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    Labo de langues

    (huit heures) et quart / moins le quart

    Sujet

    (huit heures) et quart / moins le quart

    Commentaire
    Ich habe folgende Frage:

    Man sagt: Huit heures et quart.
    Aber: Huit heures moins le quart.

    Warum wird in der zweiten Phrase der Artikel le benutzt und in der ersten nicht?
    Auteurudoh (605241) 21 Juill. 09, 10:12
    Commentaire
    Bonne question..
    #1AuteurAmicallemand (611052) 21 Juill. 09, 10:20
    Commentaire
    Aus dem TLFi
    Et/un quart; et un quart (vieilli). L'heure en cours et quinze minutes. Il est déjà onze heures et un quart (Stendhal, Chartreuse, 1839, p. 236). Midi. Midi cinq. Midi et quart. Personne (Montherl., Bestiaires, 1926, p. 394). Je tâcherai de te rejoindre au cercle vers minuit, minuit un quart (Aragon, Beaux quart., 1936, p. 416).
    Trois quarts. L'heure en cours et quarante-cinq minutes. À 6 heures trois quarts (Villiers de L'I.-A., Corresp., 1886, p. 151). Il est neuf heures; je serai là à neuf heures trois quarts (Maurois, Climats, 1928, p. 252).
    Moins (le/un) quart; (le) quart moins (rare et vieilli). L'heure à venir moins quinze minutes. Neuf heures moins quart. Voilà dix heures quart moins (Balzac, Goriot, 1835, p. 50). Il est minuit moins un quart (ou « le quart moins ») (Flaub., Corresp., 1876, p. 376). Ce cours (...) commence à onze heures quinze pour finir à midi moins le quart (Romains, Hommes bonne vol., 1939, p. 58).
    Rem. Dans la lang. contemp., moins le quart est plus fréq. que moins un quart; moins quart est fam. ou régional.

    Du siehst, es ist wohl nicht so festgelegt, wie du es schreibst.
    #2Auteurschwäbischer Purist (468474) 21 Juill. 09, 10:30
    Commentaire
    Danke schwäbischer Purist.

    Ich bin nicht mit dem TLFi vertraut. Die Referenzen, die dort genannt werden, sind teilweise recht alt. Ich weiss nicht, wie schnell sich die französische Sprache in letzter Zeit entwickelt hat, könnte mir aber vorstellen, dass diese Ausdrücke heute nicht mehr so gebräuchlich sind.

    Davon abgesehen würde mich vor allem der grammatikalische Unterschied und mögliche Begründungen der entsprechenden Nutzung interessieren.
    #3Auteurudoh (605241) 21 Juill. 09, 10:57
    Commentaire
    Sans remonter aux siècles précédents, on dit / on entend aujourd'hui :

    - 8 heures et quart ou huit heures un quart

    - 8 heures moins le quart

    Le TLFi montre l'évolution, mais n'explique pas le pourquoi de l'article, on ne peut que constater sa présence. On ne peut pas toujours tout expliquer rationnellement.
    #4AuteurJokeran (474506) 22 Juill. 09, 17:39
    Commentaire
    Pas tout à fait d'accord : "un quart", je ne l'entends plus depuis longtemps; peut-être dans certaines régions?

    On dit "8 heures et quart"
    #5AuteurPalatschinken (604207) 22 Juill. 09, 18:13
    Commentaire
    En tout cas, Le Petit Robert valide les deux formes.

    J'utilise pour ma part l'un ou l'autre et n'y vois pas de forme régionale particulière.
    #6AuteurJokeran (474506) 22 Juill. 09, 19:29
    Commentaire
    viertel vor zwölf, viertel nach zwölf, dreiviertel oder viertel zwölf - die beiden letzten habe ich immer nur für eine halbe Stunde verstanden, direkt nach der Erklärung.
    #7Auteurschwäbischer Purist (468474) 22 Juill. 09, 20:02
    Commentaire
    @ schwäbischer Purist

    Aber halb zwölf verstehst/verwendest du doch auch als 11:30!?

    Was ist denn dann an der Übertragung viertel zwölf = 11:15 und dreiviertel zwölf = 11:45 so kompliziert?
    #8AuteurN-man (455164) 23 Juill. 09, 15:25
    Commentaire
    Kompliziert ist nicht das richtige Wort, denn die Zeitangabe ist gar nicht kompliziert.

    Aber zu erklären, warum ich es mir trotzdem nicht merke, ist sehr kompliziert. Deshalb lasse ich es hier lieber.
    #9Auteurschwäbischer Purist (468474) 23 Juill. 09, 16:17
     
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