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Language lab

Irregular verb zeihen ??

Topic		Irregular verb zeihen ??
Comment		I am trying to learn the German irregular verbs. The Random House Basic Dictionary German-English (1981, before spelling reform) has a list of irregular verbs (without English translation). The list includes: zeihen (zeiht zieh ziehe geziehen) But 'zeihen' is not listed in the main section of the dictionary! LEO has no definition, either! Canoo lists it as an ablaut verb, but does not have definitions. I was able to find it in 2 listings of German irregular verbs on the web: http://www.evertype.com/gram/german-verbs.html zeihen zeihst/zeiht zieh geziehen 'accuse' http://home.arcor.de/erichwieland/slang/60geg... zeihen accuse, blame zeiht zieh ziehe zeih(e) gesziehen Since "accuse" and "blame" can be translated in other ways, is the verb "zeihen" an uncommon or obsolete word? Did it disappear during the spelling reform? Did it disappear because German speakers are trying to avoid confusion with the irregular verb "ziehen/zog" ("to pull")?
Author		Stewart	01 Sep 03, 21:07

#1	Author	CHris	01 Sep 03, 21:59
Comment		Well, "zeihen" is certainly an obsolote word, which is hardly used, if ever. The disappearence of this word has however nothing to do with the spelling reform. About the motives of its disappearence i cant say anything for sure, but would like to point out that there are a lot of words which can be confused with other words. This is not a condition for a potential obsolete word. IMHO: It just fell out of use...

#2	Author	Harald S	01 Sep 03, 22:04
Comment		yes, 'zeihen' is obsolete. Not through the spelling reform which really was just a spelling reform (and half-baked at that). 'zeihen' just fell by the way. There are some more on the 'rote Liste' of endangered words here: http://www.soviseau.de/verben/roteliste.htm . However, many of these aren't really dying out completely, it's just that their past and indirect forms are nowadays constructed with 'habe...' or 'würde...'. 'Bellen' (to bark) is alive, but nobody uses 'boll - bölle - gebollen'. In fact, I've seen these forms for the first time right now. The same is true for 'backen' (to bake): instead of 'er buk', everybody says 'er hat gebacken' or perhaps 'er backte' and uses 'er würde backen' instead of 'er büke'.

#3	Author	Harald S	01 Sep 03, 22:13
Comment		er... fell by the wayside.

#4	Author	arbeD	01 Sep 03, 23:30
Comment		I would not say that "zeihen" is obsolete; it simply belongs to the elevated language and occurs mainly in the expression "jemanden einer Sache zeihen" = to indict sombody of something. It also lives in the verb "verzeihen" = to forgive/excuse.

#5	Author	Norbert Juffa	02 Sep 03, 05:48
Comment		"bellen", "boll", "gebollen" scheint mir eine Fehlinformation zu sein. In meinem (einbaendiges) Woerterbuch steht lediglich "bellte", nicht aber "boll". Es waere schoen wenn jemand mit Zugriff auf den 10-baendigen Duden dass noch einmal ueberpruefen koennte. Die "Gesellschaft zur Stärkung der Verben" erfindet auch neue starke Formen schwacher Verben, e.g. "beben", "bab", "geboben". Deswegen wuerde ich die Informationen auf der angegebenen Wesite mit Vorsicht geniessen. "buk" und "büke" sind uebrigens korrekt, auch wenn das fast niemand mehr benutzt. Im Gegensatz zu "boll" steht das auch in meinem Woerterbuch.

#6	Author	Peter K.	02 Sep 03, 06:11
Comment		@Norbert Juffa In der mir vorliegenden Version DUDEN - Das große Wörterbuch der deutschen Sprache, hrsg. vom Wissenschaftlichen Rat der Dudenredaktion. Die CD-ROM basiert auf der 3., völlig neu bearbeiteten und erweiterten Auflage der Buchausgabe in 10 Bänden - 1999 taucht "boll" und "gebollen" auch nicht (mehr) auf.

#7	Author	Ingrid	02 Sep 03, 07:40
Comment		Ehrlich gesagt, glaube ich nicht, dass es "boll" und "gebollen" jemals gegeben hat. Hat jemand das denn schon mal in älterer Literatur gelesen?

#8	Author	arbeD	02 Sep 03, 07:45
Comment		Laut dem historisch orientierten Trübners Deutschem Wörterbuch (1939) gebrauchten noch Dichter wie Goethe, Jean Paul und Wilhelm Raabe die starke Verbform "boll", die schwache Form "bell(e)te" ist aber schon seit Ende des 17. Jhdts in Gebrauch.

#9	Author	Urs	02 Sep 03, 08:32
Comment		"buk" ist Bestandteil meines aktiven Wortschatzes, wobei ich aber auch immer mehr zum "hat gebacken" tendiere. "zeihen" kenne ich von meiner Mutter, habe es, glaub ich, aber nie verwendet. Ich bekenne mich also mitschuldig am Verfall der deutschen Sprache. So geht's dahin.

#10	Author	Norbert Juffa	02 Sep 03, 08:44
Comment		@Peter K.: Danke fuer die schnelle Reaktion. Irgenwann muss ich mir auch mal die 10-baendige Ausgabe zulegen (schon allein um ein Gleichgewicht zu meinen englischen Wörterbuechern zu schaffee :-) @arbeD: Danke fuers Nachschlagen. Gibt es eigentlich ein umfassendes historisches deutsches Wörterbuch, das dem OED2 vergleichbar ist (welches englische Woerter aufnimmt die nach dem Jahr 1000 nachgewiesen sind)?

#11	Author	Nancy	02 Sep 03, 08:54
Comment		@Norbert: In der Hoffnung, dass es ähnlich dem OED2 wäre, habe ich mir einmal Grimms Wörterbuch schenken lassen. Ist nur gelegentlich so hilfreich wie das Oxford, aber ich bin nicht ganz sicher warum, da es ein ähnliches Prinzip verfolgt.

#12	Author	Rasmus	02 Sep 03, 10:30
Comment		Ich persoenlich wuerde diese "Gesellschaft zur Stärkung der Verben" niemandem empfehlen, der Deutsch lernt - anscheinend mischen sie fiktive und reelle Flexionsformen. "Boll" ist z.B. Mitglied der "Sammlung ganz neu erstorkener Verben, für die eigens unregelmäßige Stammformen ersonnen wurden." Also eher erfunden als vergessen. Als "Anlaufstelle für schwache und geknochtene Verben, denen der Weg in die Unregelmäßigkeit erlirchten werden soll.", wohl ein humorvoller Beitrag zur Neudeutsch-Debatte. Ein Artikel aus der Sueddeutschen Zeitung: http://www.sueddeutsche.de/kultur/artikel/142... Beste Gruesse,

#13	Author	AGB	02 Sep 03, 15:49
Comment		zeihen ist m. E. nicht obsolet, aber nicht sehr gebraeuchlich. Es findet sich - wie schon erwaehnt - vor allem in etwas aelterer Literatur und in Komponsita wie verzeihen. Zum Thema bell, boll, gebollen: Diese Form ist KEINE Erfindung irgendwelcher Vereine, sondern lediglich veraltet. Im schwaebischen Dialek findet sie sich zumindest stellenweise noch. Ich kenne aus meiner Kindheit durchaus die Aussage "dr Hund het bolle", sollte allerdings anmerken, dass meine Kindheit bereits im letzten Jahrtausend zu Ende ging :-)

#14	Author	MiMo	02 Sep 03, 17:23
Comment		Übrigens ist die Verbform "boll" auch in einem Ortsnamen verewigt: Bad BOLL! Und ein deutscher Nobelpreisträger hat seinen Namen vom Konjunktiv 2 dieses Verbs: Heinrich BÖLL. Vielleicht gehört auch ein bekanntes Berliner Original in diese Reihe: "BOLLE reiste jüngst zu Pfingsten...."

#15	Author	CJ de	02 Sep 03, 17:42
Comment		Zeihen ist nicht unbedingt obsolte, aber altertümlich. Wer z.B. die historischen Krimis von Elisabeth Peters übersetzt (spielen um die vorletzte Jahrhundertwende) wird vielleicht doch mal "Sie zieh ihn einen Schurken" brauchen ;-) Buk und büke gehört bei mir auch in den aktiven Wortschatz, auch wenn ich auf korrekte Konjunktive verzichte, wenn ich davon ausgehe daß mein Gegenüber sie nicht versteht. Das boll und bollte real existierende Verbformen des Hochdeutschen sein sollen, scheint mir doch unwahrscheinlich. Über Dialekte aller Art kann ich keine Aussagentreffen.

#16	Author	AGB	02 Sep 03, 18:32
Comment		@CJ de: Darf ich mich selber zitieren? :-) "Diese Form ist [...] lediglich veraltet. Im schwaebischen Dialek findet sie sich zumindest stellenweise noch." -> nicht mehr im allgemeinen (= deutschlandweiten), aktiven Sprachgebrauch Ich habe mich lediglich dagegen gewehrt, dass diese Form als Erfindung der "Gesellschaft zur Stärkung der Verben" dargestellt wurde. An dieser Stelle handelt es sich tatsaechlich um eine veraltete (=alte und nicht mehr gebraeuchliche) Verbform.

#17	Author	Harald S	02 Sep 03, 19:52
Comment		eben. Heute wird doch überall 'bezichtigen' verwendet.

#18	Author	Norbert Juffa	03 Sep 03, 06:38
Comment		@Nancy: Danke fuer den Tip. Das urspruengliche Grimmsche Woertebuch (von vor 150 Jahren) gibt es auch online: http://www.dwb.uni-trier.de/index.html. Der Anfang des Eintrags fuer "bellen" sieht uebrigens so aus: BELLEN, latrare, personare, praet. boll für ball, pl. bollen, part. gebollen, auch bellte, gebellt, mhd. bellen bal bullen bollen (BEN. 1, 125b), ahd. pellan pal pullun pollan (GRAFF 3, 91),

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