not hopelessly passé).

I was just wondering what might match with 'Spiegel,' which is new to me in that sense, but it still sounds thinner. Maybe I'm just not familiar with the cuisine where there's a thin lake of a thin liquid on the bottom? Entirely possible, so I apologize if I've misled anyone. Paging the foodies ...

The "Spiegel" trend started with "Fruchtspiegel" which is basically a fruit coulis: related discussion: Fruchtspiegel

These days anything can be served on a "Spiegel" of whatever (see the links in #3). And it needn't be particularly thin either.

Vielleicht wie hier: related discussion: an einem spiegel
"on a fine layer of ..."
?

Feldsalat auf Himbeer-Vinaigrette

I thought it was "an": Feldsalat an Himbeer-Vinaigrette, Pommes an Mayo. :-)

Stravinsky, nach meinen Erfahrungen sagt "an ..." nur etwas über die Menge aus:
"an" bedeutet meistens: 3 Tröpfchen einer Sauce, liebevoll mit einem Zahnstocher zu einem kunstvollen Schnörkel gezogen ... ;D

Feldsalat auf Himbeer-Vinaigrette

Das muß aber schon ein teures Restaurant sein, ich kenne nur Essig und Öl auf Salat oder Mayo auf Pommes, und nicht umgekehrt. (ich sehe das auch so wie hm-us in #2)

Entstammen diese Beispiele denn einer echten Speisekarte? Ich habe den Verdacht, daß es so ist wie Stravinsky in #8 vermutet.

Ein bisschen OT: Es heißt Speisekarte (ohne -n-); Harri hat es schon richtig verwendet, ich wollte es nur noch einmal betonen, weil die falsche Variante so oft verwendet wird.

das soll vlt diejenigen, die auf der Brennsupper dahergeschwommen sind, beeindrucken.
Saucenspiegel setzt vielleicht einen gewissen Saucenpegelstand voraus...
ah well, part of elevating cooking by means of confusing terminology to high culinary art?
vielleicht einfach eine Rechtfertigung fuer verschiedentlich bekleckerte Teller...

Es heißt auch Speisenkarte, falsch ist es also nicht. Es sind ja (meistens) mehr als eine Speise auf der Karte. Es heißt auch Getränkekarte und nicht Getränkkarte.

http://www.duden.de/rechtschreibung/Speisenkarte

*ganztiefseufz* Ja, der Duden nimmt ja alles auf, was oft genug verwendet wurde ...

Der gern zitierte Verglich mit der Getränkekarte ist falsch, die Wortbildung ist eine andere (mit dem Verb "speisen"). S. z.B. hier http://www.belleslettres.eu/artikel/speisekarte-oder-speisenkarte.php

Aber vielleicht überzeugt ja die Quantifizierung: DWDS listet 32 Treffer für "Speisenkarte" und 2047 für "Speisekarte". http://www.dwds.de/?qu=speisekarte&submit_button=Suche&view=1 Die Grimms kannten die Variante mit -n- noch gar nicht: http://woerterbuchnetz.de/DWB/?sigle=DWB&mode=Vernetzung&lemid=GS33653

noli hat's erfasst!
"verschiedentlich bekleckerte Teller" ... genau das meinte ich in #9! ;)
(Psst: es heißt nur "Brennsuppe" ohne "r". Aber ein Brennsupper wäre auch hübsch ... ein angebranntes Abendessen? ;))

@ Raudona: Oh je, da habe ich jahrelang etwas falsches erzählt bekommen und auch weitererzählt. Das habe ich sogar an der Hotelfachschule so beigebracht bekommen.
Motivierte Wortbildung nennt sich das!
Heute habe ich gelernt, dass mein Beispiel mit der Getränkekarte auch falsch ist:
'Alle Zusammensetzungen mit dem Fugenelement n sind eben­falls niemals Plural­bil­dun­gen, son­dern gehen auf alte schwa­che Geni­tive zurück.'

Vielen Dank für die Links und für die Aufklärungsarbeit!

Raudona, möglicherweise wieder so ein Nord-Süd-Unterschied. Mir würde es nicht einfallen zu sagen: "Bitte bringen Sie mir die Speisenkarte". Das ist vielleicht im Süden ganz anders. Dafür habe ich aber ein Opernglas.
Ob es an den Speisen liegt oder nur eine Art Fugen-n darstellt, kann ich nicht sagen. Danke für die Links!

jedenfalls kommt in "meinen" Restaurants das Essig immer auf den Salat, er wird nicht in eine Essigpfütze gelegt.

In meinem Süddeutsch heißt es Speisekarte und der Essig.

Stimmt, der Essig. Bahnt sich im Unterbewusstsein ein Sprachwandel an?

Also zumindest in Teilen Süddeutschlands keine Speisenkarte. Weitere Meldungen? War ja auch nur eine Vermutung, man weiß ja nie..

Nur bei Cola darf man das oder die sagen!

Hier im Wörterbuch steht, dass eine Speisenkarte selten ist: Dictionary: Speisenkarte

Speisekarte in Aschaffenburg.

Aber die Gerichte, die man unter den entsprechenden Forumsdiskussionen im Link in #20 findet, klingen toll!
*mich inspirieren lasse*
:D

DWDS (und das wird von der Berlin-Brandenburgischen Akademie der Wissenschaften herausgegeben, ist also wohl nicht süddeutschverdächtig) hat konsequent beide Formen:

Speisekarte, Speisenkarte

Herr Ober, (bringen Sie mir) bitte die Speisekarte/Speisenkarte!
eine reichhaltige Speisekarte/Speisenkarte
ein Gericht auf die Speisekarte/Speisenkarte setzen, auf, von der Speisekarte/Speisenkarte streichen
die Speisekarte/Speisenkarte studieren (= lesen, um ein Gericht auszuwählen) umgangssprachlich
die Speisekarte/Speisenkarte 'rauf und 'runter essen (= alle in einer Gaststätte angebotenen Speisen essen)

#21: minima, Brust und Keule von einem Küken wäre mir zu wenig. Ich hätte Appetit auf related discussion: Gekräutert und gerolltes Rinderfilet mit Gemüse-Papar...

Wer Speisenkarte vorne drauf schreibt, muss auch Semmelnknödel drin haben!
SCNR

Harri, mir auch! Aber vielleicht als Vorspeise? Oder für den kleinen Hunger zwischendurch? ;)
DAS hier wäre jetzt mein Fall: related discussion: Sepia- Tagliatelle auf Sauté von Riesengarnelen und ...

Edith: Semmelnknödeln, Markus! ;D

*Hunger krieg*

Bewahrt eigentlich jemand Lebensmittel in der Speisenkammer auf, isst auf Reisen (die er im Reisenbüro gebucht hat) im Speisenwagen und befördert die gekauten Speisen durch die Speisenröhre in den Magen? ... Ich frag ja nur ...

Efith II wollte noch anmerken, dass wir den Link in #24 erst später angeklickt haben ... da ging es ja genau drum!
Herrliches Gespräch! :D

Raudona, na klar in den Magen - oder sagt ihr bei euch i de Mage? Doch eher inn Maangn ;-)

"Und es heisst Essenmarke, man sagt ja auch nicht Bratskartoffeln!"

Wenn mein alter Spieß wüsste, daß im Duden beide Formen nebeneinander existieren: er würde sein Schiffchen zu Boden werfen und es zertrampeln.

In DWDS gibts sogar Essmarke, man sagt ja auch nicht Bratenkartoffeln!

Eigentlich eine völlig müßige Diskussion. Schließlich sucht man sich seinen Lunch heute aus dem Menu aus, und was Harri gegen Potato Wedges eingetauscht hat, heißt Voucher oder Coupon. Problem gelöst.

@manni: Essmarke hört sich verdächtig nach essbarem Papier an ...
@Raudona: Auja, genau! Gesprochen entweder "wucher" oder "wautscher" (jeweils mit deutscher Aussprache)!

Markus, Ziegenpergament an handgeschöpftem Bütten - mmm ...

"Ich hätte gern die Potäito Wetsches. Nehmen Sie meinen Wautscher an?" ;)

Wiss Pläscher :-)

Ziegenpergament an handgeschöpftem Bütten ..

..auf Letternsalat?

>Entstammen diese Beispiele denn einer echten Speisekarte?

wahrscheinlich. Das Problem ist, dass eher gering gebildtete Mensaschnitzelbrater sich in Haute-Cusine-Sprache versuchen und dabei regelmäßig scheitern. Im Moment im Trend: AB an "einer" XY - also ob es zwei zur Auswahl gäbe. Legendär auch die kreative Schreibweise, die an den Tag gelegt wird. Wer errät, was "Nioki" sind?

*ggg* Frank, da hatte wohl einer die "Knotschies" satt ....

Gnocchi. Die phonetische Schreibung "Nioki" finde ich nicht schlimmer als die Aussprache "Gnotschi".

In meiner Mensa gab es immer mal wieder "Spaghetti Polonaise" ...

Pssst, Frank: Ehe du über kreative Schreibungen lästerst, spendiere deiner "hohen Küche" noch ein i: Haute Cuisine.

aahh, Spaghetti hintereinander. Aber auch nicht viel blöder als "Bolognaise". Oder "Berner Buttersoße" http://de.wikipedia.org/wiki/Sauce_b%C3%A9arnaise.

haha, typo. Die hohe Cousine...

Es heißt auch Speisenkarte, falsch ist es also nicht. Es sind ja (meistens) mehr als eine Speise auf der Karte.

Bischofskonferenz: one Bischof, two Bischofs?

Also ich habe die Haute-Cusine als Absicht aufgefasst.

OT @ 37 - Wenn schon phonetisch, dann Njocki ;-)

[ Dieses norddeutsche Italienisch, tststs... ;-) ]

Nordreise der Gnocchi - Nocken/Nockerl/n -Nokia?

Nock - gedrungene, knollige Berge in Osttirol, Salzburg und Kärnten heißen Nock. Daraus schwäb., bair. Nock, österr. Nockerl für 'Kloß'. Tschech. wnuka, wnock, ital. gnocco dürfen als Entlehnungen aus den Nachbarmundarten gelten. (Kluge, etym. WB - hat aber nichts dazu, wie das nach Japan kommt!!)

Nockis sind vielleicht Verniedlichungen von dem germanischen Wassergeist, dem Nöck.

Und dann gibt es noch die Nööckis, das sind parfümierte und mit Blattgold überzogene Gnochis.

Nöck hängt mit Nix zusammen.

#45: "Nock - gedrungene, knollige Berge in Osttirol, Salzburg und Kärnten heißen Nock. Daraus schwäb., bair. Nock, österr. Nockerl für 'Kloß'."


Spannend! Sind dort mal Kelten durchgewandert und haben den einen oder anderen geografischen Begriff geprägt? Siehe: http://en.wiktionary.org/wiki/cnoc

Kelten haben in dem Gebiet gesiedelt. (z.B. Hallstatt, Kempten, Manching, Heuneburg ... )

Nockspitze ... von wegen gedrungen...

Gedrungen - im Vergleich mit dem Matterhorn schon ;-)

Nockerl = Klöße leitet sich also nicht von den stets paarweise auftretenden australischen knockers ab?

Eher umgekehrt?

#51 do I need to compare Matterhorn with K2

Aus schweizer Sicht ist der K2 so klein, dass man ich nicht ein mal mehr sehen kann.

Ich finde die 'Nioki' eigentlich auch eine gute Erfindung - zu selten ist die Aussprache der Originalschreibweise erkennbar - hätte ihnen allerdings ein 'ck' spendiert.

just briefly back to the OP... :) :)

It does make more sense to say 'with'- eg, apple strudel with strawberry cream, etc...
however, if it was 'on', sounds to me a bit like the "nouvelle cuisine" that was the rage around the 90s(??) when there was a smattering/decor of sauce with some (small) piece of food on top, on a fairly large plate. Always looked very attractive (but was usually not very filling)

re #45 : Wie kommst Du auf Japan ? Wenn Du Nokia meinst, das ist finnisch ...
:-p

#57 some explanations can seem cruel, especially when they shed light on a missed sort of joke... Stille Post von Rome nach Helsinki...

Jaja, Sony oder Nikon - Hauptsache Nokia ;-)

"Gedrungen" hat jedenfalls nichts mit der absoluten Höhe zu tun. Bei den obigen Bildern sieht der K2 (8611 m) gedrungener aus als das Matterhorn (4478 m) und die Nockspitze (2404 m) noch gedrungener.

Here I thought this long discussion was going to be about tomato sauce ...

re RES-can #56:
Yeah, I can picture the presentation too; I just can't recall ever having seen it highlighted on menus with the word 'on.'

@hm -- us
I can't actually say I remember seeing it either (with "on", I mean)... I avoid most things offered as nouvelle cuisine like the plague - but then I haven't seen it offered as such for quite a while either... :) :)
maybe people got tired of pretty food leaving you hungry LOL

I don't mind slightly smaller portions or a slightly nicer presentation, within reason. But I don't typically go to extremely expensive places, so maybe that's where I missed out on the extremes of that trend. Or maybe the non-extreme version has just become, well, mainstream. (-:

Es wird so viel über die Nouvelle Cuisine gelästert, aber ich finde, sie hat einen unschätzbaren Beitrag zur Entrümpelung der französichen Grand Cuisine gebracht. Dass jede Zutat (hier meine ich nicht Gewürze) einen natürlichen Eigengeschmack hat, der nicht durch Saucen zugedeckt, sondern durch subtiles Würzen herausgearbeitet werden sollte, dass insbesondere Gemüse auch Biss haben darf, statt zu Tode gekocht zu werden, dass Vielfalt statt Opulenz eher befrieigen kann.
Ich sehe in der Nouvelle Cuisine eine einfache natürliche Kochweise, nicht die ausartenden Suchspiele auf grossen Tellern, die im besten Falle zu Rohkostkrümchen mit Farbspritzern führten.

ahhh but for a great Pot au Feu

Since the thread seems to be turning away from the proper German for a menu: I've gotten the sense that even in non-nouvelle German restaurants, A auf B really doesn't mean that A is on B (often the opposite, actually), and I agree that/I've seen "A on B" on English menus much more infrequently than "A auf B" on German menus. Doesn't it usually just mean "A with B"?

Wenn ich A auf B lese erwarte ich das B auf dem Teller liegt. A muss nicht in B schwimmen aber doch umgeben sein von B. Daher sehe ich "Apfelstrudel auf Erdbeercreme" als durchaus sinnvoll (da tunkt man den Strudel in die Fruchtcreme; wg Kruste gehört nichts auf den Strudel), während "Feldsalat auf Himbeer-Vinaigrette" mir eher absurd erscheint. Eine Vinaigrette gehört halt über oder kommt mit den Salat, Salat ist nicht tunkbar.

I highly agree, wor, but somehow it seems that those who create German menus don't quite understand that concept.

Im Moment bin ich noch bereit, derartige Fälle als sprachliche Ausrutscher einzuordnen. Mein Vertrauen in die Menschheit ist endlich, aber das heißt für mich auch, dass es nicht null ist.
Immerhins sind 50% der Beispiele des Originaltextes (nach meiner Interpretation) korrekt, das gibt doch Hoffnung.

Wir wissen ja nicht, ob es wirklich irgendwo exakt so auf einer Speisekarte stand. Solche unwichtigen Details bekommen wir ja leider nicht mitgeteilt.

Vielleicht hatte der Schreiber der Karte aber auch nur Sprachniveau C2 oder der Koch ziemlich mutige Ideen.

Oder er hat gecutandpasted. So kommen mit die schlimmsten Sätze zustande, wenn nicht gar eine Autokorrektur im Spiel war.

Ich habe mal in die Suchmaschine mit dem großen G den Suchbegriff "Feldsalat auf Himbeer-Vinaigrette" eingegeben und war rein sprachliche angenehm überrascht: Ohne Anführungszeichen gab es jede Menge Treffer für "Feldsalat mit Himbeervinaigrette", einige wenige (die sich auf dasselbe Rezept zu beziehen scheinen) mit "an Vinaigrette". Mit Anführungszeichen gab es genau einen Verweis: auf diesen Faden hier.

"auf" tauchte nur in dieser sinnvollen Kombination auf: "Ziegenkäsetaler auf Feldsalat mit Himbeervinaigrette".

Es gibt also reichlich Hoffnung (und reichlich Rezepte für Himbeervinaigrette!).