Es klingt nur ein bisschen widersprüchlich. "Was ist das Nichts?" gefällt mir aber viel besser. Man könnte auch sagen: "Ist auch das Nichts etwas?"

This is a big issue of philosophy, and many people have explored it.

If you Google "is nothing something" (in quotes) you'll get a lot of results, and you can explore from there. You can also search for "ist nichts etwas" or "ist das Nichts etwas" and find many results in German.

Die mathematische Variante dieser Frage lautet: "Was ist die Menge aller Mengen, die sich nicht selbst als Element enthalten?"
Das Ergebnis war brutal, schockierend und disruptiv. :-O
Man musste die Grundlagen der Mathematik deswegen umgestalten :-/

Die mathematische Variante dieser Frage lautet: "Was ist die Menge aller Mengen, die sich nicht selbst als Element enthalten?" 

Versteh' ich nicht. Es gibt doch unendlich viele Mengen, die sich nicht selbst als Element enthalten, z. B. die Menge {1,2,3} oder die Menge aller Krater auf dem Mond. Was hat die Menge aller dieser Mengen mit der Frage nach dem Nichts zu tun und wieso muss man dafür die Mathematik umgestalten?

Sorry für den mathematisch-philosophischen Exkurs, aber der Fadentitel schreit ja geradezu nach Kaperung :-)

Ich finde mit Google diese Formulierungen:

Could the nothing be a something?
Is Nothing(sic!) a something?
_____

OT: Ich habe schon Probleme mit einer Menge, die sich selber als Element enthält. Manche Sachen sollten einfach verboten werden. :-)

Dirk, das ist die Russellsche Antinomie: https://de.wikipedia.org/wiki/Russellsche_Ant...

Das Problem dabei: Enthält sich die Menge aller Mengen, die sich nicht selbst als Element enthalten? Sie muss ja drin sein, weil sie sich nicht als Element enthält. Aber wenn sie das tut, enthält sie sich selbst als Element, gehört also gar nicht zu der Menge aller Mengen, die sich nicht selbst als Element enthalten. Also fliegt sie wieder raus. Aber dann ... siehe oben. Oder so ähnlich.

Aber das ist doch nichts anderes als die Frage, ob der Satz "dieser Satz ist falsch" wahr oder falsch ist. Selbstbezüglichkeit ist in der Logik eben immer ein Problem. Was das mit dem Nichts zu tun haben soll, erkenne ich immer noch nicht.

Das Nichts ist die Abwesenheit von Allem, wird also mengentheoretisch durch die leere Menge repräsentiert. Die Frage des OP läuft das also auf die Frage hinaus, ob die leere Menge eine Menge ist. Die leere Menge enthält sich ebenso wenig selbst wie das Nichts Bestandteil des Nichts ist.

Mit der Frage nach dem tiefsten Wesen des Nichts hat das höchstens am Rand zu tun, da hast du recht. Ansonsten ist diese Antinomie schon ein ernster Fall. Über die Frage, ob die leere Menge eine Menge ist, kann man prima bei einer Tasse Kaffee diskutieren. Aber wenn die Frage, ob sich die Menge aller Mengen, die sich usw., selbst als Element enthält, zu einem Widerspruch führt, wackelt das Kellergeschoss der Mathematik. Auch wenn im ersten Stock noch alles funktioniert.

@7 Das Problem hat sehr viel mit dem Nichts zu tun.
Eine leere Menge hat sich selbst als Teilmenge, aber ist nicht Element ihrer selbst.
Und weil die Mathematik des 19. Jahrhunderts genau hier etwas geschlampt hat, wurde sie mithilfe der reformierten Mengenlehre unbewiesenermaßen konsistent gemacht.


Als Folge wurden in den Siebzigern Kinder mit selbiger Mengenlehre gefoltert; letztlich auch, weil die Genfer Konvention nur für Kriegsgefangene nicht aber für Schüler gilt.

Wenn alle aus Schrödingers Menge in die Kneipe gehen, gehen nicht alle rein.
Wenn nicht alle aus Schrödingers Menge in die Kneipe gehen, gehen alle rein.
Aber Einstein wollte das nicht glauben, weil der liebe Gott nicht würfelt und Schrödinger und der Türsteher auch nicht.

Ich vermute, der Kneipenwirt wird wie blöde würfeln. Schließlich will der Mann ja wissen, ob ihm die doofe Katze an den Tresen gepinkelt hat, und ihm all seine Kunden weggelaufen sind.
Das Dumme für den Kneipenwirt ist, dass der alte Geizhals nicht aufschreibt, wir also nicht wissen was er gewürfelt hat und entsprechen niemand sagen kann, ob seine Würfel - zwecks Lebensverlängerung - von der Katze manipuliert wurden.

Es wäre so einfach, hätte Schrödinger damals einen Affen genommen...

Klappe zu, Affe tot!

War das mit Schrödingers Katze nicht ein anderer Faden? Egal:

Schrödingers Katze kommt in eine Kneipe und bestellt Nichts. Der Wirt knallt ihr ein leeres Glas auf den Tisch. "Das ist nicht, was ich bestellt habe", reklamiert die Katze, "ich wollte kein leeres Glas, sondern Nichts". Der Wirt nimmt das Glas wieder weg. Nach zehn Minuten fragt die Katze ungeduldig: "Wo bleibt meine Bestellung?" "Du wolltest doch nichts", entgegnet der Wirt. "Nein", meint die Katze, "ich habe nicht nichts bestellt, sondern Nichts. Und das Nichts ist etwas, sonst könnte ich es ja nicht bestellen!"
Da schlug der Wirt die Katze tot ...

#13 reminded me of
"Jean-Paul Sartre is sitting at a French café, revising his draft of Being and Nothingness. He says to the waitress: “I’d like a cup of coffee, please, with no cream.” The waitress replies: “I’m sorry, Monsieur, but we’re out of cream. How about with no milk?”

Naught is aught.

zu #13: Das Problem mit der Katze lässt sich leicht anders lösen. Der Wirt brauchte nur eine Flasche mit dem Etikett "Nichts". Wenn jemand kommt und sagt, er möchte nichts, bekommt er ein Glas aus dieser Flasche (natürlich nicht kostenlos!). Wie könnte er sich beschweren? Er hat bestellt und ist bedient worden.

Ähnlich war's bei diesem Produkt: Der Düsseldorfer Künstler/Musiker Padeluun brachte zu Punkzeiten eine Single heraus mit dem Titel "Keine Platte"; sie stand mit Bestellnummer ganz normal im Katalog des Rondo-Labels. Wer "Keine Platte" für 6 DM kaufte, bekam im Plattenladen eine Quittung über diesen echt gezahlten Betrag, aber keine Platte, besaß dann aber "Keine Platte".

Zu #16:

Ich weiß nicht, ob es das heute noch gibt, aber vor ca. 50 Jahren konnte man ein alkoholisches Getränk kaufen, das "Nichts" hieß. Es war irgendein Schnaps, in schwarze Flaschen abgefüllt. Wie es genau schmeckte, habe ich nie erfahren, da ich nie davon getrunken habe. Aber wer davon trank, konnte zu Hause wahrheitsgemäß sagen: "Ich habe Nichts getrunken." (Ich bezweifle aber, dass dieser Trick bei einer Alkoholkontrolle durch die Polizei funktionierte.)

Übrigens: Wie kommt es, dass auf manchen Bildern der Raumsonde New Horizons Nix zu sehen ist?

#19 reminds me of Alice again:


‘I see nobody on the road,’ said Alice.

‘I only wish I had such eyes,’ the King remarked in a fretful tone. ‘To be able to see Nobody! And at that distance, too! Why, it’s as much as I can do to see real people, by this light!’

Kindergartenrätsel:

        jemand und niemand gingen in ein leeres Haus
        jemand ging hinten hinaus, niemand ging vorne hinaus
        wer blieb drinnen?

Zwar kenne ich das Rätsel nicht, doch hätte ich geantwortet: (ed. ) 'keiner'.

ed. 2:
Hatte zunächst versehentlich 'niemand' geschrieben, meinte aber 'keiner'.

Uralter Trick:

Οὖτις ἐμοί γ' ὄνομα· Οὖτιν δέ με κικλήσκουσι
μήτηρ ἠδὲ πατὴρ ἠδ' ἄλλοι πάντες ἑταῖροι.
Niemand ist mein Name; denn Niemand nennen mich alle,
Meine Mutter, mein Vater, und alle meine Gesellen.

(Homer, um 700 v. Chr.)

Später lachen sich dann Polyphems Nachbarn tot, als er heult und jammert und behauptet, "Niemand" habe ihm Leid zugefügt ...

Das erinnert an diese Geschichte (vom wem gleich? Johann Peter Hebel?), in der ein Mann ein Augenmittel namens Nix besorgen möchte, sich auf den Weg begibt und, um die Bezeichnung nicht zu vergessen, dabei immer "Nix, Nix, Nix" vor sich hinspricht. Das erbost Fischer auf dem Weg, die denken, er wünsche ihnen schlechten Fang; darum geben sie ihm auf, "alle Stunde tausend" zu sagen. Mit diesem Sätzchen findet der arme Mann aber am Friedhof, an den vorbei ihn sein Weg führt, keinen Anklang. Nach einigen weiteren Irrungen und Wirrungen, während derer ihm die lieben Mitmenschen alles mögliche zu sagen aufgeben, empfiehlt ihm eine ältere Dame, einfach seiner Wege zu gehen und nichts zu sagen. Da freut er sich, weil ihm sein Augenmittel wieder eingefallen ist, geht in die Apotheke und holt's.

@mikefm:

Das erinnert mich an Dönerbestellungen: Wenn man den Döner nicht scharf haben möchte, dann heißt es oft "mit ohne scharf".

Das ist doch einer dieser pösen-pösen Anglizismen: with out ;-((

Was blieb von den Bonapartes?

N apoléon (Kaiser der Franzosen)
I oseph (König von Spanien)
H ieronymus (frz. Jérôme, König "Lustig" von Westfalen)
I oachim (Murat, mit Napoléon verschwägert; König von Neapel)
L ouis (König der Niederlande)

--> NIHIL

Just heard in "Deutschland Heute" (DLF) that Bielefeld hasn't existed for eight hundred years! :-)

edith hats weggemacht

@29: Warum? War doch lustig! (Wenn auch aus grammatischen Gründen ein bisschen verfehlt :-))

nee, war flach, dasselbe ließe sich von anderen sagenhaften Orten wie Ampermoching und Höllriegelskreuth sagen.

In einem Kaufhaus in der DDR, irgendwann in den frühen 80er Jahren:

"Sagen Sie mal, haben Sie hier Angelhaken?"

"Nein, da sind sie falsch. Hier haben wir keine Gartenmöbel. Keine Angelhaken gibt es im zweiten Stock."

zu #20 (mikefm): Philosophisch lässt sich also sagen, dass der König unter "nobody" tatsächlich "somebody" versteht, der nur im defizienten Modus von sein die Straße benutzt.

zu #23 (dirk): Schönes Zitat aus der Odyssee!
Da passt die Folgerung: "If nobody is perfect, I am nobody." :-)

Nobody has eleven legs. Everybody has more legs than nobody. Therefore, everybody has more than eleven legs.

#32: LOL!

Meine Nachbarin Sofia (6), Kindergartenkind, sagt zu #21: "und"

Was ist besser: ewige Glückseligkeit oder ein Butterbrot?

Das Butterbrot natürlich, denn nichts ist besser als ewige Glückseligkeit und ein Butterbrot ist besser als nichts.

#33: Heißt du denn im richtigen Leben Terence Hill?

das Ganze endend:

alle Kreter lügen

... sprach der Kreter. Sonst gibt's keinen Sinn.

...sprach eine Frau und behauptete zudem von sich, Kretin zu sein.
SO gibt es keinen Sinn.
________

Was das Nichts betrifft, so kann es schon von Grundschülern verstanden werden. Man benötigt zur Erklärung nur ein Loch und definiert:

Ein Loch ist ein Nichts, das von einem Etwas umgrenzt wird.

Oder auch: Das Wichtigste am Loch ist der Rand. :)

Wie wahr, wie wahr. Eine profunde Erkenntnis. :)

Der ultimate Nihilist aber ist der Schweizer. Er verkauft dir Löcher und gibt den Käse gratis dazu.

Je mehr Käse, desto mehr Löcher.
Je mehr Löcher, desto weniger Käse.
-> Je mehr Käse, desto weniger Käse.
:)

Himmel! Jetzt ist mir klar, warum das Fondue erfunden werden musste.

In den Löchern ist CO₂ - ein umweltschädliches Treibhausgas. Nicht einatmen, Erstickungsgefahr!!

;-) Das Nichts ist nicht nichts - denn man kann es hören!
Ich besitze die LP "The Nothing Record Album" auf dem kanadischen Solid Gold Label (SGR 1002). Wenn ich sie auflege höre ich - nichts. Denn aus den Rillen erschallt Schweigen.
Nette Textauszüge aus dem Cover: "Lyric Sheet and Poster inside - Recorded in nonaural sound - For best results play loud".

*schluchz*
Immer, wenn ich zu Herrn minimus sage: "Ich habe NICHTS anzuziehen", meint er nur:
"Dann trag doch das!"
*schnief*

#47: Huch. Und da habe ich gedacht, die "Schweigeminute" wäre eine neue Erfindung.

Minima, du meinst, nichts gefällt deinem Mann an dir? ;-)

Kann man so sagen, Raudona ... ;)

#47. Lieber Dr. Dark, das gehört eher zu Dr. Murkes gesammeltes Schweigen!?

-

 

#48 Immer, wenn ich zu Herrn minimus sage: "Ich habe NICHTS anzuziehen", meint er nur:
"Dann trag doch das!"

Wo ist das Problem? Die "typische" Frau hat doch drei Kleiderschränke voll mit Nichts zum Anziehen. *jetzabernixwieweghier*

So kann es vor allem kommen, wenn die Tochter dieselbe Kleidergröße trägt ...

Italo Calvino wrote a novel by the name of Il cavaliere inesistente, about a mediaeval knight who has an inferiority complex because he doesn't exist:

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Nonexistent...

Da hat er sich aber mit Jostein Gaarder überworfen, oder?