zu meiner Überraschung ist das Wort im Duden mit ugs gekennzeichnet. Lt. Duden wäre "mischend verfälschen" korrekt.

Warum sich die Duden Redaktion da allerdings dann mit beschäftigt hat und an der Rechschreibung gefummelt hat, ist mir echt unverständlich.

In der Sache stimme ich #1 zu.

Patsche, /. 1. unsauberes Wasser, unreine Flüssigkeit, die man weggiefzt, verdorbenes Getränk. Zur Aufnahme der Patsche steht in der Küche als Pen- dant zur Dranktonne, welche die noch als Schweinefutter brauchbaren Speise- reste aufnimmt, der unappetitliche Patsch- elmer, dessen Inhalt in Königsbg. ge- wöhnlich in den Rinnstein, die Gosse, entleert wird.

"panschen" hat vor allem eine negative Konnotation, die bei "versetzen" bzw. "verschneiden" nicht grundsätzlich vorhanden ist.

Ich finde beide Sätze ok ... 1. kommt mir allerdings eher regionalsprachlich vor (Richtung bairisch) ...

PS : die PM hat sich wohl erledigt ...

Wäre sprachlich nicht falsch, aber bei verfälschen denke ich (nur) an eine Qualitätsminderung, die beim Zusatz von Giftpilzen und Tollkirschen nicht im Vordergrund steht.

naja, das wäre mal mit der Duden-Redaktion zu diskutieren.

Ich danke aber, dass die Pilze und die Tollkirschen da durchaus mit Überlegung hineingegeben wurden und dass es da nicht wirklich darum ging jemanden zu vergiften.

Aber die guten "Teutschen" konnten so etwas natürlich nicht dulden...

Edit: eigentlich waren das natürlich die Bayern, die nur in ihrer typischen überredenden Art die Pruessen bei der Vereinigung 1871 "überredeten", das zu übernehmen.

@ das Wort im Duden mit ugs gekennzeichnet." - Nein, in meiner Online-Version des Duden nicht für den Kontext des OP.

"(umgangssprachlich) patschen" im Duden bedeutet, dass "patschen" als umgangssprachlich bezeichnet wird.

Knollenblätterpilze und Tollkirschen im Bier sollten aber wirklich nicht geduldet werden. Dank an die Bayern!

Und egal was deine Meinung dazu ist, meiner Meinung nach sollte die Dudenredaktion keine Empfehlung dazu abgeben, wie ein umgangssprachliches Wort zu schreiben ist.

*Stichwort gelbe Unterlegung, bevorzugte Schreibweise der Dudenredaktion

Hat ueberhaupt nichts mit dem Rat der Rechtschreibung zu tun.

Ich nehm die upgedatete Version im Netz und beachte die Kommasetzung.

gelbe Unterlegung - da steht dann aber deutlich, dass es eine Empfehlung bei zwei Schreibweisen ist.

panschen, pantschen hat sehr wohl mit dem Rat für deutsche Rechtschreibung zu tun.

Nachtrag: In meinem Papierduden 2006 steht pantschen (ugs.), bei panschen steht nichts, im Duden 1942 auch nur panschen.

Für mein Sprachverständnis ist das Wort panschen im OP falsch.

Unter Getränke panschen verstehe ich das Hinzufügen verbotener Stoffe. Da vor dem Erlass des Reinheitsgebotes nicht geregelt war, was ins Bier darf, konnte man Bier bis zum April 1516 gar nicht panschen.

 

Ich unterstütze ion in der Ansicht, dass das Wort im OP grammatikalisch falsch gebraucht wird. Das Objekt des transitiven Verbs panschen ist der ursprüngliche Stoff und nicht die Zusatzstoffe. Sprich:

 

1) Mir ist nur die Schreibweise "panschen" geläufig, ich spreche in dem Wort auch keinen t-Laut. "Pantschen" habe/hätte ich für eine (dialektal beeinflusste?) Falschschreibung gehalten.

 

2) Panschen bezieht sich (insoweit stimme ich Lutz’ #18 zu) im eigentlichen/strengen Wortsinn auf den (mE notwendigerweise flüssigen) Ausgangsstoff, der, wenn er gepanscht wird, mit etwas Unbotmäßigem versetzt wird. Transitiv: der Winzer hat seinen Wein (mit billigem Fusel) gepanscht.

 

3) Panschen bezogen auf das, was unbotmäßigerweise hinzugegeben wird, empfinde ich demgegenüber nicht als grammatisch „falsch“, sondern als weitere umgangsprachlich-informelle Wortbedeutung, i.S. des (gleichfalls ugs.) Hineinpanschens. Transitiv: der Winzer hat billigen Fusel in seinen Wein gepanscht / hineingepanscht..

4) (OT) Dass der Erlass des Bayerischen „Reinheitsgebots“ etwas mit Reinheit zu tun hatte, ist ebenso ein Gerücht, wie, dass man sich Bayern je daran gehalten hätte…

Das älteste Reinheitsgebot ist nicht von bayrischen Herzögen, sondern von den Sumerern überliefert: »Bierpanscher sollen in ihren Fässern ertränkt oder so lange mit Bier vollgegossen werden, bis sie ersticken«, heißt es 1700 vor Chr. im babylonischen Codex Hammurapi.

Ein schöner Tod ;-).

#20, Pos. 2) trifft es genau.

Aus dem OED:  

"a. A drink made from a mixture of alcoholic and non-alcoholic ingredients, now usually wine or spirits mixed with water, fruit, spices, and sugar, and often served hot; (also occas.) a similar non-alcoholic drink.

Apparently < Sanskrit pañca (also with vernacular pronunciation pañc) in pañcāmṛta, lit. ‘five nectars (of the gods)’, combination of five medicaments, so called on account of its five ingredients, i.e. milk, curd, butter (probably ghee), honey, sugar (probably molasses) < pañcafiveadj. + āmṛta , plural of āmṛt nectar ( < the same Indo-European base as ambrosian.); perhaps compare also Sanskrit pañcapātra set of five glass bowls for libations; the Sanskrit collective compounds would usually have been written and thought of as separate words. Compare French punch (1674; also ponche), Spanish ponche (1737), Portuguese ponche (second half of the 18th cent.), Dutch punch (1721; also †pons, †puns), German Punsch (c1700), Swedish punsch (1710 as poins), Danish punch (first half of the 18th cent.), all ultimately < English."

Kluge sagt, es sei lautmalend und tauche zuerst in Namen auf Panschwein (15. Jhd). ....

@ Harri Beau

Das Motiv des im (riesigen Bierfass) Ersaufens gibt es auch in der Heimskringla des Snorri Sturluson. (Schublade: Unnützes Wissen)

Zum OP:

Der Wein ist gepanscht.

Der Wein ist mit XYZ gepanscht.

"Etwas in den Wein panschen" halte ich für höchst ungebräuchlich, da hat ion schon das richtige Sprachgefühl gehabt.

Auch noch im Zusammenhang mit Wein? Der Zufall ist mir ein bisschen zu groß, um an Zufall zu glauben. ;-)

Name und Adresse schreibt er allerdings genauso wenig wie, ob es sich um Glykolwein handelte ;-((

@ 29 mit Wasser natürlich, denke mal an die Hochzeit von Kanaa

Apfel scheinen erst im 16. Jhd. richtig kultiviert worden zu sein, vorher allerdings schon zur Herstellung von Met verwendet worden sein, da werden für Wein keine mehr über gewesen sein ;-)

Bitte unterscheiden: das Land Kanaan und den Ort Kana.

 

In der biblischen Geschichte von der Hochzeit zu Kana wird allerdings keineswegs gepanscht, sondern Wasser in Wein verwandelt. In ausgesprochen guten sogar, was dem Bräutigam einen Rüffel des Küchenchefs einträgt:

"Jeder setzt zuerst den guten Wein vor und erst, wenn die Gäste zu viel getrunken haben, den weniger guten. Du jedoch hast den guten Wein bis jetzt zurückgehalten."

re #29: Sowohl beim Bier als auch beim Wein wurde in erster Linie mit billigem Wasser gepanscht. Die z.T. drakonischen Strafen für das gewinnorientierte Verdünnen erklären sich weniger aus der Verminderung von Geschmack und Rauschpotential, sondern aus der Gesundheitsgefährdung. Durch die alkoholische Gärung waren Wein und Bier praktisch keimfrei, während vielfach die Wasserqualität im wahrsten Sinn zum Himmel stank. Auch ohne Kenntnis mikrobieller Zusammenhänge galten Bier u. Wein als sicher (nicht zuletzt daher die immensen Konsummengen), während klar war, dass ('schlechtes', d.h. verseuchtes) Wasser Krankheit und Tod mit sich bringen konnte.

#31

"The apple tree was perhaps the earliest tree to be cultivated, and its fruits have been improved through selection over thousands of years."

(en.Wikipedia)

"Though some historians are in dispute over exactly who first cultivated the wild apple, many believe it was the Romans who discovered they could cultivate these wild apples into fleshy, sweet, and juicy fruits. Some historians report the apple's origins were rooted in Southwestern Asia, just south of the Caucasus Mountains between the Black Sea and the Caspian Sea. Others note that apple seeds found in Anatolia were carbon dated 6500 BCE."

https://de.wikipedia.org/wiki/Sprachpanscher_... 

Da können sich die Preisträger gegenseitig die Patsche reichen.

@ 34, darf ich dich bitten, mal den von mir angeführten Link bezüglich beider Worte zu verwenden?

Mir scheint da durchaus eine Verbindung zu bestehen.

@35, da stimme ich im Prinzip zu, aber ein richtiger "Anbau" scheint in unseren Breiten erst deutlich später stattgefunden zu haben, ich bezog mich darauf.

@31, ich bitte um Verzeihung für die Ungenauigkeit, aber ich vermute, die Geschichte muss man doch mit einer Prise Salz nehmen.

Pfeifer schreibt:

panschen pantschen Vb. ‘mit Wasser verfälschen’ (Anfang 18. Jh., doch gewiß älter, s. unten), ‘mit Wasser spülen, geräuschvoll im Wasser wühlen’ (19. Jh.); lautmalenden Ursprungs, vielleicht nasalierte Nebenform zu ↗patschen (s. d.) unter Einfluß von ↗manschen (s. d.). Vgl. bereits den Beinamen eines österreichischen Weinwirts Panschenwein (15. Jh.).

Pan(t)scher m. ‘wer Getränke mit Wasser verfälscht’ (18. Jh.); doch vgl. schon den Namen Greta Bantscherin (Mitte 16. Jh.), ferner Bierpantscher (Anfang 17. Jh.), Salzpanscher (18. Jh.), danach Milchpanscher (19. Jh.).

"Die meisten der mittelalterlichen Apfelsorten wurden mit den übrigen Obstarten durch die Römer nach Nordeuropa gebracht. Zu Plinius' Zeit kannten die Belgier schon eine besondere kernlose Art von Äpfeln, die mala spadonia. Im Capitulare de villis von Karl dem Großen von 812 wird eine ganze Anzahl von Apfelsorten aufgeführt, die man allerdings heute so gut wie nicht mehr identifizieren kann: gozmaringa, geroldinga, crevedella, spirauca, dulcia, acriores, omnia servitoria, et subito comessura primitiva.

Auch im angelsächsischen Arzneibuch Balds aus dem 10. Jahrhundert ist von mancherlei Apfelsorten (manigfeald aeppelcyn) die Rede; bestimmte Sorten werden nicht genannt, es wird in den literarischen Quellen nur zwischen süßen, süßsauern und sauern Äpfeln unterschieden. In den altnorwegischen und altschwedischen Gesetzessammlungen werden Äpfel und Apfelgärten häufig erwähnt und in den Schutz des Gesetzes gestellt. In dem Erlaß des norwegischen Königs Hakon Magnussons vom 14. November 1316 ist von einem königlichen Apfelgarten in Bergen die Rede. Sogar in der isländischen Jonsbok (von 1281) finden sich Verordnungen zum Schutz von Apfelgärten."

Warum nicht? Es werden doch immer wieder neue Edelreiser von jungen Bäumen geschnitten. Genau so erhalten sich alte Sorten m.W.

Oder?!