In der gleichen Situationen sind Leute, die nur Kyrillisch, Griechisch oder Arabisch lesen können. Meine Frau hat im Supermarkt einmal erlebt, dass ein kopftuchbewehrtes Weiblein sie bat, die Aufschrift auf einer Konservendose vorzulesen.

.

Ich bin kein Experte auf diesem Gebiet aber ich denke viele der Leute haben im engen Umfeld jemanden der vom Analphabetentum weiss und die Lese- Schreibarbeit z.B. bei Briefen uebernimmt.
Im oeffentlichen Leben gibt es immer Moeglichkeiten das zu vertuschen "Koennen Sie mir mal kurz helfen? Ich habe meine Lesebrille vergessen."

Or anyone who really can't speak the language, even if the alphabet is the same. There are plenty of things that you just can't work out. That was me when I first came to Germany, and it was a pain in the backside. Wie kommt man zurecht? You don't. You are unable to do various things, and look a fool doing others. So you do the things you can do instead. Must be like that, but a hundred times worse, for people who can't even take a dictionary with them.

Shopping - you look at the pictures and buy what you think is right. If it is what you wanted, you buy it again next time; if not, you don't. Or you discover a delicious new ingredient.

@2: Feigling ;-)

@5
Nicht feige, nur zu brav, um gleich am frühen Morgen einen ironischen Kommentar dazu loszulassen, dass ausgerechnet in einem Sprachforum um Erfahrungsberichte von Analphabeten gebeten wird...

@2 Was soll der Ausdruck "kopftuchbewehrtes Weiblein"? Lustig sein?

Ich glaube, für den Personalausweis und die Hochzeit kam ich jeweils mit den städtlischen Angestellten/Standesbeamten klar. Ok, man soll sich alles durchlesen, bevor man es unterschreibt, aber bei meiner Hochzeit z.B. habe ich dem Standesbeamten auch einfach so geglaubt, dass das da steht, was er vorgelesen hat. Und unterschreiben kann man im Zweifel auch mit XXX. Bei komplizierteren Dingen würde ich behaupten, dass ich mir zwar den Vertrag meiner Hausratversicherung durchlesen kann, aber der Sinn der Worte (z.B. Unterversicherungsverzicht) sich mir ohne fachkundige Hilfe auch nicht unbedingt erschließt.

Im Supermarkt werde ich auch öfter mal angesprochen. Neben "ich habe meine Lesebrille vergessen" höre ich öfter "ich soll für meine kranke Nachbarin Weichspüler kaufen. Ich selber verwende das nie, Sie kennen sich doch da sicher aus, welchen würden Sie denn nehmen?".

Und für Straßenschilder hilft zur Not auch Mustervergleich - man braucht eben einen Zettel, auf dem der Name auch steht. Ansonsten fragen. Das ist so ähnlich wie ein Dozent an meiner Uni, der von seiner Reise quer durch den Irak erzählt hat - irgendwie ist er immer angekommen trotz arabischer Straßenschilder.

@6: ... nicht von, sondern über Analphabeten.

Ich möchte darauf hinweisen, dass sich Mondschaf offensichtlich im Faden geirrt hat und ich auch im selbstzensierten Kommentar 2 nie über wie auch immer gekleidete Weiblein gewitzelt habe.

My family has always thought my uncle is illiterate, though of course he never has said it. I think people who can't read simply make it work for them.
I think these are his strategies; there are plenty out there.
*Remember things when people tell you them, and repeat what others say. I'm not sure if he graduated from high school, and anyways that was in the 1950s in a small, rural town where not everyone went to high school anyways.
*When ordering in a restaurant, wait for others to order and say "I'll have that too" or ask the waiters what they recommend.
*He was a butcher, so no reading required. Use your eyes and nose to learn about the meat. Listen to what others say about it and remember.
*He is really good at fishing, repairing things, gardening, and building things.
*Have an accountant do your taxes.
*Play card games and watch football for entertainment.
*Have the spouse do all the writing/banking.
*Grocery shopping--what CM2DD said. Resolve not to be too picky.

And of course he can recognize certain words--just like how I can recognize the word "Moscow" written in Russian. You learn what to expect in a given situation--such as an EXIT sign near a door--and bring with you your strategies.

Oh, ich habe mich zwar nicht im Faden, aber im Kommentar geirrt und damit im Autor!

Zur Klarstellung: Mein Anstoß am Begriff "kopftuchbewehrtes Weibchen" bezog sich auf den ersten Beitrag von Restitutus! Ich bitte um Entschuldigung, Galeazzo, leider kann ich das nicht mehr ändern, nur klarstellen.

War gerade wohl ein Anfall von funktionalem Anumerismus meinerseits!

Hab auch gerade gemerkt, dass ich gar nicht gemeint war... Sorry und danke!
(Vielleicht muss ich auch erst mal lesen lernen...?)

10, Strawberry: Ich könnte Dein Onkel sein.

*Remember things when people tell you them mach ich.
*When ordering in a restaurant, ... ask the waiters what they recommend. mach ich auch.
*Use your eyes and nose to learn about the meat. Listen to what others say about it and remember. Me too.
*He is really good at fishing, repairing things, gardening, and building things. So am I.
*Have an accountant do your taxes. Check
*Play card games and watch football for entertainment. Check
*Have the spouse do all the banking. Sie macht das gerne.
*Grocery shopping--what CM2DD said. Resolve not to be too picky. Versuch mal, Dir einem Supermarkt vorzustellen, in dem alle Packungen nur gleichmässig schwarz auf weiss beschriftet sind. Du hast keine Chance, die richtige Büchse Bohnen zu finden.

Das kopftuchbewehrte Weibchen hätte auch gut meine Oma sein können, die zwar bis zuletzt jeden Tag die Zeitung und ihre Bibel las, aber nur mit Hilfe einer starken Leselupe. Und die hätte sie niemals mit in den Supermarkt genommen, genauso wenig wie sie jemals ohne Kopftuch aus dem Haus gegangen wäre. Undenkbar!

Edit zu 13: Ich wollte nur sagen, dass der Unterschied zwischen 'literate' und 'illiterate' wohl viel kleiner ist, als viele denken.

Ich hatte neulich eine Situation, wo mir ganz am Schluss der Verdacht kam, es mit einer Analphabetin zu tun zu haben.

Ich habe einen Teppich in die Reinigung gebracht, und vor mir war ein ziemlich unsympathischer Typ, der nicht seine, sondern jemand anderes Hemden ausgehändigt bekommen hatte. Die Dame am Tresen sah sich seinen Abholschein an, ging suchen, kam zurück und meinte, die Hemden seien leider unauffindbar. Der Mann hat dann gleich verlangt, mit dem GF zu sprechen, und während er telefonierte, erkannte er im Spiegel hinter dem Tresen wohl in dessen unterem Fach seine spiegelverkehrte Nummer. Siehe da, das war sein Paket. Er hat dann rumgeätzt und ist gegangen, und ich kam dran.

Die Dame stellte mir meinen Zettel mit der Nr. 075 aus und heftete prompt den nächsten mit der 076 an meinen Teppich. Als ich sie fragte, ob es Absicht sei, eine Nummer höher zu gehen, und ihr meine 75 hinhielt, sagte sie "Oh, natürlich!", nahm einen Fetzen Papier und schrieb die Zahl eher schlecht als recht drauf.

Nächsten Freitag gehe ich hin und bin schon ganz gespannt, ob mein Teppich mit der 75-artigen Beschriftung dann da ist. Aber der ist so groß, da kommt's wohl nicht so sehr drauf an, was dranhängt.

Hier sind zwei Links zu einem sehr interessanten und bewegenden Film zu genau diesem Thema. Ich habe ihn selbst gesehen.

http://www.kinomorgen.de/film/gmussweg.html

http://www.alphabetisierung.de/uploads/media/...

Ich glaube, zumindest viele der funktionalen Analphabeten haben irgendein Gekrakel, dass sie ihre Unterschrift nennen.
Auch bei den meisten Leuten, die Lesen und Schreiben können, ist die Unterschrift ja unleserlich. Da merkt also niemand was.
Die Frage ist auch, wie viele der 4% halb-blinde ältere Leute sind oder auch Leute mit beginnender Demenz.
Auch die würde ich als funktionale Analphabeten bezeichnen (siehe Irenes Oma).

Ansonsten gibt es die Strategien, die hier schon genannt wurden:
Einkaufen nach Bildern, bei Ämtern die Sachbearbeiter um Hilfe bitten
Die werden auf jeden Fall alle eine gute Merkfähigkeit haben, denn sie müssen alles im Kopf behalten, was andere aufschreiben (Einkaufszettel, Wegbeschreibung, Uhrzeiten und Orte für Verabredungen ....)

Kommentar(e) am Rande :
... in den meisten arabisch- oder chinesisch- oder sonstwie asiatisch-sprachigen Landen wäre ich auch analphabetisch unterwegs ...
... hierzulande (in vielen, bei weitem nicht allen, europäischen Sprachen) kenn' ich mich wenigstens einigermaßen aus ...

... auch von Karl dem Großen ist bekannt, dass er seine Unterschrift unter weltweit anzuerkennende Dokumente von Schreiberlingen anfertigen lassen musste ... nachdem diese ihm erst alles vorgelesen hatten ...

#19:
Genau, da muß man aber gar nicht so weit reisen:

http://www.youtube.com/watch?v=Hm0tqDL0B9Q

SCNR.

re #20, genau, ich lerne gerade schwizerdütsch zu lesen ... und schwäbisch zu verstehen ...
:-)

#21:
Oh Mann, Hut ab. Das würd ich mir nicht zutraun. Dann doch lieber Arabisch oder Mandarin.

Der Unterschied zwischen Reisenden in Ländern mit einer Sprache, die sie nicht sprechen, und "echten" Analphabeten ist, dass mit ersterem kein kulturelles Stigma verbunden ist. Man ist eben Ausländer/Tourist, verständigt sich mit Händen und Füßen und muss bisweilen mal einen Einheimischen fragen.

Wer bei uns nicht lesen kann, versucht das idR tunlichst zu verheimlichen. Gerade einkaufen ist, glaube ich, aber kein wirkliches Problem. Das gelingt uns ja in fremden Ländern im Supermarkt auch, gerade weil die Packungen idR bebildert sind und eben nicht nur aus schwarzer Schrift auf weißem Karton bestehen. Natürlich, wenn ich auf die Ingredienzien im Detail achten müsste (wg. Allergie, zB) oder unbedingt glattes statt griffigem Mehl brauche sähe die Sache vielleicht wieder anders aus.

Mustervergleich hilft auch weiter; in China habe wir uns regelmäßig ein Streichholzbriefchen aus dem Hotel mitgenommen und wenn notwendig dem Taxifahrer gezeigt, dass er uns dorthin zurückbringen soll.

I had an illiterate/innumerate experience when I arrived at Cairo International Airport in early 2010. At the bus station, there were absolutely no signs or destination displays with Roman lettering or our numerical system. After wandering around for about half an hour not knowing what to do, I went to a hotel not far away, and the man at the front desk wrote down the numbers of the buses that I could take to the city centre.

Ich hatte eine Karte in Shanghai dabei, mit englischer und chinesischer Beschriftung ... :-)

süß war, dass die Fahrer dann immer mit mir sprechen wollten und ich aber doch gar kein Wort verstanden habe.

Das kopftuchbewehrte Weiblein war eine klein gewachsene, alte, sehr schlicht gekleidete Person mit ausländischem Akzent und eben Kopftuch. Ich kann nichts dafür, dass sie so aussah.

Andererseits war da kürzlich ein älterer Herr mit ausländischem Akzent im Supermarkt, der mir eine Getränkeflasche unter die Nase hielt und mich bat, ich solle ihm doch sagen, ob das alkoholfrei sei, "weil die Schrift so klein ist"...

Die Tricks, mit denen deutsche Analphabeten in Deutschland durch den Alltag kommen, wurden ja schon beschrieben. Ich werde im Supermarkt auch ab und zu gebeten: "Können Sie mir bitte mal vorlesen, was genau in der Dose/Packung drin ist ... ich hab meine Brille vergessen."

Ich fühle mich allerdings auch immer wieder mal als "Analphabet", wenn ich in dem kleinen, gemütlichen russischen "Supermarkt" um die Ecke einkaufen gehe. Die meisten Packungsaufschriften sind in kyrillischer Schrift, auf manchen ein kleiner Aufkleber mit einer spärlichen deutschen Übersetzung. Dort sind aber alle Verkäuferinnen und Kunden gerne bereit, mir Auskunft zu geben. Ursprünglich habe ich da nur eingekauft, wenn mir ein Grundnahrungsmittel (Milch, Mehl, Zucker, Salz, Nudeln) ausgegangen war und ich dafür nicht extra den weiteren Weg in die Stadt gehen wollte. Mittlerweile liebe ich einige russische Gerichte und kann manche Aufschriften sogar lesen! ;)

Auch wenn ich es mir selbst nicht vorstellen kann, in meiner Muttersprache nicht lesen und schreiben zu können:
Man müsste den Menschen die Angst nehmen, sich zu outen:
"Ich kann nicht lesen und schreiben." 
Was für eine Überwindung, da es wahrscheinlich in breiten Kreisen der Gesellschaft als "geistig minderbemittelt" angesehen wird!
Dabei kann es so viele Gründe geben: Angst vor einem bestimmten Lehrer (so bin ich z.B. eine Zeitlang in Mathematik nicht besonders weitergekommen), eine Häufung von Misserfolgen in einem frühen Schuljahr und dadurch Druck von Lehrern / Hänselung durch Schüler ...

Wenn jemand in einem Schulfach wie Mathematik, Physik oder Chemie "dicht macht" und nicht mehr weiterkommt, ist die gesellschaftliche Akzeptanz viel höher. Da kennt fast jeder jemanden, dem es ähnlich erging. Aber nicht lesen und schreiben können? Unmöglich!

Dabei wäre es so einfach. Es gibt ja z.B. Volkshochschulkurse, in denen auch Leute jenseits des Schulalters lesen und schreiben lernen können.
Man müsste nur den Menschen die Scham nehmen, zuzugeben, dass sie Analphabeten sind.

Beruflich habe ich recht oft mit schriftlichen Äußerungen von Berufsanfängern zu tun, die eine "Managerkarriere" vor sich haben. In der Regel haben sie also Abitur und/oder einen akademischen Abschluss. Was ich da zu sehen bekomme, lässt mich vermuten, dass die Grenzen zwischen totalem und funktionalem Analphabetismus, den vielfältigen Formen der Legasthenie und dem, was man mit Schludrigkeit bezeichnen und "gerade noch so" gelten lassen kann, recht unscharf sind. Anders gesagt, wenn 4% der Bevölkerung totale und 14% funktionale Analphabeten sind, dann heißt das noch lange nicht, die Mehrheit der Bevölkerung würde über gutentwickelte Kenntnisse der Schriftsprache verfügen. Und damit habe ich mich zunächst nur auf den aktiven Gebrauch der Schrift beschränkt. Doch im täglichen Geschäftsverkehr von und mit Wirtschaftsunternehmen bzw. deren Nachwuchskräften mache ich auch zunehmend die Erfahrung, dass Sätze, wie ich sie hier gerade schreibe, oft nicht mehr verstanden werden. Die Wahrscheinlichkeit, z.B. auf eine Frage eine aussagefähige Antwort zur Sache zu bekommen, steigt mit abnehmender Wortzahl pro Fragesatz ganz immens. Optimal ist es, Sätze ganz zu vermeiden und im Stil "Morgen 15:00 OK?" (statt "Wenn Sie Zeit haben, komme ich morgen gern um 15:00 Uhr zu Ihnen") zu kommunizieren.

Aber mir geht es nicht darum, einmal mehr den scheinbar unaufhaltsamen Verfall aller Kultur zu beklagen. Vielmehr scheint es mir sinnvoll, die Frage von Gart "Wie kommen Analphabeten zurecht?" zu erweitern. "Wie können Manager ein Unternehmen leiten, die Probleme haben, einen Leitartikel der Financial Times oder einen mehrseitigen Vertragstext zu lesen?" – so könnte eine dieser erweiternden Fragen lauten. Wobei die möglichen Antworten auf die Wie-Frage noch nicht einmal so interessant sind. Entscheidend ist eher der Umstand, dass sie (die Manager) es offenbar können, denn sie tun es ja Tag für Tag (Unternehmen steuern), und zwar unter weitgehendem Verzicht auf die "Kulturtechnik des Lesens und Schreibens" (Zitat Gart).

Wenn minima (#27) sagt "Man müsste nur den Menschen die Scham nehmen, zuzugeben, dass sie Analphabeten sind", dann ist das einerseits richtig. Andererseits gibt es möglicherweise Menschen, die sich ihrer Schreib- und Leseschwächen gar nicht schämen (müssen), sondern aufgrund ihrer sozialen oder beruflichen Stellung viele mit Schriftgebrauch und -verständnis verbundene Aufgaben delegieren können.
Vielleicht ist das eine Erscheinung einer sich stetig ausdifferenzierenden Gesellschaft, vielleicht müssen in Zeiten um sich greifender "Piktogrammisierung" und Visualisierung viele Menschen gar nicht mehr in dem von Gart angedeuteten Sinne lesen und schreiben können. Es kann durchaus sein, dass die eine Kulturtechnik durch andere Kulturtechniken, ich will vorsichtig sein: ergänzt wird – und auf lange Sicht nur noch von Spezialisten beherrscht wird. Die gibt es übrigens in manchen Bereichen heute schon; Lektoren, Juristen, Redenschreiber und Werbetexter sind nur einige wenige Beispiele – von Übersetzern ganz zu schweigen.
Möglicherweise kann man "Analphabeten" die Scham teilweise auch dadurch nehmen, dass man zu einem gesellschaftlichen Konsens darüber beiträgt, dass es sich auch ohne Schriftsprache ganz passabel und sogar einkömmlich leben lässt.

Die hier genannten Umgehungsstrategien - im Supermarkt andere Kunden fragen, Lesebrille vergessen usw. - habe ich auch schon beobachtet. Was ich aber gern mal sehen würde: Dass jemand, dem ein Formular zum Ausfüllen vorgelegt wird, einfach sagt "können Sie das für mich machen, ich bin Analphabet".

Vielleicht bin ich naiv, aber wäre das nicht für alle Beteiligten weniger peinlich als irgend so ein verdruckstes Rumgeeier?

Hat jemand sowas schon mal erlebt?

@29: nein.

Irgendwie scheint es ein riesengroßes Stigma zu sein, nicht (richtig) lesen und schreiben zu können - aber keines, kaum Fremdsprachen zu können oder ne Mathe-Niete zu sein.
Warum, kann ich mir auch nicht erklären, zumal ja ähnliche Fähigkeiten betroffen sind.

Ähnlich ist es wohl mit Sehen und Hören: viele Leute tragen sichtbar eine Brille (ich auch ;-)), keiner hat ein Problem damit, eine Fehlsichtigkeit zuzugeben. Zwei Freunde von mir hören schlecht - und trauen sich weder, das (obwohl nötig) im Gespräch anzubringen, noch eine Hörhilfe zu tragen.

I dunno; my mother is deaf in one ear and every waiter or check-out assistant gets to hear about it.

But saying "I can't read"? That would surely make everyone in the room stop what they were doing and gaze at you like in a zoo. You're a rare specimen, after all: loads of smart people are bad at languages, or dyslexic, but very few are truly illiterate and incapable of filling in a form; an estimated 1% of the population, says Wikipedia, though even that figure sounds high. Saying you can't read is effectively declaring your own stupidity.

When I was at university there was a mature student on our course who had only learned to read as an adult, and wasn't ashamed to tell people. But saying that you used to be illiterate, and have now overcome your problem through sheer willpower, is quite a different thing.

Lesen ist nun einmal die Kulturtechnik schlechthin. Wer nicht hören kann, ist eben behindert. Wer nicht lesen kann, weil er blind ist, kann nichts dafür. Aber wer in der Schule nicht lesen gelernt hat, ist -- so jdf die gängige Vorstellung -- selbst schuld.

Und ein bisschen was ist da schon dran. Man muss nicht gut in Mathematik sein, aber die Grundrechnungsarten sollte man beherrschen. Man muss kein Sprachgenie sein, aber in seiner Muttersprache sollte man sich halbwegs verständlich ausdrücken können. Man muss nicht gleich eine akademische Karriere anstreben, aber einen Einkaufszettel schreiben, die Zutaten eines Rezeptes lesen oder seine Unterschrift unter ein Schriftstück setzen zu können wird eben erwartet. Dieses minimale Bildungsziel sollte die Grundschule heutzutage eigentlich jedem vermitteln können.

Vermutlich ist aber auch was an der Vermutung, dass es manchen Menschen egal ist. Eine Bekannte hat mir mal erzählt, dass sie ihren Vater für einen funktionalen Analphabeten hält. Der konnte nach der Schule mal lesen und schreiben, hat es dann aber 40 Jahre im Beruf nicht gebraucht und als Hobbys gegärtnert und ferngesehen. Wenn der etwas lesen oder schreiben musste, hat das schon funktioniert. Buchstabe für Buchstabe mit einer Denkpause danach, was für ein Wort diese Buchstaben wohl ergeben - wie die meisten Erstklässler. Sie fand das zwar befremdlich, da sie selber studiert und außerdem gern gelesen hat, aber ihn hat das nicht gestört. Und wenn Du mal in Deinem Häuschen wohnst und die Telefonrechnung abgebucht wird, musst Du eigentlich auch nie Formulare ausfüllen.

Ich vergesse auch manchmal meine Brille.

********************************************

Aus aktuellem Anlass:
Gibt es für den öffentlichen Dienst z.B. Polizei, Odnungsamt etc. Richtlinien über den Umgang mit Analphabeten?

Der Anlass ist ein Fall, in dem es viele Seiten Polizeiprotokolle und andere Dokumente gibt, die von einer Analphabetin unterschrieben wurden, die sie aber garantiert nicht verstanden hat.

@14 (OT):

Im Kommentar #1 war von einem "Weiblein" (sic) die Rede - dass du deine Oma hier als "Weibchen" (sic) bezeichnest, finde ich irgendwie interessant.

Achje, Woody, und warum?

@Pachulke: Mir passiert es sogar, dass ich Dinge trotz Brille nicht entziffern kann, weil die Schrift zu klein ist oder der Kontrast zum Hintergrund zu gering. Man wird nicht jünger!
:-)

@36:

Weil diese beiden - in anderen Zusammenhängen mehr oder weniger synonymen - Diminutive hier doch recht unterschiedliche Konnotationen haben:

Weiblein: ältere, oft gebrechlich wirkende Frau (typischerweise mit Kopftuch)

Weibchen: sehr "feminine" Frau unbestimmten Alters, die in oft naiv-kindlicher Weise mit ihrer Weiblichkeit kokettiert

(so würde ich das beschreiben ...)


Edit:

So gibt es im deutschen Sprachgebrauch z.B. das "Luxusweibchen" - von einem "Luxusweiblein" habe ich hingegen (bis jetzt) noch nie gehört ;-)

Oh, meine Oma konnte sehr kokett sein, wenn der Freund ihrer Enkeltochter ihr Komplimente machte, weil sie ein neues buntes Kopftuch trug statt des üblichen schwarzen!
Aber Du hast natürlich recht, das war eine unpassende Wortwahl meinerseits.

Zu Pachulkes Frage nach dem Umgang bei Behörden:
Ich habe in der Ausbildung (Verwaltungsbeamte, 80er Jahre) noch gelernt, auf Anzeichen zu achten, ob die Leute auch wirklich verstehen, um was es geht. Wir wurden angehalten, Texte vorzulesen, und möglichst einfach zu erklären, wenn wir das Gefühl hatten, dass jemand nicht lesen kann.

In einem Artikel zum Thema Führerschein für Ausländer fand ich folgendes:
Für Bewerber, die nicht ausreichend lesen oder schreiben können, sieht die Fahrerlaubnis-Verordnung die Möglichkeit der Audio-Unterstützung in deutscher Sprache über Kopfhörer vor.

Ist ja nicht schlimm, Irene - ich hatte nur versucht, mir Deine Oma bildlich vorzustellen und fand das in diesem Zusammenhang recht witzig ;-)

(Dass das so nicht gemeint war, hab ich mir fast gedacht ...)

@#29: wobei es ja auch tatsächlich genug Leute gibt, die sich einfach standhaft weigern, ihre Lesebrille mit sich zu führen (z.B. meine Mutter) oder schlichtweg so schlecht sehen, dass bei Kleingedrucktem die Brille nicht mehr hilft. Mein Vater hatte vor einigen Jahren eine denkwürdige Begegnung mit einer bekannten deutschen Volksschauspielerin, die ihn im REWE bat, von der Konservendose vorzulesen.
Ich muss sagen, dass mir bisher bei so einer Bitte noch nie der Verdacht gekommen ist, jemand würde das als Tarnung für seinen Analphabetismus nutzen.

@#28: Den Verdacht, dass die Anzahl der funktionalen Analphabeten relativ hoch ist, habe ich auch manchmal. Unter meinen Mitschülern gab es damals einige, die trotz definitiv vorhandener Intelligenz noch in den höheren Klassen große Schwierigkeiten mit Lesen und Leseverstehen hatten (auf dem Gymnasium wohlgemerkt). Aber ich denke, aus den meisten ist trotzdem „was geworden“. Vermutlich kommt man im Berufsleben auch mit Basiskenntnissen zurecht, so lange man nicht ein textintensives Studium/Berufsbild wählt.

Ich habre schon oft kluge Menschen, die über ein ausgezeichnetes Gedächtnis verfügen, die ihren Namen malen können, erlebt. - hatten auch keine Probleme um Hilfe zu fragen.

@40, ich wollte ja auch nicht sagen, dass jeder, der Probleme mit den Augen hat, heimlicher Analphabet ist :-)

Nr. 37: Bemerkenswert. Ich sehe diesen Unterschied nicht; mir sind beide Begriffe gleich bedeutend, außer dass die Endung -lein beträchtlich seltener gebraucht wird ("Luxusweiblein" ergurgelt immerhin 9 Einträge, und auch die Kombination "Weibchen" und "Kopftuch" fördert beträchtlich mehr Ergebnisse zutage als die Version mit -lein). Vielleicht leide ich auch an semantischem Analphabetismus?

Wirklich interessant, Restitutus! Ich nämlich kann Woodys Argumentation schon folgen, Weibchen sei in Zusammenhang mit meiner Großmutter (oder auch jeder anderen Frau!) einfach unpassend - auch unter Berücksichtigung dessen, dass im allgemeinen Sprachgebrauch weibliche Tiere als Weibchen bezeichnet werden, sofern es keine explizit weibliche Form des Tiernamens gibt, z.B. Hamsterweibchen. Früher gab es in unserer Stadt Frauen, die Kräuter, Meerrettich und Honig aus ihrer Rückentrage heraus verkauften, sie hießen Kräuter- oder Krenweiblein, niemals Weibchen! Könnte aber auch ein Nord-/ Süddeutsch-Ding sein, denn in Bayern wird das -chen so gut wie nie verwendet, der Diminuitiv ist normalerweise -lein, also in meinem Beispiel "Krenweiberl".

@Dritte-Schicht (#28)

Die (scheinbar?) mangelnde Lesekompetenz in vielen geschäftlichen Angelegenheiten ist mir auch schon (z. T. auf wirklich kuriose Weise) begegnet. Ich hatte sie bisher allerdings eher auf Zeitmangel zurückgeführt. Viele Menschen überfliegen Texte nur noch und reimen sich den Rest zusammen, was manchmal zu etwas seltsamen Ergebnissen führt. HEKTIK!

Es mag aber durchaus sein, dass man sich diese Art zu "lesen" derart angewöhnen kann, dass es wirklich schwer fällt, nicht auch über Texte hinwegzuhuschen, die eine genauere Betrachtung erfordern.

Ich bin aber noch nicht bei Stichworten angekommen, bemühe mich aber bei komplexeren Zusammenhängen um kurze Sätze (auch wenn es schwerfällt).

Als noch Deutsche auf Baustellen arbeiteten (so Anfang der 90er Jahre) musste die Firma meines Mannes regelmäßig Lehrlinge an die Volkshochschule schicken, weil sie nicht ausreichend lesen konnten, einmal war es der ganze Jahrgang (5 oder 6 Lehrlinge). Und auf dem Bau wird nicht viel Lesekunst verlangt.

Erstaunlicherweise haben es fast alle dann innerhalb von 2 Jahren gekonnt.

Gestern erlebt: 2 angehende Studentinnen suche eine Wohnung in deutscher Universitätsstadt. Entfernung von angesehener Wohung zum Hörsaal wird mit Hilfe des Vermieters und des Stadtplans auf ca. 2 km bestimmt. "Da braucht man ja 20 Minuten" (Aussage der einen Studentin). Vermieter (über 50): Also ich schaffe immer mindestens einen Schnitt von 15 km/h hier in der Stadt (und zeigt sein iPhone mit entsprechendem App). Die beiden Studentinnen waren nicht imstande, sich aus den Angaben 15 km/h und 2 km eine Zeit auszurechnen!! Noch nicht mal mit Taschenrechner, die wussten einfach nicht, wie man das rechnet! Und peinlich war ihnen das gar nicht.

@krazy_mom:

Ich habe ein schönes Beispiel für Deine Studentinnen recht frisch im Kopf...

Aufgabe war:
Ein Mann baggert einen 1m-breiten Brunnen in 6 Stunden 3 Meter tief.
Wie tief wird der Brunnen nach 2 Stunden, falls es 3 Leute daran gleichzeitig arbeiten dürfen?

Eine offensichtliche Fangfrage, die nicht die Rechenfähigkeit prüfen sollte, nur das Mitdenken. Man kann sich schließlich die Arbeit in einem 1m-großem Loch schlecht teilen und bei 1m Tiefe ist die Hilfe beim Abtransportieren vom Erdgut noch nicht für das Arbeitstempo bedeutend. Es wurde erwartet, dass die "weniger schlauen" (oder Arbeit nach Vorschrift gewöhnten) 3 Meter als Antwort reinschreiben und die "schlaueren" praktisch mitdenken und 1m als Antwort geben, mit dem Hinweis auf die schlechte Teilbarkeit der Arbeit.

Nun, die meisten haben die Aufgabe gar nicht aus dem Stegreif lösen können, einige sind auf 12 oder 18 Meter gekommen und einem ist daraus eine quadratische Gleichung geworden.

Nein, es war nicht die Aufnahmeprüfung in die Grundschule. Das war eine von "Testfragen", die ein Bekannter von mir bei Bewerbungsgespräche vor die sich bewerbende Jugend gestellt hat. Bereich Maschinenbau...

Mahlzeit,

Marek

Hat jemand Lust die Aufgabe mit den Trockenpflaumen zu lösen ? Aber nicht googeln !

Zu #44. Die von Irene erwähnten Kräuterweiberl / Krenweiberl (-weiblein) gehören auch in München zum Stadtbild, vor allem in der Gegend um den Viktualienmarkt. (Ich hoffe, das ist immer noch so - ich war schon lange nicht mehr in der Innenstadt.)

Als Kind hatte ich großen Respekt vor ihnen, weil meine Mutter mir auf meine Nachfrage hin erzählte, sie seien sehr alt und sehr klug, wüssten alles über Kräuter und könnten mich auch verhexen, wenn ich etwas Unartiges über sie sagen würde.
(Kräuterweiberl sind oft durch ihr fortgeschrittenes Alter und durch ein langes Leben mit dem schweren Korb auf dem Rücken klein und verkrümmt, weswegen Kinder ihnen oft "Hexe" nachrufen - und dann ganz schnell davonlaufen.)

Wahrscheinlich liegt es an der Mahnung meiner Mutter, dass ich 'Weiblein' damit in Verbindung bringe und nicht als abwertend empfinde.

Rätseln mag ich immer gern. Dann stell sie mal, die Aufgabe mit den Trockenpflaumen. Mit ohne googeln, versprochen (drei Engel).

100kg frische Pflaumen (vorher entsteint) haben einen Wassergehalt von 2%. Die werden gedörrt, bis sie 1% Wassergehalt haben. Wieviele kg Trockenpflaumen hat man dann ?

Keine Tricks, kein Diebstahl, keine Relativitätstheorie, nur verdampfendes Wasser. Die Prozente sind Massenprozente.

@Fragezeichen: für mich gibt es einen großen Unterschied zwischen Weiblein und Weibchen. Das Weiblein mit den Kräutern kenne ich zwar nur aus Märchen und Geschichten, aber es ist mir ein Begriff - ein Weibchen (zumindest drückte sich meine Schwiegermutter selig immer so aus) ist was für's Bett, ein bisschen Zicke, Luder und Schlampe spielten da auch noch mit rein. Aber das ist möglicherweise nicht allgemein so - in einem anderen Zusammenhang habe ich das Wort Weibchen jedenfalls noch nie gehört.

@47: Solche Fragen, gerade in einer Prüfungssituation sagen wenig über die tatsächliche Intelligenz aus. In der Schule bekommt man eingetrichtert: Aufgabe nach Schema f lösen, nicht fragen, die Aufgabenstellung wird schon sinnvoll sein. Dass das in der Praxis nicht so ist, merkt man erst mit der Berufserfahrung. Dazu kommt der Nervosität und die Neigung, die Aufgabe möglichst schnell lösen zu wollen. Manche Ergebnisse sprechen allerdings für sich. ;-)

Edit: Trockenpflaumen siehe #51

NICHT LESEN WER AM LÖSEN IST


2% von 100kg = 2kg -> 98kg Pflaumenmasse.
98kg sollen 99% Masse sein bei 1%Restfeuchte -> 1% Restfeuchte = (98/99)kg.
Man kriegt 98+98/99 ≈ 98.(98)kg Trockengut.
Stimmt?

Nein.

@47: "Dass das in der Praxis nicht so ist, merkt man erst mit der Berufserfahrung."
Das war Ziel der Fangfrage, dies zu testen.

"Aufgabe nach Schema f lösen, nicht fragen, die Aufgabenstellung wird schon sinnvoll sein."
Das waren die meisten nicht mal in der Lage, trotz das als "Defaulteingebildet" erwartet wurde.

M.

Lieber Captain Albern, keine Pflaume hat einen Wassergehalt von 2 %, selbst Dörrpflaumen bringen es auf mehr (erinnert mich an den Sketch mit dem Prüfling in Bio, der die Gurke gelernt hatte, weil der Prof. immer Gurken fragte; nun fragte der Prof. nach dem Menschen und der Prüfling wollte immer wieder zu den Gurken zurück und der Prof. zu den Menschen, bis sich am Ende eine fürchterliches Wortgerangel einstellte, aus dem der Prüfling mit einem triumphalen: "... und enthält 95 % Wasser!" hervorging.)

Pflaumen mit 2 % Feuchte stell ich mir recht zäh vor ... ich dachte die haben mindestens 80% ?
:-)

@K_M: wer lesen kann ist im Vorteil... ich habe von "Trockenpflaumen mit Restfeuchte 2%" gelesen...

M.

Kacke ! Ich hab meine Aufgabe vergeigt ! Ich schäme mich, das kommt davon. Arrrrrg.

99% Wasser am Anfang. 98% Wasser am Ende.

Edit: Auch wenn ich schon jede Menge Blödsinn in diesem Forum geschrieben habe, aber jetzt schäme ich mich wirklich.

50kg.

@61: Richtig. Danke. Und jetzt schnell ein anderes Thema. Ich bin weg.

Also ich rechne: 2 Prozent Wasser von 100kg sind 2kg. Davon die Hälfte ist 1kg, die geht weg. Dann hat man also 100-1 = 99kg wovon 1kg Wasser. Also 1/99 sind leider nicht exakt 0.01, sondern 0.0101...
Oha.
Es muss also etwas weniger weg als 1kg, damit x/99 = 0.01. Wie wärs mit x=0.99?
0.99/99=0.01, HA!
Oh, Moment mal. 99+0.99 sind nicht 100, sondern nur 99.99. Äh, dann also 100-0.99=99.01 und 0.99/99.01=0.009999.

Das ist jetzt erstmal genau genug für meinen Bedarf: 99.01kg

Edit: *mit den Zähnen knirsch*

Also bei den Staubpflaumen (Start mit 2% Wassergehalt) komme ich auf (gerundet) 98,9 kg Pflaumen,

bei den feuchteren Pflaumen auf 50 kg (mit einem Endwassergehalt von 98 %).

Lehre für den Alltag: Willst Du viele Trockenpflaumen übrig behalten, kauf gleich welche ein...

Edit: Natürlich: Willst Du viel Trockenpflaumenmasse...

Da fällt mir glatt ein (schon nicht mehr ganz neues, aber immer wieder aktuelles) Buch ein: http://www.rowohlt.de/fm/131/Beck-Bornholdt_H... (Das tolle Beispiel mit der Bellsucht ist hier als Leseprobe zu genießen).

Ich bin seit ca. einem Monat groesstenteils analphabetisch unterwegs, da ich chinesisch weder lesen noch schreiben kann.
Ich sage groesstenteils, weil die wichtigsten Hinweis- und Strassenschilder schon auch auf Englisch bzw. Chinglish verfasst sind.
Aber sobald man sich ein wenig abseits der Touristen- und Expatpfade bewegt, hat die Speisekarte dann auch schon keine Bilder mehr und man muss einfach entweder auf gut Glueck los bestellen und hoffen, dass es essbar ist - oder eben so schnell wie moeglich wenigstens die Sprache sprechen lernen, um die most basic Dinge erledigen zu koennen (essbares bestellen, fragen was und wo etwas ist, Preise verstehen koennen etc).

Was auch hilft - und ich mag es gar nicht wirklich zugeben - ist sowas wie google translate. Zumindest um den Gist von irgendwas zu verstehen.
Wenn ich mal wieder von meinem Mobilfunkanbieter eine (kryptische) SMS bekomme, dann kopiere ich die einfach in den Uebersetzer und kann zumindest rausfinden, ob es nur eine Werbe-SMS ist, oder ob mein Credit fast aufgebraucht ist.
Ich bekomme auch von meiner Bank SMS sobald sich irgendwas auf meinem Konto tut. Auch da ist es hilfreich zu verstehen, ob Geld eingegangen ist, oder (unbefugt) abgegangen ist. Fuer sowas reicht der Online-Uebersetzer oft.
Umgekehrt geht's manchmal auch, wenn ich ein Wort ums verrecken nicht richtig aussprechen kann und wieder nur Schulterzucken ernte, dann rufe ich schonmal die entsprechenden Zeichen fuer z.B. "fried rice" auf, bevor ich hungern muss.

Sprechen und verstehen lernen, wenn man schon nicht lesen kann, gewinnt allerdings gerade fuer mich eine ganz neue Bedeutung.
Was natuerlich dabei wiederum hilft ist der Kontext in dem man sich bewegt.

Trotzdem habe ich tagelang im Supermarkt geraetselt, was denn wohl nun die Shampooflasche und was die Conditionerflasche ist, und welche Sorte (an der Flaschenfarbe erkennbar) sich denn nun fuer meine Haare eignet. (Ich zweifle immernoch, dass das Shampoo, das wir zuerst auf gut Glueck gekauft haben wirklich Shampoo war, jedenfalls war das nix fuer meine Haare). Auch haben wir leider erst zu spaet rausgefunden, dass die Zahnpasta keinen Minz-Zahnpasta Geschmack hat, sondern irgendeinen ekligen kuenstlichen vermutlich Green Tea Geschmack hat. Aber immerhin haben wir Zahnpasta identifizieren koennen.
Long story short: Man lernt auch durch Trial and Error.

Allerdings ist es schon ein komisches Gefuehl, wenn man offizielle Dinge unterschreiben muss, wie z.B. einen Arbeitsvertrag oder Formulare zur Kontoeroeffnung etc. Zwar ist der Arbeitsvertrag auch auf engl. vorhanden, aber ueberpruefen, ob das chinesische Exemplar wirklich dem entspricht kann ich natuerlich nicht. Dasselbe, als ich meine Dokumente ins chin. uebersetzen lassen musste. Pruefen, ob sie richtig waren und da nicht irgendwas steht, ging nicht.
In so einer Situation, in der ich wirklich absolut 100% gar nichts verstehe, bin ich vorher noch nie gewesen und blind vertrauen ist nicht jedermanns Staerke ;)

Was aber Schriftzeichen angeht, so lernt man doch sehr schnell die wichtigsten "Survival"-Zeichen fuer etwa "(Fire) Exit" und die Zeichen der Haltestelle, die man taeglich benutzt, so dass man sie wiedererkennen und rechtzeitig aussteigen kann. Da hoert es aber bei mir auch schon auf.
Ich tu mich schon schwer genug damit PinYin zu lesen und zu versuchen es halbwegs verstaendlich nachzusprechen.

Mein Fazit bis jetzt: Es geht ohne lesen zu koennen, aber es ist anstrengend und vieles ist komplizierter, als es eigentlich sein muesste.

Zum Kräuterweibchen fällt mir prompt dieser Markenname ein:
http://www.mittelalter.net/p06134_kr%E4uter_d...

Und das hier, immerhin aus dem Deutschen Krebsforschungszentrum:
Krebs heilen mit Naturprodukten - ein Fall für Schamanen und Kräuterweibchen?
http://idw-online.de/pages/de/news246831

Nr. 65:
Aber sobald man sich ein wenig abseits der Touristen- und Expatpfade bewegt, hat die Speisekarte dann auch schon keine Bilder mehr und man muss einfach entweder auf gut Glueck los bestellen und hoffen, dass es essbar ist - oder eben so schnell wie moeglich wenigstens die Sprache sprechen lernen, um die most basic Dinge erledigen zu koennen (essbares bestellen, fragen was und wo etwas ist, Preise verstehen koennen etc).


Das kann böse in die Hose gehen. Mein früherer Chef hielt einmal ein Seminar in Shanghai, bestellte dort ein Essen mit den paar Brocken Chinesisch, die er sich angeeignet hatte, sprach den Namen des Gerichts zwar richtig aus, vertat sich aber in der Betonung - was die rätselhafte Folge hatte, dass alle umstehenden Kellnerinnen und sonstigen Damen knallrot wurden und die Oberschenkel ganz eng zusammenpressten.

sprach den Namen des Gerichts zwar richtig aus, vertat sich aber in der Betonung

Meine Mandarin-Lehrerin wuerde jetzt sagen: If the tone is not right, it is wrong!
;)
Ich bin bisher immer nur auf Fragezeichen ueber den Kopefen und Schulterzucken gestossen, wenn meine Aussprache (inkl. Betonung) daneben lag.

Die Mutter einer ehemaligen Arbeitskollegin ist echte Analphabetin, weil für Bauernmädchen der Schulbesuch in ihrem nordafrikanischen Heimatland eher nicht vorgesehen war. Sie lebt jetzt in Deutschland, in einer Stadt mit vielen Zuwanderern aus derselben Gegend, in der Nähe ihrer großteils erwachsenen Kinder. Einkaufen geht sie in arabischsprachige Läden, und wenn ein Kind in ein neues Haus zieht, zeigt man ihr den Weg und die Klingel - was sie sich problemlos merkt, da sie naturgemäß ein ausgezeichnetes Bildgedächtnis hat. Um die Formalitäten kümmern sich aber die Söhne, die natürlich besser Deutsch können, vor allem schriftlich, womit auch der Vater Probleme haben dürfte.
Interessant fand ich übrigens die Geschichte meiner Kollegin, dass die Mutter sie die ganze Schulzeit hindurch zum Lernen gezwungen hat - auf das Abitur ist die ganze Großfamilie stolz. :-)

druckfrisch: http://www.spiegel.de/karriere/berufsleben/0,...

Both a coping mechanism and a fun story:
My mother used to teach an adult reading course in a low-income area of the rural US South. She enjoying telling us about one of her favorite students, an older man who lived on a small farm up in the hills and walked 3 miles into town to class and three back. She began offering him a ride, so in return he took her out into the forest and told her about every plant and animal they encountered. He knew all their names in English and Latin, uses including tradition folk medicine and folk tales about them as well and everyone in their small rural community came to him for assistance and entertainment.
When she told him how amazed she was at the breadth of his knowledge and that he would surely be able to learn the alphabet, he just laughed and told her he could never get the hang of those random, meaningless squiggles on the page, though he did want to try to please his new younger girlfriend. He never did learn to read more than the odd word or two. But he had created a place in the community for himself where his command of oral tradition got him respect, though everyone knew he couldn't read.
I imagine that would be much harder today than it was over 40 years ago, where small, close-knit communities are dying out and TVs and computers are pretty much everywhere.

Und da heute für viele kleine Analphabeten der erste Schultag ist, noch eine nette Geschichte (heute Nachmittag gehört):
Eine ehemalige Hauptschullehrerin unterrichtete zum ersten Mal i-Dötzchen. "Und für alle, die sich meinen Namen nicht gut merken können, schreibe ich ihn jetzt noch einmal an die Tafel." :-)

http://www.carl-auer.de/blog/simon/analphabet...

Simons Systemische Kehrwoche beschäftigt sich mit Analphabeten.

(Aus Pachulkes Link:)
Damals, Anfang der 90er Jahre gab es noch keine "Hörbücher".

Ist wirklich wahr?

Auf 3sat gibt es einen Bericht zum Thema in nano
http://www.3sat.de/mediathek/mediathek.php?ob...

"Damals, Anfang der 90er Jahre gab es noch keine "Hörbücher".

Ist wirklich wahr?
#73 Autor Stravinsky
Meine älteste Sprachplatte ist von vor 1958 aus den USA, Geschwindigkeit 16 2/3 Upm, Durchmesser wie 45er Single mit kleinem Loch in der Mitte.
Etwa aus der gleichen Zeit habe ich geerbt Gedichte von Rilke, auch 16 2/3.
16 2/3 wurde wohl ausschliesslich für Sprache benutzt, da Dynamik bei Sprache nicht erforderlich.

In der 78er Zeit gab es Märchenplatten. Habe ich allerdings keine in meiner Erbschaft.

Viel Später gab es dann Kassetten mit Märchen. Nervenzerfetzend für Erwachsene, besonders auf Urlaubsreisen im Auto.

Der Begriff Hörbuch ist relativ neu, jedenfalls gemessen am Menschenleben. Ich selbst habe Hörbücher bewusst zum ersten Male 1999 bei einem Krankenhausaufenthalt wahrgenommen. Die wurden dort von den Sozialfuzzis angepriesen.
 

Natürlich gab es "Hörbücher" schon länger (mit zT anderen Namen, Blindenbücher udgl.), aber wirklich groß war das Angebot nicht. Da hat sich in den letzten Jahren eindeutig etwas getan, das Angebot ist sher viel größer geworden.

Und vorher gabs ja auf jeden Fall schon die Radio-Hörspiele!

Die sind aber etwas völlig anderes, nämlich, wie der Name schon sagt, "Schauspiele zum Hören". (Daher auch der renommierte Hörspielpreis der Kriegsblinden, vergeben seit 1952.)

Also ich erinnere mich auch an "Hörbücher" aus den späten 70er / frühen 80er Jahren, die allerdings nicht so genannt werden. Wenn ich an meine eigenen Schallplatten / Kassetten denken, dann waren das Märchenschallplatten und -kassetten, Abenteuergeschichten (z.B. Karl May Schallplatten) und Pumuckel auf Schallplatte.

Das waren natürlich alles eher für Kinder gedacht.

Aber das waren doch keine Lesungen eines Sprechers, sondern Hörspiele (vornehmlich der Deutschen Grammophon) mit verschiedenen Sprechern, also schon dramatisierte Texte, oder? Mir fällt jedenfalls aus meiner ganzen Sammlung keine Geschichte mit nur einem Sprecher ein.

Naja, reine Lesungen waren es sicher nicht und es gab meistens auch noch den ein oder anderen Soundeffekt aber ich glaube teilweise hatten die schon nur einen Erzähler der die verschiedenen Stimmen sprach. Teilweise waren das z.B. Märchen (ich glaube im WDR 5 gabs da eine Sendung "Märchen aus 1001 Nacht" u.a- mit Hans Christian Andersen, besonders gut erinnere ich mich an der mehrere Kassetten lange Märchen vom starken Wanja.... ). Sonst fällt mir so auf Anhieb nur ein Zorro-Hörspiel ein.

Tigger, ich bin mir bei den Märchen nicht so sicher, ob das immer Hörspiele waren oder nicht auch nur einen Erzähler hatten, der die Geschichte erzählt. Bei den anderen, die ich genannt habe, also Pumuckel oder Karl May waren das tatsächlich Hörspiele.

Allerdings wird unter "Audiobook" bzw. "Hörbuch" ja durchaus auch beides verkauft. Außerdem gibt es bei meinen aktuellen Hörbüchern Lesungen von Ingeborg Bachmann, Thomas Mann und Paul Celan. Diese waren natürlich primär für Radio gedacht, aber sind natürlich eher in den 50er Jahren bzw. 60er Jahren aufgenommen worden.

Da hab ich doch vorhin was gesehen:

http://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/sc...

schaut euch mal die LP oben in der Mitte an. :-)

@29
I used to live and work in Israel from 1988-95. Towards the end of my stay I must have had a fairly reasonable command of Hebrew –albeit I could still neither read nor write. Unlike many other illiterates, I had no reservations whatsoever to hand back a form, and tell the person behind the desk that I was unable to complete.

But the one thing I found most striking of all, is that on the whole, people just DON’T notice. Not that I was deliberately trying to trick my interlocutors, but casual encounters, i.e.needing a little help in a supermarket / asking for directions, aren’t a perfect backdrop to have things further clarified. The latter works both ways: As much as one is spared from being asked, ‘Excuse me pls, but are you illiterate by any chance?!’, bursting into the lead would be equally inappropriate, ‘I’m sorry I haven’t managed to come to grips with the alphabet of your language, but…’.

I’ve now been living in a country for five years, where 50% of the adult population is thought to be illiterate. Guess who’s been fixing computer problems for me, or sort me out whenever I get stuck with the menu of my flippin’ mobile…!?!

Guess who’s been fixing computer problems for me, or sort me out whenever I get stuck with the menu of my flippin’ mobile…!?! 

Your son/daughter?

@85: ...how very funny

Perhaps I forgot to apologize for my nerdy sense of humour (post 84)?