Diese Liste kann nicht ernst gemeint sein. "the missus" für "meine Frau" ??? ;-)

@1 - darüber bin ich auch gestolpert, ich bin mir nicht so sicher, dass das Middle Class ist (lasse mich aber gerne belehren)

Ich würde mal sagen, dass ich mich in middle class-Kreisen bewege, und da würde man "the missus" höchstens mit einem schelmischen Zwinkern in den Augen sagen. Genauso gebracugt könnte ich mir das von einem Vertreter der Upper Class aber auch vorstellen.
Und wo zieht man überhaupt die Grenze, jetzt mal von den Sprachgewohnheiten abgesehen?

#0:..."treffen Middle-Class- und Upper-Class-Englisch aufeinander..."

... otherwise known as "non-U" and "U" (other key words to google on this include "Nancy Mitford"). We've discussed this a bit on one or two other threads in the past.

"looking class" is a typo > "looking glass"

One to add to the list is "porcelain" (non-U) vs. "china" (U).

Aber ich glaube, wir hatten noch nie "The missus" in den Diskussionen (kreativer Zeitschreiberling?).
Wikipedia hat eine nette Liste
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-U

Hand aufs Herz - der Selbsttest :-).

Testkandidat: Ich. Nichtmuttersprachlerin, Englisch in der Schule gelernt. Ich teste nur das, was ich selbst sagen würde, nicht Ausdrücke, die ich schon mal irgendwo gelesen habe.

Middle Class (9 Begriffe):
cheers!
glasses (früher auch "spectacles", aber dafür wurde ich ausgelacht)
living room
mirror
notepaper
perfume
radio
dessert
wallet

Leichte Präferenz des Non-U-Wortes (3 Begriffe)

homework// prep (häufiger: "homework")
sorry? pardon?//what? (häufiger: "sorry?pardon?")
toilet//loo (häufiger: "toilet")

Upper Class (11 Begriffe):
tea
bike/bicycle
false teeth
vegetables
racing
my wife
terrace
die
napkin
ill
dinner

Leichte Präferenz des U-Wortes (2 Begriffe)
cab//taxi (häufiger "taxi")
cheers//thank you (häufiger "thank you")

Keine Präferenz (3 Begriffe)

home//house
couch//sofa
wealthy//rich

Fazit:)

Okay, ziemlich ausgeglichen mit leichter Tendenz zur Upperclass ;-) (Muss wohl an den Romanen liegen , die ich lese...).

Solche Vergleiche erinnern mich an den allseits medial-gewürdigten jährlichen Jugendsprachereport, der ohne Not entsteht und immer wieder zu dem Schluss kommt „ach Gottchen, diese Jugendlichen! Sind sie nicht drollig …“ Da werden Unterschiede konstruiert, die vielleicht sogar bestehen, aber doch nie wirklich trennend zu Tage treten. Welche Langweiler denken sich so etwas aus?

Als ich diese Liste im zeitmagazin sah, hatte ich auch die Idee, sie hier bei LEO einzustellen und die Muttersprachler um ihre Kommentare zu bitten. Denn Einiges ist mir beim ersten Durchlesen "aufgestoßen" und da fragte ich mich dann, ob mein Sprachgefühl wirklich so schlecht ist, oder ob sie beim zeitmagazin einen Bock (oder wenigstens ein Kitz...) geschossen haben.

M.M.n. wäre 'loo' and 'what' umgangsprachlich und sicher nicht U. Genauso wuerde ich 'cheers' und 'greens' fuer umgangssprachlicher als non-U halten (und die 'missus' von ladygrey gehört wohl auch dazu). Wobei man jetzt ja natuerlich vom Hölzchen auf's Stöckchen kommen kann, umgangssprachlich zu definieren und von U und non-U abzugrenzen...

Ja, ich wollte es auch hier posten - war dann aber zu faul, das alles abzutippen :) Also danke, MiMo! (Oder gibt's das online? Dann trotzdem danke!)

Ich konnte auch nicht einschätzen, ob das nun tatsächlich so typisch ist, und bin gespannt auf Eure Meinungen.

Fischkopp, mir ging's genauso; als ob bei einigen Ausdrücken die Kategorien vertauscht worden seien ...

I think the reason some of the middle-class terms seem more superficially 'refined' is that it was considered bourgeois/spießig to worry about one's language, to look for words that wouldn't offend people. That was the whole point that Mitford or whoever originally made, that real aristocrats were more down-to-earth, supposedly, not as mealy-mouthed.

Siehe auch: A U and not a non-U phrase?
Siehe auch: U-speaker
Siehe auch: napkin or serviette - which is used in 'polit...

There may be one or two others where this has come up before.

The first thread includes a link to the original 1953 article by Alan Ross, which is painfully class-sensitive in a way that's almost painful to read today.

http://www.helsinki.fi/jarj/ufy/24991_s113_15...

Ross's list includes some of the same pairs on the list from Die Zeit, but another source may be Kate Fox's book Watching the English, which someone mentioned in one of the other threads.

I'd also be interested to know how up-to-date BE speakers find this particular list. IIRC, people have said in the past that the difference is much less pronounced nowadays than it once was, not unlike the difference between upper-class and other accents.

Zu #9:

Die Liste entstammt dem ZEIT-Magazin der letzten Woche, ist aber in der online-Version des Magazins nicht enthalten.

Da diese Liste keineswegs originell ist und da und dort woanders abgekupfert wurde, hatte ich keine urheberrechtlichen Bedenken, sie in dieses Forum zu stellen.


Selbsttest: Von den aufgelisteten Wörtern sind 15 aus der U-Kolumne und 13 aus der non-U-Kolumne in meinem aktiven Wortschatz.

Ich hoffe, das reicht aus, um beim Sektempfang vor Kates & Willis Hochzeit nicht unangenehm aufzufallen. ;-)

Mich erinnerte die Liste aus dem ZEITmagazin auch sehr an 'Watching the English'.
Aber ich habe nicht überprüft, ob alle Paare in dem Buch enthalten sind, um mir den Satz "vom Wühltisch bei Jokers direkt ins ZEITmagazin" nicht zu verderben.

Somewhat off-topic, but, thanks, hm, for giving the link to Ross's article.
"(W)hen drunk, gentlemen often become amorous or maudlin or vomit in public, but they never become truculent."

knowing an incomplete list of words not upper class maketh...

I went to quite an exclusive school in Australia, and we were taught in no uncertain terms that it is extremely rude to say "What?" instead of "(I beg your) pardon?". That's how I still see it today.

In "Watching the English" Kate Fox basically explains that the truly upper-class have no need to worry about whether they are being rude or not, which is why they can say "What?".

Some of the words might be class indicators, but I use plenty of those upper-class words without being in any way upper-class. These lists are largely pointless.

So, here's my take on this (SE England, working class background but private school so probably already a mongrel). The term I would use most/normally I've put in bold - or both if I have no preference / 2nd choice in italics

afternoon tea............tea
--> these are two different things for me!
Tea can be a cup of tea or the evening meal / afternoon tea is with little sandwiches and scones

cab......................taxi
cheers...................thank you
cheers!..................good health!
cycle....................bike/bicycle
dentures.................false teeth 
-->not something I talk about all that often

glasses..................spectacles
greens...................vegetables
--> am pretty sure my grandparents spoke about eating your greens but I like my veggies

home.....................house
--> well surely it depends on the context?

homework.................prep
-> cos that's what it was called at my school
horseracing..............racing
--> or "the horses"
living room..............drawing room
--> or, more likely, "lounge"
mirror...................looking glass
unless you're Alice??
the missus...............my wife
->agree "missus" is totally out of place for supposed middle-class English

notepaper................writing paper
patio....................terrace
--> I'd only use terrace for a big building/business/cafe etc

pass on..................die
-> although it depends who you're talking to/how recent it was - but I'd go for pass away rather than pass on as an alternative though

perfume..................scent
radio....................wireless
serviette................napkin
settee / couch...........sofa
sick.....................ill
sorry? pardon?...........what?
sweet / dessert..........pudding
tea......................dinner
toilet...................lavatory / loo
wallet...................notecase
wealthy..................rich

Second CM2DD's point in #17 - if one is in the upper echelons of society then one doesn't give a bloody damn about how one is perceived and so will often be more direct/use "rude" words.

The middle classes on the other hand, are supposedly so scared of being "found out" that they watch their Ps & Qs much more carefully. Just had me thinking of Mrs. Bucket (pronounced bouquet, of course) from Keeping up Appearances : - )

Ich habe auch sofort an "Watching the English" gedacht. Wie schon bei der Lektüre des Buchs habe ich mir auch jetzt wieder gedacht, dass entweder meine Familie middle-class mit upper-class Ambitionen war und nur einen Teil des Vokabulars übernommen hat oder aber die Grenzen nicht überall so strikt gelten.

Wenn ich mich recht erinnere, hieß es in dem Buch auch, dass die upper class sprachlich näher an der lower class als an der middle class sei. Sinngemäß und etwas überspitzt: Die lower class weiß es nicht besser und drückt sich daher nicht so gewählt aus, die middle class ist spießig und will auf gar keinen Fall mit der lower class verwechselt werden, daher drückt sie sich vorzugsweise sehr gewählt aus, und der upper class kann's egal sein, deswegen kann sie sich ausdrücken, wie sie will.

Zur Liste:
Fettgedruckt das, von dem ich meine, dass es in meiner Familie der übliche Ausdruck war (beides fett: kein Unterschied, keines fett: kam nicht vor/keine Ahnung)

afternoon tea............tea
cab......................taxi
cheers...................thank you
cheers!..................good health!
cycle....................bike/bicycle
dentures.................false teeth
glasses..................spectacles
greens...................vegetables
home.....................house
homework.................prep
horseracing..............racing
living room..............drawing room
mirror...................looking glass
the missus...............my wife
notepaper................writing paper
patio....................terrace
pass on..................die
perfume..................scent
radio....................wireless (ich dachte, "wireless" sei veraltet)
serviette................napkin
settee / couch...........sofa (so meine Erinnerung an die Kindheit, heute sagen sie eher couch oder sofa)
sick.....................ill (sick nur bei Übelkeit, nicht bei Krankheit allgemein)
sorry? I beg your pardon?...........what?
sweet / dessert..........pudding
tea......................dinner weder noch, sondern supper, es sei denn, es kommen Gäste zum Abendessen, dann dinner
toilet...................lavatory / loo
wallet...................notecase
wealthy..................rich

Dragon: "(ich dachte, "wireless" sei veraltet)"

Das ist ja nicht unbedingt ein Widerspruch, "Upperclass English" kann streckenweise doch sicher etwas veraltet sein, oder? :)

Zu den Deutsch-Muttersprachlern hier möchte ich anmerken, dass in der Schule (zumindest in meiner) zum großen Teil Upper Class-Wörter gelehrt wurden. So habe ich einige Wörter (mir fallen spontan nur das bicycle, napkin, lavatory und drawing room ein) einfach "drin". Da kann ich andere Wörter lesen, so viel ich will, sie kommen mir aber nicht über die Lippen.

Angeblich sagt die Working Class zum Wohnzimmmer ja lounge, kann das jemand bestätigen?