nous nous sommes écroulés de fatigue dans le lit

nous nous sommes écroulés dans notre/nos lit(s)

"todmüde ins Bett fallen" ist ein feststehender Ausdruck im Deutschen, "s'écroulér (de fatigue) dans son lit" sagt man dagegen nicht.

Ein Vorschlag:

Morts de fatigue, nous sommes allés nous coucher.

Comment ça ? Il est tout à fait courant et possible de dire en français :
On était tellement fatigués, épuisés, crevés qu'on s'est écroulés de sommeil. / qu'on est tombés sur/dans nos lits. / ...

Donc l'expression allemande toute faite signifie complètement autre chose qui n'est pas compatible ?

Tu dénatures mes propos, je parlais de "s'écrouler (de fatigue) dans son lit"

que toi, tu as scindé en deux "écroulés de sommeil. / qu'on est tombés sur/dans nos lits."


"écroulé de fatigue dans le lit"
7 résultats
https://www.google.fr/#hl=fr&gs_nf=1&cp=8&gs_id=ed&xhr=t&q=%22%C3%A9croul%C3%A9+...

"écroulé de fatigue dans mon lit"
28 résultats
https://www.google.fr/#q=%22%C3%A9croul%C3%A9+de+fatigue+dans+mon+lit%22&hl=fr&p...

"todmüde ins bett gefallen"
471 000 résultats
https://www.google.fr/#q=%22todm%C3%BCde+ins+bett+gefallen%22&hl=fr&prmd=imvns&e...

Les résultats de recherche sur Google se passent de commentaire, àma. :-)

Tes libellés de recherche prêtent à de multiples interprétations. En as-tu conscience ?

Je commence à comprendre que tu veux me faire passer pour un parfait connard.
Continue toute seule : tu as gagné par abandon.
— J'y ai mis un sacré temps, hein ?

Moi qui croyais que c'est toi qui voulais me faire passer pour une conne avec ton #5 ...

Quant à moi, je n'ai absolument rien contre toi personnellement, cher Dansolo, ce sont juste tes remarques qui me déroutent parfois.
Par exemple "Wovon ist hier die Rede, bitte, und was empfindest du dabei?"
Siehe auch: Wie kam ich zu diesemThema?

Mais je te concède une chose: ma recherche en allemand aurait dû seulement inclure "müde" (je m'en suis rendue compte après coup), voici le résultat:

"müde ins Bett gefallen"
719 000 résultats
https://www.google.fr/#q=%22m%C3%BCde+ins+Bett+gefallen%22&hl=fr&prmd=imvns&ei=P...

Ta réponse t'honore et me respecte : enterrons la hache de guerre si tu le veux bien.

enterrons la hache de guerre

Je ne l'avais jamais déterrée - ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec quelqu'un que je me considère en guerre avec lui.
:-)

A mon avis on peut dire:

Morts de fatigue, nous nous sommes écroulés sur notre lit.

s'écrouler de fatigue me semble plus douteux (je ne sais pas pourquoi), alors que tomber de fatigue est courant

on peut dire
Morts de fatigue, nous nous sommes écroulés sur notre lit.

Je suis tout à fait d'accord.

Mais pas d'accord pour dire "s'écrouler de fatigue " / "nous nous sommes écroulés dans notre/nos lit(s)" et encore moins la combinaison des deux!

Merci Joséphine!

Je ne peux qu'être d'accord à 100% avec Joséphine.
Dansolo est en train de péter un câble.

Je répète mon intervention première et n'en démordrai pas, tant qu'il n'y aura pas d'arguments logiques contraires. Ne parlons pas de certaine provocation infantile, qui n'amuse plus grand-monde.

Refuser "Ils se sont écroulés dans leur lit" [cf. "s'écrouler (de fatigue) dans son lit" sagt man dagegen nicht"], représente pour moi un rejet global injustifié.

Cela voudrait dire que "(épuisés,) Les marathoniens se sont écroulés (d'épuisement) à l'arrivée" n'est pas acceptable.
Ou alors doit-on aussi rejeter "morts de fatigue" ?

Très franchement, je ne comprends pas ce qui est ici contesté.

"Ils se sont écroulés" est utilisé dans un autre sens, figuré lui, surtout dans le monde du sport, pour signifier une brusque perte de performance, à la fin d'un match de rugby par exemple.

PS : provocation infantile - de plus en plus abstruses les minables allusions de Dan.
Allez, un petit effort, lâche-toi, m'enfin.

Wow !

Une indication dans le Petit Robert 2012 qui donnerait raison à Dansolo:

participe passé adj. Écroulé de fatigue. Ils étaient écroulés (de rire), pliés, tordus de rire.

et le CNRTL donne carrément:

b) [Suivi d'un compl. introd. par de] Être accablé de, n'en pouvoir plus de. S'écrouler de rire, de désespoir. Il va s'écrouler de fatigue, il dormira jusqu'à midi (Sartre, Mort ds âme,1949, p. 143):

Comme quoi il faut être plus prudent avant de contester les avis de quelqu'un d'aussi doué que Dansolo!

http://www.cnrtl.fr/definition/écrouler

Wow ! Là je crois que tu as carrément une touche, Daniel.

Je vous trouve bien pointilleux!
"écroulé de fatigue" ne me choque pas, on peut bien lier le fait d'être très fatigué (mort/écroulé de fatigue) avec le fait de tomber dans un lit.
D'ailleurs il donne 270 000 résultats googlesques.

Nous nous sommes écroulés sur notre lit -> nous nous sommes laissé tomber sur la courtepointe ou sur la couverture.
Nous nous sommes écroulés dans notre lit -> nous y sommes rentrés, nous l'avons ouvert et nous nous sommes glissés sous les couvertures.

@PL: on peut quand même reconnaître les compétences de quelqu'un sur ce forum sans que cela soit aussitôt interprété de façon idiote. Je reconnais bien les tiennes...

Gerade habe ich (von einem Verschollenen - d'outre-tombe en quelque sorte) eine rührende Nachricht bekommen:

"Auch Dansolo passt dir nicht in den Kram, und erst als er dir kräftig Kontra gegeben hat, bist du zu Kreuz gekrochen. "

Ganz offensichtlich hat der arme Mensch die Ironie meiner #8 nicht verstanden ....

Zu #10 stehe ich, aber das nenne ich nicht "zu Kreuze kriechen", sondern normalen Menschenverstand.

Dass Dansolo sich in #15 bemüßigt gefühlt hat, noch einmal auf die Streitfrage zurückzukommen ist (Je répète mon intervention première et n'en démordrai pas), ist sein Recht, aber für mich ist die Sache erledigt.

Ma pauvre Clélia : un peu de légèreté ne nuit en rien, tout au contraire.
Il me semble que tu en manques tant.

Daniel, je le connais depuis bien plus longtemps que toi, et nous avons beaucoup échangé par mails privés.
Je connais ses qualités, et surtout ses défauts.

Ich sehe gerade,dass Joséphine in #8 "je m'en suis rendue compte" geschrieben hat.
Streng genommen dürfte hier doch kein Accord erfolgen,das m(e),also Joséphine,ist kein weibliches COD.

Asche auf mein Haupt.... !

J'avais cru comprendre au cours de cette discussion que l'expression

s'écrouler de fatigue était contestée (et j'ai eu un léger doute moi aussi à ce sujet).

Le CRNTL et sa citation de Sartre nous prouvent qu'elle est correcte.

Reste à savoir si on peut dire: ils se sont écroulés de fatigue sur (ou dans) leur lit.

Ils se sont écroulés de fatigue sur leur lit ne me semble pas faux.

Moi, j'ai contesté "s'écroulér (de fatigue) dans son lit" (# 1 et #3) en tant qu'équivalent de "(tod)müde ins Bett fallen" - tournure tout ce qu'il y a de plus courant en allemand et je renvoie au #6 pour confirmer que cette formulation est tout à fait inhabituelle en français.

Je recite (Clélia l'ayant déjà fait) le PR (2011) -
- Se laisser tomber lourdement. ➙ s'affaler. Il s'écroula dans un fauteuil.
- P. p. adj. Écroulé de fatigue. Ils étaient écroulés (de rire), pliés, tordus de rire.

Je ne vois pas pourquoi il ne serait pas possible d'assembler les deux expressions.

La proposition de Bartali (confirmée par Dansolo et par d'autres Leonides) est donc correcte.
Wir sind müde ins Bett gefallen.
Nous nous sommes écroulé(e)s de fatigue dans le/notre lit.

"confirmée" par Dansolo et par d'autres Leonides

Où? Citations?

J'ai vraiment cru que vous vous moquiez de moi ou que vous êtiez de mauvaise foi. À lire ce fil dans son ensemble, je constate toutefois que je me suis complètement trompé : quasiment tous les intervenants ignoraient un des sens évidents de "s'écrouler" (pour une personne) = se laisser tomber !
Il suffit pour vous en convaincre de consulter entre autres cette adresse, fort fiable :
http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/s-ecrouler/

Es passt trotzdem nicht mit "dans". Si on s'écroule de fatigue, on n'a plus le temps de retirer les draps ou la couette et de se glisser au-dessous.

Ist man im Deutschen puristisch, müsste man auch auf's Bett fallen, aber JB hat recht - ins Bett fallen ist dennoch eine häufige Kombination.

"quasiment tous les intervenants ignoraient un des sens évidents de "s'écrouler" (pour une personne) = se laisser tomber !"

Mais qu'est-ce qu'on est cons et ignares, peuchère!
Heureusement que Leo te compte dans ses rangs, toi, le génie du forum. MDR

Ah, là Ceesem, tu déplaces (à nouveau ?) le problème. Et ne me fais pas porter le chapeau de l'ambiguïté française, STP ! Car j'avais dès le départ très prudemment indiqué "dans/sur" le lit.

Petite démonstration. Googlez :
"5 exercices faciles pour se muscler dans son lit"

Il suffit de lire la description des exercices pour réaliser qu'il faut plutôt comprendre "au lit", mais aussi "sur le lit".
A moins qu'on ne puisse rester sous/dans/avec [;-))]
des couvertures pour exécuter ces contorsion.

Contorsions qui m'évoquent bien des passages ici, dans les conduites intellectuelles.

au lit/ sur le lit / dans le lit : trois expressions très délicates à manier et qui ne rendent pas forcément compte de "auf" ni de "in", loin de là !
De même qu'en allemand.

ces contorsions

Et quand tu fais l'amour, si cela t'arrive encore, tu le fais dans le lit, au lit ou sur le lit?
Et tu t'écroules au bout de 10 secondes, de 10 minutes ou de 10 heures?

(Tu es le génie intellectuel de ce forum mais aussi la bâte de sexe).

Ah, là Ceesem, tu déplaces (à nouveau ?) le problème. Et ne me fais pas porter le chapeau de l'ambiguïté française, STP ! Car j'avais dès le départ très prudemment indiqué "dans/sur" le lit.

Petite démonstration. Googlez :
"5 exercices faciles pour se muscler dans son lit"

Il suffit de lire la description des exercices pour réaliser qu'il faut plutôt comprendre "au lit", mais aussi "sur le lit".
À moins qu'on ne puisse rester sous/dans/avec des
des couvertures pour se livrer à de tels ébats. ;-))

Contorsions qui m'évoquent bien des conduites intellectuelles dans/sur LEO.

- au lit - sur le lit - dans le lit : trois expressions délicates à manier ; elles ne rendent pas forcément compte de l'aspect spatial de "auf" ni de "in", loin de là !

bête de sexe bien sûr

Pourquoi tu remets ton message?
Si brillant?

Autocorrection.

Ah, là Ceesem, tu déplaces (à nouveau ?) le problème. Et ne me fais pas porter le chapeau de l'ambiguïté française, STP ! Car j'avais dès le départ très prudemment indiqué "dans/sur" le lit.

Petite démonstration. Googlez :
"5 exercices faciles pour se muscler dans son lit"

Il suffit de lire la description des exercices pour réaliser qu'il faut plutôt comprendre "au lit", mais aussi "sur le lit".
À moins qu'on ne puisse rester sous/dans/avec des
des couvertures pour se livrer à de tels ébats. ;-))

Contorsions qui m'évoquent bien des conduites intellectuelles dans/sur LEO.

- au lit - sur le lit - dans le lit : trois expressions délicates à manier ; elles ne rendent pas forcément compte de l'aspect spatial de "auf" ni de "in", loin de là !

Encore une fois : mais là tu exagères.
Tu crois que la quantité augmente la qualité?

J'arrive à la fumée des cierges et n'ai lu qu'en diagonale, "je me suis écroulé(e) dans mon lit" me semble tout à fait usuel !

Edith : c'est d'ailleurs ce que je vais faire de ce pas.

Ça fait bien longtemps que le problème n'est plus là.