I don't think dropping a little "fuck" now and then is still considered rude in German, except by older folks who take pride in behaving well. I remember my father (a POW with the U.S. army) telling me that the G.I.s were swearing all the time and that it took him quite a while to get used to that.

Swearing and cussing on a personal level and in private is no big deal. I often do it myself. But on an official/public level like a movie title it's something very different, at least imo.

Dass der Titel zwanzig Jahre nach "Fucking Åmål" noch jemanden schockiert, mag zwar sein, aber ich glaube nicht, dass Österreich deswegen Kopf steht.

Das hatten wir schon öfter, bestimmt findet sich was unter "Shitstorm".

Auf Deutsch würde mich der Titel stören, auf Englisch tut er das nicht. Ich habe abgespeichert, daß Fuck im Englischen ungefähr so benutzt wird wie Scheiße im Deutschen.

Ja, #9, das "Proll" ist nett.

OT: Could someone please explain "Unter 32 16 8 stehen die Nutten sich die Füße platt" to this clueless Ami?

The number may refer to a landline telephone number (not sure) in Munich at the time the song was recorded. Whores are eager to provide their services when you call them, that's what "sich die Füße plattstehen" means: waiting eagerly or for a long time for something to happen".

Sorry, ich habe mich mit den Zeilen vertan. Sollte heißen: "Unter 32 16 8 herrscht Konjunktur die ganze Nacht." Dies hatte wohl zur Folge, dass diejenigen, die tatsächlich diese Telefonnummer hatten, Anrufe von irgendwelchen Witzbolden hatte.

@Atalaya / cassandra / Fragezeichen: thanks!

Das erinnert mich irgendwie an den alten Hit "Eight-six-seven-five-three-oh-nine," obwohl's da eigentlich eher um eine Telefonnummer an der Klowand als um Münchner Nutten geht. :-)

# 16: I may have seen more American movies than watched American TV ...

I don't watch any TV anymore (haven't in years), but from what I remember, obscenities (as well as full frontal nudity and very suggestive sex scenes) are "okay" on cable TV (i.e. channels like Showtime, HBO, etc.) but not at all okay on public TV, and that's primarily because the viewer has to pay for cable TV while regular television is free. It is assumed that when paying for television, the customers know what they're getting and implicitly agree to whatever the programming is. Regular TV (NBC, ABC, CBS, etc.) is available to anyone, even those without cable access, hence the different policies.

I just noticed I missed an edit: public TV should, of course, be regular TV (I changed the other instances but missed one). Public television and regular television are not the same.

Zu deiner ursprünglichen Frage, dude: We simply don't care. Wir haben Nina Proll schon in so vielen Rollen gesehen, wir wissen, wie ihr Körper aussieht, in allen Lebenslagen.

(Wirklich -heftig- war "Nordrand", in dem Proll auch die Hauptrolle spielt. Damit wurde sie bekannt, und der ist überhaupt nicht lustig - aber sehr gut. "Anna F. Molnar" hingegen wird mich nicht ins Kino bringen.
"Fucking Amal" ist übrigens ein Kinderfilm über die schwedische Kleinstadt - ein guter.)

Stimmt.
Und Nordrand ist FSK16, er beginnt in einer Abtreibungsklinik.

Broadcast TV or network TV, I think, might be the terms you were looking for -- channels sent out over the air and receivable via an antenna at no charge, even though they are now also duplicated on most cable and satellite systems. Or rather, are still required to be offered, as 'network' in this sense means that they are the ones that have local affiliates that broadcast local news and weather. So these local stations were long considered to be something more like a public utility, with tighter regulation and broader access, although that distinction is being eroded more and more as corporations and conservative politicians influence government to treat everything possible as a private enterprise, so that 'public' in the sense of shared community standards, including family-friendly programming, is becoming a thing of the past. Which you would think might actually concern the conservatives, but the libertarians among them seem to have the upper hand on this issue. *sigh*

The site is so slow today I'm having trouble scrolling, even on tdict, so I won't go back to find where, but someone mentioned getting their impression of English usage from US servicemen stationed in Germany. As I probably said in a previous thread on the same topic, that's really a skewed sample to draw conclusions from about American culture as a whole. Yes, all-male groups, and perhaps especially groups of young men, tend to use a lot more vulgar language than mixed groups. Not that that means it's an inborn male tendency -- there are always individual exceptions, who should be commended, and that tired discussion in another recent thread is really passé. But it's definitely cultural. Foul language is prevalent wherever men are encouraged to be aggressive or even violent, and that definitely includes both many team sports and the military. It has traditionally served a purpose in training them to lose their inhibitions, making them able to attack or even kill. (Though as many sports become more about skill and endurance, and more aspects of war move into space and cyberspace, that cultural trend may be changing somewhat. I'm not sure what the video-game generation will do to language -- maybe make it obsolete, who knows.)

The same is true of action movies, which are designed to appeal to young men, lowering their inhibitions against violence and making them less rational and more susceptible to marketing. It's not a coincidence that Hollywood has learned how easy it is to make money by focusing so heavily on that demographic.

So grown-up German speakers would do their English-speaking visitors and neighbors a favor by keeping all that in mind. Brutally offensive English words (the F-bomb is orders of magnitude more violent than Scheiße!) may sell products to immature young German-speaking men, just as they do to young American men. But that doesn't mean that the rest of German-speaking society should encourage them. I believe 'verharmlosen' is the right word here, and some of the comments above were still doing it.

What would really be more helpful is if more German speakers who are aware of how much harm crude language does, even if just to the image of their country in tourism and trade, would speak up. Instead of just shrugging shoulders and saying, Oh, it doesn't sound bad to us when it's in English, it would be good to raise wider awareness, to get the message out that it does in fact sound really bad -- jolting, jarring -- to people who actually speak English.

Users of this forum are perfectly placed to do that, whether by writing letters and boycotting, or just speaking up among friends.

Ich glaube du hast recht. Es könnte sogar sein, dass die Inflation des F-Wortes im Deutschen wieder etwas abnimmt, je besser die Englischkenntnisse der Jugend werden. Immer mehr junge Leute haben direkten Kontakt mit Native Speakers (Gastsemester, Austausch, Projekte etc.) und lernen den richtigen Gebrauch von Schimpfwörtern.
Die GI-These finde ich auch verwegen 72 Jahre nach Kriegsende, aber du musst stattdessen ja nur internationales Online-Gaming hernehmen.

Im Übrigen entnehme ich den Kritikern, dass "Anna F. Molnar" kein Meilenstein des österreichischen Films vong Nivoh her ist. Sabine Derflinger hat schon Besseres gemacht, und Nina Proll ist zwar eine gute Schauspielerin, aber nicht gerade die Feinfühligkeit in Person. (In der #metoo-Debatte hat sie sich z.B. gerade sehr unsensibel aufgespielt. Wohl auch aus Promotion-Gründen.)

Re #30: I know that claim has been made in the forum many times, and roughly speaking it's partly true. But it also seems like a very convenient excuse for continuing to give needless offense, and for not being quite willing to think about nuances and degrees and compromises, whether in regard to porn or violence or strong language.

I actually thought about nudity too, but didn't want to open up another whole cultural-differences can of worms. I don't want to tell Germans they can't go to saunas or FKK beaches or let little kids swim naked; that's none of my business. But bare breasts on billboards or tabloid pages in public spaces might be different, not only because of the sexism and commercialization, but also because of the offense to growing segments of society, not only tourists but also Muslims.

I also thought about the argument that people can decide what to do in their own country, and if outsiders don't like it, tough luck. I thought about the Chinese blowing their noses with their fingers on the street, and then the push to discourage that when guests were expected for the
Beijing Olympics. Yes, if it really doesn't bother anyone local, maybe it doesn't matter. But part of any country's success today depends on how well it interacts with outsiders. If most visitors would be repelled by something, the argument for keeping on doing it seems to weaken. And is there anything actually positive about it? Is there any objective defense of that behavior, or this word?

The argument about rude toilet language vs. crude sexual language vs. casual violence is also not new, but also possibly oversimplified. Part of the point I was trying to make is that the F-word is not just sexual, it's violent. It strikes the ears violently, and it connotes roughness and force. It doesn't just mean vanilla 'have sex with,' and it's utterly out of place in a romantic comedy. So it seems hypocritical to me to oppose violence but to defend that word.

Re #29:
I'm not sure I understand, or rather, I seem to have missed the reference.
Do you mean calling women whores who are not in fact prostitutes?

If so, maybe that's the same problem I have with using a crude, aggressive word in contexts that should be family-friendly.

Re #28:
tigger, I hope you're right that increased cultural exchange and communication will make us all more sensitive to such intercultural sore points.

If, for example, the US ever realized just how profoundly most visitors are appalled by our lax gun laws or our draconian capital punishment, I would be deeply grateful for the outside influence. But when push comes to shove, I'm afraid that change has to come from within the country itself. That's why I hope more and more German speakers will become aware of how out of place the F-word is in civilized discourse.

A PS: by 'servicemen' I didn't only mean occupying troops after WW2, but also the GIs who were stationed at German bases for decades afterward, especially in the southwest sector. It seems plausible that people in the vicinity of Kaiserslautern or Wiesbaden might have gotten a disproportionate impression of how average Americans talked.

I was referring to the discussion of that awful Spider Murphy Gang song. I find referring to women who work as prostitues as "whores" or "Nutten" awful. They are not neutral terms, but are used as if they were in a thread that's all about sensitivity to crude language.

Die Filmemacher hätten den Film vermutlich nicht Nina A...loch Molnar genannt, weil das viel zu anstößig ist für einen Filmtitel.

In my perception, “Scheiße” in German is nowhere near as strong as “s---“ in English. But as for its use in German, even the Federal Chancellor once spoke of a “Shitstorm” – that sort of language would be unthinkable for an English-speaking politician (well, perhaps with the exception of the US president).

# 36: Das ist ja genau der Punkt: Auch wenn "Scheiße" nicht so stark ist (deswegen hatte ich in meinem Post oben für den Filmtitel ja auch dieses andere deutsche Wort verwendet), wäre es ein Aufreger, wenn ein Kanzler dieses Wort verwendete (ich glaube, Schröder hat es mal gesagt? Es stand jedenfalls in der Zeitung). "Shitstorm" hingegen ist ein fremdsprachiges Wort, keiner verbindet irgendetwas besonderes damit - also kein Problem im Deutschen (auch wenn ich es nicht sehr schön finde).

Re "but also because of the offense to growing segments of society, not only tourists but also Muslims."

Dragon war mal wieder viel eloquenter als ich. Dem kann ich mich nur vollumfänglich anschließen. :-)

apropos, "Sex sells" - nackte Frauenkörper sind nicht per se "Sex". Da fängt das Problem ja schon an.

Dixie - LOL, die Vorstellung, sich auf der Schildergasse dauernd entschuldigen zu müssen, ist nun wahrlich erheiternd. Da käme man ja keinen Schritt weit. Vielleicht könnte man sich ein umlaufendes Band ankleben, auf dem fortlaufend "sorry-sorry-sorry-..." steht ;-). Wobei die Hohe Straße noch schlimmer ist.

For a little diversion: Siehe auch: Tom Swifties - #38

@Fragezeichen: Da ist das F-Wort in einem österreichischen Filmtitel wirklich gar nichts dagegen! Das begreife ich irgendwie nicht ...

"Und zeugte Söhne und Töchter" steht etliche Dutzend Mal in der Bibel!

"Und zeugte Söhne und Töchter" steht etliche Dutzend Mal in der Bibel! - Ja, und mehr eigentlich nicht. Das ist dann wie in alten Filmen und Fernsehserien, wo Sex höchstens mal angedeutet werden durfte und selbst das Wort "pregnant" tabu war. Doch bei Onan geht's wenigstens ein bißchen expliziter zu, und die Inzest mit Lot und seinen Töchtern..., na ja.

Absalom und die öffentliche Beiwohnung der von David zurückgelassenen Nebenfrauen (2. Sam. 16) - also, expliziter geht's nicht.

@55: Also, wenn ich "Nudelaug" hörte, wüsste ich damit überhaupt nichts anzufangen. Und da ich ein neusprachliches Gymnasium besucht habe, hilft mir Deine lateinische Erläuterung zum "Aug" auch nicht, sondern nur meine Kenntnis der männlichen Anatomie und meine schmutzige Phantasie ("Nudel" konnte ich gerade noch verstehen). Jetzt glaube ich also ansatzweise zu wissen, was gemeint ist. Das lässt mich weder erröten noch irgendein Entsetzen spüren, sondern belustigt mich eher, das klingt für mich eher nach kindlich-niedlicher Umschreibung auf einer Stufe mit dem "Pipimann" und ähnlichem als nach einem schlimmen obszönen Wort. Mag sein, dass das in Wien ganz ganz furchtbar ist, das kommt bei mir aber nun wirklich nicht an. "Separated by a common language", schätze ich.

und sollte das nicht "urethrae" heißen?

So, jetzt hat mir Wikipedia auch verraten, dass ich richtig vermutet habe: Es geht um den Ausgang der Harnröhre an der Penisspitze. Ist nichts, über das ich mich sonderlich häufig unterhalten wollen würde, und ich kann mir auch nicht wirklich vorstellen, wie es dazu kommen kann, dass das Wort "Nudelaug" gleich mehrfach durch ein Großraumbüro schallt, aber mir treibt dieses Wort nach wie vor eher Lachtränen als Schamesröte ins Gesicht.

Naja, das Hohelied Salomos ist auch nicht ohne

Dss "Nudelaug" ist in meinen Augen der "one-eyed trouser snake" benachbart. Wegen besonderer Obszönität vom Hocker reißen mich beide nicht.

Na ja, das gibt's im AE als "one-eyed snake," also ohne die "trouser." Aber das sind halt auch verschiedene Aspekte: bei "snake" geht's um die ganze Schlange, beim Nudelaug' nur um ihr Aug'.

Sprachliche Frage, etwas OT:

#63: "Ob" in diesem Sinne ist für mich auch in Deutschland völlig normal, wenn auch etwas gehoben.

#64: Naja, im Kino zahlst du ja auch, sogar für einen ganz bestimmten Film mit definierter Alterszielgruppe. Also kann keine Jugend von Obszönitäten überrascht werden.

Nein, das ist nicht richtig. Pinscheline meinte "wusste um die Bedeutung".

Und ein ernst gemeintes Nudelaug ist ziemlich obszön, das will ich nicht hören im Arbeitsumfeld. Allerdings kann man mich als Frau auch nicht damit meinen.

Ah, sorry, hatte mich bezüglich des "ob" verlesen. So, wie es da steht, scheint es mir ein Redigierfehler zu sein.

Nudelauge ist mir nie begegnet, außer in einem Wildwestforum, wo ein Teilnehmer den Nick Das Nudlaug benutzt. (Vielleicht ein Sprößling des ehem. Bundesfinanzministers Hans Eichel?) Ich hätte das Wort nie als unanständig im Verdacht gehabt.

Es wurde populär durch die Fernsehserie "Ein echter Wiener geht nicht unter", eine Art Sitcom über eine Wiener Arbeiterfamilie.
Mundl Sackbauer, die Hauptfigur, ist entfernt verwandt mit Ekel Alfred.
Schaut euch mal Ausschnitte bei YouTube an: So ungefähr redet der proletarische Wiener immer noch, und das ist ziemlich obszön - "tiaf".
Jedenfalls war die Sendung zur Erstausstrahlung ein ordentlicher Aufreger, aber das war in den 70ern.

Wie viele NES (ENS oder was auch immer nun grammatisch korrekt ist) fühlen sich denn durch das Wort "Handy" peinlich berührt? Und wer hat ihnen mal gesagt, dass man "Blitzkrieg" im Deutschen nicht einfach mit "Blitz" abkürzen kann und was der Unterschied zwischen Kindergarten und Vorschule ist? Ich finde, das sind nun wirklich zwei Paar Schuhe.

"Handy" ist doch eine wirklich gelungene Wortschöpfung, die man in der anglophonen Welt aus dem Deutschen übernehmen sollte. Mir ist zudem nicht bekannt, dass irgendwer hierzulande dagegen wäre.

Aber welcher deutsche Nicht-LEOnide fühlt sich nicht äußerst peinlich berührt beim sorglosen
englischen Umgang mit "nazi"? Wer die Threads zum grammar nazi und zum Fensternazi nicht kennt, muss sich ja sonstwas denken über diese Engländer. Und Amerikaner.

Ich erinnere mich an unseren Schüleraustausch, mit 15/16: Die Franzosen konnten nicht gut Deutsch, waren aber begierig, von ihren österreichischen Partnern Schimpfwörter zu lernen. Nach ausreichend pubertärem Gekicher habe ich gehört, wie mein wirklich unzimperlicher Mitschüler seinem Franzosen erklärt hat, dass man aber in Gegenwart von Mädchen niemals "Fotze" sage. Das wäre höchst kontraproduktiv.

Mich hat es in unserer lutherischen Kirche in Houston einmal sehr fasziniert, daß in unserem Chorgesang laut und deutlich das F-Wort zu vernehmen war - und niemand daran Anstoß nahm.

@#76: There's a "famous" Seinfeld episode called "The Soup Nazi." It's actually pretty funny. The interesting thing (if that's the word) is that the creators of the TV series Seinfeld, Larry David and Jerry Seinfeld, are both Jewish. If you get a chance to watch it (it may be on YouTube, I don't know), I'd recommend watching it. It might help you understand why "nazi" is so widely used, relatively speaking, especially in the film and television world (which has historically been dominated by Jews). Sometimes poking fun at scary monsters helps dealing with the fear that such monsters inspire, and maybe that's why the soup, grammar, and whatever else nazis have taken on such prolific lives of their own in the US. It's just a theory, but it's how I explain it to myself.

Fucking hell, Bier aus Österreich: das ist genial, finde ich. :-)

#75: Mir ist zudem nicht bekannt, dass irgendwer hierzulande dagegen wäre.

# 83: Es ist übrigens ein deutsches Bier und kommt nicht aus dem österreichischen Ort, der so heißt ...

@#84

FWIW, in AE at least, "handy" is slang for "hand job." Urban Dictionary has this entry:

dude, -ich- weiß schon ganz gut, wie "nazi" im Englischen gebraucht wird, das habe ich hier im Forum gelernt. Aber der durchschnittliche Deutschsprachige ist darüber ziemlich entsetzt, weil das auf Deutsch bekanntlich ein riesiger Fauxpas wäre.

@#91

Es handelte sich um einen englischsprachigen Vortrag in einem englischsprachigen Land. Das hätte ich deutlicher machen müssen.

Das ist natürlich noch "peinlicher". :-)

Kann ich jetzt noch eine Begründung haben, warum die englische Verwendung von "nazi" anders ist als die deutsche Verwendung von "schit/fack/etc."?

Ich gehe davon aus, dass hm -- us beides nicht sagt, würde es aber z.B. gern vom zweisprachigen dude wissen.

Ownership of and offence rights to the word "Nazi" are not restricted to German speakers, or Austrians or Bavarians or whoever the most enthusiastic Nazis were. That term was forced upon the international community a long time ago. The same cannot be said for "fuck" or its many variations.

Entschuldigung, das verstehe ich nicht. Kannst du das noch mal auf Deutsch sagen, Pipper? Ich glaube dein Deutsch ist besser als mein Englisch.

Ich glaube, was Pipper meint, ist, dass viele Sprachen das Wort "Nazi" eben übernommen haben, weil es logischerweise bisher kein Wort dafür gab, so wie (man entschuldige den Vergleich) das Wort "Sauna" aus dem Finnischen. Damit sind die betreffenden Wörter auch Wörter der Zielsprachen geworden. Bei "fuck" ist es aber nicht so, dass es in den Muttersprachen der Leute, die das Wort benutzen, kein Wort dafür gäbe. Zudem ist es weiterhin kein Wort der aufnehmenden Sprache, sondern ein englisches Fremdwort. Habe ich das ungefähr richtig wiedergegeben?

Pipper, I disagree. Popular culture, especially music, has been a major factor in distributing the use of the word "fuck" across the globe. I don't think you can claim sole ownership any longer...

That's another good argument, JanZ, but I meant that use of word "Nazi" is free to all thanks to the scope of the party's international impact.

#110: Exactly. I cringed slightly the other day watching Veep, when Julia Louis-Dreyfus's character says You're gonna cancel this recount like Anne Frank's bat mitzvah.

So my German parents, who had to leave their homeland because of this "fucking" maniac with the mustache, should be more entitled to use the word "nazi" than the "ordinary" German?

So langsam frage ich mich wirklich, worum es eigentlich gerade geht, außer darum, Godwin's Law zu beweisen ...

Danke an alle für die Erläuterungen, dann habe ich es leider doch richtig verstanden. Ich stimme zu, dass die amerikanischen Juden durchaus das Recht auf schlechte Holocaust-Witze haben. Ich stimme gar nicht zu, dass die ganze Welt ein Recht darauf hätte.

tigger, you are the one who compared poor use of "fuck" with non-German speakers using "Nazi", therefore making the odd comparison and proving Godwin's Law as early as #76.

@#117

I'm not sure the Nazi/f*** comparison has been all that helpful in this thread, but surely in both cases there's room for saying something if someone is causing offense? This was probably what hm--us was trying to get at (much) earlier.

No, we can't change the way 'our' word is understood and used by the average man on the street in the 'other' country, but if you're dealing regularly with speakers of the 'other' language and you're using 'grammar Nazi' or f*** then surely it's as simple as saying 'I really don't like the way English uses the word 'Nazi' so flippantly,' or 'the f-word is really much stronger in English.' If I said something inappropriate in German, unknowingly, I'd much rather someone said something. It had never occurred to me that 'grammar Nazi' might be offensive to German speakers until reading this thread and presumably there are German speakers who've read this thread and thought, 'oh, f*** is much stronger in English than I thought it was'.

I don't think there's any comparison between the AE use of "nazi" (spelled with a lowercase "n" as part of a compound noun, by the way) and "fuck(ing)," for obvious reasons, IMO.

#125 That sounds rather powerless. I would have expected nothing less than "If you do not obey this decree, we will see to it that a donkey copulates with you."

Ich habe mit den Spaniern (sog. Gastarbeitern) während meiner Studentenzeit so meine Erfahrung gemacht und eine Menge Flüche gelernt, die man besser nicht ins Deutsche übersetzt. Ich fing an, das für normal zu halten und merkte erst, als ich in Spanien wohnte, dass die nicht alle so sind (was ich mir freilich schon gedacht hatte). Als wir dann für eine Zeit nach Südamerika gingen, war ich gespannt, wie es sich dort verhalten würde, zumal ich schon in Mittelamerika gemerkt hatte, dass so einige spanische Flüche dort zu aufgerissenen Augen führten. Der Sprachgebrauch ist ja bereits binnensprachlich nicht homogen, hängt vom Kontext ab, von der Schicht oder der Situation. Aber ich kann den "gemeinen" Spanier nicht dafür tadeln, dass er "coño" (Fotze) als Ausruf der Ver- und Bewunderung verstehen kann, ebensowenig wie den Mexikaner, für den "coñazo" (sozusagen eine Riesenfotze" in der Bedeutung elender Langeweile) nicht akzeptabel oder ungebräuchlich ist. Es sind letztlich alles nur Wörter, die eine bestimmte Vorstellung evozieren, wenn man sie im sprachlichen und kulturellen Kontext zu entschlüsseln weiß.

Zur Frage, ob man in deutschsprachigen Filmtiteln auch solche Kraftausdrücke benutzen würde: Es gibt aktuell den Film "Fikkefuchs" und schon viel länger den "Wixxer". Nun kann man wohl bei beiden Filmen über die Qualität streiten, und interessant ist auch, dass (wie bei "Fack you Göthe") die Schreibweise verändert wurde. Aber die Antwort auf die Frage lautet demzufolge "Ja".

Gestern, in den Nachrichten im ZDF (heute um 21.45 Uhr) sagte die Nachrichtensprecherin in der Einleitung zu einem Beitrag über Twittern unter Politikern:

Dass der grammar nazi überhaupt nicht als böses Wort aufgefasst wird, demonstrierte mir unfreiwillig eine amerikanische Forenmoderatorin, die erbarmungslos jeden abmahnte, der ein Four-letter-word benutzte, eben dieses aber selbst gebrauchte. Genau so geht es wohl den meisten von uns umgekehrt mit dem shitstorm. Immerhin: Als ich sie auf die Verletzung ihrer eigenen Regel "no words that anyone else may find offensive" hinwies, verschwand der Aushang sofort wieder.

re #130: ... und interessant ist auch, dass (wie bei "Fack you Göthe") die Schreibweise verändert wurde. - Titles like that exist in the US movie market, too, most famously probably the PG-rated (I believe) family film, "Meet The Fokkers" and the sequel to it, "Little Fokkers." I'm not sure what the thought behind that family name was other than perhaps shock value of some sort.

Fucking ist nur im Film ein Kurort. Schade eigentlich.

#139: Wobei ich dem Kommentar des DLR Kultur entnehme, dass die Wortverbindung mit dem hochverehrten Goethe das entscheidende Problem sei. "Fack ju Gates - Der Film für Microsoftgeschädigte" wäre vielleicht durchgegangen.

Nicht nur, sondern auch.

Anmerkung zu JanZ und tigger: Im Film und bei dem beantragten Markennamen heißt es "Göhte" und nicht "Göthe". Das ist vermutlich keine Form, die Goethe selbst verwendet hat und somit kann sich das mit der fehlerhaften Rechtschreibung doch auf den Dichternamen beziehen.

Aber Goethe schrieb sich nie "Göhte".

Ok, er selber nicht? Danke fürs Nachsehen, MiMo. Ich bin aber sicher, dass viele Zeitgenossen ihn "Göthe" schrieben. Auf jeden Fall macht das die Schreibweise "Göhte" nicht weniger despektierlich, wobei ich dieses Argument ja für eher lächerlich halte. Posthume Beleidigung ins 18. Jahrhundert, so ein Blödsinn.

Vielleicht steht auf solche Hoheitsbeleidigung die Strafe, dass man Faust Teil 2 lesen und verstehen muss... (Hamlet 2 - http://www.imdb.com/title/tt1104733/ - ist da schon deutlich einfacher.)

Na geh. Das ist aber Auslegungssache, in den Markengesetzen ist nur allgemein von "den guten Sitten" die Rede. Ich sehe ein, dass man einen Lebenden nicht mit "fack ju Gates" beleidigen darf, aber eine historische Persönlichkeit, das ist doch kindisch.

Wie war es denn damals in den Neunzigern mit dem "Kleinen Arschloch" und dem "Alten Sack"? Wenn ich mich recht entsinne (was nach einem Vierteljahrhundert bei Anlegenheiten, die mich damals eher peripher tangierten, so eine Sache ist), gab's davon - zumindest vom ersteren - einen Haufen Merchandising-Artikel. Schön, da wird weder Gates noch Goethe beleidigt, aber ganz stubenrein ist's nun mal auch nicht. (Oder, weil's weniger lang zurückliegt, was wurde denn aus dem Merchandising des "Wixxer"? Da kann ich leider nichts dazu sagen, weil mich schon der Titel davon abhielt, dem Gedanken näher zu treten, auch nur einen müden Cent für den Film locker zu machen. Selber Effekt wie bei "Fuck you Göthe".)

So , wie ich das verstehe, geht es aber doch nicht darum, ob es prinzipiell erlaubt sein soll, T-Shirts Tassen oder Feuerzeuge mit der Aufschrift "Fack ju Göhte" zu verkaufen, sondern nur, ob der Titel markenrechtlichen Schutz genießen darf, die Constantin Film Produktion GmbH also einen Anspruch auf Exklusivität hat und anderen Leuten verbieten kann, ebenfalls "Fack ju Göhte"-T-Shirts, Tassen oder Feuerzeuge herzustellen und zu vertreiben. Dass diese Marke jetzt nicht eingetragen wurde, heißt doch nicht, dass man keine Merchandising-Artikel zu dieser Filmreihe wird kaufen dürfen. 

Man darf ja auch entsprechende Artikel verkaufen, ohne eine eingetragene Marke zu haben. Allerdings (habe gerade nachgesehen) gibt es zur Zeit tatsächlich zumindest eine registrierte deutsche Marke "das kleine Arschloch". Bei den Waren und Dienstleistungen, für die die Marke eingetragen ist, muss ich jetzt aber schmunzeln (eigene Hervorhebungen): "Alkoholische Getränke, ausgenommen Bier; Tabak, Raucherartikel, Streichhölzer; Erziehung, Ausbildung, Unterhaltung, sportliche und kulturelle Aktivitäten".

@Dragon: Als ich anfing zu schreiben, war Dein Beitrag noch nicht zu sehen - die Suche nach dem kleinen Arschloch hatte ein wenig Zeit in Anspruch genommen - und nach der Suche habe ich einfach nicht nachgesehen, ob es weitere Beiträge gibt.

The EUIPO has British and Irish representatives who doubtless told the others that this phrase is extremely offensive. To allow the registration of an obscenity as a trademark would contravene public policy (sittenwidrig, as the Germans say, which overrides other legalistic considerations). Disrespecting Goethe, by contrast, would seem to be an exercise in free speech. And misspellings in trademarks are standard practice, as they demarcate the trademark from ordinary usage.

At the same time, I do think your description of the phrase as "extremely offensive" isn't one that would be shared by all Brits and I'd consider it somewhat outdated, though obviously it's absolutely fair if you personally consider it thus. Certainly, you wouldn't hear it mentioned on CBeebies, but more than twenty years after Mark Ravenhill's Shopping and Fucking (even if it was sometimes written as Shopping and F***ing) and more than twelve years after the Baroquely grotesque language of Malcolm Tucker was first heard on BBC's The Thick of It, an argument can be made that public sensitivities have changed somewhat.

Shall we say: 'extremely offensive to many people'?

I doubt it's even that. When I think of "extremely offensive" language, it's not the phrase "Fuck you" that comes to my mind. Obviously it's difficult to gauge how offensive it is to how many people, though, but it is used considerably more widely than it would've been 20-30 years ago, in things that wouldn't be considered particularly offensive.

Ich glaube aber schon, dass ein Unterschied zwischen sprechen und schreiben (insbesondere Buch/Flimtitel, denen man ja nicht so einfach entkommen kann, wenn man sich davon gestört fühlt) besteht. Auch die aktelle britische Serie 'The end of the f*****ing world' hat ja Sternchen. Heute.

Mit Shakespeare oder Voltaire wird so etwas jedenfalls in deren Ländern nicht in Filmtiteln o.ä. kombiniert, oder?

#140 Österreich ist ein Punschkrapferl: Außen rot, innen braun und mit Alkohol durchtränkt.

Can someone explain that? It seemed to be such a condemnation of the country, but since no one reacted, I've decided I must have misinterpreted it and it didn't really mean that Austria is full of drunk Nazi sympathizers. Please enlighten me as to the actual meaning.

Laut Tante Wiki ist der Spruch übrigens von Thomas Bernhard: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Punschkrapfen

Jetzt frage ich mich aber, was das EuGH gesagt hätte, wenn der Film "Er aber, sag's ihm, er kann mich mal am Arsche lecken" hieße.

- der EuGH

(Zum Punschkrapferl: Das stimmt natürlich, dass es nicht mehr so ganz stimmt angesichts einer türkischblauen Regierung. Das Zitat Thomas Bernhards - sofern es wirklich von ihm ist - stammt vermutlich aus Kreiskys Zeiten. patman, du musst das nicht spontan verstehen, dafür müsste man sich tief in Bernhards völlig hyperbolische Österreichbitterkeit hineinlesen. :-))

Sollte "türkischblau" eigentlich "türkisblau" sein, oder muss man da mehr hineinlesen? Ich musste jetzt übrigens erstmal bei Tante Wiki nachlesen, was ein Punschkrapferl ist. Diese Charakterisierung finde ich als Nicht-Österreicher witzig und einigermaßen zutreffend, obwohl sich mir die Rolle des Alkohols momentan nicht ganz erschließt. Ich weiß lediglich, das Herr Haider bei einem durch Alkohol verursachten Unfall um Leben kam.

#167 Das Zitat lautet aber richtig:

@ JanZ #171:

OT: Es gibt anscheinend noch Klärungsbedarf zum Punschkrapferl-Zitat, korrekt „Die Mentalität der Österreicher ist wie ein Punschkrapfen: Außen rot, innen braun und immer ein bisschen betrunken.“, erlaubt mir einen kleinen Exkurs:

Danke, die spezifischeren Informationen sind zumindest sehr interessant. (Auch wenn mein Puls beim Lesen des Wortes "Nestbeschmutzer" und seinen Variationen jedes Mal in die Höhe schnellt... Das bringt mich genau so zuverlässig auf die Palme wie Leserkommentare auf Zeitungswebsites.)

Korrigiere: Kurt Waldheim war nicht SS-Mitglied. Aber Offizier im 2. Weltkrieg, und musste sich eben fragen lassen, was er da getan hat.

#173: In allen Medien war die Rede davon, dass das EuG das Urteil gefällt habe und der Constantin Film jetzt noch der Weg zum EuGH offen bleibe. Weiterhin ist in dem von Tigger verlinkten Urteil mehrmals von dem "Gericht (Sechste Kammer)" die Rede. Worauf stützt du die These, es habe sich um ein Urteil des EuGH gehandelt? Auf die Überschrift der Seite "Rechtsprechung des Gerichtshofs"? Die scheint für den gesamten Webauftritt zu gelten, unabhängig davon, welches Gericht nun tatsächlich entschieden hat.

At least with respect to language (and nudity if not sex) it's a very clear distinction between cable TV and network TV (is that the right term?). You'll have channels like HBO where you get a lot of clearly R-rated fare, but then you have ABC and similar channels where people most definitely can't say "shit" or "fuck", though they might use creative (or affectated, depending on who you ask) ways of signalling that This Is Where People Would Actually Be Swearing. Similarly, you'll get frontal nudity on HBO, but bed covers stay firmly in place and cover nipples and pubic areas, regardless of whether that's actually credible for any given scene. Going from premium cable TV to network TV can give you whiplash in terms of what's permitted and what isn't.

re #179: that should, of course, be "presumably cover ..."

Ich habe zwar den Film "Downsizing" nicht gesehen, aber er ist von der FSK ohne Altersbeschränkung freigegeben. Als Begründung heißt es:

JanZ #177:

Dragon, ich gebe Dir recht, dass diese Begriffe sich nicht gerade kindgerecht übersetzen lassen. Allerdings glaube ich auch, dass die meisten Eltern mit ihrem Vorschul- oder Grundschulkind auch nicht in diese Art Film gehen würden, nur weil der Film ohne Altersfreigabe ist, da er für die Kinder noch nicht nachvollziehbar bzw. wie Du schon sagtest, zu langweilig wäre. Mit der Altersfreigabe wird ja u.a. auch bewertet, ob das Kind Schaden nehmen könnte. Diese Wörter sind zwar nicht schön, aber sie würden das Kindeswohl nicht gefährden.

Analphabet: Kein Problem :-). Iren sind menschlich, oder so.

He - "Hell or High Water" spielt in Texas! We ain't no fucking flyover state!!

Ne, klar, Nabel der Welt ;-)

"Du Arsch" eher zu Kevin.

Gestern sah ich in einem Antiquariat den Titel "Fuck Machine" von Charles Bukowski. Und der ist schon recht alt.

- Doppelpost :-( -

@Dude,

Warum er die bekommen hat, leuchtet mir ebenso wenig ein.

#198 Dann hak mal deine Finger in die Mundwinkel und versuche ein P auszusprechen und dann denk dir ein "icken" hintendran.