Diakritische Zeichen

Betreffcastle / palace ??16 Antworten    
students at school were discussing those two words when Schloss Nymphenburg (Munich) was mentioned in class.

I do know that it's "Nymphenburg Palace".....but they asked me why they can't call it "Nymphenburg Castle"

This boils down to the question what the difference/s between the two terms(castle/palace) are - if there are any would you please let me know ?

Thank you !

VerfasserMunichLady (293853) 18 Apr 07, 13:57
Castle ist eher Burg, palace ist Palast oder Schloss.
#1Verfasseryps18 Apr 07, 14:01
a castle is usually a defense structure (from Lat. castellum)
a palace is usually built for other than military purposes (Prunk)
#2Verfasserdude (253248) 18 Apr 07, 14:02
can't say either - one is a palazzo the other a castello?

castle seems to have some fortification/defence value, a palace like Versailles just splendour... but really just guessing
#3Verfassernoli18 Apr 07, 14:03
A castle is or at least looks like a mediaeval (group of) building with a wall around it; its purpose is to defend the residents against attackers.

A palace is a king's (or other person's) representative residence and has no immediate protective purpose.
#4VerfasserBen (.ch) (320541) 18 Apr 07, 14:03
1. a fortified, usually walled residence, as of a prince or noble in feudal times.
2. the chief and strongest part of the fortifications of a medieval city.
3. a strongly fortified, permanently garrisoned stronghold.
4.a large and stately residence, esp. one, with high walls and towers, that imitates the form of a medieval castle.

1. the official residence of a king, queen, bishop, or other sovereign or exalted personage.
2. a large and stately mansion or building.
3. a large and usually ornate place for entertainment, exhibitions, etc.

American Psychological Association (APA):
palace. (n.d.). Dictionary.com Unabridged (v 1.1). Retrieved April 18, 2007, from Dictionary.com website: http://dictionary.reference.com/browse/palace
Chicago Manual Style (CMS):
palace. Dictionary.com. Dictionary.com Unabridged (v 1.1). Random House, Inc. http://dictionary.reference.com/browse/palace (accessed: April 18, 2007).
Modern Language Association (MLA):
"palace." Dictionary.com Unabridged (v 1.1). Random House, Inc. 18 Apr. 2007. .' target='_blank' rel='nofollow'>http://dictionary.reference.com/browse/palace>.
I think the key word here is "ornate".
#5VerfasserTJ in DE18 Apr 07, 14:05
Thank you.......that's a nice explanation. But people who look "Schloss" up in the dict. may be misled then......one should think about adding some further explanation in brackets behind the engl. terms perhaps
#6VerfasserMunichLady (293853) 18 Apr 07, 14:07
@TJ......thanks for all those definitions..and I think you are right as for "ornate" being the key word here
#7VerfasserMunichLady (293853) 18 Apr 07, 14:13
Schloss - zum Absperren - etwas schuetzen...

Palast - Prunkresidenz
#8Verfassernoli18 Apr 07, 14:25
And here is a 'political' definition of a 'Schloss':

It's 'der Sitz des Landesherrn': http://www.google.de/search?hl=de&ie=ISO-8859-1&q=%22Sitz+des+Landesherrn%22&btn...
. . .

Any Knight/Ritter could have a castle, but only the Landesherr (Fürst/King) used to have a 'Schloss' . . .
#9VerfasserDaddy18 Apr 07, 14:38
@Daddy......Du hast für einen weiteren (wie hast Du das so schön genannt?:)"Quantensprung" gesorgt.... ;-)

doch können bei diesen vielen Gebäuden, die hier in Deutschland "Schloss" genannt werden, wohl eher bauliche Merkmale eine Hilfestellung sein bezüglich der Wortwahl

(Oder weißt Du , wenn Du vor einem solchen Schloss stehst, ob es von einem Ritter (> castle) oder einem König (> palace)bewohnt wurde ? ;-)
#10VerfasserMunichLady (293853) 18 Apr 07, 15:23
Da m.E. überhaupt keine eindeutige Unterscheidung möglich ist, hier noch ein Gesichtspunkt:

Es hat z.T. auch mit der Entstehungszeit zu tun.
Je nach regionaler Geschichtslage ist der Übergang von der Zeit der Burgen zu der Zeit der Schlösser verschieden lang und findet zu verschiedenen Zeitpunkten statt.
Im Mittelalter gab es nur Burgen (!), selbst ein sozusagen schloßartiges Gebäude wie die Albrechtsburg in Meißen wird Burg genannt.
Zu den frühen Palästen gehört in Europa (China lassen wir mal ganz außen vor, ja?) z.B. der Papstpalast in Avignon. Hier sieht man noch die burgartige Anlage, aber auch den Übergang zum Prunk. Über teilweise mehrere Jahrhunderte werden noch viele Burgen und nur wenige Paläste gebaut.
Dann schließt sich die Zeit ein, in der keine Burgen mehr, sondern nur Paläste gebaut werden, die meisten in der Tat auf königlicher Ebene angesiedelt, nicht notwendig als Residenz (wie man schon an der Anhäufung in Sanssouci sieht).
Umgekehrt wohnen auch Königshäuser nach wie vor immer wieder in Burgen. Queen Mum liebte Walmer Castle.

Strittig ist die Bezeichnung jedenfalls nur in der Übergangszeit, etwa in der Größenordnung 16./17. Jahrhundert.
#11Verfasserreverend (314585) 18 Apr 07, 15:38
@ reverend....THANKS a lot .......you seem to be a history teacher (and a good one !) ;-)

Trotzdem bleibt die Schwierigkeit bestehen, dass - wenn man nicht so beschlagen ist wie Du und ein Gebäude zeitlich sofort einordnen kann - den immer richtigen Begriff zu wählen, oder ?

#12VerfasserMunichLady (293853) 18 Apr 07, 16:02
@ ML, #10: Yes, I can! - A 'castle' is (as outlined by dude in #2 and by TJ in #5) usually a 'defense structure' . . .

There are plenty of castles along the Romantic Rhine:

"Above, the frequent feudal towers
Through green leaves lift their walls of grey,
And many a rock which steeply lours,
And noble arch in proud decay,
Look o’er this vale of vintage-bowers . . ."

Lord Byron: 'Childe Harold's Pilgrimage'

and also along other rivers:

'An der Saale hellem Strande,
stehen Burgen stolz und kühn . . .'

A 'castle has one or more towers, has, what is called 'Zinnen' and 'Schießscharten' in German, and is most likely situated on a hill or mountain top so as to see the enemy approaching, long before he is near the castle . . .

A 'Schloß' (or 'Palace')in turn, has a more 'building'-like character . . .
#13VerfasserDaddy18 Apr 07, 16:53
@ Daddy......vielen Dank ! Nun weiß ich Bescheid........aber Du hast mir damit auch bestätigt, dass man an "baulichen Merkmalen" (in # 9 you gave me a 'POLITICAL' definition, didn't you? ) erkennen kann, welchen Begriff man benutzen muss (siehe mein Beitrag in #10)......nun habe ich diese erhalten - alles bestens !

Thanks a lot !!
#14VerfasserMunichLady (293853) 18 Apr 07, 17:01
just wanted to add the word "fort" to the discussion.

A "fort" according to the OED is described as a "fortified building or strategic position" - "strategic position" being for military purposes.

Not necessarily a very old building either. When I was a child I remember regular visits to a 19th century fort on the banks of the Thames (a strategic position should the French attack!). This particular fort was last used in WW2.
#15VerfasserSteveG18 Apr 07, 18:14
@daddy, ref. #13
Come on, don't be so narrow-minded. Although you are right, you could never explain Schloß Neuschwanstein with that approach. It was meant to be a palace in a typical castle situation and it looks like Disney candy and was intended to leave that impression. Actually, although rulers of certain landstrips (how do I place a ;-) smiley between parentheses?) lived there for certain timeslips, it was no real residence. But still it is a "Schloss" (new spelling, still strange).

Can't we just agree on a "Grauzone"? Usually helps to keep the discussion on a lower emotional level. I really think there are very clear-cut castles and very pompous palaces, but there are also lots of buildings in between.
#16Verfasserreverend (314585) 18 Apr 07, 20:00
i Nur registrierte Benutzer können in diesem Forum posten