Ich will Dir überhaupt nichts unterstellen, was Du gar nicht gedacht hast - Du hast lediglich bei mir diese Frage hervorgerufen.

#4: Genau das meinte ich mit "vier von sechs"...

#3: Und ich dachte u.a. an eine Portugiesin mittleren Alters, die so formuliert ("ich sage, die Gerät is kaputt, aber die Peter..."), also eben auch von eindeutig und bekannterweise männlichen Personen so spricht.

Richtig auffällig wird es ja erst, wenn die als volle Silbe ausgesprochen wird - glaub ich.

JanZ, da ich Afrikaans konnte/kann, weiß ich das natürlich, aber dass der Tscheche diese Sprache kann, ist ja abwegig....

manni3, es war auch ein 'die Fährnbuuus' und nicht ein 'dieser Fernbus' oder ein 'das Fernbus" oder auch kein nuschliges 'de Fernbus'. ...

Wenn einer Deutsch lernt, der nur ein halbes Jahr hier ist, in der Arbeit alles auf Englisch mit seinen Kollegen macht und nur bei Aldi und beim Stammtisch ein bisschen Deutsch reden will, gibts wirklich Wichtigeres zu tun, als ihn mit den Artikeln zu quälen. Für die Alltagskommunikation sind die so ziemlich irrelevant.

Prioritäten setzen!! Es reicht zu wissen, dass es 6 gibt - so choose one ;-))

Und das Horror-Gerücht, dass Deutsch so eine schwere Sprache ist, stimmt dann plötzlich auch nicht mehr!

If Xhosa children can learn Xhosa, then so can 'white' children. The notion that one language is more difficult than another is highly suspect. Of course for adults to learn an unrelated language is difficult, but that argument works both ways. I see no reason why it's more difficult for an English-speaker to learn Xhosa than vice versa.

'Flexionsverarmung' is a highly tendentious concept. Simplification does not (necessarily) mean 'impoverishment'. Some morphology is superfluous: when you say 'ek is' rather than 'ik ben' it may sound uncouth but no meaning is lost. Loss of morphology is also usually compensated for by other means.

Of course linguistic 'impoverishment' cannot be dismissed entirely. The phonological impoverishment of Chinese and Japanese is undeniable, and has necessitated compensation strategies elsewhere in the language, or even extra-linguistically (e.g. shaping the characters with one's hands).

Da stimme ich dir zu, deswegen sage ich meistens, dass eine Sprache (z.B.) für deutsche Muttersprachler eher leicht oder eher schwierig zu lernen ist. Nicht ganz sicher bin ich, ob man die Komplexität z.B. der Grammatik oder Phonologie einer bestimmten Sprache objektiv messen kann, meinetwegen im Vergleich zu einer anderen Sprache. Beispielsweise könnte man die Komplexität einer Grammatik an der Zahl der Flexionsformen und die der Phonologie an der Zahl der Phoneme festmachen und beides auch daran, in wie vielen anderen Sprachen diese vorkommen.

Da stimme ich dir nur bedingt zu. Es gibt nun mal Sprachen, die mehr flektieren als andere. Allerdings ist der Grat zwischen der neutralen Feststellung und einer Wertung natürlich schmal. Bist du mit einem "neutraleren" Ausdruck wie "Entwicklung zur analytischen/isolierenden Sprache" glücklicher?

Weswegen ich den Thread eigentlich ausgrabe: Diese Woche habe ich einer finnischen und einer ungarischen Muttersprachlerin (also beides Sprachen ohne Genera) beim Deutschsprechen zugehört, und beide benutzten öfter mal "das", wenn sie den richtigen Artikel nicht wussten. Keine Ahnung, ob man das verallgemeinern kann.

Da tiggerino gerade sprechen lernt bzw. schon Mehrwortsätze spricht mit 2+, folgende Beobachtung:

Er spricht undeutlich und verschleift Wörter, er verbindet vieles mit einem Vokal, meistens a oder i ("Maga nichta!"). Als einsprachiges Kind lernt er eigentlich zu allem den richtigen Artikel automatisch. Trotzdem klingt es oft wie "die", und man hört viel weibliche Endungen: "Meine!!" "Daaa, die grüne Auto!"

Insofern sehe ich mich bestätigt, dass im Deutschen "die" und weibliche Endungen leichter auszusprechen sind. R, S und SCH sind ja die schwierigeren Laute, die wir noch selten von ihm hören.

Manches erinnert jedenfalls verblüffend an die Babysitterin, als sie vor zwei Jahren zusammen mit tiggerchen Deutsch gelernt hat - mit guten Englischkenntnissen und einer ganz abseitigen Muttersprache.

Dazu meint Ze do Rock in einem meiner Lieblingsbücher (Fom Winde verfeelt):

di maisten spracen auf disa welt kommen one artikel aus. es gibt dann ainige, di 1, 2 oda sogar 5 artikel braucen. doitsh is wida ainsame spize und brauct 16 (der, des, dem, den, usw) bestimmte und 9 unbestimmte. und si sind alle unlogish.

´liba ainfac DE als bestimmta artikel, A als unbestimmt, EN als unbestimmt vor vokal (...)

(das ist schon weit fortgeschrittenes ultradoitsh)

Es scheint tatsächlich so, daß ganz generell offene Silben leichter auszusprechen sind, ob man nun als Kleinkind seine Erstsprache erlernt oder in beliebigem Alter eine weitere.

Lustig in diesem Zusammenhang: Es wird gerade dauernd ein Film beworben, in dem eine deutsche Familie beschließt, einen Flüchtling bei sich aufzunehmen. In der dafür ausgewählten Szene bedankt sich der Afrikaner höflich-verlegen „für die Tee“ und wird prompt in oberlehrerhafter Manier korrigiert. (Die Muttersprache der Filmfigur ist mir nicht bekannt). Der Dialogverfasser hat also offenbar ebenfalls genau diese Beobachtung gemacht.

Genau so wie unsereins für ihre tausend geschlechtsspezifischen Wortendungen.

Aber ich habe von informierter Seite schon die Aussage gehört, Deutsch hätte viel zuviel von diesen Sch...artikeln. ;-)

Dann sollen die Leute halt Finnisch lernen ... Da gibt es zwar gefühlte 10.000 Kasusendungen, jeweils doppelt für helle und dunkle Vokale und diverse Sonderfälle, aber garantiert weder Artikel noch Genusendungen :-).

Gerade sprach ich mit einer DaZ-Lehrerin, die meinte, dass ihre Schüler immer wahllos einen Artikel benutzen würden, wenn sie den richtigen nicht wüssten.

Im Russischen gibt es zwar keine Artikel, aber wie im Deutschen drei gramm. Geschlechter.

Deshalb haben deutschsprechende Russen typischerweise auch Probleme mit den Artikeln (Artikel ja oder nein? Bestimmt oder unbestimmt?).

Wenn sie das Geschlecht eines Substantivs nicht kennen, neigen sie naturgemäß dazu, das Geschlecht des Wortes in ihrer Muttersprache zu verwenden (der Trommel, das Baum).

Mache ich im Französischen und Niederländischen im Zweifel auch so. Ich vermute mal, dass das relativ typisch ist, wenn es in der Muttersprache Genera gibt, in der Fremdsprache auch, diese aber nicht am Wort selber markiert sind.