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    Kommentar
    一根矮矮的柱子,一条细细的链子,可以拴得住陆地上最大的动物---重达千斤的大象吗?

    这个‘得‘在’拴得住陆地上最大的动物‘中是什么?

    得看这样为动词-补语之间的小品词或者得看‘拴得’为一个词了吗?

    事实上有:一根矮矮的柱子,一条细细的链子,可以拴大象吗?

    ‘住陆地上最大的动物---重达千斤的’都是补语吗??
    Verfasser Pedroski (655388) 05 Sep. 13, 06:47
    Kommentar
    有网民不熟悉"小品词"这个词语。请注意"现代汉语实用汉语语法"把词类分成 名词、动词、助动词、形容词、数词、量词、代词、副词、介词、连词、助词、叹词、象声词等十三种。另外"汉语水平考试词典"也用"(助)"这样标记法为说明该类词。
    至于上边的问题 "住陆地上最大的动物---重达千斤的大象"显然是动词谓语"拴"的可能补语。引用"现代汉语实用汉语语法,在谓语动词后面,补语说明动作能否达到某种结果或情况的词或词组叫可能补语。例如:中心语 (谓语 动词)----结构助词"得"或"不"----可能补语(动词,形容词或动补词组)。很明显目前情况下可能补语由动补词组"住陆地上最大的动物---重达千斤的大象"充当。
    关于可能补语和能愿动词之间的差别比如可以参考 http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%BF%B0%E8%A3...
    讨论中句子好像是个反问句,为着重这特征可以把"难道"放在句开头。
    #1Verfasser nutzer31 (738141) 05 Sep. 13, 14:38
    Kommentar
    谢谢!
    就你说‘得’是不是连动词和补语的词吗??
    百度有
    1、[助]用在动词、形容词和表示状态、程度的补语之间:听~津津有味‖穿~很干净‖好~很。

    ‘住陆地上最大的动物---重达千斤的’ 不是描述'拴‘状态的补语也不是描述‘拴’程度的补语,反倒是大象的形容词。

    所以,我这个老外认为‘拴得’是一个词,等于‘成拴’。
    #2Verfasser Pedroski (655388) 06 Sep. 13, 01:45
    Kommentar
    首先必须把第一答案中引用课本的名字纠正成"外国人实用汉语语法"(好像提问者受到"现代汉语词典"这本书名字的影响。其实后者同样称"得"这个词为"助词"。)第二答案没提到可能补语这样补语太令网民觉得奇怪。根据"外国人实用汉语语法"补语这句子成分一般可以分为以下五种:结果补语、程度补语、数量补语、趋向补语、可能补语。应当承认,不同课本为该课题提供大同小异讨论方式。 比如说第一答案中指出的网站用状态补语这个名称代替程度补语(第二答案好像用两个名称),而且加上另外一种即时地补语。另一方面Chinese, a comprehensive grammar的关于补语的第10章中仅仅列举结果、可能以及态度与作为结果的状态(manner and consequential state)等三种补语。看起来数量和趋向补语是分别包含在第7章,行为动词与时间和第8章行为动词与处所内的。 正如第一答案已指出的那样讨论中句子属于可能补语而不是状态或程度补语。因此用不用表示可能的助动词"能、可以"等都可以,就是说讨论中句子里的"可以"也可省略。后情况比前者好像更常见得多。还有一点也许值得提出就是"栓住"的"住"得算是动词"栓"的结果补语。有网民怀疑另一位网民错误地把"住"当作大象的定语最初部分就是说按这错误的看法该定语是说大象是"住在陆地"的。

    #3Verfasser nutzer31 (738141) 06 Sep. 13, 08:03
    Kommentar
    [助]用在单音节动词的后面,表示可能:

    修得好 怎么修? 好!

    拿得动 怎么拿? 动!

    爬得上去吗? 怎么爬? 上去!

    拴得住陆地上最大的动物---重达千斤的大象吗? 怎么拴? 住陆地上最大的动物---重达千斤的大象吗?那根本就没有意义。

    不是可能,状态,程度的补语。还有吗?
    #4Verfasser Pedroski (655388) 06 Sep. 13, 13:14
    Kommentar
    “栓得”不是一个词。你可以搜索一下“可能补语“方面的知识

    “修得好”,根据重音不同,有两种不同的含义:
    1. “他修得好不好?“”修得好!“
    结果补语,重音在“好”上。表示修的结果,修的程度。否定用“修得不好“
    2. ”修得好吗?“”没问题,修得好!“
    可能补语,重音在“修“上。表示可以修好,能够修好。否定用“修不好“,疑问“修不修得好?“,“修得好,修不好?“

    “拿得动”,可能补语,否定用“拿不动“,疑问“拿不拿得动?“,”拿得动,拿不动?“
    ”爬得上去吗? “同上,“可能爬上去吗?“

    “拴得住大象吗?“同上,“得“在这里表达“可能“。就是问“可能拴住大象吗?“

    “住“这个字这里的意思是fest,andauernd,表达“拴”的状态。类似的例子有"绑住“festbinden,”抓住“festhalten,"夹住“festklemmen
    #5Verfasser yujian5 (918580) 06 Sep. 13, 14:54
    Kommentar
    啊现在明白!

    一根矮矮的柱子,一条细细的链子,可以拴得住陆地上最大的动物---重达千斤的大象吗?

    不是:【住陆地上最大的动物---重达千斤的】大象吗?【形容词】

    而是:(拴得住)【陆地上最大的动物---重达千斤的】大象吗?(动词+补语)【形容词】

    但‘住陆地上最大的动物---重达千斤的‘也是形容词,就句子不好,多义的。

    大象是住陆地上最大的动物。
    #6Verfasser Pedroski (655388) 07 Sep. 13, 00:38
    Kommentar
    在互联网上的搜索好像表明第5答案提到可能补语疑问的第一形式如“修不修得好?“比第二的如“修得好,修不好?“少见得多。还需要纠正第三答案为manner and consequential state建议的翻译。既然manner适用于某动作而不是某人,态度这个词应该用方式这样的词来取代。有网民还想引用一些补充资料以便区别可能和程度这两种补语。
    最初让网民引用"外国人实用汉语语法"[1](见340页及以后各页)。可能补语和程度补语都可以由形容词担任;它们和中心语之间都必须用结构助词"得";所以要学会区别这两种补语(见第5答案)
    (1)充当可能补语的形容词前不能带任何修饰成分,而充当程度补语的形容词前可以带副词状语。例如:他注释得快。(让他注释把)(可能补语)他注释得快。---- 他注释得很快。(程度补语)他分配得合理。(可能补语)他分配得合理。---- 他分配得非常合理。(程度补语)
    (2)充当可能补语的形容词后不能带其他补充成分,而充当程度补语的形容词后可以带补充成分。例如:他们配合得好。(可能补语)他们配合得好。---- 他们配合得好极了。(程度补语)他洗得干净。(可能补语)他洗得干净。---- 他洗得干净得很。(程度补语)
    (3)否定形式不同。可能补语的否定式是把助词"得"换成"不",而程度补语的否定式则是在助词"得"后边、形容词补与前边加"不"。例如:他写不好。(别让他写了)(可能补语)他写得不好。(不能参加比赛)(程度补语)我算不对。(你算吧)(可能补语)我算得不对。(要重新算一下)(程度补语)
    (4)构成正反疑问句的形式不同。带可能补语的句子要并列动补词组的肯定和否定形式;而带程度补语的句子要并列补语的肯定和否定形式。例如他说得 全说不全?(可能补语)他说得全不全?(程度补语)他剪得齐剪不齐?(可能补语)他剪得齐不齐?(程度补语)
    (5)宾语的位置不同。带可能补语的动词谓语如带宾语,宾语可直接放在动补语词组后边;带程度补语的动词谓语如带宾语,一般要在宾语后重复一次动词,程度补语在重复的动词后边。例如:我们分析得对这些句子。(可能补语)我们分析这些句子分析得对。(程度补语)他布置得好联欢晚会的会场。(可能补语 )他布置联欢会的会场布置得很好。(程度补语 )
    还有网民想提醒一下为了指出同一个语法的概念不同语法参考资料会使用不同的术语。比如说"外国人实用汉语语法"说成是"补充词组" 第一答案提到的网站就说成是"述补短语"。另外按照一些参考资料"程度补语"指的在意义上比上述课本说的更狭得多。(见第一、三答案提出的网站或课本以及 http://wenwen.soso.com/z/q140547603.htm [2])。该参考资料就把通常名叫(广义)程度补语 分为(狭义)程度补语和状态补语。尤其值得注意的是 根据通常该语法种类的定义 有用不用助词"得"两种程度补语的例子,例如:热得很 坏透了 憋得慌 讨厌死了 乐坏了 舒服多了 痛快极了(见 [2])。令网民觉得奇怪的是尽管[1]论述程度补语开始时几个例子之中有单一个不用"得"的 即"今天太阳晒极了"可是接着该课本声明:"程度补语和中心语 之间必须用结构助词"得"。另外第3答案已提及的课本把通常名叫状态补语分为方式(或性状,manner)补语及作为结果的状态(consequential state)补语。另一方面"汉语语法基础"(ISBN:710002871X)为常有补语的种类不提供什么定义 反而按照其中心词类把补语分类成四类型。其实在节3。10《什么样的词、词组或者其他语言结构充当补语》里列举 I。动词、II。形容词(或个别的程度副词)III。表示动量的数量词、IV。介词结构。V。动词或形容词性的联合词组、VI。主谓词组, 而且在节3。13《补语同中心词之间的意念关系》里 提到 I。动词、形容词作补语是表示中心语的结果或程度, II 数量词作补语,表示动作(或性状)的次数或时间, III。介词结构作补语,主要表示动作的处所或者时间 IV。主谓词组作补语,同动词、形容词作补语大体相同,不过它更偏重于表示结果。似乎没有结果和程度之间的分开。
    为了把上述句子变成包含结果补语的句子必须省略助词"得",就这样:。。。可以拴住。。。大象。显然意义上的区别不会太大。再提醒一下,可能补语与用能愿动词的分别在于表示可能性是因为有客观的现实存在的因素还是因为有主观的、说话者可以控制的、或人为的因素所引起的。其实有网民不太清楚该句中的能愿动词"可以"起什么作用。根据[1]第338页:6。"带肯定可能补语的谓语动词前边一般可加表示可能助动词。"该句子就把主观和客观的条件联合起来了吗?还有网民建议该句子的作者没把上述的区别太当真而仅仅为着重可能性就把可能助动词与可能补语联合起来了。关于可能补语和宾语的位置值得指出的是宾语也可以放到动词谓语或主语前边(用前置宾语,见[1]第338页)。可是因为讨论中句子的主语和宾语长度太大 这样的变化听起来很可能会不自然,呆板的。
    终于为了使该句子包含个状态补语请注意第3答案里提到课本关于方式(或性状manner)补语的解释。列举三种情况:(a)程度副词+形容词 或 形容词+程度补语(b)形容词+双音节联觉音组(phonaesthemes)+的 (c)重叠单音节或双音节形容词+的。有网民建议鉴于(c)把讨论中句子变成带程度补语的句子如下:。。。拴陆地上最大的动物---重达千斤的大象栓得牢牢的。。。或。。。把。。。大象栓得牢牢的。


    #7Verfasser nutzer31 (738141) 10 Sep. 13, 15:42
    Kommentar
    @Pedroski 对,很高兴你完全明白了这句话的意思。

    “陆地上最大的动物---重达千斤的”不是修饰“大象“的形容词。这是两个词组:“陆地上最大的动物”和“重达千斤的大象“。破折号在这里的使用,表示解释说明,即“陆地上最大的动物“就是“重达千斤的大象”

    在“大象是住陆地上最大的动物”这个句子里,“住陆地上最大的动物”也不是形容词,而是形容词+名词的结构。形容词“住陆地上最大的”修饰了名词“动物“。即“大象是。。。动物“。

    我可以理解,你之前误把““住陆地上最大的动物”当成了一个词组,所以误认为意思是“拴(住)得(到)。。。动物———大象“。

    不过这个句子对中国人来说不会是多义的。主要原因可能是:
    1.“拴住““拴得住“是非常常见的短语。
    2.很少说“住陆地上“,只说“陆地上“,或者“住在陆地上“也可以。

    @ree_0
    “。。。可以拴住。。。大象吗?”
    对,因为句子已经使用了“可以“来表示“可能性“,所以这里“得“的使用其实是有点多余的,可以省略。

    或者说“。。。可以把大象拴住吗?“



    #8Verfasser yujian5 (918580) 11 Sep. 13, 14:20
     
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