Die etwas andere deutsch-französische Grammatik (Dieser Beitrag ist 12 DIN A4- Seiten lang)
Kommentar
- 1 -
Ich wollte es wieder einmal genauer wissen, da das Passive mir schon immer eine kleine Crux war und warum man im Deutschen öfters den Passiv gebraucht als im Französischen. Jetzt habe ich schon klarere Ideen, wenn nicht schon Spezialisten-Ideen!

Unterschied zwischen Aktiv und Passiv
Unterschied zwischen deutschem Passiv – französischem Passiv

Nach meinen Recherchen, konnte ich jetzt die deutsche Bevölkerung in drei Gruppen einteilen:

I) Leute – jüngere und ältere - mit Schülerwissen
A) deutsche Grammatik
B) grammaire française
II) Leute – jüngere und ältere – mit gutem Allgemeinwissen:
III) Leute – jüngere und ältere – die Spezialisten sind

I) Leute – jüngere und ältere - mit Schülerwissen

A) Deutsche Grammatik
a)
Grob: es gibt ein Aktiv und ein Passiv, eine Tätigkeitsform (das Subjekt führt die Handlung aus) und eine Leideform (das Subjekt erleidet die Handlung), wem das ‚leiden’ nicht so sehr gefällt, kann auch sagen „dem Subjekt widerfährt die Handlung“.

Aktiv Präsenz: Paul wäscht das Auto.
Passiv Präsenz (Hilfsverb werden): Das Auto wird (von Paul) gewaschen.

Aktiv Perfekt: Paul hat das Auto gewaschen.
Passiv Perfekt: Das Auto ist (von Paul) gewaschen worden.

Usw. die anderen Zeiten, siehe Bücher.



- 2 -

b)
Der Sinn , die Aussage des Satzes – ob aktiv oder passiv – ändert sich nicht. Paut tut etwas (er wäscht), dem Auto widerfährt etwas (es wird geschaschen)
Meine Mutter schreibt einen Brief. Ein Brief wird von meiner Mutter geschrieben.
Es ist immer die Mutter die etwas tut (die wer-Frage, wer schreibt?). Sie schreibt genauso viel im aktiven wie im passiven Satz.

Es ist immer das Auto, dem etwas widerfährt (die was-Frage, was passiert mit dem Auto?). Es wiederfährt ihm immer etwas, es wird gewaschen, gleich ob aktiv oder passiv gesagt.

c)
Nicht alle Verben können passiv gebraucht werden, nur die transitiven Verben, die also ein direktes Objekt (Akkusativ) haben.

Es stimmt, was du sagst. (stimmen ist intransitiv, man kann es nicht passiv sagen. Falsch ist. Es wird gestimmt, was du sagst.)

Es regnet heute viel. (regnen ist ein unpersönliches Verb,) man kann es nicht passiv sagen. Falsch ist. Es wird viel geregnet heute. Klingt zwar nicht so extrem blöd, ist aber grammatikalisch falsch.)

Er wäscht sich heute morgen. (sich waschen ist ein reflexives Verb) , man kann reflexive Verben nicht passiv sagen. Sie sind ja von Haus auf schon ein wenig passiv:
Wer tut etwas? Ich. (aktiv)
Wem widerfährt etwas? Wer erleidet etwas? auch Ich. (passiv)
Falsch wäre demnach: Er wird sich gewaschen heute morgen. Klingt recht saudumm, grammatikalisch gesehen.



- 3 -

Mit Humor nehmen:
Es soll Leute geben, die sich nie waschen oder fast nie. Die stinken aber auch…
- Man muss ihnen die reflexive Form von ‚waschen’ beibringen: Ich wasche mich jeden Tag.
- Oder es ihm im Passiv sagen. Der Körper wird von mir (von der Mutter) gewaschen.
Da sieht man schon, wie wichtig der Passiv sein kann.


B)
Grammaire française

a) Il existe actif et passif.

Im Franzöischen ist es so ähnlich:
Paul lave la voiture. (actif, présent)
La voiture est lavée par Paul. (passif, présent, auxiliaire « être » (est lavée), accord du participe passé (lavée), emploi de ‘par’)

Paul a lavé la voiture. (actif, passé composé)
La voiture a été lavée par Paul. (pasif, passé composé)

Einige Verben und Ausdrücke mit ‘de’ und bei anderen, kann man auch « de » sagen.
Elle était respectée de tous. (aussi par tous)
La table est garnie de fleurs. (eher so, bei Verben der Beschreibung, der Gefühle und bei leblosen Sachen.)

b)
Les sens de la phrase, l’énoncé de la phrase ne change pas si j’emploie la voie active ou passive.
La voiture est lavée par Paul. (passif)
Paul lave la voiture. (actif)


- 4 -

Dans les deux phrases, c’est toujours Paul qui fait quelque chose, il lave et c’est toujours la voiture qui subit quelque chose : le fait d’être lavée.

c)
On ne peut pas mettre tous les verbes au passif, seulement ceux qui sont transitifs, donc ceux qui ont un objet direct (un COD).

- C’est juste ce que tu dis. On ne peut pas écrire cette phrase au passif, car le verbe « être » n’est pas transitif. On ne peut pas dire : Ce est été juste ce que tu dis.

- Aujourd’hui, il pleut beaucoup. On ne peut pas écrire cette phrase au passif, car le verbe « pleuvoir » est impersonnel. On ne peut pas dire : « Aujourd’hui, il est plu beaucoup.

- Il se lave le matin. « se laver » est un verbe pronominal, donc on ne peut pas écrire cette phrase au passif. Tous les verbes pronominaux n’ont pas de passif. Pourquoi ? Ils sont déjà un peu passif en eux-mêmes.
Qu’est-ce qui se lave? Moi, je. Le ‘moi ou le je’ font l’action.
Qu’est-ce qui st lavé ? Aussi moi, je. Le ‘moi, je’ subissent aussi l’action. Mais ça, c’est le principe du passif!

d) Zur Wiederholung:
die 8 Basisregeln im französischen Passiv.
Règles de base :
Citation de : http://www.polarfle.com/exercice/avpassif.htm

1. Pour transformer une phrase à la voix passive, il faut obligatoirement un C.O.D (un complément d'objet direct) : Son corps était sur la plage (lieu) => (Transformation passive impossible !)

2. Le sujet actif doit être différent d'un pronom personnel (je, tu, il...) : Elle a regardé un film avant le meurtre => (Transformation passive impossible !)


- 5 –

3. Le sujet actif devient le complément d'agent : La police a trouvé son sac => Son sac a été trouvé par la police.

4. Le complément d'objet direct devient le sujet passif : La police a trouvé son sac => Son sac a été trouvé par la police.

5. Quand le sujet actif est "on", il n'y a pas de complément d'agent : La nouvelle a été annoncée (par on).

6. On utilise la préposition "par" dans la majorité des cas : Ce crime est étudié par des spécialistes.

7. On utilise la préposition "de" avec les verbes de sentiment : Elle était respectée de tous ses amis.

8. On utilise la préposition "de" avec les verbes de description si le complément d'agent est un inanimé : La table sera garnie de fleurs.

Utilisation :
La voix passive est utilisée principalement dans les média pour donner des informations car elle permet de rester neutre.

Posting von Josef II ;-)

- 6 -

II) Leute – jüngere und ältere – mit gutem Allgemeinwissen:
Diese Leute wissen schon das Vorhergesagte (siehe Punkt I)

Einige – nur wenige – Sprachen in Europa und in der Welt kennen das „Zustandspassiv“. Und deutsch muss natürlich dabei sein. Ohne Deutschland geht da nichts.

„Die deutsche Sprache unterscheidet (mindestens) zwei Passivformen:

* Vorgangspassiv (VP)
http://www.fast-alles.net/pictures/343386.jpg

Das Auto wird von Paul gewaschen. (Vorgangspassiv VP)


** Zustandspassiv (vgl. resultativ)(ZP)
http://www.autopflege-autopflege.de/images/us...

Das Auto ist gewaschen vom Dach bis zur Felge. (Zustandspassiv ZP)


- 7 -


*** der Status des Rezipientenpassivs (RP) ist aber noch umstritten

Paul bekommt das Auto weggefahren. (Rezipientenpassiv RP)

http://mobil.wochenblatt.de/storage/scl/diash...

Er bekommt das Auto weggefahren. (Rezipientenpassiv, RP)

a)
Was ist der Zustandspassiv?
Bei einer Handlung (z. B. waschen), da kann man den Vorgang betrachten, als solchen (z.B. vie lange er braucht zum Waschen, wer es macht, was nimmt er dazu usw.) oder aber man betrachtet den Endzustand, das Auto ist nun gewaschen, alles ist sauber alles blitzt und leuchtet in ihrer Farbe.

Man hat also schon mal im Präsens:
Ich wasche das Auto. (aktiv)
Das Auto wird gewaschen. (passiv, Vorgangspassiv, man ist gerae dabei, Abkürzung VP)
Das Auto ist gewaschen. (passiv, Zustandspassiv, Abkürzung ZP, alles ist fertig.)



- 8 -


Im Perfekt lautet das alles:
Ich habe das Auto gewaschen. (aktiv)
Das Auto ist schon gestern gewaschen worden. (VP, Vorgangspassiv)
Das Auto ist schon gestern gewaschen gewesen. (ZP, Zustandspassiv)

b)
Übersicht bei allen Zeiten:

Vorgangspassiv

Ich werde gesehen (VP-Präsens)
Ich bin gesehen worden (VP-Perfekt)

Ich wurde gesehen (VP-Präteritum)
Ich war gesehen worden (VP-Plusquamperfekt)

Ich werde gesehen werden (VP-Futur I)
Ich werde gesehen worden sein. (VP-Futur II)



Zustandspassiv (vgl. resultativ)

Die Tür ist geöffnet (ZP-Präsens)
Die Tür ist geöffnet gewesen (ZP-Perfekt)

Die Tür war geöffnet (ZP-Präteritum)
Die Tür war geöffnet gewesen (ZP-Plusquamperfekt)

Die Tür wird geöffnet sein (ZP-Futur I)
Die Tür wird geöffnet gewesen sein (ZP-Futur II)




- 9 -

c) Bildung
Bildung:
Man bildet den Zustandspassiv mit „sein“ wie im Französischen das normale Passiv und dem Partizip Perfekt des Verbs.

Zustandspassiv: Sein + Partizip Perfekt
Beispiele:
- Das Geschäft ist schon seit zwei Tagen wegen Krankheit geschlossen. (ZP, Präsens)
Das Geschäft ist schon seit zwei Tagen wegen Krankheit geschlossen gewesen. (ZP, Perfekt)
Das Geschäft wird wegen Krankheit schon morgen geschlossen sein. (ZP, Futur I)
Das Geschäft wird schon geschlossen gewesen sein, als du kamst. (ZP, Futur II)

- Diese Kellertür ist schon seit ewigen Zeiten verriegelt. (ZP, Präsens) Sie lässt sich nicht mehr öffnen.
Diese Kellertür ist schon seit ewigen Zeiten verriegelt gewesen. (ZP, Perfekt) Sie lässt sich nicht mehr öffnen.
Diese Kellertür wird schon morgen wegen meiner Abwesenheit verriegelt sein. (ZP, Futur I) )
Diese Kellertür wird schon bei deiner Abwesenheit verriegelt gewesen sein.

d) keine Verwechslungen machen, es gut lernen und jungen Leuten, Kindern, es gut erklären.

Mit all der Konjugation aktiv, VP und ZP nicht durcheinander kommen.
Vor allem VP aktiv, Perfekt, bei Verben mit ‚sein’ konjugiert:
Wir gehen jetzt. (aktiv, Präsenz)
Wir sind schon gegangen. (aktiv, Perfekt)
Wir sind schon gegangen ist kein Zustandspassiv, es ist aktiv.
Gehen ist kein transitives Verb, darum kann man es nicht in VP noch ins ZP umsetzen.


- 10 -

Obacht geben auch mit dem Futur II, aktiv (bei Verben mit sein) und dem ZP, passiv also (nur transitive Verben)
Ich werde gehen (aktiv, Futur I), ich werde gegangen sein (aktiv Futur II)

Vgl.
Die Tür wird geschlossen sein. (ZP, also passiv, Futur I)
Die Tür wird schon geschlossen gewesen sein. (ZP, Futur II)

e) mehr Wissen

Im Deutschen eignen sich die Verben „bekommen und umgangssprachlich kriegen“, um ein besonderes Passiv zu bilden (anstatt mit werden und sein) das

Rezipientenpassiv

Er bekommt das Buch weggenommen (RP-Präsens)
Er hat das Buch weggenommen bekommen. (RP-Perfekt)

Er bekam das Buch weggenommen (RP-Präteritum)
Er hatte das Buch weggenommen bekommen. (RP-Plusquamperfekt)

Er wird das Buch weggenommen bekommen. (RP-Futur I)
Er wird das Buch weggenommen bekommen haben. (RP-Futur II)

Weiteres darüber siehe Spezialliteratur, es ist auch bei den Grammatikern da auch nicht alles so klar…

f) Ausruf, Wunsch:

Es wäre mein innigster Wunsch, wenn alle Deutschen bis hierher die Grammatik über das Passive wüssten und es auch der ‚Nachkommenschaft’ richtig erklären bzw. erklären können.
http://www.kunstmaler-herrmann.de/images/bio2.jpg


Gibt es schon Vorschläge, Verbesserungen, Kommentare, Ideen...
Später dann noch Punkt III) die Spezialisten

Posting von Joesef III ;-)

Merci Justine.
- La paix a été apportée par Justine. (passif, passé composé)
- Tout est rentré dans l'ordre. (actif, passé composé du verbe rentrer)

Tout est arrangé par Justine. (passif, présent).

Je ne rentre pas dans les détails du passif allemand, car là alors, on ne s'en sortira pas...

- 13 -

III)Leute – jüngere und ältere – die Spezialisten sind

Es gibt Aktiv und Passiv (Diathese in der Linguistik genannt)

Diese Leute hier wissen alles schon, was in Punkt I) und 2) aufgeführt ist. Sie wissen aber noch mehr, denn über das Passive, da gibt es etliches.
Da ich kein allzu großer Spezialist bin, so lasse ich Wikipedia sprechen und zitiere. Bitte vlt. die deutschen Ausdrücke mit dem wissenschaftlichen, linguistischen Fachausdrücken lernen, da sind in diesem Zitat etliche erwähnt, darum wählte ich auch dies unter anderem aus: s. B.

Satzbau (Syntax)
Agens
Semantik, Wortbedeutungslehre, sémantique
Patiens
Diathese
Semantisch

„ Es gibt die semantischen Rollen im Satz, also darum, welche Rolle die verschiedenen genannten Beteiligten in Bezug auf die Handlung, die das Verb bezeichnet, spielen, und darum, wie diese Rollen sich im Satzbau (in der Syntax) ausdrücken.

Die beiden wichtigsten Rollen sind das Agens (derjenige Mitspieler, der aktiv handelt) und das Patiens (derjenige Mitspieler, der etwas erleidet oder dem etwas widerfährt). Darum sagt man im Deutschen die Leideform. Da muss nicht unbedingt etwas weh tun, dem Patiens widerfährt etwas, er erleidet etwas grammatikalisch gesehen.

Es gibt im Passiven vor allem 2 Diathesen, die dritte ist noch umstritten:
Vorgangspassiv VP
Zustandspasiv (ZP)
Rezipientenpassiv (RP), noch umstritten.

- 14 -

Weitere Diathesen sind:
In einem weiteren Sinn gibt es auch noch weitere Diathesen neben Aktiv und Passiv:

Medial, eine Handlung oder Zustandsänderung widerfährt dem Satzsubjekt ohne externes Agens, im Deutschen oft reflexiv ausgedrückt: „Das Seil reißt“, „Ich ärgere mich“
Das Seil reißt hat einen passiven Sinn, wenngleich der Satz aktiv geschrieben ist.

Reflexiv, das Satzsubjekt ist Objekt einer eigenen Handlung reflexiv: „Ich wasche mich“.
Es gibt Verben, die nur diesen Aspekt erlauben: die sogenannten reflexiven Verben.

Reziprok, die Mitglieder eines pluralischen Subjektes führen Handlungen an jeweils anderen aus: „Liebet einander“, „Schubst euch nicht so!“
Es gibt reflexive Verben, die nur das reziproke erlauben: sich lieben, sich schubsen, sich anfreunden, sich überwerfen, sich verbrüdern, sich verfeinden, sich verkrachen, u. a.

Für die Spezialisten unter den Spezialisten:
Antipassiv: Diathese, bei der das Patiens-Argument (Objekt) nicht oder nur oblik ausgedrückt werden kann

Antikausativ: Diathese ähnlich dem Passiv, allerdings mit dem Unterschied, dass das Agens-Argument nicht ausgedrückt werden kann.“

Schlussgedanken:

Wer noch mehr lernen will, siehe dann die deutsche und französische Spezialliteratur. Natürlich braucht man nicht alles wissen im Leben. Wer alles bis hierher weiß, der kann schon recht viel. Es gibt aber noch mehr.
- 15 -
Die französische Grammatik ist zum Glück einfacher zu diesem Thema Passiv, aber immerhin noch so kompliziert, dass einige Leute die ‚grammaire française’ gar nicht mögen.

- Warum wohl?
- Ich weiß es nicht. Ich weiß es wirklich nicht.

Mit freundlichen Grüßen
Josef


http://www.deslivres.com/images/products/imag...

 

Aimer la grammaire et
tout comprendre en 50 pages.




- 16 -

--- Merke ---:
„Man sollte ja die deutsche sowie die französische Grammatik nicht griesgrämig, sauertöpfisch und bärbeißig lernen, sondern eher freudestrahlend, wohlgemut und cool.“
Aus der Sprüchekiste von Josef-Joseph
-- Reaktion eines Schülers beim Erlernen von Aktiv und Passiv: --

„Wofür brauch tman eigentlich Aktiv- und Passiv-Sätze?
Diese Frage habe ich mir auch lange Zeit gestellt, aber wenn man genauer hinschaut, dann macht es schon Sinn zwischen Aktiv und Passiv zu unterscheiden.

Im Video habe ich ein gutes Beispiel gefunden, wo Ihr mir sicherlich zustimmt, dass es sinnvoll ist zwischen Aktiv und Passiv zu unterscheiden.

Bsp:
Aktiv: Ich liebe Dich
Passiv: Meine Freundin/Leherin wird von mir geliebt.

Beide Sätze sagen das gleiche aus, aber haben unterschiedlichen Effekt.

Wenn ich meiner Freundin die Passiv-Liebeserklärung offenbaren würde, könnte ich gleich einpacken.
Wohingegen mir beim Aktiv-Satz ein Kuss gewiss ist, oder?!“

Ende des Zitats.





- 17 -


---- Übung mit Lösung:Unterscheide zwischen Aktiv und Passiv (Vorgangspassiv VP oder Zustandspassiv ZP)

Der Frosch frisst die Fliege. (Aktiv, Präsens)
Die Fliege wird vom Frosch gefressen werden. (VP, Futur )
Michael Jackson wird von seinen Fans gefeiert. (VP, Präsens)
Meine Lehrerin wird von mir geliebt worden sein. (VP, Futur II)
Die Lehrerin ist geliebt. (ZP, Präsens)
Das Spiel wurde beendet. (VP, Imperfekt)
Das Spiel war beendet. (ZP, Imperfekt),
man kann zweifeln mit
Das Spiel war um 16 h beendet. (aktiv, Imperfekt von beenden)

re #4:
Das Spiel war um 16 h beendet. (aktiv, Imperfekt von beenden)

Mitnichten; das ist ein Zustandspassiv (der Vergangenheit), wie im vorherigen Satz ohne die Zeitbestimmung; diese andert am Tempus nichts.

Pierrot,
deine Rückmeldung hat mich sehr gefreut. Denn ich habe den Satz 'so' aus dem Internet übernommen, zweifelte aber schon an der Richtigkeit der angebotenen Lösung. Darum schrieb ich "man kann zweifeln mit, das Spiel war um 16 h beendet".
.
Somit ist deine klare und eindeutige Mitteilung rechtskräftig für mich.

IV) Übungen mit Lösungen am Schluss (eher für Fremdsprachige)

ÜBUNG 1: Forme die folgenden Sätze um !
1. Die Anstreicher renovieren das Fachwerkhaus.
-> Das Fachwerkhaus
2. Die Winzer lagern den Wein in großen Fässern.
-> Der Wein
3. Herr Müller beobachtete Sie beim Fallenstellen.
-> Sie

ÜBUNG 2: Welche Sätze stehen im Aktiv, welche im Passiv?
1. Ilse gießt die Blumen.
2. Das Flugzeug startet in einer Stunde.
3. Der Hund wurde angefahren.
4. Der Feldweg ist gestern asphaltiert worden.
5. Seit Wochen regnet es jeden Tag.
6. Unsere Fotos werden in der Schülerzeitung abgedruckt.

ÜBUNG 3: Verwandle diese Sätze vom Aktiv ins Passiv !
1. Der Tormann wehrt den Ball ab.
2. Rebellen nahmen den Diplomaten gefangen.
3. Ich helfe dir beim Abwaschen.
ÜBUNG 4: Verwandle diese Sätze vom Passiv ins Aktiv !
1. Der Staudamm wurde von europäischen Hilfsorganisationen finanziert.
2. Das Schauspiel wird von einer englischen Theatergruppe aufgeführt.
3. Die neue Autobahnstrecke ist gestern vom Verkehrsminister eröffnet worden.

ÜBUNG 5: Bilde das Zustandspassiv zu diesen Sätzen !
1. Das Zimmer wird tapeziert.
2. Mehrere Städte wurden zerstört.
3. Das Feuer ist gelöscht worden.


- 19 -



LÖSUNGEN:

ÜBUNG 1: Forme die folgenden Sätze um !
1. Das Fachwerkhaus wird (von den Anstreichern) renoviert.
2. Der Wein wird (von den Winzern) in großen Fässern gelagert.
3. Sie wurden (von Herrn Müller) beim Fallenstellen beobachtet.
ÜBUNG 2: Welche Sätze stehen im Aktiv, welche im Passiv?
1. Ilse gießt die Blumen. = Aktiv
2. Das Flugzeug startet in einer Stunde. = Aktiv
3. Der Hund wurde angefahren. = Passiv
4. Der Feldweg ist gestern asphaltiert worden. = Passiv
5. Seit Wochen regnet es jeden Tag. = Aktiv
6. Unsere Fotos werden in der Schülerzeitung abgedruckt. = Passiv

ÜBUNG 3: Verwandle diese Sätze vom Aktiv ins Passiv !
1. Der Ball wird vom Tormann abgewehrt.
2. Der Diplomat wurde von Rebellen gefangen genommen.
3. Dir wird (von mir) beim Abwaschen geholfen.

ÜBUNG 4: Verwandle diese Sätze vom Passiv ins Aktiv !
1. Europäische Hilfsorganisationen finanzierten den Staudamm.
2. Eine englische Theatergruppe führt das Schauspiel auf.
3. Der Verkehrsminister hat gestern die neue Autobahnstrecke eröffnet.

ÜBUNG 5: Bilde das Zustandspassiv zu diesen Sätzen !
1. Das Zimmer ist tapeziert.
2. Mehrere Städte waren zerstört.
3. Das Feuer ist gelöscht gewesen

Hier geht es zwar nicht um Grammatik, sondern um Rechtschreibung, aber das kann auch hilfreich sein :
Siehe auch: quelques astuces pour éviter certaines fautes

Sehr und hervorragend gut auch bewunderungswürdig erklärt, manni3, so etwas ‚gefällt’ mir, so etwas, das passt in meinen Kram.
Das ganze, eher positiv auffassen: ich trete es nochmals breit, ich kaue es mir nochmals zurecht, ich erkläre und wiederhole dies nochmals mit dramatischen Worten, ich hake nochmals ein.
Franzosen würden dazu sagen: „Je fais un croc-à-jambe.“

Vergessen wir doch nie, das Adverbialakkusativ kann
- erstens (= 1.) nicht durch ein Pronomen ersetzt werden und vor allem
– zweitens (=2.), egal ob du den Passiv magst oder nicht, er ist nicht passivfähig.
So eine Erkenntnis, das sollte uns nicht tieftraurig stimmen, das sollte uns hoch erfreuen. Diese Aussage ist lebensnotwendig für einen deutschen Grammatiker, denn ansonsten würde er nur dummes und totes Zeug quasseln.
Darum ein paar Beispiele.
Also nochmals der nun fast weltberühmt gewordene Satz von SOLEIL:
Den ersten Tag bin ich zu Hause geblieben.

I)„den ersten Tag“ ist ein Adverbialakkusativ der Zeit.
Nicht weil ich da ein „den“ sehe und mich so vage erinnere, das so etwas ja Akkusativ sein könnte, somit müsse es ein Akkusativobjekt sein.
Du Unglückliche(r) - le malheureux, la malheureuse – denke so etwas ja nicht mehr, denn es ist kein Objekt und kann nicht durch ein Pronomen – wie „es, sie, euch, ihn, uns, mich, dich“ u. a. - ersetzt werden. Ich kann „den ersten Tag“ rein gar nicht durch ein Pronomen ersetzen
- Mich bin ich zu Hause geblieben.
- Euch bin ich zu Hause geblieben.
- Es bin ich zu Hause geblieben.

So etwas sagen vielleicht dumme Außerirdische, doofe Alliens aber nicht intelligente, bildhübsche und wahrlich vernünftige deutsche Frauen und ebensolche Männer.
Man kann allerdings „den ersten Tag“ mit anderen Zeitadverbien ersetzen, aber ja nicht mit einem Fürwort.
- Heute bin ich zu Hause geblieben.
- Täglich bin ich zu Hause geblieben.
- Alleweil, derzeit, eben, gerade, heuer, heutzutage, jetzt, nachgerade, neuerdings, nunmehr, zurzeit bin ich zu Hause geblieben.
Das können auch Ausserirdische und Alliens sagen.

Übrigens, SOLEIL, dein Satz ist so raffiniert konzipiert, dass darin noch ein zweites Adverbial versteckt ist.
(Ich würde es mit dem lieben Gott vergleichen, der ja auch manchmal versteckt erscheint. Ende des kleinen Exkurses)

Zu Hause ist ein Adverbialdativ des Ortes.
Man kann’s nicht durch ein Pronomen ersetzen.
- Den ersten Tag bin ich ihm geblieben.
- Den ersten Tag bin ich es geblieben.
- Den ersten Tag bin ich ihnen geblieben.

Dies kann man zwar sagen, aber „ihm, es, ihnen“ ersetzen dann Personen im Dativ und nicht Adverbialdative.

(Um wiederum auf meinen kleinen religiösen Exkurs zurück zu kommen. Der liebe Gott ist manchmal des öfters versteckt und man kann ihn manchmal durch schöne, wahre und vernünftige Menschen (meine Lieblingswörter) ersetzen. Man kann trotzdem sagen: Den ganzen Tag bin ich IHM geblieben. Ende.)

Zu Hause ist ein Dativ und kein Akkusativ. Das ist auf den ersten Blick zwar nicht evident, man hat aber eine Strategie entwickelt, um dies zu erkennen. Man sagt das gleiche anders und dann schauen wir mal, was da rauskommt.

Den ersten Tag bin ich im Hause geblieben.
Den ersten Tag bin ich im Beisein von Gott und dem Schutzengel geblieben.
Den ersten Tag bin ich an Bord, an Ort und Stelle, in seinen vier Wänden, von Angesicht zu Angesicht, vor den Augen, vor der Nase, im stillen Kämmerlein, innerlich, tief drinnen, unter der Haut, … geblieben.

Es ist hier ein Leichtes, den Adverbialdativ zu erkennen.

Eselsbrücke:
Adverbialakkusative sind im Akkusativ,
Adverbialdative sind im Dativ.
Mag zwar trivial erscheinen, ist es aber nicht.

II)
Adverbialakkusative sind nicht passivfähig.
Das ist ein kleiner Satz, der groß herauskommt, der sich als mächtig erweist.
Betrachten wir das mal in aller Ruhe, in aller Besonnenheit, so wie es mein Charakter will. Wer natürlich sanguinisch, passioniert, cholerisch und phlegmatisch veranlagt ist, der muss es in dieser Art sehen.

Das Passiv, das Passive
Viele Leute mögen es nicht. Sie sind im Unrecht, denn das Passive sagt das aller gleiche aus wie das Aktive. Es hat sich eingebürgert, weil eben leichter, dass man nur aktive Sätze bildet und sie redet. Es hätte auch sein können, dass wir nur im Passiven reden, denn wie gesagt, die Aussage, das, was ich sagen will, ist gleich geblieben.

Aktiv
- Mama, den ersten Tag bleibe ich zu Hause. Ich esse deine vorzüglichen Mahlzeiten. Ich lese durchwegs mein spannendes Buch. Ich gehe des öfters in die Natur. In der Nacht schlafe ich dann den Schlaf des Gerechten.
Passiv
- Papa, den ersten Tag bleibe ich zu Hause. Die von Mama vorzüglich vorbereiteten Mahlzeiten werde ich essen. Mein durchwegs spannendes Buch werde ich lesen.

Ich gehe öfters in die Natur. Den Schlaf des Gerechten werde ich somit schlafen und zwar die ganze Nacht hindurch.
Papa hat somit den Eindruck, auch wenn ich es passiv sage, dass dies das Gleiche ist, was ich zu Mama gesagt habe. Da hat sich nichts Grundlegendes in der Aussage verändert, nur einige paar blöde grammatikalischen Eigenschaften, die da sind:
- man braucht das Hilfsverb ‚werden’,
- Das Objekt wird zum Subjekt und umgekehrt.
- Man kann nur Sätze, die ein Objekt haben, ins Passiv setzen.
Somit, kann man „Den ersten Tag bleibe ich zu Hause, Ich gehe des öfters in die Natur.“ nicht passiv aussagen, nicht ins Passive setzen.
Das ist doch was, oder?
Um schlussendlich nochmals zu meinen kleinen Exkurs – der allerdings schon länger wird - zurück zu kommen.
Der liebe Gott kann uns manchmal im Passiven anreden. Wir müssen da nicht traurig darob sein, sondern denken:
„O mei, ER hätte dies auch aktiv sagen können. Er hat es aber nicht. Warum, das weiß ich nicht.“

SOLEIL, dein groß geschriebener Name gefällt mir, nicht weil du vorerst schön und bildhübsch bist, sondern weil ich die Großbuchstabentaste drücken muss. (mit Humor nehmen).
Du hast im Beitrag Nr.7 geschrieben:
„Danke Joseph!! Jetzt ist es mir klarer geworden!
Bis bald!“
Es hat mich sehr gefreut, dass es noch dankbare Menschen gibt. Beim „bis bald“, dachte ich allerdings und folgerichtig: “Also bei mir ist es fertig. Schluss. Aus amen. Es kommt nichts mehr. Die Sache ist gelaufen.“
Für dich war die Chose noch längstens nicht gelaufen und du ahntest im Voraus schon, dass noch Etwas kommen müsste.
Du ahntest richtig, es kamen noch die Adverbialakkusative und ein wenig der liebe Gott.

Nochmals Exkurs
Laut kleinem Exkurs, ahnt ja der liebe Gott manchmal etwas für uns schon im Voraus, im Moment verstehen wir es nicht oder falsch, aber es war richtig.
 
Kommentar Abschliesende Gedanken und Wünsche
Dieser Beitrag ist mein Weihnachtsgeschenk für Dich. Ich habe, ich schwöre es, 4,5 Stunden daran gefeilt.
Ich wünsche Dir und auch allen, die dies lesen, den Allerweltswunsch „eine frohe Weihnacht“, oder „frohe Weihnachten“ im Plural, obwohl die Geburt nur einmalig ist. Egal.

froh, um es noch nach den „Dornselff-Bedeutungsgruppen“ (siehe gleich vor den Beispielen) zu sagen:
http://wortschatz.uni-leipzig.de/cgi-bin/wort...

•Das 10.20 froh, heiter: aufgeknöpft, aufgekratzt, aufgeräumt, aufgeweckt, ausgelassen, durchgedreht, fidel, flott, frei, freudig, frisch, fröhlich, froh, gemütlich, gut aufgelegt, gut gelaunt, heiter, himmelhoch jauchzend, hoffnungsvoll

Leider werden diese einfachen Wünsche „frohe Weihnachten; ein gutes, neues Jahr“ als blöd und simpel von etlichen Personen abgetan und empfunden und durch einen noch blöderen „guten Rutsch“ heruntergebeamt, sprich für sie hinaufgescrollt.

Nicht umhin, das lass ich mir nun einmal nicht entgehen, wünsche ich Dir auch „grammatikalische Weihnachten“:
Will heissen:

Aktive – passive,
versteckte – hell leuchtende,
im Adverbialakkusativ und –dativ geschriebene,
den ersten Tag zu Hause bleibende
Weihnachten. Ich hoffe, du hast dich in den Beitrag hineindenken können, ihn verstanden und zu Herze genommen und den religiösen Touch nicht so tragisch aufgefasst, wenngleich ernst gemeint!
Ich, auf alle Fälle, habe mich bemüht.
 

MON SUBJONCTIF ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: UND MEIN KONJUNKTIV

leloup54,
merci pour ton commentaire.

- Ainsi tu as bien confiance dans le "Sprachgefühl". Moi, je doute parfois.

- Tu nous réduit les verbes au subjonctif à trois catégories: volonté, doute, sentiment.
Les verbes de volonté, je les avais complètement escamotés, complètement rayés de ma vie. Je dois les y remettre donc, je dois y veiller, je dois obéir plus.
Peut-être je les laissais de côté parce que je n'aime pas trop les gens qui me donnent des ordres, qui veulent me subjuguer. Je suis encore assez indépendant et libre (et livre, je lis pas mal). Quand j'en ai marre, je leur dis encore volontiers: "Ecoute, mon cher, écoute, ma chère, à la fin de ma vie, le bon Dieu me demandera si j'ai fait sa volonté et non la tienne comme le dit le Pater: "Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel."
Surprenant pour moi est qu'ils acceptent cela et n'y répondent pas ou simplement : "Comme tu veux, comme veut ton Dieu, notre Dieu." Et c'est sage, car un chef doit être sage. C'est que eux aussi, ils doivent accomplir la volonté de Dieu.
Conseil: si le chef n'est pas sage, change de chef.
Je sais, ce n'est pas toujours facile, mais c'est comme ça

- Que tu es bon. leloup. (constatation, fait réel).
Que tu sois bon, que tu restes bon. (souhait (pour ce Noël 2012), certainemt pas fait incertain (Sprachgefühl)).
Au diable toutes les autres catégories que les grammairiens nous donnent. "Sprachgefühl muss her!"
La simplicité, s.v.p.
La terrible simplicité de Dieu. (Ste Thérèse d'Avila)
Einfach reden ist eine Gnade, einfach reden und einfach denken ist eine doppelte Gnade." (Konrad Adenauer, ehemaliger Bundeskanzler)

- Mon tableau récapitulatif n'est donc pas si sot, puisque un trilingue n'y trouve rien à redire. Je m'y tiendrai donc.

- Le français éviterait le subjonctif, aussi d'après toi. C'est nouveau pour moi, mais on retrouve cette idée dans bien d'autres livres et sites.

- Le site : http://www.fsj.ualberta.ca/griff98/3-9-1.htm, marche largement dans ton sens.

1.
Verbes de volonté............. Verbes de défense
aimer mieux proposer.......... ... défendre
attendre recommander ............. empêcher
consentir à s'attendre à ce que ... interdire
désirer souhaiter .....................refuser
demander vouloir ...................... s'opposer à
permettre vouloir bien .............. tenir à

2.
Verbes de sentiments et d'émotions
aimer être ennuyé être ravi
aimer mieux être fâché être surpris
avoir honte être fier être triste
avoir peur être furieux craindre
être étonné être heureux préférer
être content être honteux regretter
être désolé être malheureux s'étonner

3.
Verbes de doute
douter
il est douteux
il est impossible
il est (peu) possible
il se peut
il semble
nier

4.
Pour ceux et celles qui hésitent entre indicatif et subjonctif: voilà des idées claires:

a)
Remarque importante: les verbes d'opinion, de déclaration et de certitude à la forme affirmative amènent l'indicatif.

opinion Elle pense que vous exagérez.
déclaration Tu dis que Pierre vient demain.
certitude Jeanne est certaine que vous vendez de mauvaises voitures.

b)
On peut utiliser le subjonctif pour les verbes de déclaration et d'opinion à la forme négative ou interrogative. Les faits sont alors incertains ou hypothétiques. Dans ces cas, le subjonctif évoque plus de doute que l'indicatif.
"Say and not to say, that's the question." (sagesse shakespearienne, voire anglaise)


Avec le subjonctif ...................................................................... Avec l'indicatif
Vous ne pensez tout de même pas qu'il faille y retourner! ...Vous ne pensez tout de même pas qu'il faut y retourner!
Êtes-vous certains qu'il vienne? ............................................... Êtes-vous certains qu'il vient?


5)
encore remaruqe importante. Ce lien ne donne que des remarques importantes. Le reste pour lui, ça doit être normal.
Remarque importante: le verbe de la subordonnée est à l'infinitif plutôt qu'au subjonctif pour les verbes personnels, si le sujet de la proposition subordonnée est le même que celui de la principale.


Structures à éviter.................................. ........... Structures correctes
Je suis triste que j'aie perdu ce concours............ Je suis triste d'avoir perdu ce concours.
Je veux que je vienne....................................... .... Je veux venir. ...
Vous viendrez avant que vous partiez................... Vous viendrez avant de partir.
Elle doute qu'elle puisse y passer. ..................... Elle doute pouvoir y passer.

- Tu vois, leloup, ton intervention n'est pas tombé sur terres arides, a un écho, a même une portée ontologique. Thanks.

Schlussgedanken.

Malheureusement, je n'ai pas réussi malgré maints effort de présenter le texte suivant, comme je le voulais. Je ne sais pas pourquoi. J'ai pourtant tout fait d'après la volonté de l'informatique.
- Ah, je comprends maintenant. L'informatique n'est pas toujours la volonté de Dieu. Mais je dois admettre que ta volonté, ta présentation n'est pas sotte du tout bien que difficile à concevoir et à faire, je dois plutôt aller de la fin vers le commencement.
Entschuldigt nachfolgende Präsentation. Mir ist's einfach nicht gelungen, es haute einfach nicht hin, obwohl ich mich euretwegen sehr bemühte.
Nun gut, ich glaube, es war der Wille Gottes, der mir sagt:
- Die Informatik ist noch lange nicht alles.
- Tja, mein Herr, das war Deine Meinung.
Ich hab aber auch eine, um meiner Theorie treu zu bleiben. Aber blöd schaut dein Wille auch nicht aus, das muss ich zugeben. Man muss da eher rückwärts gehen.

MON SUBJONCTIF :::::::::::::::::::::::::::::::: MEIN KONJUNKTIV (sehr verschieden)
a)
subjonctif après certains verbes,
certaines conjonctions,expr.impersonnelles.... Diese Regel gibt es nicht.
.............................................................................Zum Glück, mag
.............................................................................man denken.
.............................................................................Ich glaube sie
.................................................................. ..........haben recht.
b)
Question indirecte, discours indirect:
concordance des temps..........................................................................Jetzt kommt endlich der Konjunktiv im Deutschen, jetzt zeigen .....................................................................wir den Franzosen, dass wir auch einen haben ...................................................................Jetzt bemerkt sich unsre Verschiedenheit. Zum Glück ...............................................................mögen da einige denken. Ich glaube, sie haben wiederum ................................................................recht. Wären alle gleich auf dieser Welt, es wäre ....................................................................langweilig, eintönig, mühsam, öde trotz viele.

Ich hoffe, dass viele es lesen und es zu Herzen nehmen, und sich selber Gedanken über den subjonctif und Konjunktiv machen und sich entscheiden nach dem Willen Gottes über sie, denn wir sind freie und unabhängige und liebende Personen. (ehrlicher Gedanke für Weihnachten 2012)
Jetzt aber Schlusspunkt. 3 Stunden daran geknobelt.

Enfin le point final définitif.

Wow, Jo-Jo !

(encore une fois)

Deutsche Grammatik:

Qui a dit que l'allemand était une langue sans exceptions ? -:)
- Moi, patapon.

Ich kannte auch die Regel nicht.
Somit meine adaptierte Version, meine zurecht gekaute Version, meine größere Eselsbrücke…

Nach Personalpronomen :

►Grundregel : stark flektiert :

"Ich dummer Kerl,
du Armer,
du armes Ding,
wir dumme Kerls (auch Kerle)
ihr Arme,
Sie GLücklicher ....
Sie Glückliche…

►Im Dativ Sing. gilt auch die schwache Endung -en als korrekt :
von mir, armer Frau, (Dativ nach von, stark, Regel)
von mir armen Frau (schw. auch korrekt)

mit dir, armer Teufel, (Dativ nach mit, stark, Regel, Nom, Anrede )
mit dir armem Teufel (stark, nicht so oft, aber Regel)
mit dir armen Wurst (schwach, auch korrekt)


►Schwache Formen erscheinen außerdem im Nominativ Plural nach ihr und wir.
L'usage préfère les formes faibles (cf Youssef 1)

Ihr Arme (Regel, stark, Nom Plur.)
Ihr Armen (schwach, zwar nicht Regel, aber öfters gebraucht)
Ihr dumme Gänse (Regel, stark, Nom Plur.)
Ihr dummen Gänse (schwach, nicht Regel, aber öfters gesagt)

Wir lustige Leute (Regel, stark, Nom Plur.)
Wir lustigen Leute (schwach, nicht Regel, aber öfters gebraucht)

Wir anständige Besucher (Regel, stark, Nom Plur)
Wir anständigen Leute ( nicht Regel, schwach, oft gesagt)

Wir Große turnen um 17 h. (Regel, stark, Nom Plur)
Wir Großen turnen um 17 h. (nicht Regel, schwach, oft gebraucht)

Wir große Sportler beginnen um 12 h. (stark, gut)
Wir großen Sportler beginnen um 12 h. (schwach, soll besser sein, hört sich aber bei mir nicht so gut an. Nun gut, jedem sein Empfinden)

►In der Anrede (Nominativ) dominiert nach ihr die schwache Flektion :
Mit Humor manchmal:
"Hallo ihr Lieben, ihr Studentinnen, ihr Kerle, Markus" (es dominiert die schwache Flektion in der Anrede, Nom)
Hallo, ihr Lieben, Studentinnen, Kerle, Markus (stark, nicht dominant, also lieber nicht so sagen), komisch!

Wenn ein Adjektiv beim Nomen!
Hallo, ihr lieben Leute (dominiert, also sagen, schwach)
Hallo, ihr liebe Leute ( nicht dominant, stark, geht aber)

Nach Duden (Grammatik) § 1529


Ich und meine endgültigen Vorsätze :
Da ich allzu viele Ausnahmen nicht mag, so schreibe ich grundsätzlich immer alles mit starker Flektion. Das darf ich machen, wir sind noch in einem freien Land, ich bin halt so.
Ich schreibe dann immer korrekt, wenngleich manchmal die schwache Flektion besser wäre.
Behalte mir aber Freiheiten vor.
Ihr endgültige(n) Vorsätze

Nur in der Anrede (bei Briefen) schreibe ich schwach, rede ich schwach an, das darf und soll man auch in einem freien Land machen.
Hallo, liebe endgültigen Vorsätze!


Qui a dit que l'allemand était une langue sans exceptions ? -:)
- Pas moi, patapon, la tête me bourdonne déjà.

Et encore une fois trois heures avec interruptions pour composer cela et sans sommeil. (cac1, Youssef)

Ihr Arme (Regel, stark, Nom Plur.)
Ihr Armen (schwach, zwar nicht Regel, aber öfters gebraucht)
Wir Große turnen um 17 h. (Regel, stark, Nom Plur)
Wir Großen turnen um 17 h. (nicht Regel, schwach, oft gebraucht)

Regel oder nicht? ....


http://www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/zwi...

So wie ein Blinder der Blinde heißt, weil er blind ist, und ein Alter der Alte, weil er alt ist, so heißt ein Deutscher der Deutsche, weil er deutsch ist. Während andere Völker nach ihrem Land benannt sind, handelt es sich beim Deutschen um ein substantiviertes Adjektiv - das klingt fast nach einer Beleidigung. Der Deutsche befindet sich geografisch in Nachbarschaft zu Dänen, Polen, Niederländern und Tschechen, grammatisch aber befindet er sich in Gesellschaft von Untergebenen, Angestellten und Gefangenen, lauter Bezeichnungen, die ebenfalls aus Adjektiven hervorgegangen sind. Und substantivierte Adjektive scheinen nicht als vollwertige Hauptwörter zu gelten, jedenfalls werden sie wie Adjektive dekliniert. Daher der auffällige Wechsel von "-e" zu "-er".

Steht vor den Deutschen gar ein Pronomen oder ein Attribut, ist die Verwirrung komplett. Heißt es nun "wir Deutsche" oder "wir Deutschen"?

Der Duden erklärt, dass zwei Formen nebeneinander existieren, eine starke ("wir Deutsche") und eine schwache ("wir Deutschen"). Die starke sei allerdings auf dem Rückzug; die schwache Form setze sich mehr und mehr durch. Richtig sind nach wie vor beide, es bleibt also jedem selbst überlassen, welcher Form er den Vorzug gibt.

@ JB : Jo-Jo s'est appuyé sur une réponse (très claire de ma part àma) reprise de la grammaire Duden, faite à une demande. Il a su compliquer.

Je ne me souviens plus de quelle demande il s'agissait.

Si tu retrouves le fil, exhume-le !

PS

Hallo, liebe endgültigen Vorsätze! ist definitiv falsch! (das erste Adjektiv stark, das 2. schwach dekliniert).

Freies Land hin oder her, solches Schindluder darf man mit der Sprache nicht treiben!

Siehe auch: Wir großen / Wir große turnen um 17 Uhr? Wi...

En plus, on y a eu droit deux fois!

quand, lorsque, dès que

I) Antwort
Konjunktionen leiten Nebensätze verschiedenster Art ein: temporale, kausale, der Art und Weise, und andere.
Im Dt. leitet "als" z. B.
- eine zeitliche Idee ein, dann im Frz. lorsque, quand, comme...
- vergleichend im Komparativ, größer als, plus grand que,...
- Sinn: in der Eigenschaft. comme, en tant que, en qualité de,..
Siehe dazu Beispiele aus einem Wörterbuch.

sobald leitet einen zeitlichen Nebensatz ein:
so'bald conj dès que; dès l'instant que; aussitôt que; sobald sich die Gelegenheit bietet dès que l'occasion s'en présentera
Langenscheidt KG, Berlin und München

In meinem Wörterbuch steht kein 'quand' für sobald.

Das 'quand' kann Adverb (wann?) oder Konjunktion (wenn, als...) sein.

Das ginge sehr lange, dies alles zu erklären. Könntest du spezielle Sätze nennen, wo du zweifelst?

II) Antwort
Hier die drei wichtigsten Bedeutungen von wenn (Konjunktion), , die dann anders übersetzt werden

wenn [] conj
1. temporal quand; lorsque;
wenn die Ferien beginnen, ... quand oder lorsque les vacances commencent, ...;
2. konditional (falls) si;
wenn es dir recht ist si cela te convient, t'arrange, te va;
3. konzessiv (wenngleich) wenn auch, auch wenn quoique, bien que ... (+subj);
wenn er auch mein Freund ist, so ... bien qu'il,
© Langenscheidt KG, Berlin und München

Wenn man es genau nimmt... (Schulgrammatik)
Ich meine, zum Beispiel..

- Ich schreibe dir, wenn ( zeitlich, quand, lorsque) ich zu Hause bin. (irgendwann, wenn ich zu Hause bin)

- Ich schreibe dir, sobald (zeitlich dès que, aussitôt que..) ich zu Hause bin. (sofort)

- Ich schreibe dir, wenn (kausal si) ich zu Hause bin. (falls ich zu Hause bin)

2.
- Wenn (zeitlich, lorsque, quand) die Sonne aufgeht, stehe ich auf.
(es geht eine Zeit lang)
- Sobald (zeitlich, dès que, dès l'instant que...) die Sonne aufgeht, stehe ich auf. (sofort)
- Wenn (kausal, si) die Sonne aufgeht, stehe ich auf. (falls die Sonne aufgeht)

Bei diesen Sätzen - ohne Kontext - kann man nicht sagen, welcher Sinn gemeint ist.

III) Antwort
dés que/lorsque" contre "quand" (so dein Betrifft)
Dies stimmt nicht so.

dès que contre "lorsque, quand", dies wäre korrekt.

lorsque und quand sind oft Synonym. (wenn, irgendwann)
dès que will heißen sofort, sogleich, sobald.
Da ist schon ein 'zeitlicher' Unterschied...

So mein Wissen, mehr kann ich auch nicht dazu sagen.

un peu de grammaire allemande
A prendre avec humour et un peu de sérieux.

1.
Dans les subordonnées allemandes, il y a rejet du verbe à la fin, donc:
Könnten Sie mir bitte mitteilen, wie die Modalitäten für das Praktikum wären?
Cette phrase est correcte et n'importe quel Allemand ou Allemande (même Angela Merkel) la comprend.

2.
Comme partout dans la vie, il y a mieux:

Könnten Sie mir nähere Informationen über das Praktikum in Ihrem Betrieb geben? (ymarc)
Grammaire: avec les semi-auxiliaires (können, dürfen, müssen,...), il y a aussi rejet du verbe. Comme c'est une phrase interrogative, le verbe prend la première place "Könnten Sie...".

3.
La déclarative serait:
Sie könnten mir Informationen von ihrem Betrieb geben.
Si on ajoute une subordonnée, on aura:

Sie könnten mir Informationen von ihrem Betrieb geben, weil ich darüber Bescheid wissen will.

4.
Ici le 'will' est à la fin et non le 'wissen', car dans la déclarative, on dit:
ich will darüber Bescheid wissen.
C'est le 'will' qui sera rejeté.

5.
Bon, c'est une gymnastique intellectuelle à spécialité allemande. Ich faut toujours attendre la fin de la phrase allemande pour bien comprendre le sens:

Sie könnten mir Informationen von ihrem Betrieb geben, weil ich als Delegierter eines Unternehmens bis morgen Nachmittag, 17 h 45, im Delegiertenhaus nahe beim Forum unbedingt darüber genauestens Bescheid und Erfahrungen wissen, sammeln und Auskunft geben will. 

Gemacht aus : en oder de?

1.
de ist eher gehobene Sprache (style soigné), un palais de marbre, une lame d'acier (bildlich wird nur de gesagt: un coeur d'or, une âme d'airain)

2.
en ist eher Umgangssprache, un palais en marbre, une lame en acier, une veste en cuir, (bei une pipe en terre, des dents en or, wird nur 'en' verwendet)

3.
Mit "être" ist de eher gehoben, literarisch:
les murs sont de marbre
Mit 'en' umgangssprachlich:
les murs sont en marbre

4.
Mit "faire" wird 'de' im Passiven gebraucht:
les murs sont faits de briques

Im Aktiven wird eher 'en' gebraucht:
on fait les murs en briques

So eine gute Übersicht des Links:
http://www86.homepage.villanova.edu/seth.whid...



Kommentar
Le complément qui donne une indication sur la matière, la composition, etc. peut être introduit par de ou par en.
Une boîte en fer (ou une boîte de fer).
Un bracelet en or (ou un bracelet d'or).
Au sens figuré, on emploie de préférence de, sauf dans l'expression en or.
http://grammaire.reverso.net/3_1_19_de_en.shtml


Autor JosephineB

Kommentar
Il existe aussi de nombreuses expressions figées par l'usage :

Une poupée de chiffon, des chevaux de bois, une assiette en plastique, un oeil de verre, une jambe de bois ...
Autor patapon

Le fils d'Anne Dupont ou le fils de Anne Dupont

Eine gute Antwort fand ich bei www.druide.com.

Effectivement, il devrait normalement y avoir élision … le fils d'Anne, les poésies d'Hugo. Mais on observe une tendance à ne pas faire l'élision, surtout quand ce nom propre est court (le fils de Anne, les poésies de Hugo), quand il a une consonance étrangère ou quand il est homophone d'autres noms. Cette tendance n'est pas à encourager, mais il y a au moins deux situations où il est préférable de ne pas faire l'élision.

1. Quand, par exemple sur une page frontispice ou sur une affiche, le nom propre et le mot qui précède ne se trouvent pas sur la même ligne :
sous la direction
de
Anne Dupont

2. Quand le nom propre n'est représenté que par son initiale :
sous la direction de A. Dupont
Dans les autres cas, il est préférable de pratiquer l'élision devant les noms propres de la même manière que devant les noms communs.

Die Regel ist die Elision zu machen. Auf alle Fälle macht man da keinen Fehler. Bei kurzen Namen oder wenn es ‚komisch’ klingt, dann kann man die Elision machen.
Ausnahmen 1. und 2. siehe oben.
 
Autor Josef-Joseph

Kommentar
Merci, Jo-Jo!
J'avais espéré que vous m'aideriez, parce que je profite régulièrement des explications que vous donnez!

Mais il me reste encore la question concernant vieux /vieil + nom propre.
 
Autor Félicie


Kommentar
Attention Félicie, ce n'est pas correct.
Jo_Jo n'est pas francophone, et ce qu'il écrit est souvent erroné.

Personne en France ne dira "le fils de Anne" par exemple.
Aucune tendance en ce sens.

On dit le vieux Marcel, le vieil Éric, le vieux Henri (h aspiré)

Autor torrentimpétueux

Die Stellung der Pronomen vor dem Infinitiv, vlt ist es das?

me, te, se, nous, vous,
vor
le, la, les
vor
lui, leur
vor
y
vor
en

Nous venons de les y voir.
Nous venons de te la donner.
Nous venons de lui en donner un.

 
Autor Josef-Joseph

Kommentar
Objektpronomen stehen in der Regel unmittelbar vor dem finiten Verb. Wenn jedoch ein Infinitiv vorhanden ist, stehen die Pronomen vor dem Infinitiv:

Elle rencontre son frère. → Elle le rencontre.
Elle va rencontrer son frère. → Elle va le rencontrer.
Elle veut rencontrer son frère. → Elle veut le rencontrer.
Elle a envie de rencontrer son frère. → Elle a envie de le rencontrer.

Eine Ausnahme bilden die Wahrnehmungsverben (voir/entendre/écouter ... qn. faire qc.) und die Verbindungen laisser qn. faire qc. und faire faire qc. à qn.: Hier stehen die Objektpronomen vor dem ersten Verb, weil sie sich ja logisch darauf beziehen:

J'entends mon frère venir. → Je l'entends venir. (nicht: J'entends le venir, denn le gehört ja zu entendre, nicht zu venir)

J'ai vu mon père arriver. → Je l'ai vu arriver. (da voir qn., nicht arriver qn.)

Also stehen die Objektpronomen immer vor dem Verb, zu dem sie gehören, auf das sie sich sinngemäß beziehen.

Autor Michi_92

Kommentar
Sehr gut, Michi_92.
Autor Josef-Joseph


Kommentar

Die Erklärung von Michi_92 sollte genügen:

"Also stehen die Objektpronomen immer vor dem Verb, zu dem sie gehören, auf das sie sich sinngemäß beziehen."

Ausnahme :
beim Imperativ (positiv):

Donnez-le-moi !
vs.
Ne me le donnez pas !

PS :
Wird die franz- Grammatik an der Uni nicht in der Originalsprache unterrichtet?
cf. 6
 
Autor ymarc

Ein wenig ausführlicher.
Es geht um das Grammatikalische: die Stellung des Adjektivs im Französischen.

Im Deutschen, wie man weiß, werden Adjektive zu 99% vor das Nomen (Hauptwort) geschrieben. Das ist ein vernünftiger Usus, der nie geändert wurde, soviel ich weiß.
Ich sehe eine alte Kirche. z. B.
Ich sehe eine alte, romanische, gut erhaltene, schöne Kirche.

Leider nicht so im Französischen. Der Platz des Adjektivs (adjectif) kann variieren und

1. vor dem Nomen sein,
ungefähr 11 solcher Adjektive gibt es

2. hinter dem Nomen sein,
das sind die meisten

3. a) einmal davor ein ander Mal b)dahinter stehen und ändern dann ihren Sinn. Davon gibt es rund 50 Adjektive laut meiner Grammatik (G. Mauger, grammaire française)
Und hier hinein gehören vieux und ancien,



Verfeinerung:
3 a)
Steht vieux vor dem Nomen, dann kann es zwei Bedeutungen nehmen

- alt, une vieille église, un vieil homme, etc,
Oder die Beutung

- ehemalig; frühere(r, -s); einstig; vormalig; gewesene(r, -s);, une vieille église, un vieil homme,
Ob hier das „vieux“ alt oder ehemalig bedeutet, das musst du aus dem Kontext herauslesen können, sonst ist man verloren und redet Stuss.

Steht ancien vor dem Nomen, dann hat es nur die Bedeutung: frühere(r, -s); einstig; vormalig; gewesene(r, -s);
Une ancienne église hat nur eine Bedeutung, eine ehemalige, frühere Kirche, und ähnliches, aber nicht alt.

3b)
- steht vieux nach dem Nomen, dann bedeutet es alt, Synonym ist dann âgé, vor allem bei Personen. .
Des dames vieilles = des dames âgées

- steht ancien nach dem Nomen, dann bedeutet es auch alt, Synonym wär dann vieux.
Des maisons anciennes = des maisons vieilles
Des églises anciennes = des églises vieilles

Nur zwei Bemerkungen :
1)Wird das Adjektiv mit Adverbien noch näher beschrieben und gekennzeichnet, dann stehen sie gewöhnlich nach dem Nomen.

Un vieil homme, un homme extrêmement vieux
Une ancienne histoire, aber une histoire très ancienne
Une belle robe, aber une robe trop belle pour elle



Es gibt typische Redewendungen, da wird nur vieux oder ancien geschrieben, dort kann man sie nicht austauschen
Le bon vieux temps,
la très vieille France
vieux jeu
vieil or = Altgold
vieux rose, Altrosa
de vieille date
le vieux Paris und andere.

Le grec ancien
L’ancienne Grèce
L’Ancien Testament
librairie ancienne, bibliophiles Antiquariat
und andere siehe deine Bücher

nochmals Übersicht:

I) Vor dem Nomen
Vieux a) alt
b) ehemalig
Ancien ehemalig

II) Nach dem Nomen
Vieux alt, Synonym bei Personen, âgé
Ancien alt, Synonyme vieux

Wo alt steht sind sie Synonym, wo ancien steht kann man sie austauschen.

Une vieille maison (alt), da kann man nicht ancienne maison schreiben, wenn man alt meint.
Une maison vieille = une maison ancienne = une vieille maison (alle drei alt)

Une ancienne maison (ehemalig) = une vieille maison (wenn mit Sinn ehemalig b)

Des dames vieilles = des dames âgées (alt)
Man kann nicht dames anciennes sagen, denn vieux hat bei Personen das Synonym âgé.


Zum Schluss:
Das wär’s schon. Meine Quellen waren
- G. Mauger, grammaire française
- Wörterbuch, Sachs-Villatte
- dictionnaire LarousseIch wollte es wieder einmal einigermaßen genauer wissen.

Es gibt da Regeln, ob die Leute sie dann immer wissen und anwenden, das sei mal hier im Raume gelassen…

Autor Josef-Joseph


Kommentar

Das heißt mit anderen Worten: Nachdem die ältere Kirche, um die es geht, auch noch als Kirche genutzt wird, passt "ancienne église" doch nicht?

Also doch "la vieille église St. XY"?

Die beiden Kirchen (und einige andere Bauwerke) sollen auf einer Website beschrieben werden. Der eigentliche Text wurde von einem französischen Muttersprachler übersetzt (Lingustik-Student, angehender Übersetzer), der inzwischen wieder in der Heimat ist. Kontakt mit ihm habe ich nicht mehr. Ich brauche nur die "Schlagwörter" für die Links (mein eigenes Französisch ist etwa auf dem A2-Niveau nach dem GER, also nicht gerade hoch qualifiziert - ich hatte nur gehofft für diese kurzen "Überschriften" bzw. "Links" würde es reichen, weil ich ja keine ganzen Sätze formulieren muss).

Merci à Josef-Joseph et parac
Autor Lille Ellen (


Kommentar
Beispiel: Zwei Kirchen, die dem gleichen Kirchenpatron geweiht sind, die eine deutlich älter als die andere:
"la vieille / ancienne église St. XY" - "la nouvelle église St. XY"



die ältere Kirche XX ------------ die nicht so alte Kirche YY

la plus vieille église XX ---------- et la moins vieille YY (alt)
oder
l'église la plus vieille XX ---- et l'église la moins vieille XY (alt)
oder
l'église la plus ancienne XX ----et l'église la moins ancienne XY (alt)
es geht noch
la plus vieille église (alt) ----- et l'église la moins vieille (alt)

In all diesen vier Sätzen bedeutet "vieux, ancien" richtig platziert alt..
es geht noch
la plus vieille église (alt) .... et l'église la moins ancienne (alt)

nicht richtig wäre grammatikalisch:
la plus vieille église (ehemalige)--- et l'église la moins ancienne (alt)
la plus ancienne église (ehemalige) -- et l'église la moins ancienne (alt)

Das sind doch schon vier Sätze, die grammatikalsich richtig sind.


Nochmals rückfragen, wenn nicht klar, das müssen wir hinkriegen!


-----------------------------------

Übersicht:

I) Vor dem Nomen

Vieux
a) alt
b) ehemalig

Ancien ehemalig

II) Nach dem Nomen

Vieux alt, Synonym bei Personen, âgé
Ancien alt, Synonyme vieux

Wo alt steht sind sie untereinander Synonym,
wo ancien steht, kann man sie auch austauschen.  

Autor Josef-Joseph



Kommentar
jo-jo: tes efforts sont louables mais ne s'agit-il pas de beaucoup de bruit pour rien?

Vor dem Nomen: ancien & vieux peuvent signfier "ehemalig" tous les 2
Nach dem Nomen: Ancien peut être synonyme de vieux (=alt)

En quoi cela peut-il aider à les différencier?

Autor Grossbouff


Kommentar
Die neue Kirche wurde Mitte des 20. Jahrhunderts gebaut, ist also für eine Kirche wirklich sehr neu und ein eher moderner Bau. Deshalb würde ich da gerne bei "nouvelle" bleiben.

Zumal die beiden Kirchen, weil sie eben dem gleichen Patron geweiht sind, im Ort unterschieden werden als "Alte Kirche St. XX" und "Neue Kirche St. XX".

Aber, um das Problem mit "alt" und "ehemalig" zu umgehen, kann ich die ältere Kirche (ca. 800 Jahre alt) bezeichnen mit:
"l'ancienne église paroissiale St. XX"
Denn sie war früher mal Pfarrkirche, das ist sie heute nicht mehr. Als Kirche wird sie aber noch genutzt. Wäre das eine Alternative, mit der ich Missverständnisse umschiffen kann?

Die neue kann dann vielleicht "la nouvelle église St. XX" bleiben?

Nur so nebenbei: Benutzt man im Französischen die Abkürzung "St." überhaupt oder sollte ich "Saint(e)" lieber ausschreiben?

Autor Lille Ellen


Kommentar
Ancienne/nouvelle église : ok

St oder Saint = egal, beide gebräuchlich
Autor Grossbouff

Kommentar
l'ancienne église paroissiale St. XX" (ehemalige Pfarkirche)
Die neue kann dann vielleicht "la nouvelle église St. XX" bleiben

Das ist perfekt und nach aller Kunst der Grammatik verfasst.


Auch das Mathematische finde ich jetzt richtig und verstehe deine Gedankengänge.
Das letzte Mal hatte ich dich verbessert, die eine Kirche XX zu benennen und die andere Kirche mit YY. So schien mir das algebraisch korrekt.
Aber heute bringst du wieder zweimal das XX. Ich überlegte, wahrscheinlich meint sie den Heiligen Georg z. B. mit XX und da beide Kirchen dem hl. Georg geweiht sind, so muss sie zweimal XX schreiben. . Das ist logisch, das ist vernünftig.

Autor Josef-Joseph

Die Artikel im Französichen (Genus eines Wortes)


Teil I) im Jahre 2005

Im Jahre 2005 schrieb ich einmal in einem anderen Forum darüber etwas. Es ist also schon 8 Jahre her. Es wurde 1344mal gelesen laut Zähler. Nun gut, nicht so viele, wie mir schien, obwohl die Übersicht gut und einmalig ist. Man findet Nachfolgendes nirgendwo im Internet. Ich will mich da nicht extra selber loben, dem ist aber so.

Zitat:
Hallo,

Franzosen haben mehr Probleme die drei Geschlechter (der, die, das) im Deutschen zu erlernen, als die Deutschen die zwei Geschlechter (le, la) im Französischen.

Bei Grammatikfragen schlage ich immer im G. Mauger, grammaire pratique du français d’aujourd’hui nach, welcher federführend ist. Er muss es also wissen... Ich wollte es ziemlich genau wissen.

Dort steht (§§ 6 - 65):

- Masculin (le oder un): alles was typisch männlich ist:
Jean, (Hans) un père, un oncle, un frère, un instituteur, un garçon, un mouton,....

- Féminin (la oder une): alles was typisch weiblich ist:

Jeanne, une mère, une tante, une sœur, une institutrice, une fille, une brebis, ....

Noms de choses : pas de règle. Le genre n’est pas “motivé”.
Für Sachen: keine Regel. Das Geschlecht ist nicht “motiviert” (ableitbar!).

Es gibt Serien die mehr männlich sind (mit Ausnahmen) und Serien die mehr weiblich sind (auch mit Ausnahmen).

- Sind im allgemeinen weiblich die Namen von:

1) maladies (Krankheiten): une grippe, une bronchite, une typhoïde, ( es gibt viele Ausnahmen: le rhume, le diabète, le choléra .....)
2) sciences (Wisssenschaften): une médecine, une politique, les mathématiques (f. pl.), la physique, la chimie... (aber le calcul, le droit...),
3) Fêtes (Feste): La Toussaint (Allerheiligen), la Saint-André, Les Pâques (Ostern) f. pl. , joyeuses Pâques, ( aber Noël ist masculin, joyeux Noël, )
4) Noms abstraits en -eur. (abstrakte Namen auf -eur): le bonheur, le malheur, l’honneur (un honneur), le labeur.....


- Sind im allgemeinen männlich die Namen von:

1) arbres (Bäume): un chêne, un tilleul, un bouleau, un sapin (außer une yeuse = un chêne vert)
2) métaux ou de corps chimiques: (Metalle und chemische Stoffe): le fer, le cuivre, un aluminium, le méthane, le butane, .... (aber la fonte, une alumine, et les noms en - ite)
3) des jours, des mois, des saisons, des points cardinaux (Tage, Monate, Jahreszeiten, Himmelsrichtungen): le lundi, le janvier, un automne, le sud, un ouest..
4) des vents (Winde): le zéphyr, le mistral, ... (aber la bise, la tramontane...)
5) des chiffres, des lettres et des “notes de musique” (Zahlen, Buchstaben, Musiknoten):
le huit, le k, le b, le fa, un mi bémol.
8) formés d'djectifs (Wörter aus Adjektiven abgeleitet): le bleu, le rouge, le beau, le français, le vrai.... (aber une anglaise, une ronde, une polonaise...
9) formés d’infinitifs (aus Infinitiven abgeleitet): le dîner, le souvenir, le boire, le manger, ...
10) formés de mots invariables (adverbes, prépositions, conjonctions, interjections) ( Wörter von Adverben, Präpositionen, Konjunktionen, Interjektionen abstammend):
le bien, le mal, le devant, le mais, le ‘de’, le qu’en dira-t-on?....

Ferner kann man das Geschlecht ableiten bei typischen männlichen und weiblichen Endungen (les suffixes, un suffixe):
Masculin:
- age ( un assemblage)
- ail (un épouvantail, un vitrail..)
- ard ( un brassard, un poignard...)
- as (un plâtras, un coutelas...)
- at ( un salariat, un patronat...)
- eau (un moineau..)
- er (-ier) ( un oranger, le pompier..)
- et ( le coffret, le garçonnet,
- is ( le cliquetis, le fouillis...
- isme ( le socialisme, l’arthrisme...
- oir (le semoir...)
- ot (un angelot,...)

Féminin:
- ade (la bousculade, la colonnade..)
- aie (la chênaie,...)
- aille, - ailles ( la trouvaille, la ferraille, les épousailles, les retrouvailles, ...)
- aison (- oison, - ison, - sion, - ation, - otion, - ution) (la guérison, la confusion, la passion, la fondation, la finition, une émotion,....)
- ance (la brillance, la vaillance...)
- asse ( la paillasse,..)
- ée, (- etée) ( la potée, la portée, la pelletée, ...)
- elle (-erelle) la poutrelle, la vaisselle ... (aber le libelle )
- esse (la politesse, la finesse, l’ânesse...)
- ette ( la fillette, la starlette...)
- ie (- rie) ( la leucémie, la causerie...)
- ine (la bécassine, la tartine..)
- ière ( une lavandière, une soupière..)
- itude (une habitude, une exactitude, ...)
- ose (la tuberculose. ..)
- otte (la menotte, ..)
- té (la saleté, la santé, un oisiveté, ....)
- ure (la brûlure, l’usure...)

Zusammengesetzte Wörter, nehmen das Geschlecht des ersten Wortes, oder des Substantivs an (Ziemlich kompliziert):

le chou-fleur, une pêche abricot, la chauve-souris (une souris), le jeune homme, la jeune fille, (aber le rouge-gorge, la mi-temps, la mi-carême, le hoche-queue, le porte-cigarettes...)

Wörter, die das Geschlecht wechseln in Einzahl und Mehrzahl:
- un amour (masculin) , les amours (féminin pluriel)
- un délice (masc.) , les délices (fém. pl.)
- la gent (fém.), les gens (masc. pl.) (Leute)
- une hymne, (fém.), - les hymnes nationaux (masc. pluriel)
- un orgue (Orgel), les orgues (fém. pl.)
- Pâques (mit s, Ostern) est masculin singulier s’il désigne la date de la fête (Nous nous reverrons à Pâques prochain.). Au pluriel, Pâques est féminin: Joyeuses Pâques, faire de bonnes Pâques

Wörter die das Geschlecht wechseln je nach dem Sinn:
- aide un bon aide (gute Hilfsperson), une bonne aide (eine gute Hilfe)
- un aigle (Adler), j’ai vu un aigle. les aigles impériales (fém. plur., die Adler in der Heraldik)
- le chèvre (Käse aus Ziegenmilch), la chèvre, die Ziege
- le critique (der Kritiker) Il fut un grand critique littéraire. la critique (die Kritik), la critique est aisée.
- un espace (Platz) Laissez un espaces entre les voitures. une espace, Une espace est une petite pièce de métal que le typographe place entre les mots.
- un garde (Aufseher), une garde (Bewachung). J’ai trouvé un bon garde pour la garde des enfants.
- le livre (das Buch) , la livre (das Pfund)
- un mémoire (un exposé, ein Referat), les mémoires (m. pl.) Les mémoires d’Adenauer..
La mémoire (das Gedächtnis), les mémoires (f. pl. die Gedächtnisse)
- le mode, le mode d’emploi (die Gebrauchsanweisung), la mode (die Mode), La mode est aux jupes courtes.
- un œuvre (ein Werk). Elle ne voulait pas lire tout l’œuvre en entier. une œuvre , La Joconde est une œuvre fameuse.
- le physique (das Äussere) Il a un beau physique. la pysique (die Physik) J’aime beaucoup la Physique à cause des expériences.
- un somme (ein kleiner Schlaf), la somme (die Summe)
- le tour (der Rundgang), la tour (der Turm)
- le voile (der Schleier), la voile (das Segel),

Ferner gibt es Wörter, worüber die Franzosen selber nicht über das Geschlecht einig sind: man folgt dann einer "Tendenz".
après-midi (mehr masculin), orge (mehr féminin, de la belle orge), automne (Herbst, mehr masculin, un automne pluvieux), effluves (mehr féminin, des effluves printanières), entrecôte (jetzt féminin, une entrecôte juteuse) , interview (jetzt féminin, une interview), palabres (mehr fém, après de longues palabres)

Fazit, Bemerkungen:
1) Recht kompliziet das ganze.
2) Ich wollte wenig schreiben (nur für Schüler), ist aber mehr geworden (also auch für Erwachsene!)
3) Besser mit “un” und “une” sich das Geschlecht einprägen (erlernen) als mit l’.
Nicht lernen l’arbre, l’habitude, l’armoire, sondern un arbre, une habitude, une armoire (bei Vokalen und h muet)
4) Bei G.Mauger,grammaire pratique du français d’aujourd’hui steht noch etliches anderes über das Geschlecht der Wörter im Französischen...( Le genre des mots français)
5) Man muß schon Humor und Idealismus haben, um so etwas zu erlernen, aber es bleibt einem nichts anderes übrig
6) Als Trost: die drei Geschlechter im Deutschen sind auch nicht einfach für Ausländer.
Sich nicht entmutigen lassen beim Erlernen einer Sprache.

MfG
Josef
Il vaut mieux tard que jamais.






Teil II)
Im Jahre 2010 habe ich wieder in einem anderen Forum einen Teil davon hineingestellt. Es wurde laut Zähler immerhin 1365mal angeklickt, wenn nicht gelesen. Das Thema ist eher schwierig, darum lesen es nicht so viele…

Hier eine Kopie davon:
Le genre de quelques substantifs, das Geschlecht einiger Substantive

„Le genre de quelques mots particuliers, das Geschlecht einiger französischen Substantive.“

Man möchte meinen im Französischen sind die Substantive männlich oder weiblich, im Deutschen männlich, weiblich, sächlich, und im Englischen gibt es nur ‚the’, im Ungarischen da gibt es gar nichts, und damit basta. Aber dem ist nicht so in diesen Sprachen, es gibt da Besonderheiten und Spitzfindigkeiten, die auch zu wissen sind.

Hier für das Französische :
Ich nehme das Buch, grammaire pratique du français d’aujourd’hui von G. Mauger zu Grunde, S. 12 – 15.
1.
Es gibt im Französischen Wörter, die ‚masculin’ und ‚féminin’ sein können. Es hängt von der Person ab: un artiste / une artiste (ein Artist, eine Artistin), un/une auteur, un/une assassin (Mörder, Mörderin), un/une ministre, un/une peintre, un/une professeur, un/une élève, un/une camarade, un/une enfant .... (Fachausdruck noms épicènes)

2.
Es gibt im Französischen Substantive, die männlich oder weiblich sein können, der Sinn ändert sich. Da gibt es schon ein paar.
un chèvre, der Ziegenkäse, je mange un bon chèvre
une chèvre, die Ziege, tu vois cette chèvre

un aide, ein Gehilfe, il a engagé un aide
une aide, eine Hilfe, j’ai besoin d’une aide ce matin

un cartouche, eine Umrahmung, eine Kartusche, un cartouche élaboré, des cartouches intéressants
une cartouche, Kassette, Stange, Patrone, une cartouche de cigarettes, une cartouche à blanc (eine Platzpatrone). Les soldats tirèrent leurs dernières cartouches

Ähnlich (die Bedeutungen selber nachschauen) : un / une crêpe, un / une critique, un / une enseigne, un / une espace, un / une foudre, un / une garde, un / une greffe, un /une guide, un / une livre, un / une manoeuvre, un / une mémoire, un / une mode, un / une mousse, un / une œuvre,
un / une office, ombre, page, parallèle, pendule, physique, solde, pendule, poêle, solde, somme, statuaire, tour, trompette, vapeur, vase, voile

Nebenbemerkung :
Im Deutschen haben wir eine Sinnänderung, ohne dass sich der Artikel ändert :
Die Bank (Sitzbank), die Bank (Geldinstitut)
Der Stift (Nagel, Bleistift), der Stift (Lehrling).
Ob es im Französischen auch so etwas gibt, das weiß ich selber nicht....

3.
Es gibt Wörter im Französischen, wo die Franzosen selber nicht wissen, ob sie männlich oder weiblich sind. Man kann beides sagen. Es gibt aber eine Tendenz, ob es mehr männlich oder weiblich gebraucht wird.

Un/une après-midi, Tendenz geht gegen das Männliche, cet après-midi, man könnte auch cette après-midi schreiben, ist nicht falsch aber auch nicht sehr gebräuchlich.

Un/une automne, Tendenz fürs Männliche, un automne pluvieux (une automne pluvieuse)
Un/une entrecôte, Tendenz fürs Weibliche, une entrecôte délicieuse

Un/une interview, Tendenz weiblich, une interview intéressante

Un/une orge, Tendenz weiblich, de la belle orge, aber orge mondé et orge perlé (Fachausdrücke)

Palabres, Mehrzahl, Tendenz féminin, après de longues palabres
Le/la Nigéria, Tendenz männlich, Le Nigéria est un grand pays.

Bei ‘alten Namen’ ist noch etwas davon erhalten :
La Franche-Comté (comté ist männlich, franche weiblich, wahrscheinlich war früher ‚comté’ m. und w. )
C’est la belle âge (âge ist heute männlich, früher war es wahrscheinlich m. und w.)
Une grosse légume (ein hohes Tier, légume ist heute männlich, früher war es weiblich)

4.
Es gibt aber auch Substantive, die ‚masculin’ und féminin’ sein können. Es hängt von der Grammatik ab :
In der Einzahl ‚masculin’
In der Mehrzahl ‚féminin’
Amour : un grand amour (Einzahl, männlich), des amours orageuses (Mehrzahl, weiblich)
Délice : C’est un délice. Il a de singulières délices.
Orgue : Einzahl, masculin, un grand orgue d’église
Mehrzahl, féminin, les grandes orgues d’église, (man kann auch männlich Mehrzahl nehmen, im Sinne von mehreren Orgeln)
Mehrzahl, féminin, im übertragenen, gehobenen Sinn: elle tient les grandes orgues, sie hat das Sagen.

Hymne : Einzahl ‘féminin’, aber Mehrzahl ‘masculin’, une hymne nationale, les hymnes nationaux

Pâque : Einzahl, féminin wenn das jüdische, orthodoxe und oft auch katholische Ostern gemeint ist.
La Pâque juive dure sept jours.
Pâques : Mehrzahl ‘masculin’, wenn das Datum gemeint ist. Nous nous reverrons Pâques prochains. Wir sehen uns nächste Ostern. (Datum)
Mehrzahl ‚féminin’, wenn das Fest gemeint ist. Joyeuses Pâques. Faire de bonnes Pâques.

Gent, in der Einzahl féminin, gens, in der Mehrzahl masculin und féminin,
la gent féminine, die weiblichen Wesen,
la gent masculine, die männlichen Wesen,
la gent ailée, die fliegenden Wesen, (d.h. die Vögel)

gens, in der Mehrzahl kann ‚masculin’ und ‚féminin’ sein.
les bonnes gens, les vieilles gens (Adjektiv steht vor dem Substantiv, dann féminin)
les gens bons, les gens vieux (Adjektiv steht hinter dem Substantiv, dann masculin)
Siehe auch : http://fr.wiktionary.org/wiki/gens

5.
Bei Kriegsschiffen, Handelschiffen, Flugzeuge, Züge, Autos, Lastwagen… die einen Namen besitzen, so wird das Geschlecht des Namens genommen :

Le bateau „France“ va partir demain.
La « France » va partir demain.(ohne dem Wort 'bateau').

Cette voiture « Peugeot », la grande Citroën, la Citroën de Pierre (das Auto ist gemeint)
Le camion « Peugeot », le camion « Citroën », Pierre conduit ce grand Citroën (männlich, wenn Lastwagen gemeint ist.)




Nebenbemerkung :
Im Deutschen haben wir eine Sinnänderung, ohne dass sich der Artikel ändert :
Die Bank (Sitzbank), die Bank (Geldinstitut)
Der Stift (Nagel, Bleistift), der Stift (Lehrling).
Ob es im Französischen auch so etwas gibt, das weiß ich selber nicht....


II.
Beitrag von Gambit
Salut,
ja das gibt es, spontan fällt mir le vol = der Diebstahl und le vol = der Flug ein, wobei sich die erste Bedeutung vom Verb voler = stehlen herleitet. Voler im Sinne von stehlen gibt es auch erst seit dem 16. Jahrhundert, vorher war rober gebräuchlich und voler wurde nur in der Bedeutung fliegen verwendet (sagt der Kleine Robert). Zitieren Blog-Eintrag


III.
Beitrag von Josef-Joseph dazu
Ja, das stimmt. Gut, dass du darauf zurückkommst. Ich hatte es schon vergessen.
Seitdem bin ich zur Einsicht gekommen, dass es sogar sehr viele Wörter gibt, die zwei oder sogar mehrere Bedeutungen haben, ohne den Artikel zu ändern,
Nur ein paar Beispiele:
1.
Un air, die Luft
Un air, das Aussehen
Un air, die Melodie

2.
un agent, ein Bediensteter
un agent, ein Agent
un agent, ein Beamter
u. a.

3.
une aube, die Morgendämmerung
une aube, die Albe
une aube (de turbine), die Schaufel

Es gibt also sehr viele Wörter im Französischen, wo zwei oder mehrere Bedeutungen da sind.
Sehr gut, gambit...
Bonnes salutations
Josef



AbschließendSalut
Analfing, falls du noch da bist seit 2009.
Wenn du alles zusammennimmst und eine neue Aufstellung machst, wo alle Kenntnisse bis dato enthalten sind, dann ist dies eine einmalige Arbeit, einmalig im Internet, die du noch reinstellen könntest für die Allgemeinheit.

Kommentar
Merci, ça m'aide bien! (Il n'y a pas d'exceptions?)

Pour la terminaison -age: Bien sûr c'est une histoire de terminaison vs. radical, mais c'est plus facile de l'enseigner ainsi à l'école.
seitansbraten


Kommentar

Für Schulen ist diese Darstellung mehr als genügend.

Für Unis, da muss man schon gehobener reden, so dass es der gewöhnliche Bürger nicht versteht: so mit
Arealtypologie, Kontrastive Linguistik, Soziolekte, Phoneme, Suffixe, Morpheme, Lexeme und dergleichen.
Josef-Joseph


Kommentar:

Les exceptions dans la langue française sont un véritable casse-tête, même pour les francophones eux-mêmes.

Par exemple, les mots en "ée" sont féminins sauf :

androcée
apogée
athée
athénée
caducée
camée
colisée
conopée
coryphée
écomusée
empyrée
gynécée
hyménée
hypogée
lépidostée
lycée
macchabée
mausolée
musée
nymphée
périgé
pongée
propylée
protée
prytanée
pygmée
scarabée
sigisbée
spondée
trochée
trophée
zée


Est-ce qu'au moins je connais autant de mots féminins en "ée" ? ;-))
touchepasamonschinken

Zusammenfassung der schon behandelten Themen

1.
Unterschied zwischen Aktiv und Passiv im Deutschen und Französischen
2.
Das Adverbialakkusativ Site 9
3.
Mon subjonctif…… Mein Konjunktiv Site 10
4.
Wir Deutsche… wir Deutschen …. Ich dummer Kerl Site 12
5.
Quand, lorsque, dès que Site 18
6.
Le rejet du verbe en allemand Site 19
7.
Gemacht aus : en oder de? Sites 20, 21
8.
Die Stellung der Pronomen vor dem Infinitiv, vlt ist es das? Site 22
9.
die Stellung des Adjektivs im Französischen. Site 23
10.
Die Artikel im Französichen (Genus eines Wortes) Site 24

autre, d'autres

Hier etwas darüber. Das, so hoffe ich, dir weiter hilft. Weiter unten, gebe ich meine Quellenangaben an… Das deutsche ‚andere’ als Eigenschaftswort und als Pronomen gebraucht, scheint mir einfacher zu sein, als das ‚autre, d’autre(s)’.
A)
Autre kann « adjectif oder pronom » sein
Adjectif indéfini (es stehen dann oft noch andere Begleiter, le, la les, un, une, d’ usw.)
Un autre livre, ein anderes Buch
L’autre vin était meilleur. Der andere Wein war besser.
L’une ou l’autre hypothèse, eine von beiden Hypothesen
Tous les autres passagers, alle anderen (übrigen) Passagiere

B)
Pronom indéfini :
L’autre est venu aussi. Der andere ist auch gekommen.
L’autre était meilleur. Der andere war beser, (die Rede ist vom Wein)
Les autres ne seront pas d’accord.

C)
d’autres (ist Mehrzahl von ‘un autre’)
Une autre est venue. D’autres sont venues. (pronom)
Un autre manifestant s’est joint à nous. D’autres manifestants se sont joints à nous. (adjectif)
Il raconte une autre histoire. Il raconte d’autres histoires. (adjectif)
Il raconte une autre. Il raconte d’autres. (pronom)

D)
Etliche Verben und Ausdrücke haben ein ‘de’ nach sich, dann wird auch d’autre, d’autres geschrieben :
Ex._ parler de, venir de, beaucoup de, ne… pas de, rien de, (siehe deine Bücher !)
Je parle d’un autre (pronom). Je parle d’autre chose (adj.), je parle d’autres (pronom), je parle d’autres choses. (adj.)
Beaucoup d’autres personnes sont venues. (adj.)
Les visiteurs viennent d’autres endroits. (adj.)

E)
autre kann auch in Ausdrücken als Adverb der Zeit, der Art und Weise gebraucht werden:

loc/adv:
une autre année in einem and(e)ren Jahr;
l’autre année letztes, voriges Jahr;
d’une autre façon auf andere Weise; anders;
d’une façon ou d’une autre auf die eine oder and(e)re Weise;
l’autre jour neulich; kürzlich; vor kurzem; unlängst; letzthin;

F)
Es gibt feststehende Ausdrücke, die muss man halt lernen. (Man kann hier nicht alles bringen.)
Et autres,
entre autres,
tout autre,
autre chose,
nous autres Allemands, wir Deutsche
c’est un autre Versailles das ist ein zweites Versailles
aucun autre, nul autre, (aber) personne d’autre ne ... kein and(e)rer ...; sonst niemand;
à d’autres, das kannst du anderen weismachen,
rien d’autre, nichts anderes, weiter nichts,
tout autre que lui jeder andere (als er); jeder außer ihm
Bemerkung:
Mit diesen fünf Punkten kannst du schon mal eine ‘Zeitlang’ leben. Es muss mit den Jahren noch von Dir oder anderen ergänzt werden.
---------------------------------------------------------------------
Deine Anfrage

en d´autres mots
- ist die Mehrzahl von en un autre mot (siehe C))
en d´autres circonstances
- ist die Mehrzahl von en une autre circonstance (siehe C))
- personne d´autre (siehe E) feststehender Ausdruck)
- rien d´autre (siehe E) feststehender Ausdruck, oder es folgt ein ‘de’ nach rien (z. B. rien de mal, rien de fait, rien d’autre, siehe D)
- aucun autre (siehe E)
- nul autre (siehe E)
man sagt aber personne d’autre (siehe E)

tout autre .... heißt "ganz anders" oder "alles andere" oder beides?

- eher mit ‚ganz anders und jeder andere’ übersetzen.
jeder andere, tout autre
mehr als jeder andere , plus que tout autre, plus qu’aucun autre
„Alles andere, all das andere“ wird mit „tout le reste“ übersetzt. (so Sachs-Villatte)
Hier Sätze, die ich bei Sachs-Villatte darüber gefunden habe, als Adjektiv und auch als Pronomen gebraucht. Es wird da verschiedentlich übersetzt.
attribut: tout autre ganz anders (que als);
elle est tout autre sie ist ganz anders;
mon opinion est tout autre meine Meinung ist eine ganz and(e)re

il est d’un tout autre calibre (d)er ist von ganz anderem Format, aus ganz anderem Holz geschnitzt, fam von ganz anderem Kaliber
tout autre que lui, jeder andere (als er); jeder außer ihm;
c’est une tout autre affaire, eine ganz andere Sache;
das ist allerdings etwas anderes dans ce cas-là oder alors, c’est tout autre chose
adv am allerwenigsten le moins (de tous, de toutes); moins que tout autre; en tout dernier lieu;
jeder andere, tout autre; wer ander(e)s? qui dautre?

die Wirklichkeit sieht ganz anders aus, la réalité est tout autre, est tout à fait différente
ganz anders tout (à fait) autre(ment);
mehr als jeder andere , plus que tout autre; plus quaucun autre
das ist ein ganz anderer Menschenschlag, c’est une tout autre sorte de gens; ce sont des gens complètement différents
jetzt redet er ganz anders il tient maintenant un tout autre langage;
fam fig mit dem neuen Kleid fühlt sie sich sonst wie, avec sa nouvelle robe elle se sent tout autre;
die Sache verhält sich ganz anders, l’affaire est tout autre


Kann es auch jeder andere heißen,
- Ja.
oder wäre dies chaque autre (chacun autre ist falsch, oder)?
- Ja, die beiden habe ich noch nie gehört.
"Tout d´autre" wäre falsch?
- Ja.
Nachdem es "rien d´autre" heißt?
- Das ist aber nicht der Grund, warum man ‚rien d’autre’ schreibt.
Nach ‚rien’ kann ein ‚de’ stehen, z. B.
rien d’étonnant si ... es ist nicht erstaunlich, verwunderlich, wenn ...; cela n’a rien d’impossible ….das ist durchaus möglich;
rien de plus juste ….nichts ist zutreffender;
il n’y a rien de mieux….. es gibt nichts Besseres;
rien de nouveau, de neuf….. nichts Neues;
somit kann auch Folgendes stehen :
rien d’autre …. nichts anderes; weiter nichts;

Gibt es irgendeine Regel für den Einsatz von ´"de" im Zus. mit autre?
- Ja, es gibt da schon Regeln. Leider weichen die Grammatikbücher oft aus und überlassen es den Lehrern oder dem ‚Suchergeist’ des einzelnen, um Klarheit zu finden. Ich kann mir sonst deine Anfrage auch nicht erklären. Habe selber etliche ‚ernstere’ Bücher durchstöbern müssen…. (Mauger, J. Ollivier, Aidenet, reverso, Sachs-Villatte…)

Adjektiv/Substantiv ist nicht das Kriterium wie obige Bespiele zeigen (falls sie stimmen). - autre kann Adjektiv, Pronomen sein und in adverbialen Ausdrücken der Zeit, der Art und Weise z. B. gebraucht werden.
So mein jetziges Wissen.
Mit freundlichen Grüssen…

de / des

Was ist richtig
Variation de fromage
Variation des fromages
Variation de fromages




Hallo, maxim_94,
da es ein wenig länger geworden ist, somit 3 Mails, in drei Beiträgen.

Mail 1, Beitrag 1, aus der Praxis
Mail 2 oder Beitrag 2: das Grmmatikalische
Mail 3, auch Beitrag 3: zwei Beispiele, deine Anfrage, Sonstiges,…


Aus der Praxis,

Hier einige Auszüge aus der Speisekarte des Hotels « Eigernordwand“, Schweiz, in drei Sprachen:

1.
5-Gang Menü: / Menu à 5 plats / 5 course menu 91 CHF, 75,80 €
Mit Käsevariation / avec variation de fromage / with cheese selection: +9.00 CHF, + 7,50 €

2.
Saisonale Salatvariation von Rohkost- und Blattsalaten
an Balsamico Dressing 13.50 CHF, 11.30 €
Variation saisonnière de légumes crus et laitues
à la sauce au vinaigre balsamique
Seasonal variation of raw vegetables and leaf salads on balsamic vinegar dressing

3.
Aus der Karte eines deutschen Restaurants, mit deutschen Preisen (!!)

Käsevariation vom Schwendehof mit Feigen- oder Quittensenf
mit Walnüssen und Trauben
Variation of cheese from „Schwendehof“ with sweet and spicy figs or quince mustard
with walnuts and grapes
Variation de fromage du « Schwendehof » avec moutarde au coing ou figues douce
et epicé avec noix et raisins
klein, small, petite € 6,50
groß, large, grande € 9,50

4. Unter einem Bild einer Reklame stand:
Banque d'images
Variation de fromage sur planche de bois. Fromage de brebis traditionnels trie sur une ferme biologique.
Man kann hier schon sehen, dass im Hotelgewerbe Käsevariation mit
variation de fromage (varation of cheese) übersetzt wird.

Es gibt auch andere Variationen:
Saisonale Salatvariation,
Variation saisonnière de légumes (Seasonal variation of raw vegetables and leaf salads)
Brotvariationen, Kartoffelvariationen, Fleischvariationen, Bigburger-Variationen (eher erfunden alle)

Gemeint ist also unter Käsevariation, eine Platte, worauf verschiedenen Käsesorten angeboten werden.

Mail 2

{b]Grammatikalisch gesehen
(soll uns nicht abhalten die Käseplatte zu genießen)

Käsevariation ist im Deutschen ein zusammengesetztes Wort, davon es ja im Deutschen - zum Leidwesen der Franzosen – deren viele gibt und die übersetzt werden wollen.
Und da fängt die Crux der Franzosen an, denn sie haben keine so vielen „mots composés“ (auch unter Rubrik „ compléments du nom“ laufend. Bei Google eher „compléments du nom avec de, des“ eingeben)
Und zweitens werden diese „mots composés“ nicht so schön brav aneinander geschrieben wie im Deutschen, sondern es sind oft Bindestriche dazwischen, Präpositionen, de, à, au, du, des, sur,.., und die Reihenfolge der Wörter ist auch anders.


Käsevariation ist also ein „hundsgewöhnliches“ deutsches zusammengesetztes Wort. (auch fachsprachlich Kompositum (Mehrzahl Komposita) genannt.
Siehe bei Wikipedia „Kompositum (Grammatik)“, wo alles sehr fachsprachlich erklärt wird: ein Wort = ein Morphem und was ein Lexem oder Syntagma ist, das wird dort auch erklärt. Wenn du diese Site von Anfang bis Ende in aller Ruhe und lernwillig durchliest, dann alle Achtung. Du wirst es nicht bereuen für dein Germanistikstudium….

Zitat:
„Die Komposition ist (u. a. im Deutschen) neben der Derivation (Ableitung) die wichtigste Art der Wortbildung. Sie ist neben der Entlehnung – die nicht als Wortbildungsart zählt – das wichtigste Mittel, um bei Bedarf den bestehenden Wortschatz zu erweitern. Die Kompositionsbildung folgt einem Prinzip der Univerbierung oder Informationsverdichtung. Das bedeutet, ein Syntagma wird im Sinne der Sprachökonomie in einem Wort ausgedrückt.“

Persönlich benütze ich diese Sprache nicht – es ist nicht mein Ding - somit weiter in unserer Terminologie und Schreibweise.
Wichtig bei einer Übersetzung ist zu wissen, das im Deutschen das zweite Wort das wichtigste ist und das ganze zusammengesetzte Wort nimmt das Geschlecht dieses Wortes an:
Die Wand, die Hauswand und nicht das Hauswand
Die Sorte, die Gemüsesorte, und nicht das Gemüsesorte


Mail 3

1. Beispiel
Das Haus, die Wand, Kompositum die Hauswand. Wand ist weiblich, folglich ist Hauswand auch weiblich. Wand ist das wichtigste Wort, von dem geht man aus. Das erste Wort umschreibt nur das zweite, gibt an welche Art von Wand es ist, denn es gibt davon etliche:
Von den 322 bekannteren, hier die ersten:
Ackerschmalwand
Altarwand
Aluminiumwand
Anbauwand
Arterienwand
Asbestwand
Atelierwand
Außenwand
Ausstellungswand
Backsteinwand
Bahnhofswand
Bauchwand
Baugrubenwand
Beckenwand
Behälterwand
Bergwand
Betonwand
Bilderwand

…. Und hört auf mit:

Wellblechwand
(Werbeaufwand)
Werbewand
Westwand
Wetterwand
(Wickelgewand)
Wohnungswand
Wohnwand
Wohnzimmerschrankwand
Wohnzimmerwand
Wolkenwand
(Zeitaufwand)
Zeitwand
Zellenwand
Zellwand
Zeltwand
Ziegelwand
Zimmerwand
(Zinsaufwand)
Zwischenwand
…. Es soll rund 322 bekannte Komposita geben, die mit „Wand“ enden.

Wie die ins Französische übersetzen?
a)
Da wird einmal schon vorerst das wichtigste Wort zu Beginn geschrieben: die Wand, le mur.

b)
Dann kann Verschiedenes folgen:
ein Bindestrich, ex. un abat-jour, ein Lampenschirm
ein ‚de’, (de la, du, des), ex. le mur de la maison, die Hauswand, le livre de l’étudiant, das Studentenbuch, la variation de fromage, die Käsevariation, le Fils de Dieu, der Gottessohn….
ein à (au, aux, à la), un gâteau au fromage, der Käsekuchen, un fils à papa, un sac à charbon,

oder noch andere Präpositionen : son dévouement pour toi, la lutte pour la vie, …

c)
Am Schluss schreibt man noch im Französischen, das erste Wort des deutschen Kompositum, oder oft auch Adjektive.

Also recht komplex das Ganze im Französischen. Da folgt also nicht immer grundsätzlich ein „de oder des“ oder ein Bindestrich. Oh nein, eine Systematik darin habe ich im irdischen Leben bis dato noch nicht ausfindig machen können. Ich frage mich ob die Franzosen sich selber darin im Klaren und einig sind.
Für uns Deutsche heißt dies, das Wörterbuch, den Larousse nehmen und nachschauen. Man sieht übrigens im Larousse auch viele schöne Bilder so nebenbei, was ja auch eine Freude ist oder zumindest sein sollte. Grevisse, le bon usage, spricht bestimmt darüber (le complément du nom), aber das lasse ich dir selber machen. Er druckt alles so klein und ich sehe nicht so gut und du sollst ja auch etwas tun.
Ich habe vor mir G. Mauger, grammaire pratique du français, dort unter den Seiten 74 – 77 steht, dass ‚de’ eher gebraucht wird, um

« une appartenance (le magasin de mon père),
Possesion (une maison de moi),
Origine (un vase de Chine),
Epoque (la mode d’hier),
point de départ (le train de Lyon),
une partie (un kilo de raisin, un gars de la marine)
la matière (une table de bois, auch une table en bois)
la couleur (un teint d’ivoire),
l’auteur (un livre de Victor Hugo),
l’agent, (la statue de Balzac par Rodin)
la cause (des cris de colère) » u. a.

anzugeben.


2. Beispiel
Die Käsevariation, das wichtigste Wort ist „Variation“ Das Umschreibungswort, Bestimmungswort ist Käse. Es gibt nur ein paar Variationen: hier wiederum die bekannteren (nur vier)
Farbvariation
Goldbergvariation
Klangvariation
Klaviervariation

Im Frz. wird zum Glück einmal mit ‚de’ übersetzt: la variation de fromage.:

Farbvariation steht nicht in meinem Lexikon, wenn ich’s unbedingt übersetzen muss dann mache ich es immer mit ‚de’.
Variation de couleur,
In der Mehrzahl, wie im Deutschen, wird nur das wichtigste Wort gesetzt: les variations de couleur, die Farbvariationen (nicht die Farbenvariationen, da man meint es gibt ja viele Farben).
Mein Wörterbuch kennt aber
- Farbwalze, rouleau encreur, also zwei Nomen nebeneinander, ohne ein „de“ oder sonst was
dazwischen, fast echt wie im Deutschen. Man staune, die Franzosen machen Fortschritte.

- Farbwechsel m changement m de couleur (hier ein « de », welches uns Deutschen am liebsten ist)

- Farbzusammenstellung f harmonie f des couleurs; arrangement m de couleurs (man sieht hier schon, wenn das zweite Wort im Französischen in der Mehrzahl ist, dann ist nicht zwingend vorher ein „des“, es kann auch ein „de“ stehen)
(aus Langenscheidt KG, Berlin und München)

Bei deiner Anfrage:
- Variation de fromage = Käsevariation, die normale Übersetzung,

- Variation des fromages , kommt mir eher komisch vor, denn das wichtigste Wort wird in der Mehrzahl geschrieben, les variations de fromage, die Käsevariationen, wenngleich es viele Käsesorten gibt, aber im Prinzip ist das Produkt immer eine Art « nämlich Käse »

- Variation de fromages, auch hier besser les variations de fromage = die Käsevariationen, nicht die Käsesortenvariationen oder so was, in der Mehrzahl schreiben.

Ist variation de fromages und variation des fromages äquivalent ? Wie schon einmal erwähnt, ich glaube eher schon.
Aber recht sicher bin ich mir nicht.
Es gibt „noms composé mit
- Nomen + de + Plural
- Nomen + des + Plural.
Bei Zweifel lieber im Lexikon nachschauen.

So, das war’s nun - nach besten Wissen und Gewissen – wie ich gestern schon sagte. Vielleicht hast du mehr Glück im Leben als ich und findest irgendwo eine „super Zusammenstellung“ über die „noms composés, en français“, dann sind zwar nicht alle deine grammatikalischen Probleme gelöst, denn du musst da nachschauen oder es lernen.

Bonne chance et bonne journée
Josef
 

Kommentar
Für meine Ohren klingt 'variation des fromages' etwas seltsam, vor allem ohne jeden Kontext.

Variation de fromages, wenn /da es sowieso mehrere gibt.

Variation de fromage lässt sich auch sagen : c'est 'du' fromage varié en quelque sorte, même s'il y en a à l'évidence plusieurs sortes.
#5 Verfasser
Jokeran


Kommentar
deine Oma ist Goldes wert!
Josef-Joseph (


Kommentar
Zur Ergänzung / en complément :

La variation suppose la variété, mais pour une 'variation des fromages', il faudrait proposer toute la palette des fromages, innombrables en France, comme chacun sait, ce qui ferait courir un risque certain d'indigestion tout en relevant de la mission impossible !
Jokeran


Kommentar
Noch zwei Tippfehler möchte ich noch in Mail 1 berichtigen, damit "alles seine Richtigkeit hat", wie meine Oma öfters sagt, Jokeran.

Es steht dort Grmmatikalische, es fehlt ein "a", ohne dem wirkt das Wort wirklich grimmig und die Grammatik ist eher lieblich...

Es steht weiter unten im Englischen "varation", sie sagen aber auch wie wir "the variation". Engländer sind nicht dumm, das lasst euch gesagt sein.
Man nehme zur Kenntnis.
Josef-Joseph


Kommentar
Variation DE fromages
Das gehört auch die komische Sprache der Restauranten...

Variation des fromages : Tu veux faire une petite variation de fromages, mais lesquels ? de quels fromages tu parles ?

Variation de fromages : OK, tu as pris quelques fromages parmi ceux qui existent, et tu en as fait une variation (das heißt, praktisch, un plateau de fromages divers et variés)

Aber nochmal: diese Redewendung ist ganz seltsam, das gehört die sogenannte "Dichtung", die man auf die Menüs von den Restauranten lesen kann.
Friedrik

Kommentar
Ich danke euch allen ganz herzlich für eure zahlreichen und detaillierten Antworten! Das hat mir sehr weitergeholfen! ;-)
Viele Grüße
Max :-)

Tut mir Leid, Jojo, aber "Variation de(s) fromage(s)" ist vielleicht nicht gerade das beste Beispiel, das man für diesen Grammatikpunkt auftreiben konnte.

Das ist (wahrscheinlich?) nur eine Schweizer Übersetzung für "Käsevariation" (in F. ganz und gar ungebräuchlich, wie auch die anderen "Variationen": z.B. Variation saisonnière de légumes).

https://www.google.fr/#q=%22variation+de+from...
Page 13 sur 119 résultats

In F. würde "plateau de fromages" auf der Speisekarte stehen...
https://www.google.fr/#q=%22plateau+de+fromag...
Page 10 sur environ 2 380 000 résultats

variation(s) de(se) température(s) würde sich besser als Beispiel eignen.

P.S. Zum Rest kann ich nichts sagen, ich habe leider keine Zeit, das Ganze zu lesen.


(Auch hier Probleme mit dem Eingabehelfer, bzw. dem Eintippen: alles erscheint schräg gedruckt...)

Kommentar
jmdn. vor vollendete Tatsachen stellen oder
vor vollendeten Tatsachen stehen

Anfrage
Hier gefunden: Siehe Wörterbuch: tatsachensearchLoc=0resultOrder=basicmultiwordShowSingl...
Kann mir jemand erklären, warum einmal "vollendete" und andermal "vollendeten"?
Gibts keinen Grammatikfehler? Muss es nicht beides Mal "en"?
Danke schon!
Verfasser Friedrik (


Kommentar
Le cas dépend du verbe utilisé :
accusatif après stellen et datif après stehen, il n'y a donc pas de fautes !

Il y une différence de sens par contre aussi :

Mettre qqn devant le fait accompli avec stellen (en allemand on utilise le pluriel)
Être devant le fait accompli avec stehen
Verfasser Jokeran


"Zitate aus der Anfrage"

Kommentar Kann mir jemand erklären, warum einmal "vollendete" und andermal "vollendeten"?
- Ich versuch’s mal, einfach zu erklären.

Gibts keinen Grammatikfehler?
- Nein.

Muss es nicht beides Mal "en"?
- Nein


I)Präpositionen

Nach einigen Präpositionen steht immer Akkusativ.
Nach anderen Präpositionen steht immer Dativ.
Nach etlichen Präpositionen steht immer Genitiv

Nach ein paar Präpositionen (an, auf, hinter, in, neben, über, unter, vor, zwischen) steht der Dativ oder der Akkusativ.

a)
Dativ: räumlicher, statischer Zustand, Frage wo?

Ich liege vor dem Fenster. Ich liege wo? Singular
Er steht vor den großen Fenstern. Er steht wo? Deklination mit Artikel. Plural
Wir sind vor runden Fenstern. Wir sind wo? Deklination ohne Artikel. Plural

Ich stehe vor der Tatsache. Ich stehe wo? Singular, weiblich
Er steht vor den vollendeten Tatsachen? Er steht wo? Deklination mit Artikel, Plural, weiblich
Wir sind vor vollendeten Tatsachen. Wir sind wo? Deklination ohne Artikel, Plural, weiblich

b)
Akkusativ: räumlich, zielgerichtetes, dynamisches Geschehen, Frage wohin?

Ich gehe vor das Fenster. Ich gehe wohin? Singular
Er setzte sich vor die großen Fenster. Er setzte sich wohin? Deklination mit Artikel, Plural, sächlich
Wir können vor große Fenster hingehen. Wir können wohin gehen? Deklination ohne Artikel, Plural, sächlich

Ich stelle ihn vor die vollendete Tatsache. Ich stelle ihn wohin? Singular, weiblich
Er stellt mich vor die vollendeten Tatsachen. Er stellt mich wohin? Deklination mit Artikel, Plural, weiblich
Sie stellt mich vor vollendete Tatsachen. Sie stellt mich wohin? Deklination ohne Artikel, Plural, weiblich


II) Antwort auf deine Frage
a)
Warum
„jmdn. vor vollendete Tatsachen stellen“ ?
Weil:
Präposition vor, Akkusativ, zielgerichtetes, dynamisches Geschehen, Frage wohin? Deklination ohne Artikel, Plural, weiblich

b)
Warum
„vor vollendeten Tatsachen stehen“ ?
Weil:
Präposition vor, Dativ, statischer Zustand, Frage wo? Deklination ohne Artikel, Plural, weiblich

III) Zur Erinnerung, die Deklination

Mit Artikel (schwache Deklination)
N. die vollendeten Tatsachen
G. der vollendeten Tatsachen
D. den vollendeten Tatsachen
A. die vollendeten Tatsachen

Ohne Artikel (starke Deklination)
N. vollendete Tatsachen
G. vollendeter Tatsachen
D. vollendeten Tatsachen
A. vollendete Tatsachen

Das war es wohl. Ich hoffe, ich habe dich nicht entmutigt…
Josef-Joseph

Kommentar
Friedrik : en toute sincérité, est-ce que l’entrée n° 2 t'a aidé ?
L'as-tu lu (en entier) ?
Verfasser St Cloud s


Kommentar
Ja Danke, Josef-Joseph.
Ich war aber sicher, das nach "VOR" war immer DATIV.
Ich denke, dass ich kurz VOR und VON verwechselt habe.
Danke an alle, die mir geholfen haben!
Verfasser Friedrik


Kommentar
Tu vois St Cloud no. 3,
Friedrik est plus intelligent et aimable que toi. Corrige-toi donc, sapristi!
Verfasser Josef-Joseph


Kommentar
Je te corrigerai, toi, et plus souvent qu'à ton tour. MDR
Verfasser St Cloud s (
 

C'est censé être une grammaire ?
Ce ramassis de "Kommentare" ?

Thème 14 - Beitrag 14

Traduction, à + infinitif, en allemand
Übersetzung zu + Infinitiv

 à und zu sind komplizierte Präpositionen in beiden Sprachen. Hier ein Teilaspekt, à + infinitif, zu + Infinitiv.

Règle :
en général on traduit "à + infinitif" par "zu + Infinitiv" ou parfois par une relative.

avoir beaucoup à faire, viel zu tun haben;
donner à manger, à boire zu essen, zu trinken geben
sie hatte nichts anzuziehen, elle n’avait rien à se mettre
Ce document est à lire, dieses Dokument ist zu lesen.
Ce vélo est "à" réparer, dieses Fahrrad ist zu reparieren
das bleibt abzuwarten, c'est à voir (zu intercallé pour les verbes à particule séparable, abwarten, abzuwarten)
Voilà le vélo "à" réparer. Hier ist das Fahrrad, das zu reparieren ist.
Ici, le vélo est à réparer. Hier ist das Fahrad zu reparieren.
Voici le vélo qui est à réparer. Hier, das Fahrrad, das zu reparieren ist.
Haus zu verkaufen, maison à vendre


Pierrot (no. 1) a très bien expliqué. Je ressasse donc:
Siehe auch: à

a)
Ce document est à lire.
Dieses Dokument ist zu lesen. (mot à mot)
Dieses Dokument muss gelesen werden. (doit être lu)

b)
Lorsque la phrase est introduite par voici et voilà, la traduction allemande est plus compliquée.

Voici le document à lire.
Hier ist das Dokument, das zu lesen ist. (il faut une relative en allemand, on ne peut pas dire: hier ist das Dokument zu lesen)
Hier ist das zu lesende Dokument. (autre possibilité)
Hier ist das Dokument, das gelesen werden muss. (qui doit être lu, une relative)

c)
autres traductions pour "à + infintif", souvent par une relative
- film à voir sehenswerter Film;
- machine à écrire Schreibmaschine f;
- problème à résoudre Problem, das zu lösen ist, das gelöst werden muss;

- ce n'est pas un livre à lire avant de s'endormir, dieses Buch sollte man nicht vor dem Einschlafen lesen;
- le premier à faire qc der Erste, der etwas tut
- être à voir, sehenswert sein;

- das bleibt abzuwarten, c'est à voir
- fam mal abwarten, ob ... reste à voir si ...;
- fam mir geht ein Licht auf! ah! jy suis!; ah! je commence à y voir clair!;

- fam fig es dämmert mir, je commence à y voir (plus) clair  
- dass er nur nicht kommt! mais qu'il ne vienne pas!; il n'a pas intérêt à venir!
- das gehört nicht zum Thema, cela n'a rien à voir avec le sujet;

- dass er nur nicht kommt! mais qu'il ne vienne pas!; - il n'a pas intérêt à venir!
- darüber lässt sich reden on peut en discuter; c'est à voir;
- es ist schmerzlich, das zu sehen, cela fait peine à voir
et autres…

d)
"zu + Infinitiv" n’est pas toujours traduit par "à + infinitif"


- (Ergebnis, en);
zu Eis werden, se transformer en glace;
zu Staub werden, tomber en poussière;
zu Pulver zerstoßen, réduire en poudre; pulvériser;
zum Offizier befördert werden, être promu officier;
sich (dat) jemanden zum Feind machen, se faire un ennemi de qn

- (über) de; sur;
sich zu etwas äußern, faire une remarque, un commentaire sur qc;

- (gegenüber) envers; avec;
freundlich zu jemandem sein, être gentil avec qn

- (Verbindung) avec;
Weißwein zum Fisch trinken boire du vin blanc avec le poisson;
Blau passt gut zu blondem Haar le bleu va bien avec les cheveux blonds

- (mit Hilfsverben)
ich habe zu arbeiten, il faut que je travaille; j’ai du travail;
du hast zu kommen, tu dois venir;
er braucht nicht mehr zu kommen, il n’a plus besoin de venir; (brauchen = avoir besoin de)
ohne es zu wissen, sans le savoir;
das ist nicht oder kaum zu glauben, c’est incroyable;
was gibt's da zu lachen? Qu’est-ce qu'il y a de drôle (à ça)?

d)
Distinguons bien entre à [adv.] et à (prép.)

1.
Dans les phrases à + infinitif, le « à » est toujours une préposition (zu, Präposition)
Un livre à lire, ein Buch zum Lesen, ein Buch, das zu lesen ist
C’est à lire. Das ist zu lesen.
Commençons à lire. Beginnen wir zu lesen.

2.
Le „à“ est uniquement adverbe dans des locutions adverbiales, comme par exemple:
A peine, kaum, je respire à peine.
A peu près, ungefähr
Peu à peu, allmählich
A cinq, zu fünft,
…
Les adverbes modifient, se rapportent à un verbe, à un adjectif, à un autre adverbe.
Une préposition donne un rapport entre deux mots :
Un livre à lire, un livre pour lire, un livre sans lire… (différents rapports entre « livre » et « lire »)

3.
Im Deutschen kann « zu » Präposition und Adverb sein (in adverbialen Ausdrücken).
I)Präposition (bei Sätzen mit zu + Infinitiv und ähnliche)
Er kommt, um zu arbeiten.
Ich gehe zu ihm hin.

II) Adverb (bezieht sich auf ein Verb, Adjektiv oder ein anderes Adverb.)
1. (allzu) trop; zu sehr, Er arbeitet zu sehr.
zu viel trop (de); Es koste zu viel.
zu wenig trop peu (de);
iron das ist ja zu freundlich! ça, cest vraiment gentil!
2. Richtung vers;
nach Norden zu, vers le nord;
auf mich zu, vers moi; dans ma direction
3. zeitlich ab
und zu de temps en temps; de temps à autre; parfois
4. fam (geschlossen) fermé;
zu sein être fermé; (abgeschlossen sein) être fermé à clé; (geschlossen haben) fermer;
der Laden hat zu außerhalb der Geschäftszeiten, wegen Betriebsferien le magasin est fermé;
Augen zu! ferme(z) les yeux!
5. zu sein Nase être bouché
6. fam zu sein (betrunken sein) fam être rond, bourré
7. fam nur zu! allez!; allez-y!

Vieles aus Sachs-Villatte

Jetzt muß ich es aber doch einmal laut und deutlich sagen: Josef-Joseph, Du machst Dich wirklich verdient, die Ausführlichkeit und Umsicht, mit der Du die oftmals kleinen, versteckten Nuancen herausarbeitest, ist wirklich bewundernswert!

Danke Pierrot, ich hoffe, unsere Beiträge kommen auch an.

Thema 15 / thème 15 (eher für Schüler)

Ach, diese vielen « was » !

Unterscheide, distingue bien!

Ce qui, qu’est-ce qui, was
Ce que, qu’est-ce que, was
Ce qui, ce que, pronom relatif, was
A ce que, soviel, so weit, dass…, was
qu’est-ce que c’est que cela ? Was ist das ?

Für deutsche Augen und Ohren schaut und klingt das alles recht komisch und seltsam. Ist es aber nicht, wenn man in den beiden Grammatiken ein wenig firm ist.
Folgende vier Punkte sollen dazu mit einfachen Erklärungen und Beispielen helfen.


I)
a)
Ce qui, was, sujet, Subjekt, bei Aussagesatz und verneinend.

Was falsch ist. (Aussagesatz)
Ce qui est faux.

Was nicht falsch ist. (verneinender Satz)
Ce qui n’est pas faux.

b)
Qu’est-ce qui, was, sujet, Subjekt, bei Sachen, bei Fragesatz und fragned-verneinend
(bei Personen wird qui? oder qui est-ce qui? gesagt)

Was ist falsch ? (Fragesatz)
Qu’est-ce qui est faux ?

Was ist nicht falsch ? (fragemd-verneinend)
Qu’est-ce qui n’est pas faux?

c)
Ce qui, was, sujet, pronom relatif,
Sag mir noch heute, was falsch ist !
Dis-moi encore aujourd’hui ce qui est faux.

Sag mir jetzt, was nicht falsch ist.
Dis-moi maintenant ce qui n’est pas faux.

II)
a)
Ce que, was, objet direct, direktes Objekt, bei Sachen, bei Aussagesatz und verneinend.
(bei Personen wird qui ? oder qui est-ce que ? gesagt)

Was ich sehe,
ce que je vois

Was ich nicht sehe,
Ce que je ne vois pas

b)
Qu’est-ce que, was, objet direct, bei Sachen, bei Fragesatz und fragend-verneinend.
(bei Personen wird qui est-ce que gesagt)

Was sehe ich ? (Fragesatz)
Qu’est-ce que je vois?

Was ist nicht sehe? (fragend-verneinend)
Qu’est-ce que je ne vois pas ?

c)
Ce que, was, pronom relatif, objet direct
Sag mir noch heute, was ich richtig gemacht habe.
Dis-moi encore aujourd’hui ce que j’ai bien fait.

Sag mir jetzt, was ich nicht richtig gemacht habe.
Dis-moi maintenant ce que je n’ai pas fait juste.



III)
Besonderer Ausdruck « à ce que »
A ce que, soviel, soweit, dass, nach dem, demzufolge, …

Beispiele_

- à ce qu’on m’a dit, soviel ich gehört habe;
- à ce que je vois, soviel, soweit, wie ich sehe;
- à ce que je sais, soviel ich weiß;

- je suis décidé à ce qu’il parte, ich werde entschieden darauf hinarbeiten, dass er geht

loc/conj d’ici (à ce) que ... (+subj) bis (fam dass) ...;
- d’ici (à ce) qu’il vienne, il sera deux heures, bis er kommt, wird es zwei Uhr sein

- es ist nicht auszuschließen, dass ... il faut s’attendre à ce que ... (+subj);
(Il faut s’attendre à ce qu’il ne vienne pas.)

- dafür sorgen, dass ... veiller (faire attention) à ce que ... (+subj);
(Veille à ce que les objets ne se cassent pas.)


IV)
einmaliger Ausdruck, qu’est-ce que c’est que cela, was ist das ?
attribut: qu’est-ce? ou qu’est-ce que c’est (que ça)? was ist das?;

Qu’est-ce que c’est que ce truc-là?
Was soll das denn sein?; fam was isn das fürn Ding?;

Wie läufst du wieder herum!
fam Qu’est-ce que c’est que cette allure? (wörtlich : was sind das für Allüren ?)

fam Was sind denn das für Sachen?
Qu’est-ce que c’est que cette histoire-là? (wörtlich : was ist denn das für eine Geschichte)


viele Beispiele aus Sachs-Villatte.

fam Qu’est-ce que c’est que cette allure? (wörtlich : was sind das für Allüren ?) ← das stimmt nicht, Allüren haben nichts mit "allure" = (in dieser Kollokation) "Aussehen" zu tun!

Vielleicht wäre es gut, wenn du auch die "richtige" Übersetzung geben würdest ....

Wie läufst du wieder herum! ist für manche Nicht-Frankophone vielleicht etwas zu weit hergeholt, als dass sie sich einen Reim darauf machen können.

Was ist nicht sehe? (fragend-verneinend)
Qu’est-ce que je ne vois pas ?

Vraiment ?

Josephine
1.
J'essaie de faire de mon mieux. Le dico traduit bien Allüren par allures pour certains sens.

Allüren [] f/pl manières f/pl; allures f/pl; airs m/pl (eines Stars de star);
was sind das für Allüren! en voilà des manières! (sens habituel)

2.
Ferner glaube ich schon, dass jeder Nicht-Frankophone, bzw. Deutschsprechende(r) sich etwas unter "wie läufst du wieder herum" vorstellen kann.

Gibt es dazu noch andere Rückmeldungen?

En français on dira plutôt (car c'est familier)

C'est quoi cette allure - et on parle surtout de l’apparence, des fringues.

Qu’est-ce que c’est que cette allure? / C'est quoi cette allure?
= Wie siehst du denn wieder aus?


1) Wie du wohl selbst bemerkt haben wirst, ist "allure" im Singular, also passt hier nur Aussehen.

2)
Ferner glaube ich schon, dass jeder Nicht-Frankophone, bzw. Deutschsprechende(r) sich etwas unter "wie läufst du wieder herum" vorstellen kann.

Das schon, aber mancher wird sich fragen, wie man vom einen (F) zum anderen (D) kommt.

Josephine,
da muss ich dir Recht geben
allure (singulier) und allures (pluriel), da ist ein wesentlicher Unterschied.
Ich wollte eher das Grammatikalische bringen: unterscheide, distingue und nicht so sehr das Literarische...

Gut. Wir können getrost schlafen gehen.

Im Anschluss an Beitrag 34
Thema 16 / thème 16 (auch eher für Schüler)

Besondere « unbestimmte Fürworter »
Des « pronoms indéfinis“ spéciaux
 
qui que (+subj) pour personnes
quoi que (+ subj) pour choses

qui que ce soit ~ n’importe qui
quoi que ce soit ~ n’importe quoi

Qui que ce soit qui (+ subj.), pour personnes, sujet
Quoi que ce soit qui (+ subj.), pour choses, sujet

ne...qui que ce soit (+ subj.)~ (emphatique pour) ne... personne,
ne...quoi que ce soit (+ subj.)~ (emphatique pour) ne ...rien

qui... qui... qui est un pronom indéfini et non plus un pronom relatif aujourd'hui, répétitif

a qui mieux mieux





A)
Näheres über « qui que »

Das besondere unbestimmte Fürwort « qui que » kann Subjekt und direktes Objekt im Satz sein, es kann auch als Relativpronomen gebraucht werden. Es folgt der ‚subjonctif’.

a)sujet(attribut) wer auch (immer); (ganz) gleich ou fam egal, wer;
- qui que ce soit qui ait fait le coup,
wer auch immer das getan haben mag;
ganz gleich, wer das getan hat;

- qui que vous soyez, entrez.
wer Sie auch (immer) sein mögen;
ganz gleich ou fam egal, wer Sie sind

- Qui que vous soyez, je n'ai pas peur de vous




b) obj/dir wen auch (immer); (ganz) gleich ou fam egal, wen; (quelqu’un) irgendjemand(en);

- wen man auch immer wählt, ... qui que l’on choisisse,

- qui que vous ayez vu,
wen auch immer Sie gesehen haben mögen;
(ganz) gleich ou fam egal, wen Sie gesehen haben;

- j’ai suivi la rue sans rencontrer qui que ce soit,
ich bin der Straße entlang gegangen, ohne irgendjemandem zu begegnen

- qui que vous rencontriez, méfiez-vous

- Qui que vous aimiez, restez impartial.


B)
Siehe selber im Internet oder in Büchern andere Beispiele für:

- quoi que (+subj) was auch (immer); (ganz) gleich ou fam egal, was;
- quoi qu’ il arrive, was auch (immer) geschehen mag; ganz gleich ou fam egal, was geschieht;
- Quoi que vous fassiez vous serez critiqué.
- Quoi que vous disiez vous avez tort.


qui que ce soit ~ n’importe qui
- wer es auch sei, qui que ce soit; quel qu’ il soit;
- ich verbitte mir jede Bevormundung, je n'ai pas d'ordre à recevoir de qui que ce soit
- sans rencontrer qui que ce soit, ohne irgendjemandem zu begegnen


quoi que ce soit ~ n’importe quoi
- s’il arrive quoi que ce soit ; wenn irgendetwas, fam irgendwas passiert;
- quoi qu’il en soit ; wie dem auch sei

Qui que ce soit qui (+ subj.), pour personnes, sujet
- Qui que ce soit qui vienne, je l’écouterai attentivement.
- Avec qui que ce soit que vous partiez, prenez votre temps.
 

Quoi que ce soit qui (+ subj.), pour choses, sujet
- Achète quoi que ce soit qui te fasse plaisir.

qui... qui (français écrit)
- Ils se dispersent qui à gauche, qui à droite.
- On les a avertis qui par lettre, qui par téléphone, qui par courriel.
"style/soutenu qui ..., qui ... der eine ..., der andere ...; pl die einen ..., die ander(e)n ...; dieser ..., jener ...; pl diese ..., jene ...;
on buvait qui du vin, qui de la bière ... die einen Wein, die anderen Bier" (Sachs-Villatte)


à qui mieux mieux
- loc/adv à qui mieux mieux, um die Wette;
courir à qui mieux mieux, à qui arriverait le premier um die Wette laufen
- ils criaient à qui mieux mieux.


Vieles aus Sachs-Villatte und Jacqueline Ollivier (Canada) , grammaire française

Thema 17 / thème 17

Viel : beaucoup (de), bien (de)


Question:
Est-il exact de dire que la déclinaison avec "viel" dépend du fait que l'on indique un nombre ou une quantité non quantifiable, un peu à la manière de "much" et "many" en anglais?

- Non, je ne pense pas.
Ich habe viel Geld. I have much money. Wir trinken viel Milch. We drink much milk. (non quantifiable, much, deutsch viel)
Ich habe viele Freunde. I have many friends. Wir kaufen viele Fahrräder. We buy many bikes. (quantifiable many, deutsch, viele, Plural)

- Je pense que pour tes phrases, c’est une question de singulier et de pluriel en allemand :

a) Plural
Ein Raum mit vielen Personen (dativ)

- Plural (viel remplace l’article)

NOM
Viele alte Weine, viele alte Personen sind in diesem Raum.
AKK
Wir sehen viele alte Weine, viele alte Personen in diesem Raum.
DAT
Ein Raum mit vielen alten Weinen, mit vielen alten Personen.
GEN
Statt vieler alter Weine und vieler alter Personen…..

- Plural (viel est décliné avec un article)

NOM
Die vielen jungen Mütter, die vielen alten Personen sind in diesem Raum.
AKK
Wir sehen die vielen jungen Mütter, die vielen alten Personen in diesem Raum.
DAT
Ein Raum mit den vielen jungen Müttern, mit den vielen alten Personen…
GEN
Statt der vielen jungen Mütter, statt der vielen alten Personen


b) Singular

eine Substanz mit viel Potential

- Singular (viel remplace l’article, alors « viel » reste invariable)
NOM
Viel altes Holz, viel altes Potential befindet sich hier.
AKK
Ich sehe viel altes Holz, viel neues Potential.
DAT
Eine Scheune mit viel altem Holz, eine Substanz mit viel (neuem) Potential
GEN
Statt viel alten Holzes, statt viel (neuen) Potentials in dieser Substanz

- Singular (viel décliné avec un article)
NOM
Das viele schöne Glück, das viele schöne Potential gehört mir.
AKK
Ich sehe das viele schöne Glück, das viele große Potential
DAT
Mit dem vielen schönen Glück, Eine Substanz mit dem vielen (mächtigen) Potential
GEN
Statt des vielen schönen Glücks, statt des vielen Potentials in der Substanz….


Remarque:
a)
Qui avait déjà dit que la déclinaison en allemand est parfois compliquée ? Il avait vraiment raison, même les Allemands doutent parfois.
Mes internautes, prenez à cœur le lien suivant, et faites les exercices, vous deviendrez des as :
http://www.dsporto.de/ubungen/deklination17.htm

b)
N'oubliez pas que viel peut être
- un adjectif indéfini
das viele Geld, viel Geld, das viele Potential, viel Potential.

- un adverbe (alors il reste invariable)
viel besser, viel mehr, (adverbe d'un adverbe)
viel schöner, (adverbe d'un adjectif),
viel befahren, viel besucht, viel lesen, (adverbe d'un verbe)

- un pronom (il est décliné aussi)
Viel gibt es da nicht zu sehen. Viele kommen jetzt an. (Nom.)

Ich habe vieles gelernt. Ich habe viele gesehen. (Akk. Sing. und Plural))
Ich bin mit vielem (Dativ) zufrieden. Ich arbeite mit vielen. (Dat. Plural)

Die Kleidung vieler gefällt mir nicht. (Gen. Plural)

- viel Partikel; unbetont, gespr;
(Kopie aus einem Wörterbuch)

verwendet, um eine rhetorische Frage zu verstärken ≈ groß (20):
Was soll ich noch viel erzählen, gleich wirst du es selbst erleben;
Was gibt es da noch viel zu fragen? Tu lieber, was ich sage!

Remarque finale:
Avec ces notions, on peut déjà vivre un certain temps. On peut toujours améliorer.

Références:
canoo.net : viel
TheFreeDictionary: viel
Sachs-Villatte : viel
http://www.dsporto.de/ubungen/deklination17.htm (Deklination von viel mit und ohne Artikel)

Thema 18 / thème 18

Differenzierung
Die Leichtigkeit, légèreté, aisance, souplesse, fig. facilité
Die Leichtheit, légèreté d’un objet, vêtement, étoffe
Die Leichte, dichterisch für Leichtheit, Leichtigkeit
leicht, Adjektiv; das Leichte, Substantiv. le léger

I)
Leichtigkeit: (aus Duden)
Zwei Bedeutungen:
1. geringes Gewicht; Eigenschaft, leicht (1a) zu sein
légèreté
Beispiele
•die Leichtigkeit des Stoffes
•das Material zeichnet sich durch besondere Leichtigkeit aus

2. Eigenschaft, leicht (2) zu sein, Mühelosigkeit
sans peine, facilité
 
Beispiele
•es ist eine Leichtigkeit, die Dinge zu verändern
•in diesem Wagen finden mit Leichtigkeit (ohne Schwierigkeiten) 5 Personen Platz
•(umgangssprachlich) das schaffen wir mit Leichtigkeit (ohne Weiteres)


II)
Für die Bedeutung 1. gibt es auch: Leichtheit (dichterisch: Die Leichte) (nach Sachs-Villatte)
Pour la première signification, il y a aussi Leichtheit, poét. die Leichte.

Die Leichtigkeit, die Leichtheit eines Gegenstandes. (dicht. Die Leichte eines Gegenstandes)
Die Leichtigkeit, die Leichtheit eines Kleides, eines Stoffes. (dicht. Die Leichte eines Kleides.)

Beispiele:
Brillenfassungen aus Titan sind wegen ihrer Leichtheit und Stabilität äußerst beliebt. (Quelle: www.pressetext.at, 2011-01-21)

Das Leichte und das Schwere.


Persönlich habe ich noch nie gehört: (Leichtheit in der 2. Bedeutung, Mühelosigkeit)
Es ist eine Leichtheit, die Dinge zu verändern. (???)
Das schaffen wir mit Leichtheit. (???)

Eselsbrücke:
1. leicht, leichtes Gewicht:
Leichtigkeit, Leichtheit, poet. die Leichte
2. Mühelosigkeit
die Leichtigkeit
3. Adjektiv: leicht, Substantif: das Leichte
So meine Recherchen, war mir selber nicht so sicher…
J'espère que c'est clair.
 

Thema 19 / thème 19

Anfrage :
Bei je wird das Adektiv nicht angeglichen, auch
wenn der Sprecher/Schreiber weiblich ist, oder????


- Doch, es wird angeglichen bei:

I)
je + être, sembler, paraître, demeurer, devenir, rester... (verbes d'état) + adjectif (dann Angleichung)

Pauline dit :
"Je suis grande et curieuse."
"Je semble intelligente."
"Je parais belle."
"Je demeure paresseuse."
"Je deviens travailleuse."
"Je reste insouciante."

II) Pour en savoir plus
Gesamte Liste der "verbes d'état'. Jetzt selber Sätze machen.
Des verbes appelés verbes d'état ou des locutions verbales, indiquant :

- L’apparence : apparaître (comme), avoir l'air, être réputé, être pris pour, être considéré comme, être tenu pour, paraître, passer pour, s'avérer, sembler, se montrer, se trouver :
- Juliette paraît fatiguée.

- Une idée de continuité : demeurer, rester :
- Roméo reste jeune.

- Une idée de désignation : être fait, être élu, être créé, être choisi pour, être désigné pour, être proclamé :
- Juliette est élue présidente.

- Une idée d'appellation : être appelé, être dit, être traité de, s'appeler, se nommer :
- Roméo est dit généreux.

- Une idée d'état : devenir et redevenir, se faire, tomber et retomber, venir (seulement pour les personnes) :
- Roméo devient dépressif.


Liste des verbes d'état:
apparaître
avoir l'air
demeurer
devenir
être appelé
être choisi pour
être considéré comme
être créé
être désigné pour
être dit être élu
être fait
être pris pour
être proclamé
être réputé être tenu pour
être traité de
paraître
passer pour
rester s'appeler
s'avérer
se faire
sembler
se montrer se nommer
se trouver
tomber
venir

Voir "aidenet".

III)
„Aber gilt das auch, wenn ich in einem Text schreibe: Je suis crevé / crevée.“

- Es gibt die 'verbes d'état' (siehe oben) und
es gibt die Verben, welche mit "être" konjugiert werden
oder im Passiv sind.
Dann werden die 'participe passés' angeglichen :

arriver, elle est arrivée, je suis arrivé(e)
tomber, elle est tombée, je suis tombé(e)

je suis vexé(e) par ce fait (passif)
nous sommes battus par cette équipe (passif)

Thème 20 / Thema 20


Etre en train de faire qc
Etre sur le point de faire qc

Nochmals zur Vertiefung :
Beispiele, verschiedene Übersetzungen.


I) Anfrage
»Gerade dabei sein etwas zu tun (être en train de faire qc.) ist klar »

Typische Beispiele:
être en train de lire, travailler etc
gerade lesen, arbeiten etc;

maison f en train de brûler
brennendes Haus

Je suis en train de faire mes devoirs.
Ich bin gerade dabei meine Hausaufgaben zu machen.

II) Anfrage
Bedeutet "im Begriff sein etwas zu tun" (être sur le point de faire qc.) einfach: "kurz davor stehen etwas zu tun"?

- Ja.
Typische Beipiele, andere Übersetzungen:

im Begriff sein oder stehen, etwas zu tun
être sur le point de faire qc;
s'apprêter à faire qc,
se disposer à faire qc

être sur le point de faire qc
gerade im Begriff sein,
gerade dabei sein,
sich gerade anschicken, etwas zu tun;

(im Begriff sein) aller; être sur le point de;
ich wollte gerade abreisen
j’allais partir;
j’étais sur le point de partir

einer Sache (dat) auf der Spur sein
être sur le point de découvrir qc

(gefährdet sein) Unternehmen
être sur le point de faire faillite

kurz vor dem Bankrott stehen
être près de, sur le point de faire faillite;

nahe daran sein zu (+inf)
être (tout) près, sur le point de (+inf);

er war nah daran, zu (+inf)
il a failli (+inf); il était sur le point de (+inf)

darauf; drauf und dran sein, etwas zu tun
être sur le point de, être prêt à faire qc

ich wollte gerade gehen
j’étais sur le point de partir;


III) Anfrage
“Oder heißt es auch "gerade dabei sein etwas zu tun" (être en train de faire qc.)?“

- Das ist bei einigen Sätzen schon der Fall, wenn sie nicht näher präzisiert sind.
z. B.
Je suis en train de partir. Je suis sur le point de partir.
Ich bin dabei wegzugehen.
Ich bin gerade dabei wegzugehen.
Ich bin nahe daran wegzugehen.
Ich schicke mich an wegzugehen.

Zusammenfassung der schon behandelten Themen

1.
Unterschied zwischen Aktiv und Passiv im Deutschen und Französischen
2.
Das Adverbialakkusativ Site 9
3.
Mon subjonctif…… Mein Konjunktiv Site 10
4.
Wir Deutsche… wir Deutschen …. Ich dummer Kerl Site 12
5.
Quand, lorsque, dès que Site 18
6.
Le rejet du verbe en allemand Site 19
7.
Gemacht aus : en oder de? Sites 20, 21
8.
Die Stellung der Pronomen vor dem Infinitiv, vlt ist es das? Site 22
9.
die Stellung des Adjektivs im Französischen. Site 23
10.
Die Artikel im Französichen (Genus eines Wortes) Site 24

--------------------------------

11.
Autre, d’autres site 26

12.
De / des : variation de fromage / variation des fromages, site 27

13.
Kommentar
jmdn. vor vollendete Tatsachen stellen oder
vor vollendeten Tatsachen stehen, Site 29

14.
Traduction, à + infinitif, en allemand
Übersetzung zu + Infinitiv, Site 31

15.
Ach, diese vielen « was » !

Unterscheide, distingue bien!

Ce qui, qu’est-ce qui, was
Ce que, qu’est-ce que, was
Ce qui, ce que, pronom relatif, was
A ce que, soviel, so weit, dass…, was
qu’est-ce que c’est que cela ? Was ist das ? , Site 34

16.
(auch eher für Schüler)

Besondere « unbestimmte Fürworter »
Des « pronoms indéfinis“ spéciaux

qui que (+subj) pour personnes
quoi que (+ subj) pour choses

qui que ce soit ~ n’importe qui
quoi que ce soit ~ n’importe quoi

Qui que ce soit qui (+ subj.), pour personnes, sujet
Quoi que ce soit qui (+ subj.), pour choses, sujet

ne...qui que ce soit (+ subj.)~ (emphatique pour) ne... personne,
ne...quoi que ce soit (+ subj.)~ (emphatique pour) ne ...rien

qui... qui... qui est un pronom indéfini et non plus un pronom relatif aujourd'hui, répétitif

a qui mieux mieux, site 41

17.
Viel : beaucoup (de), bien (de)


Question:
Est-il exact de dire que la déclinaison avec "viel" dépend du fait que l'on indique un nombre ou une quantité non quantifiable, un peu à la manière de "much" et "many" en anglais?
Site 42

18.
Differenzierung
Die Leichtigkeit, légèreté, aisance, souplesse, fig. facilité
Die Leichtheit, légèreté d’un objet, vêtement, étoffe
Die Leichte, dichterisch für Leichtheit, Leichtigkeit
leicht, Adjektiv; das Leichte, Substantiv. le léger
Site 43

19.
Anfrage :
Bei je wird das Adektiv nicht angeglichen, auch
wenn der Sprecher/Schreiber weiblich ist, oder????

20.
Etre en train de faire qc
Etre sur le point de faire qc, site 45

----------------------

Zusammenfassung der schon behandelten Themen

1.
Unterschied zwischen Aktiv und Passiv im Deutschen und Französischen
2.
Das Adverbialakkusativ Site 9
3.
Mon subjonctif…… Mein Konjunktiv Site 10
4.
Wir Deutsche… wir Deutschen …. Ich dummer Kerl Site 12
5.
Quand, lorsque, dès que Site 18
6.
Le rejet du verbe en allemand Site 19
7.
Gemacht aus : en oder de? Sites 20, 21
8.
Die Stellung der Pronomen vor dem Infinitiv, vlt ist es das? Site 22
9.
die Stellung des Adjektivs im Französischen. Site 23
10.
Die Artikel im Französichen (Genus eines Wortes) Site 24

--------------------------------

11.
Autre, d’autres site 26

12.
De / des : variation de fromage / variation des fromages, site 27

13.
Kommentar
jmdn. vor vollendete Tatsachen stellen oder
vor vollendeten Tatsachen stehen, Site 29

14.
Traduction, à + infinitif, en allemand
Übersetzung zu + Infinitiv, Site 31

15.
Ach, diese vielen « was » !

Unterscheide, distingue bien!

Ce qui, qu’est-ce qui, was
Ce que, qu’est-ce que, was
Ce qui, ce que, pronom relatif, was
A ce que, soviel, so weit, dass…, was
qu’est-ce que c’est que cela ? Was ist das ? , Site 34

16.
(auch eher für Schüler)

Besondere « unbestimmte Fürworter »
Des « pronoms indéfinis“ spéciaux

qui que (+subj) pour personnes
quoi que (+ subj) pour choses

qui que ce soit ~ n’importe qui
quoi que ce soit ~ n’importe quoi

Qui que ce soit qui (+ subj.), pour personnes, sujet
Quoi que ce soit qui (+ subj.), pour choses, sujet

ne...qui que ce soit (+ subj.)~ (emphatique pour) ne... personne,
ne...quoi que ce soit (+ subj.)~ (emphatique pour) ne ...rien

qui... qui... qui est un pronom indéfini et non plus un pronom relatif aujourd'hui, répétitif

a qui mieux mieux, site 41

17.
Viel : beaucoup (de), bien (de)


Question:
Est-il exact de dire que la déclinaison avec "viel" dépend du fait que l'on indique un nombre ou une quantité non quantifiable, un peu à la manière de "much" et "many" en anglais?
Site 42

18.
Differenzierung
Die Leichtigkeit, légèreté, aisance, souplesse, fig. facilité
Die Leichtheit, légèreté d’un objet, vêtement, étoffe
Die Leichte, dichterisch für Leichtheit, Leichtigkeit
leicht, Adjektiv; das Leichte, Substantiv. le léger
Site 43

19.
Anfrage :
Bei je wird das Adjektiv nicht angeglichen, auch
wenn der Sprecher/Schreiber weiblich ist, oder????

20.
Etre en train de faire qc
Etre sur le point de faire qc, site 45

----------------------

Thème 21, Thema 21


Anfrage:
Sind beide Fragestellungen richtig, also grammatikalisch korrekt?
1. Pourquoi les jeunes lisent de moins en moins?
2. Pourquoi les jeunes lisent-ils de moins en moins?

MERCI


Ich wollte es wieder einmal genauer wissen.
Wie frägt/fragt man im Französischen mit „pourquoi“?
(frägt ist landschaftliche Sprache (so der Duden).

Zuerst eine Übersicht haben, das „pourquoi“ einreihen können!
Ich stütze mich auf Jacqueline Ollivier, grammaire française p. 446, 469. Das einfachste und deutlichste, was ich fand.
Mi Humor nehmen: (nach Youssef)
- Hoffentlich fällt Jacqueline dabei nicht um.
- Sie hat aber noch Martin Baudoin als Mitverfasser.

Ich übersetze selber ins Deutsche!!

Plan: für Schüler, für Lernende, einfach dargestellt

A)interrogation totale
B)interrogation partielle
1)inversion
2)est-ce que
3)intonation
C) Ausblick

Man unterscheidet zwei Arten von Fragesätzen:

A) interrogation totale
Sie verlangen eine bejahende oder verneinende Antwort: Oui, non, si…

Affirmatif: les jeunes lisent de moins en moins.
Interrogatif :
- inversion : Les jeunes lisent-ils de moins en moins ?
- est-ce que : Est-ce que les jeunes lisent de moins en moins ?
- intonation : Les jeunes lisent de moins en moins ?
Réponse : Oui,…, Non,… Si,….

B) interrogation partielle

Man verlangt eine spezifische Antwort, eine Auskunft.
Diese Fragen beginnen dann mit einem Fragewort: adjectif (quel, quelle.. ?),
pronom (qui, lequel, qui est-ce qui.. ?), adverbe.(comment, où, pourquoi, quand ?)

1.
inversion,
style soutenu, français écrit :
Combien avez- vous payé ce manteau ?
Comment voulez-vous y aller ?
Où sommes-nous ?
Quand viendrez-vous me voir ?
Pourquoi les jeunes lisent-ils de moins en moins ?

2.
Est-ce que, français parlé, habituel
Combien est-ce que vous avez payé ce manteau ?
Comment est-ce que vous voulez y aller ?
Où est-ce que nous sommes ?
Quand est-ce que vous viendrez me voir ?
Pourquoi est-ce que les jeunes lisent de moins en moins ?

3. Intonation, français parlé
Bei kurzen Sätzen, nur Subjekt und Verb in einer einfachen Zeit (présent, imparfait, passé simple, futur, conditionnel..), dann kann man die einfache Inversion Verb – Subjekt machen.
Ausnahme ist eben das „pourquoi“.

Combien coûte ce tricot?
Oder noch familiärer: Ce tricot coûte combien ?
Combien gagne mon frère ?
Mon frère gagne combien ?

Comment va votre mère ?
noch familiärer : Votre mère va comment ?
Comment travaille Samuel ?
Samuel travaille comment ?

Où était le professeur ?
noch fam.Le professeur était où ?
Où est David ?
David est où ?

Quand arriveront vos parents ?
noch fam. Vos parents arriveront quand ?
Quand partiront les invités ?
Les invités partiront quand ?

Es geht nicht : Pourquoi aboie votre chien ?
sondern
Pourquoi votre chien aboie-t-il ?
fam. Votre chien aboie pourquoi ?

Es geht nicht : Pourquoi lisent les jeunes de moins en moins ?
sehr fam. Les jeunes lisent de moins en moins pourquoi ?
fam. Pourquoi les jeunes lisent de moins en moins ?
Auch : Les jeunes lisent pourquoi de moins en moins ?


Zum Schluss :
Reihenfolge : gehoben bis sehr familiär
Pourquoi les jeunes lisent-ils de moins en moins ?
Pourquoi est-ce que les jeunes lisent de moins en moins ?
Pourquoi les jeunes lisent de moins en moins ?
Les jeunes lisent pourquoi de moins en moins ?
Les jeunes lisent de moins en moins pourquoi ?

Jeder muss da jetzt selber schauen, in welches Sprachniveau er/sie hineinpasst ?



C) Ausblick
Es gibt noch
- direkte Frage:
Je te demande: « Où vas-tu?“
Tu me demandes : « Pourquoi les jeunes lisent-ils de moins en moins ? »

- Indirekte Frage : Je te demande où tu vas.
Je t’ai demandé où tu allais.
Tu m’as demandé pourquoi les jeunes lisaient de moins en moins ?

Es gibt - im Deutschen wie im Französischen. -
keinen fragenden Imperativ

Vgl auch anschließend: direkte und indirekte Rede.

Seul (adjectif), seul (adverbe), seulement (adverbe)

A)
Anfrage:
Hallo liebe Leo-Mitglieder,
ich habe eben einen Satz gehört, der mich ein wenig verwirrt..

'Seuls les idiots s'intéressent à cette position.'
Der Satz heißt ja auf Deutsch: 'Nur Idioten interessieren sich für diese Position.'
- richtig
Meine Frage dazu.. kann man auch 'seulement' / 'juste(ment)' verwenden?
- seulement oder uniquement, justement hat einen anderen Sinn.

Sprich (umgangssprachlich):
'Seulement/uniquement/juste(ment) les idiots s'intéressent à cette position'?


B)
Ich wollte es wieder einmal genauer wissen.

„Seul“ ist von Haus auf ein Adjektiv (dt.alleine, einzig, bloß), kann aber so geschrieben als Adverb gebraucht werden (Sinn nur, ausschließend)
„seulement“ ist grundsätzlich ein typisches Adverb mit „…ment“.
Seul kann auch ein Substantiv sein, le seul, der Einzige, etc.


1.
Seul, adjectif, dt. allein(ige), einzig, bloß,
une dame seule, eine einzige Dame,
une seule et même chose, ein und dieselbe Sache
des mots seuls, einzelne Worte
d’une seule pièce, aus einem Stück
un seul mot et je m'en vais noch ein Wort und ich gehe;
à la seule pensée ou idée de partir bei dem bloßen Gedanken, (allein) schon beim Gedanken an die Abreise;
dans la seule intention de (+inf) in der einzigen Absicht zu (+inf);
d'un seul coup mit einem Schlag; vider un verre auf einen Zug;
du seul fait que allein auf Grund der Tatsache, dass;
d'une seule pièce aus einem Stück;
par sa seule présence durch seine bloße Anwesenheit;
c'est le seul homme qui puisse vous aider er ist der einzige Mensch, der Ihnen helfen kann;
être seul de son espèce, seul dans son genre einzig in seiner Art sein; nur einmal vorkommen

Hier kann man nicht ‚seulement’ sagen. Es wird natürlich an das Hauptwort angeglichen.

2.
Seul, adverbe, dt. nur, allein
seul le hasard nur, allein der Zufall;
seules les femmes, nur allein die Frauen
seul compte ... es zählt nur, allein ...;
à elle seule sie allein; nur sie;
que peut-il faire à lui seul? was kann er allein schon ausrichten?;
que peut-elle faire à elle seule ?
que peuvent-ils faire à eux seuls ?
faire qc tout seul etwas ganz allein machen;
faire qc toute seule
il s'est fait seul er hat sich aus eigener Kraft hochgearbeitet;

Besonderheiten:
A) tout und seul sind die einzigen Adverbien, die angeglichen werden. Alle anderen Adverbien sind unveränderlich.

B) Obwohl Adverb kann man es nicht immer mit „seulement“ ersetzen.
Wann also?

3.
a)
Wenn ‚seul’ am Anfang des Satzes steht, den Sinn einer Ausschließlichkeit hat und ‚nur’ (ausschließend) bedeutet, dann wird es verändert. Gehobene Sprache.
Man sagt oft in der Umgangssprache seulement, uniquement,.

gehoben
Seuls trois hommes peuvent venir. Nur (allein) drei Männer können kommen. (ausschließender Sinn)
Seules trois idiotes s’y intéressent. Nur (allein) drei Idioten interessieren sich dafür.
Seule une femme sait le faire. Nur (allein, einzig) eine Frau kann es machen.
Seul le hasard décidera. Nur (allein) der Zufall wird entscheiden.…

Oft wird auch die Inversion Subjekt und Verb gemacht: Dann wird ‚seulement’ nicht gesagt!!!
Seul décidera le hasard
Seuls s’y intéressent trois idiots.
(aus Internet)
Seule était assise dans le parc une vieille dame
Seule importe l’intention.
Seuls figurent dans ce glossaire les termes les plus courants
Seuls pouvaient s'accommoder du système communiste les saltimbanques et les footballeurs
Seuls tireront un bénéfice matériel ceux qui se présentent le premier jour


Eher umgangssprachlich,
Seulement, uniquement trois hommes sont venus. Oder Trois hommes sont venus uniquement (seulement).
Trois hommes sont venus seuls, hat eine andere Bedeutung. Drei Männer sind einzeln (alleine, ohne Begleitung)
Seulement, uniquement le hasard décidera.

b)
‘seulement’ kann den zeitlichen Sinn ‘erst’ haben, dann wird es nicht mit ‘seul’ ersetzt.
Quand viens-tu? Seulement ce soir, erst heute Abend. (Seul geht nicht.)
 
c)
‘seulement’ zu Beginn des Satzes kann auch ‘aber’ bedeuten, dann geht ‚seul’ auch nicht.
Viens donc, seulement ne reste pas trop longtemps. … aber bleibe nicht zu lange. (seul geht nicht)

Tu peux faire la promenade, seulement ne va pas trop loin. … aber gehe nicht zu weit weg.

d)
‘seulement’ steht auch nur bei feststehenden Ausdrücken.
Non seulement,
si seulement,
sans seulement
(ne)… pas seulement

4.
substantif un seul, une seule ein Einziger, eine Einzige, ein Einziges;
pas un seul kein Einziger; nicht ein Einziger;
une seule de ses oeuvres ein einziges seiner Werke; eines seiner Werke;
le seul, la seule der, die, das Einzige; il est le seul à travailler er ist der Einzige, der arbeitet;
c’est un des seuls qui ... er ist einer der wenigen, die ...


So meine Recherchen, recht einfach ist das ganze gar nicht. Aber mit diesem Wissen kann man schon eine Zeitlang leben. Kann als Anhaltspunkt für ein Referat dienen...
Ferner 'seulement' und 'ne...que' gehören zusammen. Auch darüber gibt es recht spannende Besonderheiten. Darüber ein ander Mal.
Ich hoffe, einigen nützt es. Die Mühe war es auf alle Fälle wert unter der Vielfalt der Beiträge darüber im Internet.
Mit freundlichen Grüßen
Josef-Joseph

Quellen,
grammaire française, Jacqueline Ollivier,
Sachs-Villatte, Wörterbuch
Internet

m.E. solltest du immer den Link zum entsprechenden Faden geben.... (► um so mehr, als du dir Freiheiten mit der Anfrage erlaubst - dort wird nicht von "uniquement" gesprochen!)
Siehe auch: 'Seul/s' c. 'seulement' / 'juste(ment)'

P.S.
une dame seule, eine einzige Dame ??? - ich wage es, diese "Übersetzung" zu bezweifeln...
(Ich habe nicht alles gelesen, vielleicht sind noch andere Fehler in deiner "Abhandlung".)

""m.E. solltest du immer den Link zum entsprechenden Faden geben.... (► um so mehr, als du dir Freiheiten mit der Anfrage erlaubst - dort wird nicht von "uniquement" gesprochen!)
Siehe auch: 'Seul/s' c. 'seulement' / 'juste(ment)'

- Ich habe mir da keine Freiheiten genommen und die Anfrage wörtlich zitiert. (siehe A) bei # 49)
Bei meiner Antwort, da habe ich mir schon Freiheiten genommen, in Anlehnung an deine treffende Antwort.

P.S.
une dame seule, eine einzige Dame ??? - ich wage es, diese "Übersetzung" zu bezweifeln...
- Da hast du Recht.
une dame seule heißt eine allein stehende Dame
une vieille dame seule eine allein stehende alte Dame; (so die Übersetzung im Wörterbuch)
une seule dame, eine einzige Dame
Der Sinn ändert sich wenn "seule" vor oder nach dem Nomen steht. Dieses Phänomen ist mir schon aufgefallen, ich wollte es aber nicht bringen, um das Ganze nicht noch länger zu gestalten.

(Ich habe nicht alles gelesen, vielleicht sind noch andere Fehler in deiner "Abhandlung".)
- Schade, ich hoffe nicht, dass noch Fehler vorhanden sind, dann melde sie eben. Gewöhnlich versuche ich mit 'Leib und Seele' etwas Vernünftiges und Richtiges und Dokumentiertes in meinen Beiträgen zu bringen.
Hier habe ich auch etliche Internetseiten durchforstet und ich glaube dieser Beitrag ist einmalig und facettenreich. So etwas Ausführliches findest du nicht mehr im Internet. Diese Seite ist eine Welt-Premiere sprich Internet-Premiere.

Freu dich auf den Beitrag "ne...que und seulement", der auch demnächst eine Welt-Premiere sein wird...

1)Ich habe mir da keine Freiheiten genommen und die Anfrage wörtlich zitiert.
O.K. - bei näherem Hinsehen habe ich bemerkt, dass du den Pargraphen "Anfrage" schon mit ein paar Antwortansätzen gespickt hast.

2) une dame seule heißt eine allein stehende Dame 
une dame seule = eine alleinstehende Dame
oder
eine einsame Dame

3) dieser Beitrag ist einmalig und facettenreich. So etwas Ausführliches findest du nicht mehr im Internet. Diese Seite ist eine Welt-Premiere sprich Internet-Premiere.
Ça va, tes chevilles ?

de l'humour s.t.p.
- Ça va, tes chevilles ?
- Que si. Trouve-moi donc un site chez Google qui traite seul (adj.), seul (adv.) seulement (adv.) aussi bien élaboré que le mien!

Thema 23 / thème 23

Ne….que und seulement
Sowie die Verneinungen ne...pas….que oder ne…pas que 
und ne.…pas seulement…


Es folgen 4 Mails

Ich stütze mich auf Grammatikbücher, die nach meiner Meinung es gut erklären.
1. Jacqueline Ollivier, grammaire française, p. 425, 426
2. Internetsite : Grammatik des heutigen Französisch für Schule und Beruf, von Hans-Wilhelm Klein
3. Le bon usage, Grevisse, dem Papst in der frz. Grammatik
4. Klein, Grammatik des heutigen Französisch

Tja, man muss da schon in vier Büchern stöbern, um eine gute und vernünftige Antwort zu bekommen. So einfach ist das ‚ne...que’ und ‚seulement’ auch wieder nicht wie man als Deutsche(r) meint und dass man sie austauschen kann, wie man will. So lernt man es oft in den Schulen. Nein, leider nicht, sie sind nicht immer austauschbar. Siehe anschließend.

Übersicht:

Regel 1
ne..que und seulement sind keine Verneinungen

Regel 2
ne…que kann alles im Satz einschränken (frz. cibler)

Regel 3
Einschränkung des Subjekts

Regel 4
Einschränkung des Verbs

5.
Noch acht Punkte:

1.Wann muss man ‚seulement’ schreiben, ne…que ist nicht möglich
2. Wann ist es besser „ne…que“, oder „seulement“ zu nehmen?
3.feststehende Ausdrücke mit ‚seulement’ (siehe auch 5.1.)
4.feststehende Ausdrücke mit ‚ne…que’
5. Verneinung und Frageform von ne…que und von seulement
6. ähnliche Ausdrücke
7.Falsch ist „ne …que“ und „seulement“ in einem Satz zu gebrauchen.
8.ein Link für Uni-Professoren

Schlussbemerkungen

Mail 2


Regel 1:

auf deutsch
ne.…que und seulement sind keine Verneinungen, sondern Einschränkungen.
Der affirmative Satz kann eingeschränkt werden mit ne …que oder seulement. Der Rest des Satzes bleibt allerdings gleich.
Bei ne..que kommt das que vor dem einzuschränkenden Satzteil.

en français
Ne … que n’est pas une négation; c’est une locution restrictive qui signifie seulement :

Unterscheide :
a) Aussagesatz, la déclarative :
Il lit le soir. Er liest abends. (hätte auch morgens, mittags lesen können)

b) Einschränkung, restriction:
Il ne lit que le soir.
Il lit seulement le soir. (nur abends liest er, also nicht morgens oder mittags)

c) Verneinung, négation
Il ne lit pas le soir. (Am Abend liest er nicht, aber vielleicht am Morgen)
Il ne lit jamais le soir. (absolut, er liest nie am Abend, aber vielleicht am Morgen manchmal.)

Andere Beispiele:
 
Je ne peux que lui répéter la même chose.
Je peux seulement lui répéter la même chose.
 
Le chien s’approche de la maison en courant.
Le chien ne s’approche que de la maison en courant. (maison wird eingeschränkt)
Le chien s’approche seulement de la maison en courant.
Le chien ne s’approche de la maison qu’en courant. (en courant wird eingeschränkt).
Le chien ne s’approche de la maison seulement en courant.


Man kann mit ne …que und seulement direkte Objekte, indirekte Objekte, Ergänzungen (der Zeit, des Ortes, des Grundes…), alle Satzglieder, einschränken. Nur in diesen Fällen sind ne…que und seulement austauschbar. Beim Subjekt und Verb gilt dies nicht.

In der gesprochenen Sprache ist ‚ne..que' gebräuchlicher.

deutsches Beispiel:
Ich gebe meinem Vater ein Buch um fünf Uhr.
Einschränkung des Subjekts:
Nur ich gebe meinem Vater ein Buch um fünf Uhr.

Einschränkung das Dativs (COI)
Ich gebe nur meinem Vater ein Buch um fünf Uhr.

Einschränkung des Akkusativs (COD)
Ich gebe meinem Vater nur ein Buch um fünf Uhr.

Einschränkung der Zeitergänzung.
Ich gebe meinem Vater ein Buch aber nur um fünf Uhr.

Im Deutschen schreibt man einfach das „nur“ vor das ‚Einzuschränkende’.
Leider ist es im Französischen ein wenig schwieriger mit dem „ne…que“ und „seulement“.

Je donne un livre à mon père à cinq heures.
Moi seul (siehe weiter unten), je donne un livre à mon père à cinq heures. (cible sujet)
Je ne donne qu’un livre à mon père à cinq heures. (cible le COD)
Je ne donne qu’à mon père un livre à cinq heures. (cible le COI)
Je ne donne qu’à cinq heures un livre à mon père. (cible le complément de temps)


(Die folgenden Beispiele sind aus „gabrielwyler.com, la négation verbale – ne…que“.)

Il n’y a de solution que mauvaise. (cible l’adjectif ‘mauvaise’)
Je n’en ai lu que trois. (cible un adjectif numéral)
On ne peut qu’applaudir à cette initiative. (cible un infinitif)
Ça ne va qu’en croissant. (cible un participe présent)
J’ai installé le logiciel qu’à moitié testé. (cible participe passé)
Vous n’avez déjà que trop fait. (cible un adverbe )
Je ne connais l’épouse que de M. Dupont. (cible un complément de nom)
Je ne sais que Pierre a menti. (cible une phrase COD)
Il ne manquerait plus qu’il se mette à pleuvoir. (cible une subordonnée énonciative sujet)

Mail 3

Regel 2

Die Einschränkung des Subjekts (aus Klein : Grammatik des heutigen Französisch)

a)
Das Subjekt wird eingeschränkt mit « seul » (kann vor dem Substantiv stehen oder nachher), oder mit dem ganzen Ausdruck : Il n’y a que … qui

Ma soeur travaille beaucoup.
Seule ma soeur travaille beaucoup. (seule vor dem Substantiv)
Ma sœur seule travaille beaucoup. (oder seule nach dem Substantiv)
Il n’y a que ma sœur qui travaille beaucoup. (Einschränkung des Subjekts mit ‘il n’y a que…qui)

b)
Ist das Subjekt ein unverbundenes Personalpronomen, (moi, toi, lui, elle, nous, vous, eux, elles) dann muss ‘seul’ rechts stehen, nach dem Personalpronomen. « Il n’y a que … qui » kann man immer sagen.
Elle seule travaille beaucoup. (seule elle, geht nicht)
Moi seul, je donne un livre à mon père à cinq heures.
Oder
Il n’y a qu’elle qui travaille beaucoup.
Il n’y a que moi qui donne un livre à mon père à cinq heures.

Tja, Sachen gibt’s !



Regel 3
Die Einschränkung des Verbes : (aus Klein, Grammatik des heutigen Französisch)

Nicht weil man das konjugierte Verb (Hauptverb) mit ne…que umrahmt hat, ist somit dann auch das Verb eingeschränkt. Ja, dies aus den Köpfen werfen. Der Franzose macht das sehr spannend, er gebraucht „ne faire que + infinitif des Hauptverbs“

Er spielt nur. (im Deutschen steht das ‚nur’ diesmal nach dem Verb.)
Il ne fait que jouer.

Aline liest nur Zeitschriften.
Aline ne fait que lire des revues.

In der Fabel von La Fontaine hatte die Zikade nur gesungen.
Dans la fable de La Fontaine, la cigale n’avait fait que chanter. (plus-que-parfait)

Es folgt noch demnächst Mail 4.

4. Mail

Wir sind noch nicht ganz fertig, es kommen noch acht kleinere und größere Punkte:

1)
(aus Jacqueline Ollivier, grammaire française, p. 425 und Klein))
„Seulement“ muss man schreiben ( also das ne…que vergessen)
a) In Sätzen ohne Verb:
Kannst du die ganze Woche bleiben? Nein, nur drei Tage.
Peux-tu rester toute la semaine ? Non, seulement trois jours. (ne..que geht nicht)

b) Wenn der Satz kein Objekt hat.
Je ne parle pas, je réfléchis seulement. (ne..que passt da gar nicht)

c) Wenn das Objekt ein que-Satz ist, es kämen dann bei ne..que zwei ‘que’ hintereinander (la cacophonie).
Je souhaite que tu viennes. Ich wünsche, dass du kommst. (affirmativer Satz)
Mit ne …que ergäbe es (je ne souhaite que que tu viennes.), absolut zu vermeiden. Richtig ist es den Satz mit ‚seulement’ zu schreiben : Je souhaite seulement que tu viennes.


d) Wenn ein Satz vorausgeht und der soll eingeschränkt werden, dann wird nur seulement genommen und hat einen Sinn von ‘mais’.
Du kannst heute ausgehen, nur wenn du wieder um 11 h da bist.
Tu peux sortir ce soir, seulement si tu rentres à 11 h. (ne…que geht nicht)

Allez le voir, seulement ne restez pas trop longtemps.
Gehen Sie zu ihm, aber bleiben Sie nicht zu lange


2) Wann ist es besser ne…que, oder seulement zu nehmen?
Im Prinzip ist es egal dort - wo es erlaubt ist - ne..que oder seulement zu gebrauchen.
Tu ne travailles que trois heures = tu travailles seulement trois heures.
Man rät aber ne..que zu gebrauchen, wenn es ein Temporalsatz ist mit der Bedeutung erst, und wenn ein Gérondif folgt.
- Je ne sortirai que lorsqu’il est parti. Ich gehe erst hinaus, wenn er weggegangen ist. Klingt für frz. Ohren besser, als „je sortirai seulement lorsqu’il est parti.“. O mei, für uns Deutsche ist das egal.
- Tu ne feras des progrès qu’en étudiant mieux et plus. Du wirst mehr Fortschritte machen, indem du besser und mehr lernst.
- Klingt für Franzosen besser, als „tu feras des progrès seulement en étudiant mieux et plus. O mei, für uns Deutsche ist das egal.

3) Lernen :
feststehende Ausdrücke mit seulement (da sagt man kein ne…que)
Sätze mit
non seulement….mais aussi (nicht nur…sondern auch),
si seulement (wenn… nur),
sans seulement (wenn auch nur)
Je fais non seulement du volley mais aussi du ski.
Si seulement tu m’aimais.
Il est parti sans seulement dire au revoir. (es geht natürlich auch : il est parti sans dire un mot. Man möchte es aber hervorheben, einschränken)


4) Lernen :
feststehende Ausdrücke mit ne…que (da sagt man kein seulement): - bei n’avoir qu’à faire, nur zu tun haben, brauchst nur zu tun
Tu n’as qu’à faire ton devoir. Du brauchst nur deine Aufgabe zu machen.
Si tu as besoin de quelque chose, tu n’as qu’à me le dire. Du brauchst es mir nur zu sagen.

- il ne me reste plus qu’à faire, es bleibt mir nur noch zu tun
Il ne me reste plus qu’à faire mes devoirs. Es bleibt mir noch die Aufgaben zu machen.

5) Verneinung und Frageform von „ne…que“ und von „seulement“
a)
Die Verneinung von ne … que ist ne… pas…que, ne…pas que,
Il n’a pas bu que de l’eau.
Il ne se sert pas de sa voiture que pour faire le tour des clients.
Une chandelle qui brille n’attire pas qu’un moucheron. (Flaubert)
Le piranha à ventre rouge ne fait pas que mordre, il aboie aussi.
Malheureusement, je ne vis pas seulement d’amour et d’eau fraîche.
Pour que le projet réussisse, il ne faut pas qu’y croire, il faut y mettre son cœur et son âme.

b)
„seulement“ hat zwei Verneinungen.
Ne …. pas seulement = ne….pas que und non seulement …, mais. Bei dieser zweiten Verneinung muss erstens etwas danach folgen (mais aussi, mais encore, mais même…) und es gibt kein Pendant (Entsprechung) mit „ne…que“

Il n’a pas bu seulement de l’eau. (vielleicht auch Wein oder sonst etwas.) Il n’a pas bu que de l’eau (Gegenstück mit ne…que)
Non seulement il n’a pas bu de l’eau mais encore du vin. (es gibt keine Entsprechung mit ne…que)

c)
Bei der Frageform wird die Inversion von ne…que umrahmt.
Nichts besonderes bei ‚seulement’.
Il ne boit que du vin.
Ne boit-il que du vin ? Est-ce qu’il ne boit que du vin ?
Boit-il seulement du vin ?



6)
Man möge selber über ähnliche Ausdrücke nachforschen, wie:
Non seulement…. mais (aussi, encore, en outre, de plus, même)
Rien que (= uniquement)
Ne…rien que
Ne…rien d’autre que
Ne….guère
Ne ….plus que
Ne…personne que
Nul…. que
Nul ne …. que
Ne…jamais…que
Il n’est que de..
N’avoir qu’à
Il n’y a qu’à

7)
In manchen Sätzen sieht man „ ne … que“ und „seulement“ in einem Satz. Das ist falsch.

Cette histoire n’est seulement que le fruit de ton imagination. Das ist falsch. Man muss ein „ne…que“ oder ein „seulement“ weglassen.
Cette histoire n’est que le fruit de ton imagination.

Si tu veux réussir, tu n’as seulement qu’à travailler plus fort.
Das ist falsch. „Ne…que „ oder „seulement“ weglassen :
Si tu veux réussir, tu dois seulement travailler plus fort.


8)
Für Universitätsprofessoren
Hier ein Link, der all die Problematik des « ne…que » ausführlich und wissenschaftlich erklärt.

http://gabrielwyler.com/page403.html




Schlussbemerkungen:
Persönlich habe ich selber jetzt etliches Neues dazugelernt. Man lernt doch nie aus! Ich kann auch die armen Lehrer verstehen, die da unsicher sind, was sie den Schülern davon rüberbringen sollen. Was ist schon wichtig für sie, was nicht? Der Lehrerberuf soll angeblich immer ein spannender Beruf sein.

Diese Seite dürfte wohl auch einmalig im Internet sein. Auf alle Fälle habe ich mich bemüht, bis ins Detail zu gehen, damit man einigermaßen klare Ideen hat.
Schüler und Schülerinnen könnten es als Grundlage für ein eventuelles Referat nehmen.
Nicht so sehr habe ich die Verneinung, die Frageform, die Stellung von „ne…que und von “seulement“ bei zusammengesetzten Verben (passé composé, plus-que-parfait…), die Sinnänderungen behandelt. Der interessierte User möge da in der Spezialliteratur sich darüber noch informieren. Das ganze ist so wie so schon sehr lang…

Mit freundlichen Grüßen
Josef

Ein paar "Rosinen" (aus dem letzten Teil) im Vorbeigehen rausgepickt, aber alles lesen (und korrigieren) ginge über meine Kräfte.

Il ne se sert de sa voiture que pour faire le tour des clients.
► sans 'pas'!

Non seulement il n’a pas bu d(e l’)eau mais encore du vin. ???
► unverständlich!
Wörtlich übersetzt= er hat nicht nur kein Wasser getrunken, aber / sondern noch Wein.

Si tu veux réussir, tu n’as seulement qu’à travailler plus fort.
Das ist falsch. „Ne…que „ oder „seulement“ weglassen :
Si tu veux réussir, tu dois seulement travailler plus fort.
► Dieser Satz hat nur mit "ne ... que" Sinn - und ohne "fort".
→ Si tu veux réussir, tu n’as qu’à travailler plus / davantage.

Cette histoire n’est seulement que le fruit de ton imagination. Das ist falsch. Man muss ein „ne…que“ oder ein „seulement“ weglassen. -
► genau, und zwar weil das "doppelt gemoppelt" ist. Wie hier
Siehe auch: Es heißt auch: Zeit zusammen! - #5
"ne ... que" = seulement

Mit Humor nehmen

Zitat
„ Ein paar "Rosinen" (aus dem letzten Teil) im Vorbeigehen rausgepickt, aber alles lesen (und korrigieren) ginge über meine Kräfte. „

1.
Zuerst der Lieblingswitz von Silvana Koch-Mehrin Mitglied des Europäischen Parlaments, FDP

„Mein Mann James kommt aus Irland, und der irische Sinn für Humor und das Über-sich-selbst-lachen-Können sind legendär. Also habe ich einen irischen Witz gewählt.

Jeden Abend geht Jim in den Pub in seinem Dorf. Dort bestellt er, Abend für Abend, drei Pint Guinness gleichzeitig. Denn seine Brüder John und Jack sind nach Australien und Amerika ausgewandert, und sie haben als Zeichen der Verbundenheit das Ritual, eben jeden Abend in ihren jeweiligen Stamm- Pub zu gehen und im gegenseitigen Andenken drei Pint zu bestellen: eines für John, eines für Jack und eines für Jim.

So geht das jahrelang, der Barkeeper braucht schon keine Erklärung mehr für diese etwas ungewöhnliche Bestellung: Drei Pint stehen auf dem Tresen, sobald Jim in den Pub kommt.

Eines Abends allerdings sagt Jim: »Bitte nur noch zwei Pint.« Es folgt betretenes Schweigen im Pub. Alle Stammgäste schauen betroffen, schließlich räuspert sich der Barkeeper und sagt: »Mein herzliches Beileid. Wer ist denn gestorben, John oder Jack?“

Daraufhin Jim: »Ach was, ist nichts passiert, nur ich, ich habe aufgehört zu trinken.«

2.
Anwendung für Josephine.
- Wann wird Josephine aufhören zu lästern?
- Wenn nur zwei Lästerungen dastehen anstatt drei.

Das Korrigieren von Fehlern "lästern" zu nennen ist vielleicht auch eine Form von Humor .... ?

Und da ich nicht noch mehr "lästern" wollte, habe ich mit der Lektüre deines Meisterwerks aufgehört. Hauptsache, dass DU mit dir zufrieden bist!

Nun gut, Ende des Gelände für eine Zeitlang.

Thème 24 / Thema 24

Da es auch noch etliche Surfer gibt, denen die Stellung der Pronomen Schwierigkeiten bereitet. Somit hier etwas genaueres darüber, dargestellt als Übersicht, als Überblick.

Die Stellung der Pronomen im Französischen

Eine Übersicht darüber - niemals die Übersicht verlieren - in der Grammatik nicht und im Leben nicht. Das Phänomen auch einordnen können. Es gibt dazu zwei Möglichkeiten, vom Großen zum Kleinen oder vom Kleinen zum Großen. Vom Allgemeinen zum Besonderen oder umgekehrt. Von einer Ganzheit ausgehend bis zum Detail und anders rum.
Eine Richtung sollte man gehen. Gar nichts gehen, so quasi den lieben Gott und die Grammatik, den lieben Gott und die Grammatik sein lassen, das wäre nicht besonders gut.

Ich gehe hier den Weg von „Groß zu klein“, von den 10 Wortarten bis zu den Personalpronomen und ihre Stellung.

In der Erdkunde kann man auch von der Erde ausgehen, dann allgemeines über die Kontinente, über die Länder, dann etliches über Deutschland, über Bayern, schließlich über Augsburg oder ‚Hüpfenheim’, schlussendlich zu mir selber.
Oder man lernt nach der anderen Richtung : von sich ausgehend, bis ins Universum, da kann man schon mal 30 Jahre darüber etwas studieren, dann weiß man etwas.
Nicht wie die polnischen Facharbeiter im Nachbarhaus, die die Höhe des höchsten Berges in Polen nicht wussten.
Wer es nicht wissen sollte:
-Der höchste Berg in D heißt Zugspitze und ist rund 2960 m ü. d. M.


Übersicht / Plan
Einleitende Gedanken
A)die 10 Wortarten
B)das Substantiv, das Pronomen
C)die sieben Pronomenarten
D)das Personalpronomen
E)das grammatikalische Dreieck, Stellung der Pronomen

Ausblick
Die Inkompatibilität einiger Pronomen, l’incomptabilité de quelques pronoms.




A)
Es gibt in fast allen Sprachen 10 Wortarten:Artikel, Adjektiv, Substantiv, Pronomen,
Verb, Adverb, Präposition, Konjunktion,
Numerale, Interjektion.

Les dix catégories de mots:
Article, adjectif, substantif, pronom,
verbe, adverbe, préposition, conjonction,
adjectif numéral, interjection

Beispielsatz:

1. Juchhe, der kleine Junge gibt es ihm sofort während des Essens.


……1) ……….Juchhe, ……der …. kleine … Junge Numerale, Interjektion, Artikel, Adjektiv, Substantiv,

gibt ………es …….. ihm ……..sofort … während
Verb, Pronomen, Pronomen, Adverb, Präposition,

des ……..Essens,
Artikel, Substantiv

1.Youpi, le petit garçon le lui donne tout de suite pendant


……..1)…………..Youpi, ………le …….petit
Adjectif numéral, interjection, article, adjectif

garçon…….le……….lui…….donne, tout de suite
substantif, pronom, pronom, verbe, adverbe,

pendant……..le………dîner.
préposition, article, substantif

Mail 2

B)Substantive, Pronomen

Darin können alle Substantive durch Pronomen ersetzt werden.

Das Wetter ist schön. Es ist schön.
Le temps est au beau. Il fait beau.

Aloys gibt seinem Vater ein Buch, das sein Bruder gekauft hatte.
Er gibt es ihm, das er gekauft hatte.

Dieser Satz zeigt, dass es nicht immer sinnvoll ist, alle Substantiv zu ersetzen: er kann Aloys und sein Bruder bedeuten. Man muss auch ein gutes Gedächtnis haben, um sich erinnern zu können, welches Wort von diesem Pronomen ersetzt wurde.

Es gibt sieben Arten von Pronomen:

- Das Personalpronomen: ich, meiner, mir mich; du, deiner, dir dich, er seiner ihm, ihn…usw.
- Die Possessivpronomen: der meinige, der meine; der deinige, der deine,….usw.
- Die Demonstrativpronomen: dieser, jener, ein solcher…usw.
- Die Indefinitpronomen: alle, manche, solche, andere,…usw.
- Die Relativpronomen: der, die, das, … welcher, welche, welches…
- Die Interrogativpronomen: wer? Was? Wessen? Wo?... usw.
(nicht verwechseln mit den interr. Adverbien und Adjektiven: Wie kommst du? Welches Haus gehört dir?)
- Die Reflexivpronomen: mich, dich, sich, uns, euch, sich (direkt, Akkusativ)
Mir, dir, sich, uns, euch, sich (indirekt, Dativ)

Il y a sept sortes de pronoms
Le pronom personnel, je, me, moi, tu, te, toi,…etc.
Le pronom possessif : le mien, le tien, le sien,…etc.
Le pronom démonstratif : celui, celui-ci, celui-là, ceux, …etc.
Le pronom indéfini : tous, quelques-uns, d’autres, …etc.
Le pronom relatif : qui, que, dont, lequel, laquelle, lesquels, lesquelles, où, … etc.
Le pronom interrogatif : qui ? que ? quoi ?
Le pronom réfléchi : me, te, se, nous, vous, se

Pronomen heißt Fürwort, sie stehen für ein Wort :
Der Mann - er, qui
Dieser Mann - dieser
Mein Mann – der meine, der meinige
Welcher Mann? - welcher?
Alle Männer – alle



C) Das Personalpronomen
Komplette Liste

Nom. Gen. Dativ Akkusativ
Ich, meiner, mir, mich
Du, deiner, dir, dich
Er, seiner, ihm, ihn
Sie, ihrer, ihr, sie
Es, seiner, ihm, es

Wir, unser, uns, uns
Ihr, euer, euch, euch
Sie, ihrer, ihnen, sie


Les pronoms personnels
Sujet… compl. de nom….COI…..COD
Je…….....de moi………….. me…….me
Tu………de toi …………te………..te
Il………..de lui ………….lui………le
Elle……..d’elle…………. lui………la

Nous…..de nous………..nous………nous
Vous…..de vous………..vous……….vous
Ils…….d’eux………….leur……..les
Elles…..d’elles……….. leur……..les

Bemerkungen:
1)
Bei den Personalpronomen gibt es drei Personen Einzahl und Mehrzahl.
Erste Person (1. Person): der Sprechende, der Handelnde: ich, wir (eine Gruppe)
Zweite Person (2. Person): der Ansprechspartner, zu dem man spricht: du, ihr (eine Gruppe)
Dritte Person (3. Person): eine Person, von der man spricht,
er, sie, es, sie, Sie

2)
Leider stehen - im Deutschen wie im Französischen – oft die gleichen Pronomen bei Dativ und Akkusativ. Schad, dass da unsere Vorfahren keine anderen/ verschiedenen Wörter eingeführt haben. Das führt oft zu Verwechslungen in beiden Sprachen.
Nous, vous können sogar sujet, COD, COI sein.

Mail 3

D)
Maximal kann man drei Wortgruppen im Satz ersetzen durch ein Pronomen:

Subjekt, (sujet),
Akkusativ (COD, complément d’objet direct),
Dativ (COI, complément d’objet indirect)

Mein Bruder gibt unserer Mutter ein Buch.
Mon frère donne un livre à notre mère.
(Man bemerke schon mal die verschiedene Reihefolge :
Deutsch zuerst Dativ (unserer Mutter), dann Akkusativ (ein Buch).
Im Frz. ist es gerade umgekehrt. Zuerst COD, dann COI)

Er gibt es ihr. Er hat es ihr gegeben. Lass es uns ihr geben.
(die Pronomen stehen nach dem Verb oder Hilfsverb, aber vor dem Infinitif im Deutschen)
Il le lui donne. Il le lui a donné. Il veut le lui donner. (Im Frz. Stehen die Pronomen nur vor dem Verb, Hilfsverb, Infinitif)
Es ist nicht immer sehr sinnvoll, alles mit Pronomen zu ersetzen. Oft ersetzt man nur eins.
Mein Bruder gibt es der Mutter. Mein Bruder hat es der Mutter gegeben. Lass es uns der Mutter geben.
Mon frère le donne à ma mère. Mon frère l’a donné à ma mère. Mon frère veut le donner à ma mère.

E)
Das weltberühmte, gleichschenklige, grammatikalische Dreieck.

Die weisen französischen Grammatiker haben da ein Dreieck ersonnen, das uns die Reihenfolge angibt, wenn zwei Pronomen dastehen.

Me
Te…………..le
Se…………..la………………lui
Nous………..les……………..leur ……….y ……..en
Vous


Diese Tabelle gilt für alle Zeiten des Verbes, ausgenommen Imperativ affirmativ, aber beim Imperatif negativ gilt sie wieder.

Eselsbrücke :

Oft zweifelt man, kommt das y vor en, oder ist es umgekehrt.
Man stelle sich vor das Y wäre in der Spitze des Dreiecks, somit würde ja der untere Teil vom Y aus dem Dreieck herausragen, aber dies soll und darf ja nicht sein, darum zuerst y dann en. Eine Möglichkeit.
Persönlich merke ich mir das „il y en a“ = es gibt davon, es steht das y vor dem en.


Beispiele:

Vor dem Verb: (einfache Zeiten)
Mon père te les donne.
Ma mère le leur offre.
Nous les y amenons.

Je te les donnerai.
Le directeur vous l’expliquera.
On n’aura pas le temps de vous les montrer.

Beispiele vor dem Hilfsverb (zusammengesetzte Zeiten)
Mon père te les a donnés.
Ma mère le leur a offert.
Nous les y avons amenés.

Beispiele vor dem Infinitiv
Il veut te les donner.
Elle veut le leur offrir.
Nous pouvons les y amener.

Beispiele Imperativ negativ
Ne le leur donne pas.
Ne les lui offre pas.
Ne les y amène pas.

Beispiele für Imperativ affirmativ (nachgestellt und mit Bindestrichen)
Donne-le-leur. Aber donne-le-moi.
Offre-les-lui. Aber offre-les-toi.
Amène-les-y. Es gäbe noch : Parle-m’en. Invite-l’y. (nicht so gebräuchlich)
Siehe auch deine und eure Grammatikbücher oder Lehrer.

Warum die Franzosen den Imperativ affirmativ anders behandeln als den Imperativ negativ, das weiß ich auch nicht. Es dürften da historische Gründe vorliegen, und nicht, weil sie die Deutschen damit ärgern wollen oder wollten. Im Deutschen haben wir dieses Problem nicht.
Gib es ihr nicht (negativ)
Gib es ihr. (affirmativ)


Ausnahmen: (beim Infinitiv)

1.
Bei laisser und faire, stehen die zwei Pronomen vor diesen Verben und nicht vor dem Infinitiv.
Elle le leur laisse deviner.
Mon père la leur fait faire ce matin.
Il le lui a fait apprendre par cœur.

2.
Bei den « verbes de perception » (Verben der sinnlichen Wahrnehmung) entendre, voir, sentir, écouter, regarder…. Stehen die zwei Pronomen auch vor diesen Verbeen.
Je les entends parler. (falsch wäre „j’entends les parler“)
Il la regardait couler du toit. (la = l’eau)
Tu ne le sens pas bouger.
Bei diesen verbes de perception steht oft nur ein Pronomen davor.

3. zur Kenntnisnahme
In der klassischen Literatur und Sprache wurde oft das „le, la, les“ vor dem Verb gestellt und die anderen bleiben beim Infinitiv.

Je veux bien le croire. (heute) Je le veux bien croire. (klassisch, aber es ist noch richtig. Wer es also sieht, ihm nicht eine drohende Bemerkung machen. Er hat es schon richtig geschrieben nur klassisch.)

Je ne pouvais pas le croire. (heute) Je ne le pouvais pas croire. (klassisch).


Soviel zur Wiederholung bei der Stellung der Pronomen
Nachfolgendes ist eher für Spezialisten gedacht:
Kombinatiionsmöglichkeiten im Dreieck der Pronomen
Die Inkompatibilität einiger Pronomen (l’incompatibilité de quelques pronoms)
Hier nur das Faktum wissen.
Wer mehr wissen will, der möge im Forum LEO, Sprachlabor den Faden „la grammaire expliqué un peu différemment, die anders erklärte Grammatik“ suchen und das Kapitel (Stellung der Pronomen) herauspicken. Dort ist es dann näher erklärt.

So, genug für heute. Bonne chance.
Assai per oggi. Coraggio.

MfG


P. S.
Hier noch ein Link, wo alle Tabellen und obendrein farbig dargestellt sind:
a.Alle Personalpronomen im Französischen
b. das weltberühmte grammatikalische Dreieck
c.Das grammatikalische Dreieck beim impératif affirmatif
d.Die Stellung der Pronomen beim interrogativ-negativen Satz.
(den gibt’s ja auch, nicht nur den affirmativen, negativen und fragenden Satz) z. B. Ne le leur avons-nous pas donné ce matin? Bei solchen Sätzen wird im Frz. dann mit „si“ geantwortet..
- Si, je le leur ai donné tôt ce matin. (Mit ‘oui’ antworten, wäre falsch, zumindest nicht richtig.)
 

Mail 4




Teil III) Pour les forts

L’incompatibilité de quelques pronoms, die Inkompatibilität einiger Pronomen
Certains pronoms ne peuvent pas apparaître ensemble, il s’agit des pronoms des colonnes I + III, III + IV, IV + V du tableau (voir le triangle grammatical des pronoms).

En effet les pronoms des colonnes I (me, te, se, nous, vous) et III (lui, leur) peuvent tous deux représenter des COI, de même que ceux des colonnes III (lui, leur,) et IV (y)
On obtient donc ainsi la liste complete des combinaisons possibles:

Liste des combinaisons possibles
En combinant les deux tableaux précédents, on obtient la liste complète des combinaisons de pronoms possibles :
me le me les m’y m’en le lui
te le te les t’y t’en le leur
se le se les s’y s’en la lui
nous le nous les nous y nous en la leur
vous le vous les vous y vous en les lui
me la l’y (le + y)l’en (le + en)les leur
te la l’y (la + y)l’en (la + en) 
se la les yles en 
nous la  lui en 
vous la  leur en 



D’après http://research.jyu.fi/grfle/315.html

Nachtrag 1:

http://www.connectigramme.com/tableaux-pronom...

Hier noch ein Link, wo alle Tabellen und obendrein farbig dargestellt sind:
a. Alle Personalpronomen im Französischen
b. das weltberühmte grammatikalische Dreieck
c. Das grammatikalische Dreieck beim impératif affirmatif
d. Die Stellung der Pronomen beim interrogativ-negativen Satz.

Nachtrag 2

Schlussbemerkungen (manchmal ein Lächeln zeigen!)

Auch hier wiederum habe ich mich bemüht, einen einmaligen Beitrag zu verfassen. Nirgends im Internet oder in Büchern findet man es so ausführlich und einfach dargestellt und obendrein mit dem geistigen Hintergrund "bitte nicht die Übersicht verlieren". Es ist also eine Weltpremiere bzw. Internetpremiere.

Natürlich und selbstverständlich soll es der UNO freigestellt sein, sie (diese Site) ins Weltkulturerbe aufzunehmen.

Inzwischen bin ich es gewohnt das Internet zu durchforsten: aidenet, reverso, le point du FLE, Français facile und englische Sites und gleichgesinnte kanadische zu begutachten (diese sind oft praktischer (praktische Beispiele und nicht zu viele Details).

An Büchern schaue ich mir oft G. Mauger, pratique du français (1968) an, sowie Sachs-Villatte (ein Wörterbuch), Grevisse, le bon usage und vor allem meine geliebte Jacqueline Ollivier, grammaire française, (2008)

Das habe ich auch diesmal getan. Nirgends darin finde ich mich treffend wieder... Grevisse, der Papst in der grammaire, ist wissenschaftlich besser, aber so komplziert, dass der normale Bürger sprich Schüler keine Chance hat.
Grevisse hat jetzt einen Nachfolger, somit hat die Grammatik zwei Päpste, ähnlich wie in der katholischen Kirche, wo es ja auch zwei Päpste hat. Ich bring diesen Vergleich, um zu zeigen, wie hoch aktuell und modern und brandneu die Grammatik sein kann...

Fürwort steht für ein Wort.

Je ne pense pas que cette définition soit opérationnelle.
Je préfère celle-ci : un pronom joue le rôle d'un nom/substantif (même s'il ne remplace rien :-).

Tu sais, Dansolo, que tu dises
-tout simplement, comme Josef, „Fürwort ist ein Wort, das für ein Wort steht“
-ou plus compliqué, comme Dansolo et les grammairiens assez normaux: un pronom remplace un substantif ou un nom,
-ou que tu dises comme Larousse:
“Mot qui réfère à un mot préalablement exprimé ou à la réalité extralinguistique et dont les functions syntaxiques sont identiques à celles du nom (qu’il remplace)”
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais...


l’idée là derrière, la notion accouchée - pour le dire ainsi – est la même ou presque.

L'idée oui, cher Josef-Joseph, je te l'accorde - mais seulement quand on sait déjà de quoi on parle.

Je m'explique : Sage ich einem Schüler, "ein Fürwort steht für ein Wort", dann versteht er sofort auch umgekehrt: "jedes ersetzte Wort ist ein Fürwort".
Je pense que tu partageras mon avis dans ce cas, n'est-ce pas ?

Par ailleurs, Grevisse ne représente pas pour moi un pape de la grammaire. Certes il a eu le mérite incomparable d'assouplir les rigidités de puristes qui régnèrent trop longtemps en décideurs absolus, mais coupés de la réalité évolutive. Toutefois, considérer "un espèce de + substantif masc." comme une tournure "presque" correcte, ça non, ça me colle des boutons ! Car alors, pourquoi ne pas accepter aussi "un sorte de + masculin" ?! :-))

offtopic:

Tut mir leid das ich hier kurz Zwischenfunkten muss, aber ich hätte gerne Josef-Joseph eine pn geschrieben leider hat er das (anzunehmen bewusst) nicht freigeschaltetm ich hätte aber einige Fragen an ihn die ich aber nicht zwingend gerne im ganzen Forum breittreten möchte deswegen möchte ich ihn bitten, wenn es ihm genehm ist, Kontakt mit mir aufzunehmen - ja ich möchte es jetzt auch genauer wissen ;)

Es sei mir bitte verziehen und eine Person mit nötiger Autorität kann auch anschliessend (nach Erfolg oder Misserfolg) den Beitrag löschen.

LaPrune,
seit der letzten großen Umstellung bei LEO - es ist schon ein paar Wochen her - geht meine PN (Privatnachricht) nicht mehr. Es ist mir auch leider nicht gelungen, mit Hilfe eines Leoniden, diese Funktion wieder herzustellen. Und persönlich habich's nicht so mit der Informatik, da ich ja meistens nach der abgewandelten, aristotelischen Tugendlehre lebe:
- zuviel und immer Informatik, das ist nicht gut,
- nie Informatik, das ist auch nicht gut,
- ab und zu Informatik, das ist gut, das ist die goldene Mitte.

Ich finde, wenn man höflich bleibt, sach- und fachgerecht verhandelt und diskutiert, um auch unsere eigene Fehler auszubessern, dann kann jeder lesen,was wir hier über Grammatik schreiben.
Wir tun ja da nichts Schreckliches und Entsetzliches, sondern das "Werk der Barmherzigkeit", die Unwissenden zu lehren.

Fazit:
Wenn morgen die PN noch nicht freigeschaltet sind, dann habe ich wiederum versagt. Ich bin darüber weder glücklich noch unglücklich. Persönlich mag ich nicht, in den PN noch große Abhandlungen zu verfassen.
MfG
Josef

Ich habe keine spezifischen grammatikalischen Fragen die würde ich ja hier in diesem Faden erörtern, oder ein eigenes Thema dazu eröffnen, darum ging es in meiner Anfrage nicht. Alles weitere per pn oder sonst lass ich mir was einfallen. Aber ich bin nicht der Meinung das man halbprivate Sachen in einem Forum wo es um Sprachkenntnisse bzw. kulturelle Fragen geht anbringen sollte.

# 70, Dansolo

L'idée oui, cher Josef-Joseph, je te l'accorde - mais seulement quand on sait déjà de quoi on parle.

Je m'explique : Sage ich einem Schüler, "ein Fürwort steht für ein Wort", dann versteht er sofort auch umgekehrt: "jedes ersetzte Wort ist ein Fürwort".
Je pense que tu partageras mon avis dans ce cas, n'est-ce pas ?

- Pour le francais, oui, pour l’allemand, non.
Telle quelle, la phrase allemande veut dire _”jedes ersetzte Wort ist ein Fürwort, chaque mot remplacé est un pronom ???
Non, c’est un nom ou un substantif.

Il faudrait plutôt dire ou d’une facon semblable:
Ein Wort, das ein anderes Wort ersetzt hat, ist ein Fürwort.
Un mot qui a remplacé un autre mot, est un pronom.


Par ailleurs, Grevisse ne représente pas pour moi un pape de la grammaire.
- C’est ton droit de le penser. Nous vivons encore dans des pays où la liberté d’expression est garantie.


Certes il a eu le mérite incomparable d'assouplir les rigidités de puristes qui régnèrent trop longtemps en décideurs absolus, mais coupés de la réalité évolutive.
- En fait, personnellement, je n’en sais rien. Mais si tu le dis, ce doit être vrai car tu n’es pas un adepte, un disciple de Grevisse.

Toutefois, considérer "un espèce de + substantif masc." comme une tournure "presque" correcte, ça non, ça me colle des boutons !
- Ai-je écrit cela dans ma contribution? Je n’ai pas contrôlé. C’est faux naturellement. C’est une faute de frappe, car je sais bien que espèce est féminin: une espèce.
-p. ex. C’est une espèce d’hurluberlu.


Car alors, pourquoi ne pas accepter aussi "un sorte de + masculin" ?! :-))
- Comment peux-tu oser proposer cela à un puriste de la grammaire comme moi.
Jamais, mais jamais, je dirais ‘un sorte de’ mais toujours, et toute ma vie, jusqu’au dernier soupir, sempre: une sorte de.
Sorte est feminine et il faut laisser aux femmes ce qui est aux femmes, et surtout aux hommes ce qui est aux hommes.

Il paraît qu’il y a moins de substantifs masculins que féminins. Mais je ne suis pas sûr! En sais-tu quelque chose, Dansolo?...

Zweifelsfälle der französischen Grammatik, zusammen mit dem etymologischen Hintergrund, werden hier in Kurzform erläutert :
http://www.tv5.org/cms/chaine-francophone/lf/...

# 74

Cher Josef-Joseph, mes exemples "un espèce de => un sorte de" ne te concernaient aucunement ; je sais bien que jamais tu ne commettrais de tels abus !
C'était simplement pour illustrer en quoi Grevisse n'est pas "un must" pour moi : un grammairien doit constater les évolutions du langage, mais il a aussi le droit et le devoir de signaler les aberrations et fautes de goût, je trouve / trouvé-je.
;-))

Me voilà rassuré et très content que ce n'est pas moi qui a/ai mis les pieds dans le plat.

Merci, Dansolo, pour ta clarification.

Thème 25 / Thema 25

Le subjonctif versus Konjunktiv

Manches mit Humor nehmen, die Unterscheidung zwischen Humorvollem und Ernstesm, zum Studium geeignet, das überlass ich euch selber.


Leucate2 und LaPrune! Und andere natürlich.

Bevor ihr euch mit jugendlicher (oder auch älterer) Begeisterung ins Erlernen (Studium) des „subjonctifs“ begebt, so möchte ich euch noch folgende wohlwollende Worte ans Herz legen.
Ich hatte das Glück (also kein Verdienst) zweisprachig familiär aufzuwachsen und noch fünf Jahre lang in einem Land zu leben, das noch eine andere, europäische Sprache hatte. Ich sage nicht welche, man muss nicht alles wissen und sagen, wie ich es hier bei LEO manchmal hörte.

A) Einleitung
In vielen Konjugationsbüchern kann man das Verb „lesen“ und „lire“ im Konjunktiv und im „subjonctif“ ablesen und sie sich einprägen. Man bemerkt schon rein äußerlich einen signifikanten Unterschied: Im Deutschen gibt es 8 Zeiten im Modus Konjunktiv (Konjunktiv Futur I und II haben die Franzosen nicht) et en français, il n’y a que quatre temps au subjonctif et en plus, on dit un „que“.
Ich lese, du lesest, er lese, …. Que je lise, que tu lises, qu’il lise, (Konjunktiv Präsens, présent du subjonctif)


B) Hauptteil (2 Einteilungen)
1.
Weitaus schlimmer ist der Gebrauch dieses Verbes in diesen Moden bei diesen Sprachen, so dass man sagen kann :
Le subjonctif, c’est typiquement français, en allemand on n’emploie pas ce verbe ‘lire, que je lise’ de la même façon que le français. Des verbes de sentiments, de désaccord et beaucoup d’autres, des expressions il est utile, c’est utile que,…, des conjonctions afin que et autres… où l’on écrit le subjonctif en français, cette règle n’existe pas en allemand. Es gibt im Deutschen keine Verben, sonstige Ausdrücke und Konjunktionen, wonach zwingend der Konjunktiv stehen muss. Das gibt es nicht im Deutschen, nur das Französische hat so etwas. Als Fremdsprachler muss man dann oft diese besonderen Verben, Ausdrücke, Konjunktionen erlernen, gleich mit Beispielen, sie oft wiederholen, bis sie automatisch intus sind, damit die Sprache flüssig wird und man nicht bei jedem Verb lange überlegen muss: „Kommt jetzt ein ‚subjonctif’ oder nicht?“
Die erwachsenen Franzosen machen es automatisch, da sie es von Kindesbeinen an gelernt haben und die dazu nötigen Kombinationen im Gehirn schon verankert sind. (genauer bei den Neuronen…!)

Darum nicht versuchen - mit aller Gewalt – einen französischen ‚subjonctif-Satz ‚ auf Deutsch mit einem Konjunktiv zu übersetzen: eine Zeit aus dem Indikativ oder Konditional oder Imperativ nehmen.
Also subjonctif français nicht gleich Konjunktiv im Gebrauch. (subjonctif-Zwwang nach bestimmten Verben, Ausdrücken, Konjunktionene, das ist im Deutschen nicht der Fall.

Mais enfin, il faut que tu fasses ton devoir. (subjonctif après il faut que)
Eigentlich solltest du deine Pflicht erfüllen. (Indikativ, Imperfekt, kein „Konjunktiv-Zwang“)

2.
Die Franzosen und Französinnen, die Deutsch lernen, haben das gleiche Problem: Im Deutschen brauchen wir den Konjunktiv in der indirekten Rede und indirekten Frage.
Er sagte, er käme. z. B.
Er wollte wissen, ob ich dazu stünde.
Das kennen aber wiederum die Franzosen nicht. Die haben hier nicht einen „subjonctif-Zwang“. Sie haben da eine komplizierte Verben-Folge im Indikativ oder conditionnel, die den Deutschsprachigen oft auch ein Greuel ist, den Franzosen auch übrigens.
Ich sage ihm, er solle besser arbeiten. (Indikativ Präsens, Konjunktiv Präsens)
Je lui dis de travailler mieux. (présent de l’indicatif, infinitif)
Je lui dis qu’il doit travailler mieux. (présent de l’indicatif, présent de l’indicatif.)

Er sagte ihm, er möge doch besser arbeiten. (Indikativ Imperfekt, Konjunktiv Präsens)
Je lui ai dit qu’il devait travailler mieux. (indicatif, passé composé ; indicatif, imparfait)

Oft wird im Deutschen auch „würde“ gesagt und geschrieben.
Er sagte ihm, er würde besser arbeiten, wenn er weniger rauchen würde. (oder so…)
Il lui disait toujours qu’il devrait (aussi devait) travailler mieux et qu’il devrait (aussi devait) fumer moins. (ou pareil…)

Wenn man also die Moden ‘subjonctif’ und ‘Konjunktiv’ lernt, dann muss man ein Verwandlungskünstler sein.
Ein Deutscher muss da unbedingt sich als Franzose ausgeben und es auf Französisch lernen:
„Dans une proposition subordonnée, le subjonctif exprime un sentiment tel que le doute, le désir, l'ordre, la volonté, la crainte... Il est alors souvent introduit par la conjonction "que" :
- On ne pense pas qu'il échoue à son examen. (Principale au présent > subordonnée au présent)
- Il serait bien arrivé à condition qu'il eût pris le bon train. (Principale au conditionnel passé > subordonnée au subjonctif passé). » (tiré de ‘aidenet’)
Ich schalage vor :
Leucate2 verwandelt sich in den « coq français“ und ‚Laprune’ in die Marianne’

Ein Franzose der Deutsch lernt muss sich als Deutscher fühlen und sich wohl fühlen dabei.
Pierre könnten den deutschen Michel spielen und
Jacqueline die Berolina (weibliche Symbolfigur Berlins) oder noch besser die Bavaria (weibliche Symbolfigur Bayerns) spielen.


C) Abschliessende Gedanken, Links,

Das wär’s nun mit meinen wohlwollenden Erwägungen und Auskünfte, ich glaube schon, dass dies euch helfen wird.
Mir persönlich ist das Licht reichlich spät darüber aufgegangen. Die Lehrer unterrichteten einsprachig in ihrer Sprache, kein Mensch nahm Bezug auf diesen Unterschied. Ich zweifle nachträglich, ob die Lehrer ihn selber kannten, sie waren für gewöhnlich nicht perfekt zweisprachig.

Drei Links, die mir imponieren.
Zu Beginn gleich mit dem Pons anfangen, der ist noch einfach.
Dann bei „Grammatische Grundbegriffe, das Kapitel 16 Seite 225 suchen: „emploi du ‚subjonctif“. Ein hervorragendes Buch im Internet, gratis. Ich habe es jetzt erst entdeckt und werde öfters dort „vorbeilatschen“.
Es ein drittes mal auf Französisch lernen mit ‚aidenet’, denn alle guten Dinge sind drei. Dann kann ich euch versprechen, dass ihr so einigermaßen es könnt. Noch nicht perfekt, denn dazu müsst ihr den Grevisse nehmen.

http://de.pons.eu/grammatik_franzoesisch/spra... (einfach)

http://books.google.de/books?id=mfCFoh2Siv0C... (komplizierter)

http://www.aidenet.eu/conjugaison07d.htm (einfach)
http://grammaire.reverso.net/1_1_20_le_subjon... (recht einfach)

Eher blöde Bemerkung, dummer Zusatz, aber es musste sein:
Die Franzosen machen nicht so viel Tamtam um den subjonctif wie die Deutschen, bei denen geht das schon automatisch und sie verstehen oftmals gar nicht das Problem der Ausländer darüber.

Bonne chance
Mit freundlichen Grüßen
Joseph- Josef

Thème 26 / thème 26

Gebrauch des "subjonctifs".
Übersicht

An Schulen und in den meisten Grammatikbüchern wird zur Genüge erwähnt, dass
1. nach bestimmten Verben,
2. nach bestimmten Konjunktionen,
3. nach bestimmten Redewendungen
der subjonctif geschrieben wird. So viel ich weiß immer mit que.
Weniger wird hingewiesen, dass ein subjonctif oft ohne ‚que’ auch

4. beim Imperativ, (Befehlsform) stehen kann.
a) bei Personen, die es im Imperatif nicht gibt
Qu’il parte tout de suite! Qu’ils y aillent, s’ils le veuillent
b) Wenn ein Wunsch (souhait) ausgedrückt wird
Vive la France! Que Dieu vous bénisse ! Honni soit qui mal y pense ! Ainsi soit-il !

5. Bei Relativsätzen stehen kann,
a) mit den Relativpronomen qui, que, dont, où , aber nur wenn die Tatsache ungewiss oder wünschenswert ist, die ausgedrückt wird. Ansonsten steht der Indikativ.
Je cherche une église qui soit près de chez moi. (ein Wunsch, subjonctif, soit)
Je cherche une église que est près de chez moi. (die Kirche ist schon da, ich suche sie nur bloß)
Siehe auch deine Beispiele #3.

b) wenn im Hauptsatz der Superlativ steht
Siehe auch die Beispiele im Faden dazu.
C’est la plus belle bicyclette qu’on puisse acheter. (que ist ein Relativpronomen und hat mit den Konjunktionen ‘que’ beim subjonctif nichts zu tun.)


Bemerkung:
Mein Beitrag will nur eine Übersicht vermitteln. Details siehe Bücher…

Thema 27 / thème 27

"ne .. que mit subjonctif"

1. Anfrage
Ich hatte heute Abend meinen VHS-Kurs.
Die Lehrerin (eine Muttersprachlerin) erzählte, nach "ne ... que" käme der subjonctif.
Ich habe nachgefragt.
......
Ich habe nicht gesagt, dass ich das für falsch halte, weil ich es nicht sofort beweisen konnte. Aber das ist doch Unsinn, oder ?
Warum steht das im Haas/ Tanc ?




2. Antwort von Josef-Joseph: 
1.
Nach ne…que im Sinne von ‚nur’, eine Einschränkung, steht kein subjonctif.
Nous n’avons que quatre livres pour six personnes.
2.
Aber nach Ausdrücken wie_
Ne..que…qui (que, dont, où..), subjonctif, ungewisse Aussage.
Il n’y a que Luc qui soit content.
ce n’est pas que (qui, dont, où..), subjonctif
Ce n’est pas que je t’en veuille.

Und ähnliche, die mit ‘ne..que’ zusammen gesetzt sind.
3.
Ist die Aussage gewiss, reell, dann kommt aber der 'indicatif-conditionnel'.
Il n'y a que Luc qui est content aujourd'hui. (gewiss)




3. Klarstellung:

Franckribery
Nochmals eine Antwort auf deine Anfrage.

1.
Kommt nach ne..que der subjonctif?
Nein, in vielen Fällen nicht, wenn ne..que, seulement , nur bedeutet. Oftmals der ‚infinitif’ und auch der ‚indicatif’.
Nous n’avons que quatre livres pour commencer la leçon.
Nous n’avons que quatre livres avec lesquels nous commençons notre leçon.
Nous n’avons que quatre livres qui ont été achetés hier.
Nous n’avons que quatre livres dont la lecture est difficile.

Nach ne faire que kommt immer der ‘infinitif’.
Il ne fait que se plaindre. (Il ne cesse de se plaindre.)
Les enfants ne font que pleurer durant le voyage.

Nach ‘n’empêche que’, trotz allem, dennoch, immerhin, jedenfalls, steht der ‘indicatif’ bzw. conditionnel.
N'empêche que, sans lui, tu serais mort, immerhin wärst du ohne ihn jetzt nicht mehr am Leben
2.
Bei den Sätzen mit
Il n’y a que … qui..
ce n’est pas que,…
si ce n’est que…
ne pas penser que
ne pas comprendre que

wird oftmals der subjonctif gebraucht (zweifelhafte Aussage), aber nicht immer (eindeutige Aussage, dann indicatif-conditionnel).

Fazit,
Nach ne..que steht eher selten der ‘subjonctif’
"Le mode normal est le subjonctif, ….." wie du es schreibst, kann man nicht so sagen.
So meine Erkenntnis jetzt.




4. Antwort auf eine Rückfrage:

Franckribery, #32
Vielen Dank, du scheinst dir ja viel Mühe gemacht zu haben.
- Ja, habe ich, wie fast immer.

Aber ‘n’empêche que’ ist nicht "ne ... que", das ist der gleiche feine Unterschied wie der zwischen "il semble ..." (mit subjonctif) und "il me semble" (mit indicatif).
- Genau, aber den feinen Unterschied sollte man beachten.
Ne…que = nur, dann kein subjonctif
Ne..que…qui (que), subjonctif, l’idée flotte dans le doute
Ne..que…qui (que), indicatif-conditionnel, fait très probable
Und hinsichtlich deines Fazits unter 2. "... wird oftmals der subjonctif gebraucht, aber nicht immer" weiß ich nicht so genau, ob das eine Behauptung ist oder wie viele Sätze du daraufhin überprüft hast, wenn ich das ganz vorsichtig und freundlich anmerken darf.
- Das ist eine Behauptung, siehe auch anschließend den exzellenten Auszug von Josephine:
" Dans les propositions subordonnées relatives, après les superlatifs et les locutions exprimant l’exclusion (comme : le premier, le dernier, le seul, l’unique, un des seuls, peu, ne […] que, etc.), suivies de qui, que, dont, où,
on emploie l’indicatif-conditionnel ou le subjonctif.

L’indicatif-conditionnel met l’accent sur le fait qu’on envisage comme très probable la réalisation de la relative,
alors que le subjonctif fait porter l’accent sur la comparaison, qui ne peut se faire qu’après que l’esprit a flotté dans le doute avant de décider.
La langue soutenue joue subtilement de ces possibilités pour nuancer la pensée ; la langue courante préfère le subjonctif. La première fois que, la dernière fois que, etc. sont suivis, à la forme affirmative, de l’indicatif-conditionnel, et, de nos jours, il en est souvent de même dans les autres formes.

Lire la suite sur : http://www.etudes-litteraires.com/grammaire/s...
 

Il n'y avait que deux sortes de gens qui aient besoin d'un code pour parler entre eux - les espions et les criminels.
- Hier hast du ne…que…qui, und zwar will der Autor etwas Unsicheres, Zweifelhaftes zum Ausdruck bringen, ansonsten hätte er den indicatif-conditionnel geschrieben. (qui ont besoin d’un code…. Hier ist die Aussage klar, eindeutig, nicht vage.

Ich werde in Zukunft bei meiner Lektüre vermehrt darauf achten.
- Sehr guter Vorsatz.

Immerhin sind
- Haas/ Tanc (Französische Grammatik),
- Jean-Paul Confais (Grammaire explicative) und
- Grevisse (einschränkend)
für den Gebrauch des subjonctif nach "ne ... que".
- Es würde mich wundern, dass Tanc und Confais etwas anderes sagen. Ich kann es nicht nachkontrollieren, habe die Bücher nicht. Du kannst aber einen Auszug reinstellen, dann schauen wir mal.

Und in anderen Grammatiken steht, soweit ersichtlich, nicht, dass nach "ne ... que" der indicatif steht (außer einschränkend bei Grevisse).
- Nach den zwei Wörtern ne ---que = nur, steht immer der indictaif-conditionnel.
Nach den drei Wörtern ne---que---qui (que) steht der subjonctif (zweifelhaft) und der indicatif-conditionnel (klare, eindeutige Aussage). Ich wiederhole es zum dritten Male. Auch für eventuelle Lehrer und Lehrerinnen, die da vorbeisurfen.

(Mich würde mal interessieren, ob es bei Romanisten üblich ist, von "h.M." oder MA ["Minderansicht"] zu sprechen, wahrscheinlich nicht, oder?)
- Höre h.M. und MA zum ersten Male. Was bedeutet h.M.?




5. Noch eine Antwort auf einen Beitrag

E.W.B.
Dein Beitrag ist zwar gut gemeint, hilft aber einem Lehrer, den geplagten Eltern und den gestressten Schülern und Schülerinnen nicht wirklich weiter. Bist du einer oder warst du einer?!

A mon avis, la bonne approche à suivre, c'est d'enseigner l'emploi du subjonctif en laissant de côté tous les cas "litigieux"
- Es gibt da keine "cas litigeux". alles ist genauestens geregelt und klar.
Ich wiederhole zum vierten Male:
1.
Ne…que = nur, dann kein subjonctif
Ce n'est que ma maison. (nur)
2.
Ne..que…qui (que, dont, où), subjonctif, l’idée flotte dans le doute
Il n'y avait que deux sortes de gens qui aient besoin d'un code pour parler entre eux - les espions et les criminels.
3.
Ne..que…qui (que, dont, où), indicatif-conditionnel, fait très probable
Il n'y avait que deux sortes de gens qui ont eu (avaient, auraient) besoin d'un code pour parler entre eux - les espions et les criminels.

et en même temps de montrer aux élèves comment l'éviter en s'expliquant autrement. Ce qui ne sera pas toujours possible.
- Man soll also den 'subjonctif éviter'. Sagt man oft, aber es ist eine französische Spezialität und die ist allerdings auch genau geregelt: nach bestimmten Verben, Ausdrücken und Konjunktionen folgt der 'subjonctif', ob es nun den Deutschen gefällt oder nicht.
Wie man ihn "éviter" kann ist mir jetzt allerdings rätselhaft, denn man muss ihn schreiben. Man kann vielleicht den Infinitiv gebrauchen, es anders formulieren.
Du müsstest da Beispiele bringen, sonst bleibt es den armen Lehrern und anderen zu vage und unpräzise formuliert.

Il n'y avait que deux sortes de gens qui ont eu (avaient, auraient) besoin d'un code pour parler entre eux - les espions et les criminels.

Wie man ihn "éviter" kann ist mir jetzt allerdings rätselhaft, denn man muss ihn schreiben. Man kann vielleicht den Infinitiv gebrauchen, es anders formulieren.
Du müsstest da Beispiele bringen, sonst bleibt es den armen Lehrern und anderen zu vage und unpräzise formuliert.
 
On peut éviter ce subjonctif de façon très simple:
Seuls les espions et les criminels ont/avaient/auront besoin d'un code......

Tes "règles" sont inutilement compliquées. Tout le monde s'y perd. Il suffit de savoir comment s'exprimer.

Non, E.W.B., pas toujours.

Thema 26 / thème 26

Les faux amis - die falschen Freunde im deutsch-französischen Bereich.
Eine Antwort an Didier im Jahre 2006. ich stelle es hierein, vielleicht hilft es der einen, dem andeeren. Siehe auch den Faden bei LEO im Quasselzimmer: les faux amis I bis VII.

Einleitung, Warnung
Didier, bonjour et une bonne et heureuse année 2006 (deux mil six) !
Sicher bist du der gleiche Didier, welcher mir das ï,ë,ç,œ so gut erklärt hatte. Ich werde also auch mein bestes leisten....
Du wirfst natürlich ein Problem auf mit den „faux-amis - die falschen Freunde“, das in zweierlei Hinsicht heikel ist.
- Erstens gibt es viele davon. Ich habe glücklicherweise als Andenken an einen verstorbenen Freund, die 8 Din A4-Seiten aufbewahrt, die er mir vor vier Jahren darüber gegeben hatte.
- Zweitens: In der Schule und anderswo, wie jetzt hier im Forum, werden die „faux-amis“ mehr freundlich-lustig behandelt, so quasi als humorvolle Abwechslung im mausgrauen Alltag beim Erlernen der frz. Sprache.
Dem ist aber nicht so bei den offiziellen Übersetzern und Dolmetschern, die sie fürchten wie die Pest, und sie grausam, hundsgemein, lebens- und berufsgefährlich behandeln, um sich so auszudrücken!
Sie sind bei den Übersetzern gefürchtet, denn sie unterlaufen einem ständig. Ein Deutscher kann da aufpassen - wie er will – immer und immer wieder zeigen sie ihre Tatzen und verklecksen oft einen gut übersetzten Text. .


Zur Geschichte:
Der Begriff „faux amis“ wurde 1928 in Paris von Koessler und Derocquigny geprägt: allerdings zuerst die „faux amis“ zwischen der englischen und französischen Sprache.
Erst nachher kamen die deutsch-französischen „faux-amis“ hinzu. Sie gibt es zwischen allen Sprachen, so die 8-seitige Dokumentation.


Einteilung:
Deutsch-französische „faux-amis“ lassen sich in fünf Hauptkategorien einteilen:

1. Wörter mit gleicher oder ähnlicher Schreibweise, die aber unterschiedliche Bedeutungen haben: die sogenannten „echten faux amis“.
z. B. die Parole (dt.) – la parole (fr.)
die Parole bedeutet im Französischen „mot de passe“ (beim Militär)
la parole bedeutet im Deutschen ‚das Wort’.
Rund 80 Beispiele auf den Blättern.

2. Wörter, die französisch klingen (da lateinischer Herkunft) aber im Französischen nicht gebraucht werden.
Typisches Beispiel: der Frisör, dies gibt es nicht im Französischen, man sagt dazu „le coiffeur“.
Rund 30 Beispiele.

3. Wörter mit gleichem Wortstamm, aber verschiedener Endung:
z. B. die Degeneration – la dégénérescence. Der gleiche Wortstamm ist « degener ».
Rund 70 Beispiele.

4. Wörter mit unterschiedlichem Genus (Geschlecht)
z. B. Die Bar (weiblich) – le bar (masculin)
Rund 30 Beispiele.

5. Verben mit unterschiedlicher Rektion, das heißt im Deutschen transitiv und im Französischen intransitiv und umgekehrt, im Deutschen intransitiv- im Französischen reflexiv, im Deutschen reflexiv- im Französischen anders.
Wach werden - s’éveiller (reflexiv)
Sich aufhalten (reflexiv) – séjourner (nicht reflexiv)
Rund 30 Beispiel auf den Blättern.



Noch andere
Es gibt noch Ausdrücke, Klischees, feste Formen mit gleicher Bedeutung, aber mit anderen Worten gesagt:
z. B. die Zauberflöte – la flûte enchantée (= die verhexte Flöte)
der Bärenhunger – une faim de loup (= der Wolfshunger)
die Gänsehaut – la chair de poule (= das Hähnchenfleisch)
lammfromm – doux comme un agneau (= lieblich/süß wie ein Lamm)
Schließlich gibt es noch die „unechten faux amis“, bei denen ein oder zwei Buchstaben verschieden sind.
z. B. die Medizin, la médecine (im Dt. i , im Frz. e)
Karneval – carnaval (im Dt. e , im Frz. a)
Zement – ciment
Waggon – wagon
Aggressiv – agressif (zwei g, ein g, ein v, ein f)
Es werden keine anderen Beispiele angegeben.


Les faux-amis
Beispiele

1. Wörter gleich (oder fast) geschrieben – andere Bedeutung

dt. Wort frz. Bedeutung frz. faux ami dt. Bedeutung
Adjutant m. aide-de-camp m. adjudant m. Feldwebel
Akademiker m. universitaire m. académicien m. Mitglied der Académie
française
Akte f dossier m. acte m. die Urkunde, die Tat
Apparat m. appareil m. apparat m. der Prunk, Glanz
Delikatesse f. friandise f. délicatesse f. Taktgefühl n.
Aufmerksamkeit f.

Gymnasium n. lycée m., collège m. gymnase m. Turnhalle f.
Potenz f. puissance f. potence f. Galgen m.
Rakete f. fusée f., missile m. raquette f. (Tennis-)Schläger
Regisseur m metteur en scène m. régisseur m. Verwalter m.
Tablette f. comprimé m. tablette f. Brett n., Fach n.
Weste f. gilet m. veste f. Jacke f., Sacko n.

2. Das dt. Wort klingt französisch, gibt es aber nicht im Französischen :
Adressat - destinataire
Antiquariat – librairie d’occasion
Bagatellisieren – minimiser
Balletteuse - ballerine
Computer – ordinateur
Infanterist – fantassin
Irrelevant – sans importance
Bravourös - courageux, plein de bravoure
Kriminalroman – roman policier
Ministrant – enfant de chœur
Obduktion – autopsie

3. Wörter mit gleichem Wortstamm, aber verschiedener Endung
Boycott – boycottage
Chirurg – chirurgien
Zitat – citation
riskant – risqué
Spekulant – spéculateur
katastrophal – catastrophique
emotional – emotif
Deklination – déclinaison
numerieren – numéroter
drakonisch – draconien
arabisch – arabe
Komponist – compositeur
provokativ – provocant

4. Wörter mit unterschiedlichem Genus
das Aspirin – une aspirine (féminin)
das Boxen – la boxe (féminin)
das Diktat – la dictée (féminin)

der Jeep - la jeep (féminin)
der Anker – une ancre (féminin)
der Citroën – la Citroën (féminin)
der Likör – la liqueur (féminin)
der Planet – la planète (féminin)

die Achse – un axe (masculin)
die Geste – le geste (masculin)
die Etage – un étage (masculin)
die Gruppe – le groupe (masculin)
die Episode – un épisode (masculin)
die Büste – le buste (masculin)

5. Verben mit unterschiedlicher Rektion

etwas ausnützen (transitiv) – profiter de qc. (intransitif)
spielen (Spiel) – jouer à qc.
Spielen (Instrument) – jouer de

etwas abonnieren (transitiv) – s’abonner à (reflexiv)
etwas ahnen - se douter de qc.
etw. wahrnehmen - s’apercevoir de qc.

jdm. dienen (intransitiv, Dativ) - servir qn. (transitiv)
jdm folgen - suivre qn.
jdm. glauben - croire qn

aufwachen (intransitiv) - se réveiller (reflexiv)
einschlafen - s’endormir
wegfliegen - s’envoler

sich bei jdm. bedanken (reflexiv) - remercier qn (transitiv)
sich ändern - changer
sich aufhalten - séjourner (intransitiv)
sich fürchten - craindre, avoir peur


Abschließend
So das wär’s. Vielleicht noch ein Sonderwunsch..
Siehe auch bei LEO den Faden, „faux amis / falsche Freunde - Nr. 1 bis 7. da gibt es viel zu lesen.

Mit freundlichen Grüßen
Josef

re #8 et al : Siehe auch: Étudiait-il ou cherchait-il quelque chose...

Thema 27 / thème 27

L'interrogation avec le verbe être

Weil das alles so spannend ist, wollte ich es genauer wissen !

Ein wenig Grammatik.
Ich stütze mich auf das anerkannte Buch von Jacqueline Ollivier, grammaire française, Kleineidam und eine Internetseite.

Phrases interrogatives qui demandent une réponse spécifique.
Ces question commencent par des mots interrogatifs (quand, comment, pourquoi, quel, où..)

Avec le verbe être

1.
Fragewort, verbe être, pronom personnel

Où elle est? (Elle est où ?) Où vous êtes ? (Vous êtes où ?) Man kann bei être das Fragewort am Anfang oder am Schluss schreiben. Wenn davor ein Hauptsatz steht, dann nur où elle est.
Tu sais où elle est? z. B.
Où est-ce qu’elle est? Où est-ce que vous êtes ?
Où est-elle ? Où êtes- vous ?

2.
Fragewort, verbe être, nom (substantif), hier muss das Substantiv bei der Inversion durch ein Pronomen ersetzt werden. (die sogenannte Segmentierung nach Kleineidam, l’interrogation segmentée)
Où est la vaisselle ? oder oft bei Kindern La vaisselle est où ? (intonation) auch Elle est où la vaisselle ? Elle est où ma cassette ? (aus Internet)

Où la vaisselle est-elle ? auch Où est-elle la vaisselle ? (inversion)

Où est-ce que la vaisselle est ? (mit est-ce que, nicht so gebräuchlich allesamt)
Où est-ce qu’est la vaisselle ?
Où est-ce qu’elle est, la vaisselle ?

3.
Fragewort, verbe être, nom (Pierre, Marie, M. Leroc..)
Die Namen mit einem Pronomen ersetzen bei der Inversion.
Où est Pierre ? Kinder Pierre est où ? (Intonation) auch Il est où, Pierre ?
Où est-il, Pierre ? Où Pierre est-il ? (Inversion)
Où est-ce que Pierre est ? ) mit est-ce que nicht sehr gebräuchlich)
Où est-ce qu’est Pierre ?
Où est-ce qu’il est Pierre ?

4.
sonstiges Verb, (kein Problem)

Elle va au lycée ? (intonation)
Va-t-elle au lycée ? (inversion)
Est-ce qu’elle va au lycée ? (mit est-ce que)

Elle va au lycée, n’est-ce pas ? (die vierte Art zu fragen mit n’est-ce pas ?, wird nicht so sehr an Schulen gelehrt, gibt es aber.)
Tu manges une pomme, n'est-ce pas?
Vous n'avez pas fait l'exercice, n'est-ce pas?
Le livre est sur la table, n'est-ce pas? (nach J. Ollivier)

Mit Fragewort, gibt es nur drei Arten zu fragen.
Elle va où ? (Fragewort am Schluss)
Où va-t-elle ?
Où est-ce qu’elle va ?

Beitrag 28 / thème 28

est-ce que?

1. Zitat (mars): 
Ich würde zunächst nur sagen, dass mit "Est-ce que" alle Entscheidungsfragen (das sind die, die mit Ja oder Nein beantwortet werden) beginnen können. (Die anderen Möglichkeiten wären die Tonfrage und die Inversionsfrage) "Est-ce que" erinnert mich an die Fragezeichen am Anfang spanischer Fragesätze. Es bedeutet nur, dass jetzt gefragt wird, dann folgt der Satz in der Reihenfolge des Aussagesatzes. Wenn unbedingt übersetzt werden soll, dann würde ich anbieten: "Ist es so, dass ..."

Später würde ich hinzufügen, dass in Bestimmungsfragen "est-ce que" auch mit den Fragewörtern kombiniert werden kann: "Quand est ce que ..."

Das möge fürs Erste genügen.

2. Zitat (mars)
Cherry-k, überrascht entdeckte ich deine Rückmeldung auf meinen Beitrag zu „Est-ce que“. Sie freut mich nicht nur wegen deines freundlichen Kompliments, sondern vor allem auch, weil sie zeigt, wie lange sich viele LEO-Beiträge als nützlich erweisen können. Bei Vorschlägen für Dico-Neueinträge erhofft man sich eine Art Dauerwirkung, aber wenn man im Sprachlabor oder in den „Gesucht-Rubriken“ eine Antwort gibt, will man nur dem jeweils Nachfragenden helfen und denkt gar nicht daran, dass sie Jahre später noch von jemandem als hilfreich empfunden wird. Dass dieser positive Effekt aber eintreten kann, ist dem LEO-Verlinkungssystem zu verdanken, dass im Vergleich zu anderen Wörterbüchern sicher ein großes Plus von LEO ist.


3.
Beitrag von Josef-Joseph dazu
Ja, mars, die zukünftigen Generationen werden es noch lesen dank Computer und Internet. Vor allem die Sprachwissenschaftler und Historiker.

Im Jahr 2020
Jawohl, mars, das mit dem spanischen umgekehrten Fragezeichen, das leuchtet uns immer noch ein.

Im Jahr 2078
Das ‚est-ce que’ ist abgeschafft worden, weil zu kompliziert und unverständlich,
es gibt nur mehr die Inversion.

Im Jahr 3233
So, so , im Jahr 2014 haben sie noch Fragen gestellt.
So was machen wir nicht mehr. Wir fragen nicht mehr.
Wir wissen alles oder fast.

Im Jahr 4014
Es sind schon 2000 Jahre über die Bühne gegangen
und wir schreiben nicht mehr.
Wir reden, hören oder schauen nur bloß.

Im Jahr 5014
Die Bibel hat doch recht:
Vanité des vanités, tout est vanité (Ecclésiaste, Quohelet)
http://www.youtube.com/watch?v=d-Zcl7n6Sng
(ohne Gewähr)

Auch die Lieder werden anders gesungen:
http://www.youtube.com/watch?v=p1H_dMrDUNo (en 1963)
http://www.youtube.com/watch?v=OI9ZwtA6QOw (en 2009)

Thema 29 / thème 29


décider, décider de, se décider


I)
Décider und entscheiden (bestimmen) sind recht kompliziert im Gebrauch, da sie grammatikalisch viele Aspekte einnehmen können: transitiv, transitiv indirekt, intransitiv und reflexiv, ferner stimmen oft die Präpositionen nicht überein: sich entscheiden über, se décider de (nicht sur) z. B. Andere Präpositionen stimmen überein: sich (für, gegen jemanden, etwas) entscheiden se décider, se prononcer (pour, contre qn, qc)
Selber entscheiden und andere entscheiden über dich, da gibt es auch Unterschiede.

 
Kommentar
Bleibt man bei deinem Beispiel: Auswahl zwischen zwei Schulen.
"je me décide du lycée général et du lycée professionnel"
Ich entscheide mich über das lycée général und über das lycée professionnel


Diese Sätze kann man im Dt. als auch im Frz. nicht so sagen.
1.
Je peux décider entre le lycée général et entre le lycée professionnel.
Ich kann mich zwischen le lycée……… entscheiden.

2.
J’ai le choix entre le lycée général et entre…..
Ich habe die Wahl zwischen dem lycée….

3. Frage: Quel lycée tu choisis?
Je me décide pour le lycée professionnel. (refelxiv gebraucht)
Je décide le lycée professionnel. (transitiv direkt gebraucht)

4. Ein anderer entscheidet für dich.
Mon père décide le lycée professionnel. (transitiv direkt gebraucht)

So mein Wissen mit Hilfe des Wörterbuches Sachs-Villatte.

II)
Da im Forum des öfters darüber diskutiert wurde, lohnt es sich dennoch ein wenig "dran" zu bleiben, wenngleich es den Rahmen der Anfrage sprengt
Kommentar décider hat im Deutschen zwei Übersetzungen:
entscheiden und beschließen, die nicht Synonym sind und die Übersetzungen erschweren.

1. transitiv gebraucht, décider de + infinitif Bedeutung eher beschließen
Staline décide le blocus de Berlin. Stalin beschließt.
Je décide d'aller au lycé professionnel. (Ich beschließe ins.... zu gehen.)
Le gouvernement décide l'envoi de secours. (beschließt die Entsendung von Hilfsmannschaften)
Le gouvernement décide d'envoyer du secours. (beschließt Hilfsmannschaften zu senden)
sans rien décider, ohne einen Beschluss zu fassen.

2. décider de qc, transitif indirect, über etwas entscheiden
décider de la paix et de la guerre, über Krieg und Frieden entscheiden

le sort en a décidé autrement, das Schicksal hat anders entschieden,

3. se décider, pronominal, eher sich entschließen, manchmal sich entscheiden
se décider à une opération, sich zu einer Operation entschließen
aber:
se décider entre plusieurs possibilités, sich unter /für mehrere Möglichkeiten entscheiden

 

 

Thema 30 / Thème 30

Zitat:[b
]Quelle est la différence entre 'Geliebter' et 'Liebhaber'? Die Liebe?
Merci d'avance pour vos commentaires.


Résumé:

Je résume donc pour Lolette:
- Mein Geliebter, meine Geliebte, bien-aimé(e), l’amour part de moi vers un(e) autre, style soutenu

- Mein Liebhaber, mon amant, l’amour part de l’autre vers moi, plutôt familier,
Duden :
1 a) Mann, mit dem eine verheiratete Frau außerhalb ihrer Ehe eine sexuelle Beziehung hat
b) Mann, mit dem eine Frau, ein anderer Mann eine sexuelle Beziehung hat

- Die Liebe, on voit l’homme, on voit la femme, mais on ne voit pas l’amour (Saint Augustin)

Zusammenfassung der schon behandelten Themen

1.
Unterschied zwischen Aktiv und Passiv im Deutschen und Französischen
2.
Das Adverbialakkusativ Site 9
3.
Mon subjonctif…… Mein Konjunktiv Site 10
4.
Wir Deutsche… wir Deutschen …. Ich dummer Kerl Site 12
5.
Quand, lorsque, dès que Site 18
6.
Le rejet du verbe en allemand Site 19
7.
Gemacht aus : en oder de? Sites 20, 21
8.
Die Stellung der Pronomen vor dem Infinitiv, vlt ist es das? Site 22
9.
die Stellung des Adjektivs im Französischen. Site 23
10.
Die Artikel im Französichen (Genus eines Wortes) Site 24

-------------------------------- ---------------------------------------------------------------

11.
Autre, d’autres site 26

12.
De / des : variation de fromage / variation des fromages, site 27

13.
Kommentar
jmdn. vor vollendete Tatsachen stellen oder
vor vollendeten Tatsachen stehen, Site 29

14.
Traduction, à + infinitif, en allemand
Übersetzung zu + Infinitiv, Site 31

15.
Ach, diese vielen « was » !

Unterscheide, distingue bien!

Ce qui, qu’est-ce qui, was
Ce que, qu’est-ce que, was
Ce qui, ce que, pronom relatif, was
A ce que, soviel, so weit, dass…, was
qu’est-ce que c’est que cela ? Was ist das ? , Site 34

16.
(auch eher für Schüler)

Besondere « unbestimmte Fürworter »
Des « pronoms indéfinis“ spéciaux

qui que (+subj) pour personnes
quoi que (+ subj) pour choses

qui que ce soit ~ n’importe qui
quoi que ce soit ~ n’importe quoi

Qui que ce soit qui (+ subj.), pour personnes, sujet
Quoi que ce soit qui (+ subj.), pour choses, sujet

ne...qui que ce soit (+ subj.)~ (emphatique pour) ne... personne,
ne...quoi que ce soit (+ subj.)~ (emphatique pour) ne ...rien

qui... qui... qui est un pronom indéfini et non plus un pronom relatif aujourd'hui, répétitif

a qui mieux mieux, site 41

17.
Viel : beaucoup (de), bien (de)


Question:
Est-il exact de dire que la déclinaison avec "viel" dépend du fait que l'on indique un nombre ou une quantité non quantifiable, un peu à la manière de "much" et "many" en anglais?
Site 42

18.
Differenzierung
Die Leichtigkeit, légèreté, aisance, souplesse, fig. facilité
Die Leichtheit, légèreté d’un objet, vêtement, étoffe
Die Leichte, dichterisch für Leichtheit, Leichtigkeit
leicht, Adjektiv; das Leichte, Substantiv. le léger
Site 43

19.
Anfrage :
Bei je wird das Adjektiv nicht angeglichen, auch
wenn der Sprecher/Schreiber weiblich ist, oder????

20.
Etre en train de faire qc
Etre sur le point de faire qc, site 45


------------------------------------------------------------------------------------------------------


21.
L’interrogation en français, site 48

22.
Ne….que und seulement
Sowie die Verneinungen ne...pas….que oder ne…pas que
und ne.…pas seulement…, site 54

23.
Die Stellung der Pronomen im Französischen, site 62

24.
Le subjonctif versus Konjunktiv, site 78

25.
Gebrauch des "subjonctifs"., site 79

26.
Les faux amis - die falschen Freunde, site 84

27.
L’interrogation avec „être“,site 86

28. Auflockerung
Est-ce que?
Den dritten Teil mit Humor nehmen. Site 87

29.
Décider und décider de und se décider, Site 88

30
Unterschied : Geliebter, Liebhaber, Liebe, Site 89

-------------------------------------------------------------------------

Pour la bonne règle, je tiens à signaler que Jojo fait largement usage de mon "petit nom" en 14 et me prête des propos que je n'ai jamais tenus. Qu'on se le dise !

Tu sais, quelqu'un qui s'intéresse à la grammaire, comme moi, n'en sait que faire des Josephs, des patapons et des Josephines et des dormientes..!

Thema 31 / thème 31


heizen versus beheizen

Ich wollte es wieder einmal genauer wissen, meine Kollegen sagten mir: „Wieder so eine Wortklauberei (un ergotage)!“
Aber nicht alle sagten es.

DWDS und andere Wörterbücher (Thesaurus, Duden..) geben mehrere Bedeutungen von 'heizen' an: drei sollte man sich merken.

1.
durch eine Wärmequelle einen Raum erwärmen, hier kann man auch beheizen sagen.
Synonyme: erhitzen, erwärmen, heiß machen. beheizen,
Es gibt da verschiedene Varianten: siehe Duden.

• ab Oktober wird geheizt
• in der Küche ist nicht geheizt


• ein Zimmer, das Haus heizen
• der Saal lässt sich nicht heizen
• die Wohnung war gut geheizt

Grammatikalisches:
Heizen und beheizen können direkte Objekte haben.
Ich heize das Zimmer. Ich beheize das Zimmer. (egal)
Ist kein direktes Objekt vorhanden, dann eher heizen sagen, laut modernes Sprachgefühl.

Aber heute morgen habe ich geheizt. (auch eingeheizt, aber nicht so sehr beheizt)
Seit gestern ist nicht geheizt worden. (besser als beheizt worden)
Nanu, dein Öl heizt aber gut! (besser als beheizt)



2.
den Backofen, Dampfkessel [mit Holz] heizenmit Heizmaterial beschichten, .(einen Ofen, bestimmte technische Anlagen) mit Heizmaterial beschicken, anheizen
figürlich:
Die Stimmung heizen, aufheizen, auf die Tube drücken, (beheizen kann man oftmals nicht sagen)
Synonyme, anfeuern, anheizen, anschüren, befeuern, feuern; (landschaftlich) einfeuern, stochen; (Technik) mit Heizmaterial beschicken

„Da heizte und feuerte man auf der einen Seite und bremste auf der andern;“ (aus Thesaurus) Beheizen geht hier gar nicht.

3.
umgangssprachlich: mit einem Kraftfahrzeug schnell fahren,
Synonyme: rasen, rauschen, brausen, brettern, donnern, fegen,… (hier geht beheizen nicht)
Er heizt (rast) die Piste runter. (beheizen geht gar nicht)

4.
Wortfamilie:
--------------------------------------------------------

Verb heizen:
Dazu gibt es noch rund acht Verben mit den Präfixen:
anheizen
aufheizen
ausheizen
beheizen
durchheizen
einheizen
heizen
überheizen
verheizen
vorheizen

reflexiv gebraucht:
sich heizen
sich aufheizen


--------------------------------------------------------
Substantive:
Es gibt rund 110 Substantive mit „Heiz“ beginnend, von Heizanlage, Heizapparat ..
bis …. .. Heizzentrale und Heizzweck.
Es gibt rund 31 Substantive mit „Heizung, Heizungs“ beginnend: von Heizung (das einzige Wort ohne ‚s’), Heizungsanlage, Heizungsanlageverordnung…. bis
Heizungstechnik
Heizungstechniker
Heizungsventil
Heizungswasser
--------------------------------------------------------

Adjektive

Heizbar, beheizbar, (dégivrant, chauffant)
angeheizt, aufgeheizt, beheizt, dampfbeheizt
fernbeheizt, gasbeheizt, geheizt, gut geheizt
ofenbeheizt, solarbeheizt, sonnenbeheizt, überheizt
unbeheizt, ungeheizt, verheizt, vorgeheizt
zentralbeheizt, zentralgeheizt

--------------------------------------------------------

Thema 32 / thème 32

Das Geschlecht der Länder im Französischen – le genre des pays en français

Zitat aus einem Link:
„Mal dumm gefragt:
Warum heißt es venant d'Iran?“
- Das ist aber gar keine dumme Frage, wie wir es noch sehen werden.

Ich wollte es genauer wissen.

Meine Damen und Herren,

das Geschlecht der Ländernamen und der Gebrauch ist im Französischen eine Geschichte für sich, Die 153 Länder, die der Kanadier Bertrand Boutin in seinem Link „Le genre des noms géographiques“ beschrieben hat, habe ich durchstudiert und analysiert. Ich nahm auch den Link
http://alain.j.schneider.free.fr/pays.htm#All...
zu Hilfe, der mir noch umfassender und aktueller vorkam. /die neuen Länder der UdSSR, der zerfall Jugoslawiens….)

Hier mein Ergebnis:
Allgemein meint man, es gäbe viel mehr weibliche Ländernamen, als männliche, dem ist aber nicht so, von den 153 Ländern nach B. Boutin sind immerhin
- 64 männlich und 89 weiblich. In Europa sind die meisten weiblich und nur ein paar männlich. In Afrika, Amerika, Asien, da schaut es schon ein wenig anders aus.
- 10 Länder sind in der Mehrzahl davon 5 männlich und 5 weiblich. Das ist wichtig zu wissen bei der Angleichung von Adjektiven. Les Etats-Unis sont beaux. Les Philippines sont belles.
- 8 Länder, die laut ‘e’ am Schluss, weiblich sein sollten, sind männlich, le Belize z. B.
- 10 männliche Länder beginnen mit einem Selbstlaut wie Afghanistan, Irak, Iran, Israël,… Sie werden dann grammatikalisch wie weibliche behandelt.
- 31 Länder – also nicht wenige - stehen ohne Artikel wie Malte, Cuba, Madagaskar,.. Sie werden grammatikalisch auch ein wenig anders behandelt. Davon sind vier weiblich (Madagaskar, Anguilla, Andorre, Taiwan) und 27 männlich. Das muss man wissen, um die Angleichung der Adjektive richtig zu machen.
- Bei 3 Ländern kann man den Artikel gebrauchen oder nicht: Andorre f, Bahrein m , Belize m, also Andorra, ou l’Andorra, égal. Bahrein ou le Bahrein,…

- page 2 –

- Ein Land in Afrika ist sowohl männlich als auch weiblich: le ou la Centrafrique
- 22 weibliche Länder beginnen mit einem Selbstlaut, wie Allemagne,
Afrique du Sud, Angleterre,….. Weiterhin nicht schlimm, man apostrophiert aber: l’Allemagne und nicht la Allemagne, d’Angleterre und nicht de Angleterre, ….

Gehen wir ins Detail:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons...

 

Ubangi river near Bangui
Der Fluss Ubangi bei der Hauptstadt Bangui



1.
Règle :
Les pays se terminant par ‘e’ sont féminins,
exceptés
(le) Belize,
le Cambodge, le Mexique,
le Mozambique, le Sierra Leone,
le Zimbabwe, le Zaïre
Je n’en connais que huit, dont un (Belize) peut être utilisé avec ou sans article. « Belize est beau » ou « le Belize est beau ».


- page 3 -


http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Belize...

Belize: mayan ruins, Ruinen der Mayas

2.
Les pays masculins commençant par une voyelle ou un h muet sont dix à ma connaissance dont deux (Oman, Israel) ) sont toujours utilisés sans article.
L’Afghanistan (m)
l’Azerbaïdjan (m)
l’Équateur (m)
l’Irak (m)
l’Iran (m)
Israël (m)
Oman (m)
l’Ouganda (m)
l’Ouzbékistan (m)
l’Uruguay (m)
En tout, il y a autour de 64 pays masculins. (chez Bertrand Boutin)

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Budug_Azerb...

 

Caucasus Mountains in northern Azerbaijan.
Der Kaukasus im Norden Aserbaijan

- page 4 -

3. Les pays féminins commençant par voyelle ou h muet :

l’Afrique du Sud (f)
l’Algérie (f)
l’Allemagne (f)
l’Andorre (f)
l’Angleterre (f)
l’Angola (m)
les Antilles (f)
l’Arabie Saoudite (f)
l’Argentine (f)
l’Arménie (f)
l’Australie (f)
l’Autriche (f)
l’Égypte (f)
l’Espagne (f)
l’Éthiopie (f)
l’Inde (f)
l’Indonésie (f)
l’Irlande (f)
l’Islande (f)
l’Italie (f)
l’U.R.S.S. (f)
l’Ukraine (f)

22 pays à ma connaissance.
En tout, il y a autour de 90 pays féminins.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Caribbean_g...

 

Es gibt viele Länder (eher unbekannt) in den Antillen.

- page 5 –

3. Länder ohne Artikel, sie sind aber männlich oder weiblich, das ist wichtig bei der Angleichung von Adjektiven
a)
Es gibt an sich Länder ohne bestimmten Artikel, z.B. Israël, Cuba, Zitat aus # 2,
Shoshi kennt zwei

b)
D'après Grevisse §571, se passent d'article :

"Les noms 1. des petites îles Européennes et 2. des grandes îles lointaines".
Et de citer :
1. Malte, Chypre, Majorque, Oléron, Jersey...
2. Madagascar Borné, Java, Ceylan, Formose, Sakhaline, Cuba, Haïti »
Grevisse kennt 13.

c)
Ich wollte es doch noch genauer wissen, wie viele Länder und wie viele größere Inseln gibt es, die ohne Artikel gebraucht werden.

J’en ai trouvé 31 noms les plus connus. Donc ce n’est pas un nombre négligeable:

http://alain.j.schneider.free.fr/pays.htm#All...

Ce sont
Panama (m),
Israël (m),
Haïti (m),
Chypre (m),
5. Cuba (m),
Ceylan (m),
Djibouti (m),
Malte (m),
Oman (m),
Porto Rico (m),
Nauru (m) ((Ripublik Naoero, siehe Wikipedia) ,
Nioué (m), (une monarchie constitutionnelle, siehe Wiki)

14. Palau / Belau (m), (Inselstaat im Pazifischen Ozean, siehe Wiki)

- page 6 -
Saint Domingue (m), siehe Wiki

Saint Kitts et Nevis/ St Christophe et Niévès (m) (ein föderaler Inselstaat auf den Kleinen Antillen, siehe Wiki)

Saint Marin/ San Marin (m),

Saint Pierre et Miquelon (m ), (französisches Überseegebiet (Collectivité d’outre-mer, COM), siehe Wiki)

Saint Thomas et Prince / Sao Tome et Principe (m), (República Democrática de São Tomé e Príncipe, siehe Wiki)

Singapour (m), (Republik Singapura (malaiisch); (siehe Wiki)

20. Tokelau (m), (Les Tokelau, anciennes îles de l'Union, sont un archipel de trois atolls polynésiens de l'océan Pacifique, sous souveraineté néo-zélandaise, siehe Wiki)

Tuvalu (m), Tuvalu (Fakavae Aliki-Malo i Tuvalu / Konstitutionelle Monarchie Tuvalu) ist ein Inselstaat im Stillen Ozean. (Pazifik). Siehe Wiki)

Wallis et Futuna (m), (Wallis-et-Futuna4 ou les îles Wallis et Futuna est une collectivité d'outre-mer française située dans l'hémisphère sud. Son chef-lieu est Mata-Utu, siehe Wiki)


Fidji (m), (Inselstaat Matanitu ko Viti (Fidschi)
Republic of Fiji, Republik Fidschi, siehe Wiki)

Gibraltar (m), (Gibraltar (de l'arabe « Djebel Tariq » (جبل طارق), « le mont de Tariq » du nom de Tariq ibn Ziyad), est un territoire britannique d'outre-mer, siehe wiki)

Monaco (m),

Kiribati (m), ( Ribaberiki Kiribati (kiribat.), Republic of Kiribati (engl.), Republik Kiribati , siehe Wiki)

Oman (m), (pays du Moyen orient, sultanat, capitale Mascate, L’histoire d’Oman ne commence véritablement qu'en l'an 751 de notre ère, voir Wiki)


- page 7 -
27. (l’) Andorre, (f) (siehe Wiki, Andorre ou l’Andorre, article facultatif, citation : « En tant que voisin de l'Andorre, on dit indistinctement Andorre ou l'Andorre. »
Andorra est belle.
 
Taïwan (f), (L'île principale de Taiwan est grande comme 5 fois la Corse.)

Madagascar (f) , , (Madagascar est grande comme la France et la Belgique.)

Anguilla (f), Anguilla est divisée en 15 districts, Anguilla est un territoire britannique d'outre-mer., siehe Wiki)

31. Sri Lanka, Le Sri Lanka (ex-Ceylan) est un pays d'Asie du sud., siehe Wiki,

Citation,
"Sri Lanka" ou "le Sri Lanka"

Après avoir travaillé 2 ans à Sri Lanka, je souhaite attirer votre attention sur la syntaxe liée au mot "Sri Lanka".

L'administration française utilise une syntaxe différente de celle que l'on peut voir sur internet pour parler de Sri Lanka :

- "Sri Lanka" et non "le Sri Lanka"

- "à Sri Lanka" et non "au Sri Lanka"

- "de Sri Lanka " et non "du Sri Lanka"

Je n'ai jamais trouvé de document officiel expliquant cette règle mais je pense que le simple fait que l'ensemble des administrations françaises (Ministère des Affaires Etrangères, Ministère de l'Economie, etc.) et certaines institutions internationales (UNESCO par exemple) utilisent cette syntaxe est suffisant pour que nous l'adoptions dans cet article. »


- page 8 -
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Tuvalu...

English: A beach at Funafuti atoll, Tuvalu, on a sunny day.
Español: Una playa en el atolón funafuti, Tuvalu, en un día soleado.
Deutsch : Funafuti Atoll. Tuvalu bei sonnigem Wetter.


Remarques
a)
31 à ma connaissance sont sans article,
27 sont masculins,
4 sont féminins (Andorre, Madagascar, Anguilla, Taiwan),
pour 3 pays, on peut indifféremment utiliser l’article ou pas (Andorre f, Bahrein m , Belize m)
4 commencent par une voyelle Andorre f, Israël m, Anguilla f, Oman m

Je vais à Taiwan (elle est belle) ,
en Andorra (elle est belle) ,
à / au Bahrein / Belize (il est beau),
à Haiti (il est beau),
à Palau (il est beau) ,
à Madagascar (elle est belle) ,
mais en Israël (commence par une voyelle, il est beau),
á Tuvalu (il est beau),
à Anguilla (elle est belle),
aux Pays-Bas (ils sont beaux) ,…




- page 9 -
Je viens de Taiwan (f, elle est grande),
d’Andorra (f, elle est petite),
de /du Bahrein / Belize (il est petit),
de Haïti (m, h aspiré, il est beau),
de Palau (il est petit),
de Madagascar (f, elle est grande comme la France),
d’Israël (il est petit),
de Tuvalu (il est petit),
d’Anguilla (elle est petite),
des Seychelles (elles sont belles et petites)
,

b)
Quatre pays sans article sont féminins.
Andorre, Taïwan, Madagascar, Anguilla sont belles.

27 pays sans article sont masculins :
Oman, Fidji, Sri Lanka, Israël, Panama, … sont beaux.

c)
Pour un pays féminin (Andorre) et deux masculins (Bahrein, Belize) on peut utiliser indifféremment l’article ou pas.
Andorre ou l’Andorre
Bahrein ou le Bahrein
Belize ou le Belize
en d'/de l' (l') Andorre (f)
à/ au de/du (le) Bahreïn (m)
à/au de/du (le) Belize (m)

d)
Pour le Salvador on peut utiliser l’article espagnol El Salvador.
au du le/ el Salvador m

e)
Un pays d’Afrique est indifféremment m ou f.
au/en du/de le/la Centrafrique

f)
Une spécialité canadienne :
La province Saskatchewan est masc. ou fém., égal,
en/au de la/le Saskatchewan f/m saskatchewanais
pour le fleuve on dit le Saskatchewan
pour la rivière on dit la Saskatchewan.
- page 10 -
http://de.wikipedia.org/wiki/Saskatchewan

Basisdaten
Amtssprache
Englisch

Hauptstadt
Regina

Größte StadtSaskatoon

Fläche
651.036 km² (7.)
Einwohner (2006)
968.157 (6.)
Bevölkerungsdichte
1,6 Ew./km²
BIP in CAD (2006)
Gesamt: 45,051 Mia. (5.)
Pro Kopf: 45.718 (5.)
Zeitzone
UTC -6 bis -7

ISO 3166-2
CA-SK
Postalische Abkürzung
SK
Website
www.gov.sk.ca


- page 11 -

4. Dix pays sont au pluriel : cinq sont masculins et cinq féminins
Les Antilles (f)
Les Bahamas (f)
les Philippines (f)
les Seychelles (f)
les Samoa(s) (occidentales) (f)
Elles sont belles.

les Émirats arabes unis (m)
les Etats-Unis (m)
les États fédérés de Micronésie (m)
les Pays-Bas (m)
les Territoires Palestiniens (m)
Ils sont beaux.

http://de.wikipedia.org/wiki/Seychellen

Repiblik Sesel (Seychellenkreol)
Republic of Seychelles (englisch)
République des Seychelles (frz.)
Republik Seychellen
 
 

Flagge
Wappen

Die Seychellen liegen oberhalb von Madagaskar


- page 11 -

Zitat von einer Anfrage :
« Il habite EN Iran/Israël/Inde/Italie/Allemagne/Russie.
Elle vit AU Portugal/Luxembourg/Mexique/Venezuela.
Y a-t-il une règle ?
Il semble que AU s'applique aux pays masculins.
Et EN aux pays féminins ainsi qu'aux pays masculins commençant par une voyelle.
Donc en Angleterre et au Royaume-Uni !! »

Aus #4, RetroLoc
Y a-t-il une règle ?
- Ja, es gibt da eine Regel.

« Règle
Lorsqu’ils sont employés avec un verbe comme aller ou venir, les noms masculins commençant par une consonne ou un h aspiré sont précédés de au, aux, du, des, alors que les noms féminins ainsi que les noms masculins commençant par une voyelle ou un h muet sont précédés de en, de (ou de la).
Il va au Canada, aux États-Unis, au Québec, au Nevada.

Ces produits-ci viennent de (ou de la) France, d’ (ou de l’) Angleterre, de (ou de la) Saskatchewan, du Canada, des États-Unis, du Nevada. » (aus einem kanadischen Site)

A)
Aller, habiter, vivre, … ou verbes semblables :
Au, aux, pays masculins (exceptés ceux commençant par voyelle)
Je vais, j’habite, je vis … au Portugal, au Danemark, au Cameroun, au Belize, au Zaïre,
aux Etats-Unis, aux Seychelles ….

Les Antilles (f)
Les Bahamas (f)
les Émirats arabes unis (m)
les Etats-Unis (m)
les États fédérés de Micronésie (m)
les Pays-Bas (m)
les Philippines (f)
les Seychelles (f)
les Samoa(s) (occidentales) (f)
les Territoires Palestiniens (m)


- page 12 -
 
- En
pour les pays féminins
Je vais, j’habite, je vis … en Allemagne, en France, en Italie (+ pays masculins commençant par voyelle ou h muet)
Je vais en Afghanistan (m)
De même ‘en’ pour les pays masculins, commençant par une voyelle.
l’Azerbaïdjan (m)
l’Équateur (m)
l’Irak (m)
l’Iran (m)
Israël (m)
Oman (on dit plutôt je vais à Oman, da eher eine Stadt)
l’Ouganda (m)
l’Ouzbékistan (m)
l’Uruguay (m)
 
Noms masculins commençant par une consonne ou un h aspiré

B) Verbe venir de, venant de, j’apporte qc chose de, ou verbes semblables

- Du, des
pour les pays masculins (exceptés ceux commençant par voyelle) et les pays pluriels soit m ou f.
Je viens, venant du Portugal, du Danemark, du Cameroun, du Belize, du Zaïre, des Etats-Unis, des Seychelles ….
De même :
Les Antilles (f)
Les Bahamas (f)
les Émirats arabes unis (m)
les Etats-Unis (m)
les États fédérés de Micronésie (m)
les Pays-Bas (m)
les Philippines (f)
les Seychelles (f)
les Samoa(s) (occidentales) (f)
les Territoires Palestiniens (m)




- page 13 -

- de la, de l’, des

pour les pays féminins
Je viens (de l’) d’Allemagne, de (de la) France, de l’ / d’ Italie (+ pays masculins commençant par voyelle ou h muet)
L’Afghanistan (m), d’ / de l’Afghanistan
l’Azerbaïdjan (m), d’ / de l’Azerbaïdjan
l’Équateur (m), d’ / de l’Equateur
de même
l’Irak (m)
l’Iran (m)
Israël (m) (seulement d’Israel et non de l’Israel)
Oman (m) (seulement d’Oman et non de l’Oman)
l’Ouganda (m)
l’Ouzbékistan (m)
l’Uruguay (m)

- Pour les pays et régions utilisés sans article, on dit seulement de ou d’ :
Venant d’Israël, de Malte, de Chypre…
Ce sont Taïwan (f),
Sri Lanka (m) , Panama (m),
Israël (m), Haïti (m), Chypre (m),
Cuba (m), Ceylan (m), Djibouti (m),
Madagascar (f), Malte (m), Oman (m),
Porto Rico (m), Nauru (m), Nioué (m),
Palau / Belau (m), Saint Domingue (m),
Saint Kitts et Nevis/ St Christophe et Niévès (m)
Saint Marin/ San Marin (m),
Saint Pierre et Miquelon (m ),
Saint Thomas et Prince / Sao Tome et Principe (m),
Singapour (m), Tokelau (m), Tuvalu (m),
Wallis et Futuna (m), Anguilla (f),
Fidji (m), Gibraltar (m), Monaco (m), Kiribati (m),
(l’) Andorre,


- page 14 -
Saint Kits und Nevis (siehe Bilder und Karten bei Wikipedia, höchst interessant!)

- page 15 –

Federation of Saint Kitts and Nevis
Föderation St. Kitts und Nevis (siehe die Bilder und Abbildungen bei Wikipedia)
 
 

Flagge
Wappen


Wahlspruch: Country Above Self

Amtssprache
Englisch

Hauptstadt
Basseterre

Staatsform
Parlamentarische Monarchie

Staatsoberhaupt
Königin Elisabeth II.
vertreten durch Generalgouverneur Edmund Lawrence

Regierungschef
Denzil Douglas

Fläche
269 km²
St. Kitts: 176 km²
Nevis: 93 km²
Einwohnerzahl
50.314 [1]

Bevölkerungsdichte
185,5 Einwohner pro km²
Bruttoinlandsprodukt nominal (2007)[2]
527 Mio. US$ (171.)
Bruttoinlandsprodukt pro Einwohner
10.143 US$ (51.)
Human Development Index
▬ 0,735 (72.)[3]

Währung
Ostkaribischer Dollar (XCD)
Unabhängigkeit
19. September 1983
(vom Vereinigten Königreich)

Nationalhymne
Oh Land of Beauty

Nationalfeiertag
19. September (Unabhängigkeitstag)
Zeitzone
UTC−4

Kfz-Kennzeichen
KNA
Internet-TLD
.kn

Telefonvorwahl
+1 (869) siehe NANP

- page 16 -

Schlußgedanke

Diese Abhandlung über die Geschlechter der Länder im Französischen ist einmalig. So zu sagen eine Weltpremiere, zumindest eine Internetpremiere, denn nirgends in Büchern und im Internet habe ich so eine ausführliche Darstellung gefunden. Vielleicht findest Du eine bessere!

Mit freundlichen Grüßen
Josef - Joseph
87719 Mindelheim, den 16. April 2014