Immer wieder lese ich, dass Wäsche trocknen in der Wohnung auf dem Wäscheständer mehr Energie verbraucht, als der Trockner, weil man beim Hinauslüften der Feuchtigkeit aus einer Ladung Wäsche mehr Heizungsenergie mit aus dem Fenster jagt, als der Trockner verbraucht hätte.

Dann blättere ich die Zeitung eine Seite weiter und lese von den Risiken trockener Heizungsluft, gegen die die Verwendung von Luftbefeuchtern wärmstens empfohlen wird.

Kann da jemand weiterhelfen?

Das kann ja a) schon mal nur während der Heizperiode gelten und b) nur, wenn man die Wäsche in einem beheizten Raum trocknet und nicht z.B. im Trockenkeller/auf dem Dachboden. Und dann dürfte es noch vom persönlichen Lüftverhalten (Lüfteverhalten? Lüftungsverhalten?) abhängen. Ich lüfte mein Wohnzimmer im Winter kaum, egal ob gerade Wäsche trocknet oder nicht, habe zum Glück aber auch keinerlei Probleme mit Schimmel o.Ä.

Weniger Zeitung lesen :-P. Man kann wohl auch nicht alles bis ins letzte Detail ausrechnen. Ich würde die Entscheidung für oder gegen einen Trockner auch weniger von Umweltschutz- als von Geld-, Platz- und Zeiterwägungen abhängig machen.

Es gibt bestimmt auch einen Unterschied zwischen 4-8 kg frisch gewaschener Wäsche und einem Luftbefeuchter...

Abgesehen davon, spart man sich den Luftbefeuchter wenn man Wäsche in der Wohnung trocknet. :-D

Edith fügt noch an:

"Alle Dinge sind Gift, und nichts ist ohne Gift; allein die Dosis machts, daß ein Ding kein Gift sei.“ ;-)

Konstruierst du wieder ein neues Problem?

Basis jedes Raumklimas ist das richtige Lüften, im Sommer wie im Winter. Wenn man das tut, sind die wenigsten Räume wirklich zu trocken oder zu feucht. "Zu trocken" ist nur eine Frage des persönlichen Wohlbefindens, "zu feucht" spürt man eigentlich auch.

Wenn man richtig lüftet, ist auch das Trocknen von Wäsche in der Wohnung kein Problem, genauso wie duschen/baden oder kochen, wobei ja auch viel Wasser verdunstet.

Neben der Wohnung und dem Trockner kann man Wäsche auch im Keller oder draußen trocknen lassen, dann stellt sich die Frage erst gar nicht.

Ich trockne die Wäsche im Heizungskeller (immer schön warm, egal ob da Wäsche hängt oder nicht und außerdem zwangsbelüftet) Also habe ich definitiv eine Energie-Ersparnis gegenüber dem Wäschetrockner. Machte sich auch gleich in der Stromrechnung bemerkbar, als ich umgestellt habe.

Aber: Es braucht natürlich mehr Energie, jedes einzelne Teil aufzunehmen und mit zwei Klammern an der Wäscheleine zu befestigen, als den ganzen Kump von einer Maschine in eine andere zu befördern oder gar darauf zu verzichten, wenn man ein Kombigerät einsetzt. ;o)

That must have been written by someone who hasn't lived in a "Berliner Altbau" apartment building! Each apartment is allocated a space that is often only about 2 m x 3 m, and the basements are often musty (to put it mildly). The balconies are sometimes an option, but when one works outside of the home, one can't plan doing laundry around a day that will surely remain dry.

Re "Lüftung: There is so much dogmatism about how often and how long that needs to be done. Our upper-floor "Altbau" apartment really doesn't need to be aired out because of the moisture in the air. One of the advantages of old construction techniques is that the plaster walls (with various substances behind them) absorb excess moisture to some degree and release that moisture slowly when the air is dry. (I learned this from a curator of Reformation-era objects, including some Cranach paintings and other manuscripts.) (Note 1: I know that some folks with apartments closer to the ground floor do have problems with moisture creeping up from the basement/ground, though, so their situation is different. Note 2: We do air out the apartment once in a while just to exchange the air, but as desired, not following some "expert's" fixed plan. Note 3: We've never had a bit of mold/mildew in the apartment.)

We're lucky enough to have an extra room (study) in our apartment, though, so we dry almost all of our laundry there. (We just have to step around it when we want to go to our computers!) Our old washer gave up the ghost after about 20 years of faithful service, so we replaced it with a "Waschtrockner," knowing that such machines can be energy hogs. Still, we dry almost all of our laundry on the line. The new machine spins at 1,600 rpm without creating more wrinkles in our clothes than the old one did at 1,000 rpm. It's amazing how close to dry the laundry is when we take it out. If the laundry needs to dry more quickly than usual (or if there is a fair amount of moisture in the air already, which slows down the drying process), I occasionally simply place a fan so that it blows on it. Even at a lower speed, that really hurries things along. There are a few items that we run for a brief while in the drying cycle of our machine—for various reasons, usually linens related to my husband's work. Still, after just about 15 minutes of drying (a mere fraction of the time that they need to get fully dry), they end up on the line to finish.

There are ways of using modern conveniences economically and wisely.

Übrigens: :-(

Richtig, JanZ, die Rede ist von Wäsche in der Wohnung, also nicht im Heizkeller oder auf einem Trockenboden, während der Heizperiode trocknen.

Das hast du richtig gelesen. Dass man richtig lüften muss, stimmt sowieso immer, auch wenn keine Wäsche in der Wohnung trocknet.

Die Frage war aber eine ganz andere:

Warum soll ich aus Energiespargründen die Wäsche im Trockner trocknen und einen Luftbefeuchter einsetzen?

TTMM, nein, ich konstruiere kein Problem. Ich hinterfrage mir unsinnig erscheinende oft gelesene Öko-Empfehlungen, hinter denen ich die Lobby der betreffenden Gerätehersteller vermute. Warum um alles in der Welt sollte ich Trockner + Luftbefeuchter benutzen?

Trockner und Luftbefeuchter finde ich auch wenig sinnvoll.

Ich nutze den Trockner eigentlich fast nur für Handtücher, damit die nicht so steinhart sind.

Im Sommer trockne ich meist draußen (und schau dann auch tatsächlich nach dem Wetterbericht) und im Winter, wenn die Räume meist eh trockner sind, nutze ich die Wäsche auch als Luftbefeuchter.

:-)

(*sorry, Jugendsprache färbt ab...)

Also, wenn ich es richtig verstehe, ist keinem der Fadenteilnehmer bisher diese Behauptung vom Energie sparenden Trockner begegnet?

Mir erscheint sie seltsam, zumal in Kombination mit den häufigen Warnungen vor trockener Heizungsluft.

Eventuell hat das Ganze mit der Wohnungsgröße zu tun? In einer großen Wohnung wirkt die Wäschespinne im Abstellraum mit offener Tür als Luftbefeuchter, ein kleines Appartement wird schnell zu feucht und mit der Feuchtigkeit wird jede Menge Heizungswärme zum Fenster hinausgelüftet?

@ Dr. Dark: Ich habe einen Sohn, der grundsätzlich niemals friert. Zwei Jahre lebte er in einem eiskalten Zimmer mit Dauerkippfenster bei Heizung auf kleinster Stufe und schrie Schimmelgefahr, Schimmelgefahr, lüften, lüften, Kippfenster muss, muss, muss.

Wie groß war sein Erstaunen, als just rund um das Dauerkippfenster der Schimmel in großen, schwarzen Wolken erblühte, während Mamas "überheiztes" (22° C bei regelmäßiger Stoßgelüftung) Zimmer schimmelfrei blieb.

Zum Thema Wäschetrockner:

Wenn man in einer Mietwohnung lebt und keinen Trockenraum hat, kann ich das absolut verstehen.

Allerdings kenne ich auch ganz viele Hausbesitzer, die trotzdem meinen, unbedingt einen Wäschetrockner zu brauchen.

Ich persönlich kann das überhaupt nicht nachvollziehen.

Ich hatte mir einen Trockner zugelegt, als ich die Kinder bekommen habe, wegen der Windeln (ja, ich habe ein Stoffwindelsystem gehabt, und ich fand es super! - aber das "Pampers"-Thema will ich hier gar nicht erst anschneiden, aus Erfahrung weiß ich, dass sich daraus überaus emotionsgeladene Diskussionen ergeben, die zu nichts führen).

Äh, zurück zum Trockner: Ich hab also damals den Trockner ein paar Mal für die normale Wäsche benutzt und fand das NULL Arbeitsersparnis: Erstens hänge ich meine Wäsche schon so auf, dass ich die dann direkt zusammenlegen kann und quasi vom Wäschekorb direkt in den Schrank setzen (also z.B. Sockenpärchen nebeneinander, kann ich gleich zusammenziehen, T-Shirts schön glatt auf die Leine, kann man direkt im Wäschekeller zusammenlegen, braucht man selten bügeln usw.). Den Wäschehaufen aus dem Trockner musste ich dann in der Wohnung ja erst nochmal sortieren usw. - nee, da konnte ich mich nicht dran gewöhnen, ich fand das viel umständlicher.

Zum anderen bin ich auch jemand, der seine Klamotten trägt, bis sie auseinanderfallen, und ich fand, dass der Trockner die Sachen ganz schön schnell "verwaschen" hat (war vor 17 Jahren, also vielleicht sind die Geräte heute besser).

Jedenfalls konnte ich mich mit dem Trockner nicht anfreunden.

Ich hab den nur für die Windeln benutzt und später meiner Mutter geschenkt (die hat den heute noch, aber ich glaub sie nimmt den auch nur ganz selten).

Ich hab mein "Wäscheauf- und abhängsystem", das hab ich mir einfach so antrainiert, bleibt mir fort mit dem Trockner ;-)

Außerdem wird die Wäsche so angenehm, wenn man sie im Sommer draußen trocknen kann, so richtig frisch und luftig.

Aber es ist wie mit dem Fahrradfahren - Umwelt schonen ja, aber mehr als Nebeneffekt: Ich empfand den Wäschetrockner einfach nicht als Arbeitserleichterung, deshalb hänge ich die Wäsche lieber auf (je nach Jahreszeit im Keller oder draußen).

(Sarcasm on.) Except, as I have explained, that "Lüften" isn't necessary for every, single apartment (even in Germany!) -- much to the dismay of those who militaristically insist that you have to air out your apartment at least X times per day for Y minutes each time with every single window wide open! Sometimes, yes, believe it or not, not everything in life is governed by a hard-and-fast rule. (Sarcasm off.)

http://www.taz.de/!5474756/ 

Zitat "Vor ihnen warnt Uwe Lauber vom Chemischen und Veterinäruntersuchungsamt Stuttgart. Lauber und seine Kollegen haben Coffe-to-go-Becher und anderes Geschirr aus Bambus geprüft. Für ihn steht fest: „Keines der 35 getesteten Produkte hätte verkauft werden dürfen.“ Sie entsprächen nicht den gesetzlichen Anforderungen. Die Werber versprächen zwar viel, wie „100 Prozent natürlich“, „biologisch abbaubar“, „die Alternative zum Kunststoff“ – doch das sei „zumeist gelogen“.

Die Becher enthalten „in der Regel synthetische Kunststoffe wie Melaminharz, Harnstoff-Formaldehyd-Harz oder Polylactate“, sagt der Experte. „Ohne einen Kunststoffanteil geht es nicht.“

Ähnliches habe ich auch bei Stiftung Warentest gelesen (keine Verlinkung möglich), auch dort haben sie davor gewarnt, dass Kunststoffe in das heisse Getränk übergehen können.

Da wollte wieder jemand aus dem schlechten Gewissen der Konsumenten Kapital schlagen.

@4

Das stimmt leider nicht mehr. Mittlerweile gibt es Stoffe, die in winzigsten Mengen extrem giftig sind und gegen die kein Kraut gewachsen ist. (Quelle: Unser täglich Gift).

Was man beim Wäschetrockner mit einrechnen muß ist, daß die Wäsche langsam aber sicher dünner, spröder oder was auch immer wird. Es bleiben bei jedem Trockenvorgang eine Menge Fasern übrig. Damit verschleist sich Einiges deutlich schneller.

@ulinne #20:

Das mit dem Faserabrieb ist vor allem bei neuen Materialien deutlich. Meine älteren Handtücher verlieren fast keine Fasern mehr.

Aber natürlich trägt die Bewegung im Trockner durch Reibung zum schnelleren Verschleiß der Stoffe bei.

Ich habe zwar noch keine Untersuchung dazu gesehen, bin aber so gut wie sicher, dass der zusätzliche Faserabrieb vor allem gegen Ende der Trocknung entsteht. Ich habe jeweils 1/3 der Waschladung ein paar Minuten in den Trockner getan, dann ein zweites Drittel, während ich das erste aufgehängt habe, dann das letzte Drittel, während ich das zweite aufgehängt habe.

Die Tücher werden flauschig weich, das Zeug ist nicht so zerknittert und die Wäsche ist angenehm warm zum Aufhängen.

Hier noch ein paar Informationen darüber, wie 'grün' Deutschland ist:

(mehr s. Link)

Der informative Podcast zum Bericht über den gestrigen Erdüberlastungstag von B5 aktuell ist leider unauffindbar. Hier ersatzweise ein weniger informativer Beitrag zum Thema:

"Würden alle Länder weltweit so haushalten wie Deutschland, bräuchten wir drei Erden"

Der ökologische Fußabdruck (darum geht's, oder?) ist eine interessante Messgröße, man müsste, meine ich, sich schon damit auseinandersetzen, wenn man ein Fazit aus dem ganzen ziehen will. Der Satz oben ist IMHO so überhaupt nicht richtig. Zum einen haben viele dieser Werte mit Bevölkerungsdichte und auch mit Industrialisierung zu tun (d. h. ein Auto, das in DE produziert wird, erzeugt seinen negativen Fußabdruck in DE, obwohl es später in Haiti verwendet wird). Weniger Wohlstand, weniger Industrialisierung --> weniger Belastung (da sehr viel von CO2 abhängt). Den geringsten Wert haben Haiti und Eritrea. Ökologische Reserve haben Länder mit viel Wald (automatisch), unabhängig davon, ob sie viel oder wenig industrialiserit sind (die Bevölkerungsdichte korreliert hier naturgemäß etwas).

Vielleicht sollte man einen etwas komplizierteren Sachverhalt nicht unnötig vereinfachen und damit regelrecht verfälschen.

Wenn man diverse Footprint-Rechner verwendet, kann man, sobald man ein Dach über dem Kopf hat (die kleinste größe war 20 m2, ich habe es ausprobiert) und jeden Tag etwas isst, in Europa nicht auf das Ergebnis 1,0 Erde kommen, da immer die vorhandene Infrastruktur hinzugerechnet wird und man immer mit dem Schockergebnis > 1,0 Erde konfrontiert wird.

Der Overshoot-Day findet jedes Jahr eher statt.

Wie sieht eigentlich die Welt aus, wenn er auf den 1. Januar fällt?

Was passiert, wenn am 1. Januar Overshoot-Day ist?

Kann irgend jemand hier dazu konkrete Aussagen machen?

@25

Ich habe nichts vereinfacht, sondern aus einem Bericht von Germanwatch zitiert. Den dazugehörigen Hintergrundbericht von B5 aktuell kann ich leider nicht finden, sonst hätte ich ihn ebenfalls verlinkt.

Das ist übrigens auch eine sehr starke Vereinfachung und aus meiner Sicht zutreffend. Ich frage mich, wozu wir so viel sogenannten 'Wohlstand' eigentlich brauchen. Es scheint auch anders zu gehen:

@27

So wie ich es verstehe (als Nichtexperte): Beim Ökologischen Fußabdruck geht es meistens um CO2, somit um Industrieproduktion vs. Wald. Die ganze Welt kann am 1. Januar keinen Overshoot-Day haben, da die ganze Welt nicht so viel Industrieproduktion benötigt. Wenn Deutschland am 1. Januar den Overshoot-Day hat, dann müss man halt schauen, wohin mit den ganzen Industrie-Erzeugnissen und den produzierten Lebensmitteln. Eine Wüste ist neutral und auch eine Betonlandschaft wäre neutral.

0 Industrie + viel Abfall (wird im Fußabdruck nicht berücksichtigt) + viel Wald = ein guter Fußabdruck.

Eben deswegen sollte man evtl. diese (durchaus sinnvolle) Größe als das betrachten, was sie ist und nichts dazudichten. Bio würde sich übrigens auch nicht gut machen im Fußabdruck (man sollte die Kennzahlen daher nicht vermischen).

@28 Ich habe verstanden, dass das ein Zitat war und nicht von dir stammt.

So, wie ich das Konzept verstehe, verbraucht die Menschheit dann 365-mal so viele Ressourcen, wie die Erde im gleichen Zeitraum neu bilden kann.

(Ich möchte kurz anmerken, dass ich mich beim Thema nicht wirklich auskenne, nur halt nicht mag, wenn Medien eine neue Sau durchs globale Dorf jagen, dabei aber vieles so vereinfachen, das sogar ich als kompletter Leie mir vorkomme, als wäre ich für dümmer gehalten als ich eh schon bin.)

spanische Erdbeeren in Deutschland - don't forget the food miles! ;-)

bedauerlicherweise nicht.

Die Probleme kommen schleichend und sind besonders von unseren Kindern und Enkeln auszubaden. Im vergangenen Jahr schrieb das Umweltbundesamt diesbezüglich:

(Im Schreiben ist dieses Amt wirklich gut!)

Ich denke nicht, dass das richtig ist.

So, wie ich das Konzept verstehe, würde es (für das Beispielland Deutschland, da bei anderen Ländern andere Parameter eine Rolle spielen könnten) bedeuten, dass der Mensch 365-mal so viel CO2 erzeugt (wie wir jetzt festgestellt haben, nicht unbedingt in Deutschland), wie deutsche Wälder neutralisieren können.

Ecological overshoot = Ecolological deficit = Biocapacity - Footprint

Bei Footprint geht es nicht um Öl oder sonstige fossile Stoffe, nicht um Wasser, nicht um Müll, es geht nur um 6 Parameter (build-up land, carbon, cropland, fishing grounds, forest products and grazing land). Für Deutschland sorgt Carbon (3,24) für den größten Teil des Abdrucks. Es ist interessant, wenn man die Daten mit Kanada vergleicht - Carbon (5,36), schmutziger geht's nicht, denkt mal. Allerdings hat Kanada vor allem wegen dem Wald eine ökologische Reserve.

(In Deutschland waren die Höhepunkte des Deficits übrigens in den 60ern und 70ern und nicht jetzt).

Wenn die gesamte Weltbevölkerung (Durchschnitt 45) die gleiche Bevölkerungsdichte aufweisen würde wie Deutschland (Durchschnitt 226).

Nicht umsonst wird als eine ziemlich effektive Maßnahme für die Verlegung des Overshoot-Days nach hinten die Bildung von Mädchen und die Familienplanung genannt (fast auf dem gleichen Niveau mit dem Abbau der Lebensmittelverschwendung und vorwiegend pflanzlicher Ernährung).

Ich habe aus Jux so einen Fußabdrucktest gemacht. Mit der Fahrt zur Arbeit und einer Wohnung brauche ich laut diesem Test die mir zustehenden Ressourcen restlos auf, da habe ich noch nichts gegessen.

Es sieht so aus, als könnten nur Obdachlose die geforderten Werte erreichen.

Fußabdruck und Overshootday wollen uns ein schlechtes Gewissen machen, ohne dass wir eine realistische Möglichkeit haben etwas zu ändern.

Ich werde definitiv nicht meinen Job hinschmeißen und unter die nächste Brücke ziehen, um meinen Fußabdruck für diesen neuen Club of Rome passend zu machen.

Am Sonntag in der Tageszeitung (Rheinpfalz):

Es wird davor gewarnt, frühe Erdbeeren zu kaufen, weil diese zu sehr mit Pestiziden belastet seien.

Ich frage mich, ob diese Pestizide später einfach verduftet sind, oder sich nicht doch auch in den späteren Erdbeeren niederlassen. Sie liegen ja heutzutage nicht mehr abwaschbar obendrauf. Aber interessant, daß die Zeitung schon davor warnt.

Zählt das auch zu den Fußabdrücken, wenn man versucht, ohne dieses ganze Giftzeug auszukommen? Man produziert dabei nicht weniger Dreck, aber das Kaufverhalten ist aufgrund Nachfrage und Angebot ja auch mitentscheidend.

@41

Ich denke nicht, dass man das trefflich diskutieren kann, dennn:

1) 1,6 von 80 sind 0,02%

2) Es wird eine Bevölkerung des Landes angenommen (alle Einwohner, nicht nur die mit deutscher Staatsbürgerschaft und auch nicht nur die Fahrradfahrer oder rotharige 80-Jährige).

3) Man kann gegen eine irreguläre Einwanderung viele gute Gründe vorbringen, Umweltschutz gehört sicherlich nicht dazu, denn von da bis zur Diskussion, wie viel CO2 "überalte" Menschen "unnötig" verbrauchen oder "unnötigerweise" gezeugte Menschen verbrauchen ist nur ein Schritt.

@42 Die effektivste Maßnahme wäre auszusterben.

@43 So wie ich das verstanden habe, nein, der Fußabdruck ist gegenläufig zur Bio. D. h. konventionelle Landwirtschaft mit hohen Erträgen + brachliegene Flächen und Wälder sind besser für den Fußabdruck als Bio mit kleineren Erträgen, weil Bio (oder auch pestizidarm usw.) mehr Agrarfläche verbraucht. Deswegen ist diese Messung in 1,7 Erden auch mit Vorsicht zu genießen (sie ist durchaus nicht unsinnig, nur sollte man das nicht unnötig verkürzen und vereinfachen).

@44: 1) 1,6 von 80 sind 0,02%

Das sind aber eher 2%. Oder?

@44: Hat die Prozenttaste geklemmt? 1,6 von 80 sind bei mir 2%...

Darum geht es aber gar nicht, ich wollte nur aufzeigen, dass so eine Berechnung vielfache Faktoren einschließt, die vielleicht gar nicht berücksichtigt werden.

Vielen Dank für die Erklärungen zum Overshoot-Day. Da sieht man einiges klarer.

Auch das mache ich für meinen Geldbeutel, aber nebenbei schont es die Umwelt: Ich koche fast alles in der Mikrowelle.

Ich habe schon wieder so eine Abwägungsfrage:

Am gerade vergangenen Wochenende war es klar: Wäsche waschen und raushängen. Was Samstag nicht mehr trocknet, holen wir eben Sonntag herein.

Wenn es Samstag schön ist und für Sonntag schon wieder Regen gemeldet, ist es dann umweltschonender, alles im Kurzprogramm zu waschen, damit spätestens am Samstagmittag alles auf der Leine hängt, oder nimmt man besser das sparsamere Waschmaschinenprogramm und trocknet im Trockner, was aus Zeitmangel nicht mehr auf die Leine konnte?

@52 Die richtige Antwort auf deine Frage lautet: enspannen und ein Eis essen.

Wenn die Frage aber ernst gemeint ist, so lautet die Antwort wahrscheinlich "nur ein ungenutzter Wäschetrockner ist ein guter Wäschetrockner". Unabhängig davon, wie du die Wäsche wäschst, die Größenordnungen für den Stromverbrauch sind da zu unterschiedlich (Wäsche 0,40 - 1,27 kWh, Trockner 1,55 bis 3,3 kWh.).

Wäsche auf die Leine --> + noch ein Eis (wegen der Kostenersparnis).

Vergleich: https://www.stromverbrauchinfo.de/stromkosten...

 

But make sure you don’t leave your washing visibly hanging on a Sunday here in Swabia!

Ebenfalls sehr Energie-sparend:

Kochen, dann den Topf gedeckelt unter der Bettdecke oder in einer speziellen Kochkiste warmstellen, anstatt auf dem Herd weiter zu schmurgeln..

Wurde schon früher so gemacht und funktioniert einwandfrei. Löst bei Vielen aber Kopfschütteln und Unverständnis aus, ev. auch Ekel, weil unter der Bettdecke. Früher hat man aber sein Schlafzimmer auch nicht mit einer Ölzentralheizung auf schnuckeligen 20° gehalten und war daher froh um jedes bisschen Wärme im Bett.

Alternativ kann man auch Turmbau betreiben. Ein Topf steht auf dem Herd, die anderen 1 oder 2 darüber, jeweils stehend auf einem dafür vorhandenen Ring. Selbst der Henkelmann funktioniert nach diesem Prinzip. Hat den Vorteil, daß die Kocherei in 2. Reihe eine sehr gesunde ist, kein Fett, kein Fritieren, einfach Wasserdampf.

Die Leute waren damals erfinderisch, weil es Energie nicht im Überfluss gab. Heute wird man bei solchen Aktionen belächelt.

Hab' ich sogar schon einmal ausprobiert. Im unteren Topf waren Nudeln oder Kartoffeln, oben drauf ein Topf mit Gemüse, das aufgetaut werden musste.

Hier noch Waschtipps, da es kürzlich ums Thema Weichspüler ging:

@54: Hihi, das Problem mit der lieben sittenstrengen Nachbarschaft hatte ich vor Jahren auch einmal.

Ich habe dann immer erklärt: Wenn Gott wollte, dass Sonntags keine Wäsche draußen hängt, hätte er Kinder geschaffen, die Samstags keinen Brechdurchfall bekommen und nicht im Matsch spielen.

Übrigens: In der Frühzeit der Umweltschutzidee habe ich einmal gelesen, man könne die Umwelt beim Wäsche waschen entlasten, indem man NICHT am Montag wäscht, weil da die braven Hausfrauen alle waschen und die Kläranlagen die Tenside kaum schaffen. Ob das heute noch gilt, kann ich nicht sagen.

Mal fragen: Wer von euch ist eine Hausfrau/ein Hausmann bzw. wieviele Hausfrauen ältesten Schlages kennt ihr, die noch grundsätzlich am Montag waschen?

Oh, danke, da habe ich tatsächlich noch was neues gelernt.

Mit den Haken an den BHs hatte ich die kleinen Löcher in den T-Shirts nie in Verbindung gebracht. Ich dachte immer an Materialfehler (die erstaunlicherweise nur in heller Feinwäsche auftreten ;-) ).

Ias., danke für den Link zu den Stromkosten. Die Geräte, die mit Abstand am wenigsten verbrauchen, wurden durch Glühbirnenverbot und Staubsaugerleistungszwangsreduzierung öko gemacht. Hmmmm, ich glaube, ich sollte mir noch einen guten 2,5 kW-Haartrockner auf Vorrat anschaffen. Haartrockner verursachen auch vergleichsweise wenig Kosten - entsprechen also dem Beutmuster der Brüsseler Umweltbeamten.

Vor ein paar Jahren habe ich mir ein elektrisches Wärmeunterbett ("Heizdecke") zugelegt. Laut Etikett hat das Teil eine Leistungsaufnahme von 60 Watt. Die Heizung im Schlafzimmer brauche ich seitdem so gut wie gar nicht mehr.

Die Bettdeckenmethode kenne und verwende ich auch - allerdings nur für Milchreis. Den mache ich so, wie ich es von zu Hause aus kenne, wo der Topf nach dem Aufkochen zum Aufquellen unter die Bettdecke kam (weil er da nicht anbrennen kann). Funktioniert tadellos.

Ich empfehle, die Schlafzimmertür abzuschließen und den Schlüssel abzuziehen, wenn beim Bettdeckenkochen kleine Kinder im Haus sind.

Man weiß nie, worauf die beim Spielen kommen - und ein heißer Topf Milchreis, der sich über so ein paar zarte Beinchen ergießt, weil das Kleine sich in Mamas oder Omas Bett verstecken wollte.....

Bellydancer, die meisten Mütter und Omas wissen so etwas.

Es gibt aber auch immer noch ein paar Kandidaten, die sogar an kindersichere Verschlüsse glauben.

Und eine kleine Warnung vor einem eher unwahrscheinlichen aber nicht unmöglichen Unfall schadet nicht.

Das allergefährlichste an kindersicheren Verschlüssen ist, dass viele nicht daran denken, dass die Flaschen trotzdem zerbrechen (Glas) oder platzen (Kunststoff) können. Das Zweijährige macht einmal "BANG" damit....

Aber wir sind dabei, den Faden zu kapern, zurück zur Umwelt. Ich unterstelle mal, als Mutter von Pubertieren männlichen Geschlechts kannst du zu wirklich unberührter Natur einiges sagen :-)

Da kann ich Dir grad nicht folgen? Wegen Zeltlager? Also ich geh mal davon aus, dass die Gruppenleiter darauf achten, dass sich die Jugendlichen in der Natur richtig verhalten ;-) Und ich bewundere meine Jungs, dass sie jedes Jahr bei der Aktion "Saubere Flur" mitmachen - ich hätte da keinen Bock drauf. Das ist so eine Aufräum-Aktion, wo sämtliche Vereine (Feuerwehr, Pfadfinder, Musikverein, Turnverein, Schützenverein usw. usf.) den ganzen Müll in der Natur aufsammeln.

Was haltet Ihr eigentlich von solchen Aktionen? Also da hört's bei mir persönlich auf. Ich finde, es gehören einfach ganz horrende Strafen verhängt auf das Wegwerfen von Sachen in der Natur - in irgend einem asiatischen Land kostet es z.B. horrende Strafen, wenn man beim Kaugummi-Ausspucken erwischt wird. Klar, es ist immer noch schwer zu beweisen, wer beim Spazierengehen einfach seine Getränkedosen und Pizzakartons "fallen lässt", aber die Hemmschwelle wäre doch deutlich höher, wenn das mit vierstelligen Bußgeldern geahndet würde, oder? Das würde vielleicht dem Bewusstsein nachhelfen.

Was mich am meistsen schockt: Bei der Aktion Saubere Flur werden auch ganz viele Babygläschen gefunden! Echt! Was sind denn das für Menschen, was haben die für Werte - JUNGE FAMILIEN MIT VERANTWORTUNG! Und was für Werte geben die an ihren Nachwuchs weiter? Das ist die Umwelt und die Zukunft von deren Babys! Und das hab ich mir nicht ausgedacht - das mit den Babygläschen, denn die Ergebnisse der Aktion Saubere Flur werden immer veröffentlicht. Erschreckend.

Es sollte einerseits höhere Strafen für die Vermüllung von Natur, Städten und Gemeinden geben, anderseits begrüße ich es, wenn Schüler solche Aufräumarbeiten mal übernehmen dürfen. Meiner hat in der Grundschule mal mit seiner Klasse ein Fluss-, besser gesagt Bachbett von Müll befreit, so dass die Klasse gut beschäftigt war. Da konnten die Grundschüler mal sehen, was manche sorg- und bedenkenlos unfachgerecht entsorgen.

Thema Nahrung und wegwerfen. Einer meiner Schüler ist darüber so erbost, dass er bissig meinte: 'Es sollten wieder Lebensmittelmarken eingeführt werden.'

Ich finde diese Aufräumaktionen insofern gut, als sie meist ziemlich laut bekanntgegeben und kommentiert werden, am besten noch mit einem anschliessenden Überblick über die "Ausbeute". Hier bei uns sind die Städte zugepflastert mit Mülleimern, und trotzdem ist so manchem der Weg dorthin zu weit... Wir haben einen Parkplatz bei meiner Arbeitsstätte (im Industriegebiet einer Kleinstadt), und einen Mc.. in der Nähe. Effekt: Abends stellen (eher jüngere Leute) ihr Auto bei uns ab, essen ihr Zeugs und lassen den Müll liegen. Allerdings muss Mc... regelmässig die umliegenden Grundstücke überprüfen und säubern.

Die Strafen auf Kaugummiausspucken gibt es glaube ich in Singapur.

@Bellydancer:

Das Land, das Dir im Hinterkopf herumschwirrt ist Singapur. Und dort sind die Strafen für unsachgemäßes Entsorgen von Abfall und Vandalismus tatsächlich drastisch und schließen so nette Dinge wie Stockschläge, Arbeitsdienst und Gefängnisstrafe ein.

Um Missverständnisse auszuräumen: Ich finde diese Aufräumaktionen im Prinzip auch gut, meine Jungs haben ja auch Zeit ;-) Bei uns machen das wie gesagt hauptsächlich alle möglichen Vereinsmitglieder, und hinterher gibt es auch eine Vesper für alle Helfer.

Aber ich selber hab zu Hause einfach genug aufzuräumen und zu putzen und komm nicht hinterher - deshalb mag ich nicht einen Samstag "opfern", um die Hinterlassenschaften von gedankenlosen Deppen aufzusammeln ;-)

Aua, aua... Stockschläge und Gefängnis ... nee, da simmer schon froh, dass es bei uns nicht so ist ;-)

Aber ernsthaft: Ordentliche Geldbußen oder auch Arbeitsstunden (beim Bauhof zum Aufräumen) fänd ich nicht schlecht. Würde vielleicht doch mancher drüber nachdenken (ich glaube, manche Leute MERKEN das gar nicht mehr, die lassen einfach überall alles liegen oder fallen wie inkontinente Äffchen)

Das wilde Entsorgen von Müll (südl. BaWü, 80.000 Einwohner) ist auch hier ein Riesenproblem. An den Sammelcontainern für Kleidung und Glas werden massenhaft Hausmüll, Möbel, Autoreifen usw. abgelegt. Die Stadt hat an der vorbeiziehenden Bundesstrasse auf dem Parkplatz größere Mülltonnen aufgestellt. Ergebnis: Die quellen jetzt über und rundherum verstreuen Tiere (Füchse z. B.) den Inhalt der aufgerissenen Mülltüten. Weiter hinten im Industriegebiet parken Unmengen von LKW. Folge: Müll, Müll, Müll.

Eine Quelle ausserhalb der Stadt wird viel besucht, weil da Leute kanisterweise Quellwasser abzapfen und mit Heim nehmen. Kann man bei der Gelegenheit auch gleich seinen Müll abladen. Was da rumliegt... irre. Altöl und Säuren, im Wald....

In der Stadt selbst: Überall Pizzakartons, Kippen, Müll. Zum Kotzen. Wenn man Leute auf ihr Verhalten anspricht, werden einem Schläge angedroht oder man erntet Beschimpfungen. In Singapur war ich schon. Dort ist es tatsächlich blitzesauber.

Eine 4-stellige Strafe für Umweltsünder würde ich befürworten. Stockschläge auch. Muss weh tun.

 

Es wurden, glaube ich, noch zwei große Punkte nicht genannt:

- Flüge sind immer umweltschädlich, je weniger desto besser.

- Atomenergie, die ist zwar nicht komplett CO2-neutral (wenn man den Abbau und die Lagerung betrachtet), könnte aber bei CO2 evtl. für größere Erleichterungen sorgen.

Plastikmüll - ein Problem, um das man nicht so leicht herumkommt. Da wo man verzichten kann (Obst und Gemüse) - hat man jetzt schon oft eine Wahl unverpackt zu kaufen (was aber oft weniger bequem ist). Oft kann man aber nicht verzichten (Milchprodukte, Fertigprodukte, gefrorenes Gemüse usw., Kekse usw.). Ich habe schon übrigens Verpackungen gesehen, auf denen "diese Verpackung ist aus 40% Recyclingmaterial hergestellt worden ist" steht, natürlich ist es Werbung ("auf Öko machen"), aber auf mich machte das einen Eindruck, ich gebe es zu.

- Reduzierung von Konsum (müsste jeder für sich überdenken).

Ich würde mal behaupten, dass jeder, der für Essensmarken oder Stockschläge plädiert, noch nicht auf eigener Haut gesprüt hat, was Essensmarken oder Stockschläge sind.

Ich würde auch mal behaupten, dass zehn Personen, die ihr Verhalten überdenken und etwas reduzieren, besser sind als eine Person, die auf Instagramm eine Totalverzicht-Challenge startet, um nach einem halben Jahr genervt hinzuschmeißen. "Aussteiger" aus Wohlstandsgesellschaften können kein Vorbild sein, sie bleiben Ausnahmen.

Müll in die Landschaft schmeißen geht in meinen Augen gar nicht.

Müll in öffentlichen Müllbehältern entsorgen, das kann ich nachvollziehen. Die Müllabfuhr kommt immer seltener, das zugestandene Behältervolumen pro Person wird immer kleiner. Müllentsorgung auf dem nächsten Autobahnrastplatz ist da reine Notwehr.

Nein. Ist es nicht.

Keine Notwehr, sondern ähnlich wie Zechprellerei: Es gibt Kommunen, da wird der Müll nach Gewicht abgerechnet. Und dort gibt es Schlaumeier, die meinen, sie können „sparen“, wenn sie ihren Müll zum Rastplatz bringen. Indirekt trifft die Entsorgung dann doch den Steuerzahler.

Atomenergie positiv?? Danke, das erzähl mal dem Fukushima- oder Tschernobyl-Anwohner, der Haus und Hof und wahrscheinlich auch seine Gesundheit bei den Unglücksfällen verloren hat. Von den weiteren Auswirkungen auf Jahre ganz abgesehen.

Warum nicht eine staatliche Vorschrift für Solarzellen auf allen Dächern in D zur Stromerzeugung, verbunden mit Speichern für den Nachtstrom? Damit könnten sofort alle KKWs abgeschaltet und auf eine Vielzahl Verbrenner-Kraftwerke verzichtet werden..

Für Fassadendämmungen gibt es bereits solche Vorgaben bei Neubauten..

Nein, man kann eine größere Restmülltonne bestellen, man kann auch den Vermieter bitten, eine größere Tonne zu bestellen, dann zahlt man halt mehr für die Müllabfuhr. Gelbe Tonnen sind kostenlos, man kann aber auch da die Größe anpassen.

Ich glaube, keine Gemeinde verbietet es, einen größeren Müllcontainer zu haben. Kostet dann natürlich auch mehr Gebühren als eine kleine Tonne, aber niemand zwingt einen, nur die Mindestgröße für den eigenen Haushalt zu haben. Dass diese immer kleiner wird, finde ich dagegen gut.

Bei mir konnte ich zwischen 3 Größen wählen und dann noch zwischen Abholung jede Woche oder alle 2 Wochen. Aber ich kriege schon die kleinste Größe so gut wie nie in 2 Wochen voll.

Wer Entsorgung an der Raststätte als "Notwehr" sieht, sollte sich wohl einfach mal schlau machen, wie man an größere Mülltonnen kommt.

Bei der Entsorgung in der Natur ist mir in letzter Zeit aufgefallen, dass nach dem Grillen am Flussufer zwar der Müll eingepackt wird.

Der volle Müllbeutel bleibt dann aber an Ort und Stelle liegen statt mit nach Hause genommen zu werden.

Wobei es in meiner Stadt wirklich wenig öffentliche Mülleimer gibt. Gerade am Flussufer würde ich mir da wenigstens alle paar hundert Meter einen wünschen. Und sei es nur für Taschentücher, wenn ich mal erkältet bin (oder für Leute mit Heuschnupfen) oder für die Hundekotbeutel, die ja auch oft genug in der Landschaft landen.

Atomkraft hilft zwar gegen CO2, hat aber deutlich negativere Alternativen.

Und das schon alleine durch den Atommüll, für den es ja bisher keine Lösung gibt.

Von dem, was der Bevölkerung ganzer Landstriche bei Unfällen droht, gar nicht erst zu reden.

@79 Ich habe nur angemerkt, dass Strom aus Atomkraftwerken den CO2-Ausstoß mindern könnte (wenn man im Gegensatz auf Kohlekraftwerke verzichtet bzw. Atomstrom statt Diesel/Benzin verwendet), das ist eine Tatsache.

Ich denke weder, dass deutsche Atomkraftwerke auf dem Niveau der sowjetischen Technologie 1986 sind, noch das das deutsche Krisenmanagement dem sowjetischen entspricht, noch denke ich, dass Deutschland von Zunamis bedroht ist. Mangelhafte Sicherheit oder Naturkatastrophen würden bei jeder Chemiefabrik zu einem Desaster führen.

#78

Ich glaube, es ist sogar ausdrücklich verboten, seinen Hausmüll in öffentlichen Containern zu entsorgen. Da war doch vor einigen Wochen so ein Fall, wo ein Junge seinen Pizzakarton in den öffentlichen Mülleimer gesteckt hat und von einem Polizisten dabei beobachtet wurde. Er musste 10 EUR Strafe zahlen.

#83

..sowas halte ich für total unsinnig. Da wurde der Junge für sein vorbildliches Verhalten noch bestraft. Gerade dazu sind doch die Mülleimer da, Pizzaschachteln, Pommes-Schälchen, Eisbecher... *kopfschüttel*

Kein Wunder, wenn dann das Zeug auf die Wiese fliegt.

Nur der Richtigkeit halber.

@79:

Solarpaneele auf allen Dächern geht nicht ohne weiteres. Die Dinger sind höllisch schwer, die meisten Dächer würden unter der Last zusammenbrechen, da brauchst du vorher meistens ein neues statisch dafür ausgelegtes Dach.

Ganz abgesehen davon: Was willst du mit dem ganzen Strom am Nachmittag im Hochsommer, wenn keiner zuhause ist?

Irgendwann kocht das Wasser im Warmwasserspeicher, die Nachtspeicheröfen brauchst du im Sommer nicht, andere Speichermedien gibt es nicht.

Die Fassadendämmungen sind erwiesener Unsinn. Sie amortisieren sich nie, machen die Wohnungen extrem ungemütlich (Schießscharteneffekt) und sorgen dafür, dass ein Brand sich blitzschnell über alle Etagen ausbreitet.

Jedes Haus hat einen gewissen Grundumsatz, der ständig verbraten wird. Man denke an Gefrier- und Kühlschränke, Heizungspumpen für Warmwasser, Router und vielerlei Geräte im Standbymodus (klar, der Kluge schaltet ganz aus, aber die Masse eben nicht).

Und Speicher für Strom, die tagsüber geladen werden und bei fehlender Sonneneinstrahlung dann abends einspringen, gibt es schon lange und in großer Auswahl. Wenn man genügend Geld in die Hand nimmt, kann man seine Hütte schon komplett autark betreiben und die Verbindung zum Stromnetz kappen (Inselbetrieb). Und bei einer Wärmepumpenheizung entfällt auch der Bezug von Gas oder Öl mit weiterer CO2- und Geldeinsparung.

Geht man noch einen Schritt weiter, tankt man statt Benzin den Sonnenstrom vom Dach ins E-Auto und macht sich auch noch unabhängig von steigenden Spritpreisen an der Tankstelle und verringert seine Unterstützung für den Krieg ums Erdöl, der weltweit gewaltigere Auswirkungen hat als (nur) mehr CO2 in der Atmosphäre...

Leider ist für die meisten Leute eine fünfstellige Investition in diese Zukunft zu happig, da stellt man sich lieber den neusten Diesel-SUV zum ähnlichen Preis vor die Tür und schimpft auf die kommenden Fahrverbote in den Städten.

Wenn das Dach hinreichend stabil ist, kannst du natürlich ohne weiteres nachrüsten. Da muss halt ein Statiker ein bisschen rechnen, ob es geht.

Dass der Strom ins Netz geht, ändert nichts daran, dass Solarzellen am produktivsten sind, wenn am wenigsten gebraucht wird. Wir hatten hier in den letzten Jahren gerade an schönen Sommertagen ein paar langwierige Stromausfälle.

Weil wir als Firma dann wissen müssen, ob der Strom gleich wiederkommt, oder ob wir die Leute sofort heimschicken sollten, damit wir nicht für 3 Stunden Däumchendrehen bezahlen müssen, rufen wir bei Stromausfall sofort den Energieversorger an.

Der teilte dann jedesmal mit, dass bei voller Leistung der Solarzellen irgendwo ein Windstoß in die Windräder gefahren sein muss und daraufhin irgendwo etwas kaputt gegangen ist. Wo, wissen sie nicht, die Suche kann Stunden dauern, sie raten uns, die Firma für heute zuzumachen.

Diese Ausfälle ersetzt keiner.

Ich persönlich halte Wind- und Sonnenenergie für eine Blase. Die Zeit wird zeigen, ob ich da Unrecht habe.

drkimble, eine Wärmepumpenheizung funktioniert nur bis zu einer gewissen Temperatur. Wird es kälter, muss du konventionell heizen - meines Wissens springen Wärmepumpenheizungen dann automatisch um auf....... Strom.

E-Autos (Akkus), Windräder (Verbundstoff), Solarpaneele: Ist eigentlich Recycling bzw. Entsorgung da in irgendeiner Weise geregelt?

... Austausch anregen, wie wir als Einzelne HANDELN und unsere Umwelt durch 'reuse, recycle und reduce' schonen können.

Am Brückentag 30. April habe ich bei der 20 km entfernten Kreisverwaltung vorgesprochen und um gelbe Säcke gebeten. Es waren gerade keine vorrätig.

Gestern war ich wieder da. Die Dame hat sich natürlich wieder angestellt, als würde ihr jeder Sack vom Gehalt abgezogen, und gerade einmal eine Rolle herausgerückt.

Mal rechnen: 2 x 20 km hin und zurück, macht 80 km für 10 Säcke.

Früher hatte jedes Müllauto gelbe Säcke dabei. Die Hausfrau von gegenüber passte das Auto ab und versorgte die ganze Straße mit gelben Säcken. Heute ist es nicht einmal mehr möglich, dass einer, der sowieso in der Stadt ist, die Säcke für ein paar Nachbarn mitbringt. Es gibt nur eine Rolle pro Besucher auf der Kreisverwaltung, jeder muss separat fahren.

Warum werden die Dinger rationiert? Will man ein bisschen Plastik im Restmüll haben, damit die Müllverbrennungsanlagen nicht mehr so viel Altpapier zukaufen müssen (mittlerweile die häufigste Nutzung von Altpapier)?

Ihr habt eine komische Kreisverwaltung.

Aufgewachsen bin ich in einer Stadt mit gelben Tonnen, da gab es gar keine gelben Säcke.

Im jetzigen Wohnort kann man im Rathaus auch mal 2 Rollen mitnehmen. Mehr habe ich nie versucht.

Inzwischen weiß ich nämlich, dass es die in jedem Supermarkt gibt. Einfach an der Kasse drum bitten, dann kriegt man kostenfrei eine Rolle. Und mehr braucht man ja auch nicht, wenn man die beim normalen Einkauf jederzeit besorgen kann.

Das finde ich eigentlich das optimale Verteilsystem. Sehr dezentral, für jeden ohne Aufwand verfügbar.

Hey, Umweltschutz kann richtig Geld bringen!

Zum Spazierengehen nehme ich meistens eine Mülltüte mit - und sie wird immer voll. Heute (vorgestern war Himmelfahrt) waren sogar 2 Pfanddosen dabei (...Bier, was sonst). Wenn sie der Automat annimmt machen wir heute Abend mal so richtig einen drauf!

Eine kleine Entschädigung, dass ich mir mit einer vermaledeiten Bierscherbe in die Hand geschnitten habe.

Ich möchte euch anregen, auch mal ne Tüte (ökologisch bestimmt besser einen Korb, mit Zeitungspapier ausgelegt) auf den Spaziergang mitzunehmen. (Kniebeugen beim Aufheben des Mülls = extra Fitnesseffekt!) Da bekommt man ein gutes Gefühl, was einem so unbemerkt aus der Tasche flutscht *edit* und deshalb gar nicht erst rein sollte. *edit*

Man wird leider auch furchtbar wütend dabei...

Anderes Thema - fair gehandelte Kleider:

In der Landeshauptstadt habe ich einen Laden gefunden, der faire Kleidung anbietet, in der großen Kreisstadt gibt es immerhin einen, der ein kleines Sortiment hat. Leider nicht unbedingt mein Geschmack.

Online bestellen möchte ich nicht, und einen Berg zusammenprobieren, zur Kasse gehen, die Kassiererin fragen, ob die Ware auch fair hergestellt wurde und dann vom Kauf zurücktreten, ist vielleicht auch nicht die feine Art.

Wie macht ihr das? Fragt ihr beim Betreten des Ladens? Sucht ihr euch vorher bestimmte Geschäfte aus? Wenn ja, gibt es irgendwo eine Liste, welche Marken man kaufen kann?

Das isser ja endlich, der Sicherheitsfaden!!!

:-)

Ausgerechnet im seit Jahren Grün regierten Baden-Württemberg hat ein Freund von mir einfach mehrere große Müllcontainer vor der Wohnanlage. Keine Papiertonnen, keine gelben Säcke oder Tonnen, nur die Einheitsbehälter.

Ich fange an, die Grünen zu mögen. Traumhaft, eine Tonne und ab damit, wie in der guten alten Zeit.

Müllentsorgung ist kommunale Aufgabe, die Landesregierung hat damit nichts zu tun. Bevor du das also auf die Grünen schiebst, schau mal nach, wer da in Stadt oder Landkreis regiert.

Bei mir in BW gibt es Papier- und Biotonne fürs ganze Haus, Restmülltonnen beantragt jeder Mieter selbst und wie schon gesagt gibt es gelbe Säcke überall zu holen.

Je nach städtischen Regeln haben da auch Mieter, Vermieter oder Hausverwalter was mitzureden, wie viele Container es gibt.

Zum Beispiel haben meine Eltern sich in NRW für gelbe Tonne und Biotonne entschieden, die Nachbarn (sehr ähnliche Grundstücke und Familien) haben nur Restmülltonnen. Papiertonnen sieht man da so gut wie gar nicht, aber die Kirchengemeinde sammelt regelmäßig Papier und Altkleider.

Dann kann man es also gar nicht mehr auf die Politik schieben.

Übrigens sind auch die automatischen Sortiermaschinen immer besser. Die können mittlerweile auch fast alles sortieren, wenn man den gesamten Müll da zusammen reinkippt.

Wenn die Müllfirma im fraglichen Ort so eine moderne Sortierung hat, dann ist das ökologisch vielleicht gar nicht schleichter als eigene Sortierung.

Das vermute ich auch ganz stark, Dodolina. Bei einer großen Wohnsiedlung mit mehreren Dutzend Parteien, darunter einige Ausländer*), die das System sowieso nicht verstehen, gibt es so viele Fehlwürfe, dass sowieso alles nachsortiert werden muss.

Also spart man die zusätzlichen Transporte und kippt alles auf ein Sortierband.

Trotzdem ist es traumhaft. :-)

Wie funktioniert das mit den selbst beantragten Restmülltonnen? Werden die mit Ketten und Vorhängeschlössern gegen Mitbenutzer gesichert?

*) Nein, ich will keinesfalls behaupten, dass Ausländer dumm, unzivilisiert oder sonstwie schlechter sind. Sie sind lediglich sozialisiert in Zivilisationen, wo Müll ganz einfach Müll ist und nicht in zig Sorten unterteilt werden muss. Ich kapiere ja auch nicht, warum ich in Italien die Busfahrkarte nur im Tabakladen bekomme.

Ich konnte wählen, ob ich eine Tonne mit oder ohne Schloss haben wollte.

Nach Hinweis von Nachbarn beim Einzug habe ich eine mit Schloss genommen.

War ein Formular, auf dem ich Tonnengröße, Abholrhythmus und eben Schloss oder kein Schloss angeben musste. Dann wurde die Tonne so geliefert wie beantragt.

Aber wir sind auch keine große Wohnsiedlung (2 Häuser mit je 7 Wohnungen). Tonnen stehen im Hof, zwar nicht abgeschlossen, aber von der Straße nicht sichtbar.

Mit Müllgemeinschaften haben die 14 Wohnungen zusammen 3 große Papiertonnen, 2 Biotonnen und 8 Restmülltonnen, davon 4 mit Schloss. Scheint keine nennenswerten Probleme zu machen, auch bei den Haushalten ohne Schloss an der Tonne.

@87 Die Info ist falsch. Wenn die Dächer das nicht aushalten, dann bläst sie der nächste Sturm fort.

Ich denke, das Zauberwort heißt reduzieren. Den Konsum. Spart Geld und viel unnützes Zeug, das rumsteht.

Haben wir vor Jahren angefangen und reduzieren immer weiter. Weil man merkt, daß Weniger manchmal mehr ist. Gilt für zu vollen Kühlschrank genauso wie zu vollen Kleiderschrank oder Nippes oder was es sonst so gibt.

 

I just use unmarked yellow plastic bags (60 l) from my local supermarket. The garbos always take them away together with the neighbours’ official council bags.

- Plastikflaschen habe ich seit meinem letzten Faden so gut wie nicht mehr gekauft. Für die Arbeit habe ich jetzt eine Kunststoffflasche, die hoffentlich mind. ein bis zwei Jahre hält. Ich befülle sie mit Leitungswasser

- Anstelle von Plastiktütchen kommen beim Kauf von Gemüse, Obst und Brötchen die wiederverwertbaren Beutel zum Einsatz. Da muss ich allerdings noch konsequenter werden.

- Es wird ein Schülerprojekt 'essbare Umwelt' in Anlehnung an 'incredible edible' an unserer Schule gestartet. Eine Anregung für weitere Schulen bayernweit, deutschlandweit, europaweit, weltweit?

SCNR:

Kunststoffflasche statt Plastikflasche? Wo ist der Unterschied?

Für die Kunststoffflasche mußten keine unschuldigen PETs ihr Leben lassen?!

Tragt ihr immer noch Kleidung für die unschuldige, kleine Polyester sterben mußten?

roflmao

Dank der Anregung hier im Faden habe ich mir auch ein Sortiment wiederverwertbarer Beutel für loses Obst und Gemüse gekauft (benutzt habe ich sie allerdings noch nicht, da loses Obst und Gemüse in GB die Minderheit ist, gerade bei Bio). Die wurden angepriesen als (so etwa) 'Plastik reduzieren, Textilbeutel benutzen'. Nun ist das Material allerdings eines, das ich unwissenschaftlich auch als 'Plastik' bezeichnen würde; Naturfaser ist es sicherlich nicht. Ich fürchte also, dass sie vom Energiestandpunkt her nicht so toll sind, außer sie halten jetzt wirklich den Rest des Jahrhunderts. Aber ein bisschen weniger Plastikmüll verursache ich damit wenigstens. Hoffentlich.

(Alle hier gegebenen Recycling-Möglichkeiten nutzen wir sowieso.)

Davon abgesehen sehe ich es wie #106 - nur reduzieren bringt wirklich was auf lange Sicht. Wie das zu schaffen ist (denn einfach all das Zeug, was man schon hat, wegschmeißen, kann ja auch nicht die Lösung sein) habe ich aber noch nicht so ganz herausgefunden.

Reduzieren tun wir z.B.

a) beim Essen: Wir kaufen nur so viel ein, wie wir auch verbrauchen. Das Ziel ist es, nichts wegzuwerfen. Das klappt nicht immer, aber immer öfter. Wenn ein Sammelsurium übrig ist, gibt es Pizza oder Teigtaschen.

Aus Brotresten wird Paniermehl oder Croutons für den Salat. Oder arme Ritter. Überhaupt ist Resteverwertung eine spannende Sache.

b) bei der Kleidung. Bin ich aus manchen Klamotten rausgewachsen, muß ich eben wieder reinschrumpfen. Was zu klein wird, zeigt mir, daß ich nicht genug Sport treibe. Also Kampf gegen den Schweinehund.

c) Heizen: Wir heizen deutlich weniger als früher. Das mit dem Frieren ist eine Gewöhnungssache. Oder man trägt in der Wohnung auch einen Pulli anstatt die Heizung hochzudrehen. Mir persönlich ist es in den meisten Räumen zu warm.

D) Fahren: Muß ja nicht immer das Auto sein. Zu den meisten Höfen ringsum kommt man gut mit dem Fahrrad. Leider sehr miese Anbindung mit Öffentlichen.

E) Putzmittel/Dünger, etc.: Oft genügt mir ein Kurzprogramm in der Waschmaschine, um z.B. die Sportklamotten zu waschen, wenn sie von einmal Laufen durchgeschwitzt sind.

Wenn ich Waschpulver benutze, nehme ich die Hälfte der angegebenen Menge und einen Schuss Zitronensaft oder Essig rein gegen den Kalk.

Blattläuse lassen sich am Besten mit einem Wasserstrahl abspülen. Die meisten können nicht fliegen und müssen den weiten Weg wieder nach oben krabbeln. Man muß nicht die Giftkeule rausholen.

Wasser wird im Wasserfass gesammelt.

Nur so zum Beispiel. Viele Kleinigkeiten summieren sich auch.

Wegschmeissen würde ich auch nichts, solange es jemand anders noch brauchen kann, also ev. mal Flohmarkt oder Tauschbörse oder Quoka (an Selbstabholer verschenken) etc.

Aber im Grunde macht das vermutlich schon jeder auf seine Art.

Ich wundere mich immer, warum so viele in meinem Bekanntenkreis ihren Strauchschnitt und teilweise sogar den Rasenschnitt wegbringen, oder sogar in der Hausmülltonne (!!!) entsorgen.

Bei mir heißt es: Was in meinem Garten wächst, vergeht auch in meinem Garten. Haselhäcksel sind wunderbar als Mulch geeignet und Grasschnitt ebenfalls. Allerdings ist mein Garten auch recht "naturnah" (da wachsen tatsächlich auch Löwenzahn und Brennnesseln ungestört vor sich hin) und gewiss nicht jedermanns Geschmack. Aber die Igel danken es mir, ich habe jedes Jahr mindestens eine Igelmutter mit gewöhnlich zwei Kleinen.

Wo soll denn da der Unterschied sein?

Ich wünschte, wir hätten in jedem Klassenzimmer auch eine formschöne Glaskaraffe *schmunzel* wie @112 und am besten noch Kristallgläser und Silberbesteck dazu. ;o) Da kann man ja richtig neidisch werden. ;o) Aber nein, ich muss ständig meine olle Plastikflasche bzw. Kunststoffflasche mit mir im Rucksack durchs ganze Schulhaus tragen. ;o) Immerhin ist sie sehr stabil und wird hoffentlich mehrere Jahre halten, so dass ich weiterhin auf die Einmalflaschen im Supermarkt verzichten kann und weniger Müll produziere. => REDUCE!

#114

Essensverwertung:

Aus übriggebliebenen/m Nudeln oder Reis wird Nudel- bzw. Reissalat gemacht. Das übriggebliebene Pausenbrot wird abends verzehrt.

Meine Freunde haben ein Restaurant. Nach Feiern bleibt manchmal einiges vom Buffet übrig, was WEGGESCHMISSEN wird! Sie haben mir kürzlich einiges davon mitgegeben und ich habe es mir mit den Nachbarn geteilt.

reduce - seit ein paar Wochen geändertes Kaufverhalten

- keine Strohhalme mehr zu Hause

- in Kneipen und Restaurants werden keine Getränke mehr bestellt, die mit Strohhalm angeboten werden

- takeaway in mitgebrachtem Behältnis, wenn ich mir beim Asiaten um die Ecke etwas zu Essen hole

- Joghurt und Milch nach Möglichkeit in Pfandgläsern und -flaschen aus Glas

keine Strohhalme mehr zu Hause (#118)

Aren't paper straws available any more?

Ich finde es ebenfalls faszinierend, wie aus allen möglichen organischen Resten wieder Humus wird. Habe gerade einen 5-Jahre ruhenden Schnellkomposter geleert und raus kam eine ganze Menge schwarze Erde.

Was ich noch nie verstanden habe ist

a) das ganze Take-away Gedöns, ich habe noch nicht einmal einen Mitnehm-Becher mit irgendwas gekauft.

b) diese Einzelportionen-Kaffee-Maschinen. Weiß doch jeder, was für eine Sauerei die Alu-Produktion ist.

Wer sich über vernünftiges Gärtnern lustig macht, darf ruhig weiter seine Steinwüste ums Haus bauen und giftiges Gemüse im Supermarkt kaufen.

Aber bitte nicht beschweren, wenn im Winter keine Vögel das Vogelhaus besuchen. Soll´s ja des öfteren geben, solche Beschwerden.

Gibt es die? Wie soll das gehen, Papier und Flüssigkeit ist meist nicht so eine praktische Kombination?

#121 Das gab's aber früher; die waren wahrscheinlich gewachst.

#120 "das ganze Take-away Gedöns" - Du sprichst mir so aus der Seele!!! Für mich auch überhaupt nicht nachvollziehbar. Ich hab der Aktionsgruppe aus der Schule meines Sohnes auch einen Miltenbecher abgekauft (siehe erster "Unsere Umwelt"-Faden #198), um das Projekt zu unterstützen, diesen aber bisher nur ab und zu benutzt, um zu Hause Kaffee einzufüllen und mit zu meiner Mutter zu nehmen, wenn ich zum Kaffee trinken kommen soll, weil die nur löslichen hat.

Und die Kaffeekapseln gehören VERBOTEN! So ein Irrsinn! Da könnten die Leute für den Preis der Kapseln drei Mal so viel erstklassigen Fairtrade-Kaffee kaufen (der ja vielen "zu teuer" ist) und ganz normal filtern, ohne Alu-Müllberge. Arrrggh ... da könnt' ich mich reinsteigern!

Es soll aber tatsächlich noch Strohhalme geben, die aus Stroh gemacht werden!

Es es gibt wiederbefüllbare Kapseln für die Kapselkaffeemaschine. Das ist immer noch besser, als eine funktionierende Maschine zu entsorgen.

Wir benutzen seit zwanzig Jahren einen (elektrischen) "mulching lawn mower". Der verteilt Grasschnitt gleich wieder dort, wo er anfällt.

Using a mulching lawn mower is one of the most effective ways to fertilize your lawn. Kansas State University estimates that 25 percent of the nutrients in clippings return to your soil and nourish your grass. The clippings don't contribute to a thatched layer because they disintegrate so quickly. Mulching your grass also keeps it out of landfills and organic waste disposal sites. Because there is no grass left behind, you don't have to rake and haul away grass after mowing.

Ich denke, es kommt darauf an, wo diese Energie gewonnen wird, und wie gut die Steuerung des Strommnetzes und der Kraftwerke funktioniert. Ich vermute z.B. stark, dass es sich bei der Nutzung von Fotovoltaik in Deutschland  überwiegend um Subventionsabzocke handelt, denn die rechnet sich meines Wissens in den entsprechenden  Breitengraden eigentlich nicht.

In Südkalifornien dagegen kann man heute schon große Sonnenkraftwerke bauen (z.B. mit Konzentratoren und / oder Nachführung), die Strom für ca. $0.06/kWh erzeugen, und somit konkurrenzfähig zur Stromerzeugung in konventionellen Kraftwerken mit fossilen Brennstoffen sind. Es bleiben die Probleme mangelnder Speicherfähigkeit und lokaler Überproduktion. Den Ausgleich letzterer hat die kalifornische Netzautorität CAISO (http://www.caiso.com) bisher mit Erfolg gemeistert, bei momentan ca. 30% Stromerzeugung aus regenerativen Quellen.

Soweit ich weiß, befindet sich CAISO damit in einer technischen Führungsrolle in der Welt. Sie sagen aber auch, dass der beabsichtigte weitere Ausbau von Wind- und Solarkraftwerken in Kalifornien sie vor schwerwiegende Probleme stellt, deren erfolgreiche Lösung heute noch nicht vollständig absehbar ist. Dazu einleitend:

Takeaway-Gedöns?

Wenn man mal keine Gelegenheit hat, selber zu kochen, kann man sich natürlich auch in ein Restaurant setzen. Man zahlt aber ein paar Euro mehr. Ein weiterer Nachteil von Restaurants ist, dass man vom Esstisch aus nicht sehen kann, was in der Küche geschieht. Den Köchinnen und Köchen asiatischer Takeaways kann man dagegen zusehen, wie das Essen von ihnen zubereitet wird und zwar mit frischen Zutaten. Wenn das kein weiterer Pluspunkt ist? Das einzige Takeaway-Problem sehe ich im Müll.

Reine Takeaway-Lokale kenne ich in D eigentlich kaum, meist kann man auch vor Ort essen, fast immer ohne Aufpreis. Andererseits spricht für mich auch nichts dagegen, hin und wieder mal Essen mitzunehmen, wenn man z.B. umweltfreundlich mit dem Zug fährt und die Umsteigezeit nutzt oder wenn man einfach das Ambiente zu Hause schöner findet als in einer Imbissbude. Man muss es ja nicht täglich machen, aber es ist auch nicht gleich immer alles unnötiges Gedöns, was man zufällig selber nicht braucht.

Und ihr habt natürlich auch noch nie das Pizza-Taxi gerufen, auf der Kirmes eine Pommes an irgendeinem Büdchen gekauft, auf einer Dienstreise an einem Bahnhof ein belegtes Brötchen oder einen Salat zum Mitnehmen gekauft, um ihn unterwegs im Zug zu verspeisen, sondern esst täglich morgens, mittags, abends immer nur zuhause eure aus frisch vom Markt unverpackt gekauften Lebensmitteln selbstgekochten Speisen? Auch wenn ihr allein zuhause seid und vielleicht einfach mal keine Lust zum Kochen, wohl aber Lust auf eine warme Mahlzeit habt? Und auch im Urlaub bekocht ihr euch natürlich immer selbst und würdet nie auf die Idee kommen, mal einfach beim Asiaten ein Gericht mitzunehmen und im Park zu picknicken o.ä.? OK, Heiligenschein ist unterwegs.

Mir fallen zig Situationen ein, in denen man unterwegs irgendeine Speise "auf die Hand" nimmt und damit Müll erzeugt, sei es die Pommesschale mit Plastikgabel, sei es die Brötchentüte oder was auch immer. Das beschränkt sich bei mir und den allermeisten Stadtbewohnern bei weitem nicht auf den ach so schrecklichen Kaffee zum Mitnehmen. Das passiert - zumindest bei mir - sicher nicht täglich, aber dann und wann durchaus. Und ja, der Müll ist ein Problem, das sehe ich auch.

Ach ja, und Kaffeekapseln: Ich habe mir im vollen Bewusstsein, dass das für die Umwelt nicht optimal ist, eine Kapselmaschine gekauft. Warum? Nun, ich trinke sehr wenig Kaffee, wenn ich zuhause bin. Morgens gibt es Tee, tagsüber bin ich nicht da, und auch am Wochenende trinke ich nur gelegentlich mal am Nachmittag eine Tasse Kaffee. Für die drei Tassen Kaffee im Monat, die ich mir selbst zubereite (vielleicht sind's auch fünf, aber mehr wohl eher nicht) ist das für mich einfach am praktischsten, da wird mir nicht ein halbes Paket Kaffee zwischendurch ranzig und verliert das komplette Aroma, bloß weil ich das Zeug nicht schnell genug wegtrinke. Davon abgesehen schmeckt mir Filterkaffe auch nicht so gut, und die Investition in einen Vollautomaten halte ich bei meinem geringen Konsum für absolut nicht gerechtfertigt. Dafür kaufe ich schwarzen Tee immer lose und nicht in Beuteln.

Unterwegs trinke ich dagegen in Deutschland - egal ob "To go" oder im Café - meist eher Kaffee als Tee, weil der Deutsche an sich gerne zu meinen scheint, dass man für Tee nur ein Glas mit mehr oder weniger warmem Wasser braucht, in das man dann einen Teebeutel werfen kann. Das Konzept "Aufgussgetränk" oder "siedendes Wasser" scheint eher unbekannt zu sein. Außerdem sind sie dann gerne stolz darauf, dass sie als Schwarztee einen Earl Grey servieren, und dieses parfümierte Zeug brauche ich nicht zum Glücklichsein. Ostfriesland ist da eine rühmliche Ausnahme.

Danke Dragon, du bringst es besser auf den Punkt als ich. Vor allem: Selbst wenn es Leute wirklich schaffen sollten, ganz ohne "Essen auf die Hand" auszukommen: Damit andere zu überzeugen, halte ich doch für recht schwierig.

@114: Deine Freunde sollten sich nicht erwischen lassen. Was einmal im Zugriffsbereich des Gastes war, darf nicht mehr weitergegeben werden. Auch das Verfüttern von Essensresten an Schweine wurde aus gutem Grund verboten.

Hygiene und Seuchenprophylaxe sollten immer noch Vorrang vor dem Umweltschutz haben.

Will heißen, dass das Einpacken von Resten, das in vielen Restaurants betrieben wird, illegale Praktiken sind?

Anscheinend nicht:

Der Lebensmittelverschwendung den Kampf ansagen

Einfach bestellen & abholen

(editiert)

 

@133

Laut WDR ja.

Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen!

Aber Spaß beiseite: In der Tat nehmen wir Proviant mit, wenn wir einen Ausflug machen – das mag Geiz sein oder Gewohnheit, oder vielleicht auch ein Stück weit Umweltbewusstsein, wer weiß? Klar essen wir ab und zu mal einen Döner, aber am liebsten auch direkt dort vor Ort, weil es bei unserem Lieblingstürken einen schönen Biergarten gibt. Allerdings steckt der Döner, auch wenn man ihn vor Ort isst, in so einer kleinen Papiertüte.

Was wir ein Mal ausprobiert haben und seither nicht mehr machen, ist tatsächlich „Pizza to go“ bestellen – der Anblick von einem Turm von vier Pizzakartons schlug mir tatsächlich auf’s Gemüt – auch wenn das nur Karton war und kein Plastik. Man spart zwar die Getränke in der Wirtschaft – aber wir haben beschlossen, das nie wieder zu machen, lieber gehen wir sonntags mal gemütlich Pizza essen und es kommen halt noch vier Getränke dazu. Warum ich den Berg Pizzakartons so schlimm fand, war bestimmt auch nichts rationales, sondern mehr was emotionales – irgendwie bin ich auch so aufgewachsen, dass „nichts  unnötig verschwendet wird“, und dann tut mir sowas einfach weh. Also fangt jetzt gar nicht erst an, mir die Harmlosigkeit von Pizzakartons zu erklären – ich kann nichts dafür, es steckt in mir drin!

Natürlich sind auch alle Lebensmittel, die man zum Selbermachen kauft, irgendwie verpackt. Unsere gelben Säcke werden auch immer voll, worüber ich auch nicht glücklich bin :-(

Neulich war ich mit meinem Sohn in der Stadt, da haben wir auf dem Hamburger Fischmarkt (in Aschaffenburg) lecker Backfisch gegessen – allerdings war das Pfandgeschirr, sonst hätte es mir auch nicht geschmeckt. Fertig belegte Brötchen von unterwegs sind mir ehrlich gesagt zu teuer, und ich mach mir meine Verpflegung lieber selbst. Wie gesagt, das mag auch eine Mischung aus Geiz und Gewohnheit sein, und ich weiß halt auch einfach gern, WAS ich esse.  Und Du hast mich erwischt – auf einem Fest mal eine Bratwurst im Brötchen oder einen lecker Fischweck hab ich auch schon gekauft. Und vielleicht zwei, drei Mal im Jahr holen wir halbe Hähnchen… (Darf ich den Heiligenschein trotzdem behalten, bittetbittebitte – ich hab jetzt schon passende Ohrringe gefunden…)

Bellydancer: Möchtest du einen scheinheiligen Heiligenschein oder

einen heiligen Scheinheiligenschein? Hängt die Wahl deiner Ohrringe wohl davon ab?

(Das war jetzt wirklich OT-Quatsch und kann meinetwegen auch in 'einzelne Beiträge löschen' verlinkt werden, aber ich konnte nicht anders. Schließlich ist heute Freitag!)

I have to ask "when does the food in a buffet become left-overs?" Actually, I would say that it is technically a left-over once the first guest has taken something from it, but nobody thinks a thing of it.

Even over 20 years ago (when I last owned a house in the US), both gas an electric mowers could be set so that you either collected the grass or mulched it as you mowed. Unless I had let the grass grow too long between mowings, I mulched the clippings back into the grass. (If the grass was too long, it would clump up on the lawn, which wasn't pleasant.) And, no, it didn't blow away into someone else's yard.

Regarding individual portions of coffee: Not individual portion coffee maker is a capsule machine. My husband and I get up at differing times and drink no more than one cup each on weekdays. Making a pot of coffee would be a waste. We use a pad machine (where the coffee is enclosed in filter paper that is thinner than the usual coffee filters used in standard coffee makers. Sure, the pads cost a bit more than "regular" ground coffee, but nowhere near as much as coffee pods/capsules (and I can usually get either the brand name pads on a good sale or buy a former GDR brand or pads from Ald* (both of which taste excellent). On the weekends, when we do a more leisurely breakfast today, I usually brew a pot of coffee in the "regular" coffee maker.

 

@136: Ich freue mich auch nicht über den Müll, der dabei entsteht, aber: Wenn ich z.B. morgens ins Büro fahre, um von dort aus mittags eine Dienstreise anzutreten, bei der ich mit der Bahn ein paar Stunden unterwegs bin, woanders übernachte und erst am nächsten Abend (oder noch ein oder zwei Tage später) wieder mit der Bahn zurückfahre, kann ich mir natürlich am Reisetag morgens daheim Brote schmieren und sie mitnehmen. Die trage ich dann ungekühlt mit mir herum, was je nach Witterung und Brotbelag suboptimal ist, und zwar entweder in einer Butterbrottüte, Klarsichtfolie, Pergamentpapier oder was auch immer eingepackt, dann entsteht ebenso Müll, als hätte ich das unterwegs gekauft, oder in einer Dose. Für die Rückfahrt gestaltet sich das mit dem "Proviant mitnehmen" schon eher schwierig, nicht jedes Hotel findet es toll, wenn sich die Gäste am Frühstücksbüffet ihr Bütterken zum Mitnehmen schmieren, und anschließend habe ich wieder das Verpackungsproblem: In eine Hotelserviette wickeln? Oder, falls ich eine Dose dabei hatte, die siffige oder notdürftig im Hotelbad gereinigte Dose von gestern (oder neulich) verwenden? Und dann den ganzen Tag ungekühlt mit mir herumtragen, damit ich abends in der Bahn ein mittlerweile matschiges Brötchen essen kann? Darauf habe ich dann im Zweifel so wenig Appetit, dass ich es am liebsten wegschmeißen würde. Ich bin zwar generell nicht mäkelig, was Essen angeht, und esse auch sehr gerne belegte Brote, aber eigentlich am liebsten, wenn sie frisch belegt sind und nicht wenn sie einen halben oder ganzen Tag alt sind. Da überwinde ich lieber meinen Geiz und kaufe am Bahnhof ein knusprig frisches Brötchen, eine Brezel oder was auch immer.

Übrigens wird mein gelber Sack auch immer voll, vorher stelle ich ihn auch nicht zur Abholung raus ;o) Aber er wird natürlich nicht jede Woche voll, und auch nicht unbedingt nach 2 Wochen (Für Gelbe Säcke/Tonnen kommt die Müllabfuhr alle 2 Wochen), das kann auch länger dauern.

@128

Sorry, es ist tatsächlich so. Ich esse sehr ungern aus der Hand, wenn überhaupt dann Obst oder sowas.

Dafür braucht´s keinen Heiligenschein.

Und ich glaube, für das Verzichten auf ...to go auch nicht. Früher ging´s auch ohne. Und es geht immer noch.

Und ich kaufe nie Fertigessen, es sei denn, ich sitze im Restaurant.

Das gilt sogar für Eis. Ich kann mich nicht erinnern, wann ich mein letztes Eis am Stiel gegessen habe.

Das kommt aber weitgehend daher, daß ich Plastik verabscheue und nie mit Plastikbesteck oder Geschirr hantieren würde. Und ich esse nicht gern im Gehen oder Stehen. Slow Food only.

Und wenn ich in die Firma einen Salat mitnehme, dann in der Glasschüssel. Ich hasse es, aus Plastik zu essen.

Daher auch keine Pommes oder sowas am Stand. Wobei ich Pommes sowieso nicht mag.

Ist man jetzt mittlerweile spinnert, weil man das ganze Zeug weder mag noch braucht?

Werden heute Freitagsheiligenscheine verteilt?

@141

spinnert? Warum?

Schönen Freitag euch allen!

Nö, nicht spinnert. Aber eher untypisch, und, was Deine sehr starken Emotionen (Abscheu und Hass) gegenüber Plastik angeht, für mich eher nicht nachvollziehbar. (und auch, was Pommes betrifft ;o))

Nein, aber man kann dann nicht unbedingt erwarten, dass alle anderen das genauso sehen und das mal eben nebenbei als Tipp geben. Aber das Thema hatten wir ja schon mal.

@145

OT

Dann nimm den heiligen Scheinheiligenschein. Es scheint besser, ein heiliger Scheinheiliger mit heiligem Scheinheiligenschein als ein scheinheiliger Heiliger mit scheinheiligem Heiligenschein zu sein.

Auch dir einen schönen Freitag und ein schönes Wochenende, allen anderen auch!

@146

Umsetzbarkeit spielt eine große Rolle. Sie steht in enger Verbindung zu Entschleunigung.

Nun will ich aber doch mal eine kleine Lanze für die Plastikverpackung brechen:

Ein Restaurant, das oft von meiner Schwiegermutter beliefert wird, hatte einen Hochwasserschaden im Vorratskeller, so dass all die gelagerten Lebensmittel entsorgt wurden. Darunter auch das in Plastik abgepackte Fleisch. Warum eigentlich? Wegen der Plastikeinschweißung war ja nichts drangekommen. Meine Schwiegermutter durfte das alles mitnehmen, und unsere ganze Familie hatte eine Woche lang Gratismittagessen.

Sarah J. Hardgrove, Stephen J. Livesley, "Applying spent coffee grounds directly to urban agriculture soils greatly reduces plant growth." Urban Forestry & Urban Greening, Vol. 18, August 2016, pp. 1-8

Sparen heißt das Zauberwort!

Fast zwei Drittel aller Deutschen sind zu dick. Würde schom mal enorm viel Lebensmittel und Verpackung sparen, wenn die Normalgewicht hätten. Wieviel Millionen nicht geschlachteter Schweine und Rinder würde das entsprechen? Spart auch eine Menge Baumwolle (und damit Wasser) , wenn z.B. Frauen nur noch Größe 38 statt 48 tragen würden.

Auto brauchten auch nicht mehr so massiv zu sein (Lotus Elise statt Touran) und im Flugzeug gäb's mehr Platz.

Wirklich? Die Sitzbreite in der Economy ist jetzt schon schmaler als meine Schulterbreite, und ich bin nicht besonders breitschultrig. Und alle über 1,90m dürften Probleme mit dem Sitzabstand haben. Bei mir reicht es gerade noch, ich bin allerdings auch noch unter dieser Höhe.

Ansonsten stimmt natürlich, das weitverbreitetes Übergewicht eine nicht zu vernachlässigende zusätzliche Umweltbelastung darstellt (das sage ich als jemand, der selbst etliche Pfunde zu viel mit sich herumträgt): Mehr Nahrung muss erzeugt werden. Das bedeutet höhere Belastung durch Dünger und Pflanzenschutzmittel, höheren Energieaufwand beim Transport, höheren Durchsatz in den Kläranlagen, etc.

Für alle, die gerne reisen:

Der Ausstoß klimaschädlicher Treiibhausgase durch den weltweiten Tourismus ist einer neuen Studie zufolge größer als bisher angenommen. Ein Forscherteam beziffert ihn auf rund acht Prozent der globalen Treibhausgasemissionen. Die Wissenschaftler um Arunima Malik von der Universität Sydney (Australien) bezogen dabei mehr als nur die Auswirkungen von Transportmittlen und Hotels in die Analyse ein. [...]

Zum Thema Pestizide ein Artikel zum heutigen Weltbienentag

"Die Menschheit kann sich nicht ernähren ohne gesunde Landschaften. Wie soll das gehen? Außer man hat eine Philosophie, die sich immer mehr ausbreitet: dass Landschaft und Agrarproduktion getrennte Dinge sind. Industrialisierte Landwirtschaft - und das ist ja unser Problem - da geht natürlich die Menschheit zum Schluss dran zugrunde." (Th. Radetzki, Imker und Gründer der Aurelia-Stiftung)

@150: Warum nur die Frauen? Wie viel Energie würde erst gespart, wenn die (weit mehr) übergewichtigen MÄNNER sich auf Normalmaß hungern würden?

Sicher gibt es auch weit mehr Männer als Frauen, die gern so einen Lotus Elise hätten...

Und im Flugzeug könnte man locker 10 kg Freigepäck mehr genehmigen, wenn alle Passagiere Normalgewicht hätten. Wie viele Schuhe man da mitnehmen könnte...

Keine Sorge, bis dahin arbeiten wir alle bis 80.

@143  Ich weiß, daß es seltsam ist. Ich konnte aber schon als Kind Fett nur mit Widerwillen essen, keine Butter auf´s Brot, schon gar keine Margarine. Erst recht keine Mayo. Usw. Und das hält sich im Großen und Ganzen bis heute.

Auch um Plastik habe ich als Kind einen Riesenbogen gemacht. Warum weiß ich auch nicht. Wir hatten zum Glück andere Spielsachen.

Ist "z.B." in der Eifel die Abkürzung für "nur"?

Eine Belastung der Umwelt ist da näher als so manche(r) denkt, denn diese Krankheiten führen im allgemeinen zu Medikamenteneinnahme, und etliche der Wirkstoffe verlassen den menschlichen Körper relativ unverändert und wandern auch durch die Kläranlage hindurch, finden sich somit letztendlich im Wasserkreislauf wieder. Am Abwasser soll sich angeblich sogar feststellen lassen, in welcher Stadt ungefähr wie viele illegale Drogen genommen werden, und welche. Ob diese Stoffe wirklich Schaden in der Umwelt anrichten, kann man frühestens nach Jahrzehnten sagen, aber ein Auge darauf haben sollten wir schon.

OT: Sport auf Rezept? Gibt es, sort of kind of. Meine Ärztin hat mir das ehedem so mit auf das Rezept geschrieben. Vielleicht als Gag oder damit mir klar war, dass es ihr Ernst damit war? Seitdem laufe ich jeden Tag meine Runde.

Gibt es schon - Mitgliedschaft im lokalen Sportstudio wird vom NHS (?)* bezahlt.

*ich weiß nicht, wer es bezahlt, weiß aber, dass es eine Mitgliedschaft gibt, die super-günstig ist, wenn man einen Schrieb vom GP hat.

Alle Solaranlagen weltweit erzeugten 2016 gut ein Prozent des globalen Strombedarfs.

Gegen Ende des Jahres wird das Bitcoin-System 0,5 Prozent des globalen Stromverbrauchs betragen.

Mein Beitrag für die Umwelt ist, nichts mit Digitalwährungen zu tun haben wollen.

# 158: Es ist relativ klar, dass Medikamente im Wasser Schaden anrichten; es gibt einige Studien dazu. Die durch die Pille ins Wasser gelangenden Östrogene machen z.B. Fische weiblich. Antibiotika im Wasser sind sicherlich auch nicht gesund für die Umwelt.

Zumindest hierzulande (BW) wurden bereits einige Kläranlagen aufgerüstet und können nun einen Großteil der Medikamentenrückstände herausfiltern.

Soweit ich weiß, übersteigt aber die Konzentration natürlicher Östrogene (von Menschen und Tieren) im Abwasser bei weitem die der Östrogene aus der Pille. Vielleicht geht es um andere Inhaltsstoffe, oder es bestehen signifikante Unterschiede zwischen natürlichen und künstlichen Östrogenen? Eine Studie, die ich jetzt auf die Schnelle gefunden habe (nicht unbedingt die, an die ich mich zu erinnern glaube; OC = oral contraceptives):

Wise, A., O’Brien, K., & Woodruff, T. (2010). Are oral contraceptives a significant contributor to the estrogenicity of drinking water?. Environmental science & technology, 45(1), 51-60.

"The efficacy of estrogen removal during sewage treatment depends on the specific process and conditions (29), with several wastewater treatment plants able to remove EE2 at >= 80-98% efficiency"

"The agricultural studies indicate that livestock effluents and runoff from manure are likely to be a significant source of natural estrogens in the waterways and have the potential to reach drinking water."

"While the presence of estrogenic compounds in our environment has garnered attention, this review has found the contribution of OCs to overall estrogenicity in water is relatively small compared to other natural and synthetic estrogens. The risk of EE2 in surface waters to wildlife health may pose problems locally, but the risk to human health posed by EE2 at levels in drinking water appears to be minimal."

Hormonähnliche Chemikalien in Flüssen beeinflussen das Fortpflanzungsverhalten von Fischen. Mitunter erkennen die Tiere ihre eigenen Artgenossen nicht mehr und paaren sich mit fremden Arten. Zu diesem Ergebnis kommt eine Studie amerikanischer Forscher um Jessica Ward von der University of Minnesota (Evolutionary Applications, online).

Diese Sendung (Scobel) vom 17.5. passt m. E. ganz gut zu dem Faden:

(Die Sendung besteht aus einer Diskussionsrunde mit Einspielern.)

@162 Heute in GEO gelesen:

Erwärmung führt dazu, daß fast nur noch weibliche Meeresschildkröten schlupfen.

Ich finde, daß Mitgliedschaft in so einem Club nicht gelten sollte, es sei denn, man bekommt die Kosten von der KV erstattet. Oder dann auch gleichwertig die Mitgliedschaft in irgendeinem anderen Verein (Fußball, Turnen, Tennis, ...) bzw. Privatsport. Wobei hier ja auch nicht klar ist, ob jemand nur passives Mitglied ist.

Wenn ich laufen gehe, melde ich mich nicht irgendwo an. Das tue ich oder lasse ich. Wenn ich zur Arbeit mit dem Fahrrad fahre, dito. Das zählt dann nicht?

Ich würde mich in vielen Fällen jedenfalls freuen, wenn sich Ärzte dazu durchringen könnten, auf mehr Bewegung zu dringen, anstatt diverse Pillen zu verschreiben.

Ich weiß, daß das in der Regel nicht passiert. Umso schöner, wenn mal ein Arzt/eine Ärztin das macht.

Kostet es wirklich so viel mehr Zeit zu sagen: "Essen Sie mehr Obst und Gemüse und treiben Sie mehr Sport" als "Nehmen Sie morgens Pille A, mittags Pille B und abends Pille C"?

JanZ, wenn mir der Arzt mit so einem Standardspruch kommt, gerne noch ergänzt durch eine Warnung vor dem Rauchen, gehe ich nicht mehr hin, nach der Devise "Das kann ich auch in der Zeitung lesen, das hilft mir nicht."

Ich kenne mehrere Ärzte privat. Die bestätigen alle, dass die meisten Patienten von ihnen Reparatur der Folgen falscher Lebensführung erwarten, und nichts von Ernährung und Sport hören wollen. Die wenigen gesund ernährten Sportler kommen zur Behandlung von Sportverletzungen.

Da muss man nichts abwägen. Das, was ein Mensch bei einer Stunde Sport zusätzlich (!) ausstößt, schafft ein durchschnittlicher Pkw in weniger als 1,5 km.

Das ist auch ein Teil des Problems, den ich noch erwähnt haben wollte.

Und vor allem, wie schon in #165 erwähnt, stößt der Sportler CO2 aus nachhaltigen Quellen aus, das Auto aus fossilen. Das wird gerne vergessen, ist aber entscheidend.

Schräg, daß es nach dem gehen sollte, was ein Patient hören will. Richtig wäre, daß er das hören sollte, was ihm gut täte.

Was man so hören will, kann ich mir vorstellen. Der Mensch ist faul und träge und möchte keinesfalls auf Fehlverhalten oder sonstige Misslichkeiten aufmerksam gemacht werden.

Man könnte auch einfach umgekehrt diejenigen belohnen, die versuchen, sich fit zu halten und einigermaßen vernünftig leben (keine 3 Maß Bier pro Abend usw.). Wie bei der Hundeerziehung. Mit Belohnung arbeiten, nicht mit  Bestrafung. 

So könnte man´s auch mit Abgasen halten. Es soll doch tatsächlich Länder geben (oder gegeben haben), in welchen z.B. innerstädtischer öffentlicher Verkehr umsonst ist. Ist hier ja angeblich nicht machbar und überhaupt ganz schlimm. Wäre aber doch sicher ein enormer Anreiz, die Öffis zu benutzen (sofern vorhanden).

In Luxemburg wurde kürzlich eine Seilbahn von der Altstadt hoch zum Neubauviertel mit den ganzen Europabehörden gebaut und extra ein neuer Bahnhaltepunkt an dieser Seilbahn eingerichtet.

Oben fährt dann eine Trambahn von der Seilbahn bis zum Messegelände am anderen Ende der Neubau-Avenue. Die ersten zwei Monate war das Angebot gratis, sodass es jeder ausprobieren konnte. Die Pender haben gemerkt, dass Tram und Seilbahn tatsächlich viel Zeit sparen.

Was Tram und Seilbahn jetzt kosten, weiß ich nicht. Man munkelt, die sind de facto weiter gratis, weil sie im Berufsverkehr so überfüllt sind, dass kein Kontrolleur durchkommt.

Ulinne, bist du schon einmal zur Stoßzeit U-Bahn gefahren? Die Verkehrsdirektoren von München, Berlin und Hamburg erklären übereinstimmend, dass der städtische ÖPNV sofort zusammenbrechen würde, wenn nur 10 % der Autopendler umstiegen.

Hallo Eifelblume, das glaube ich sofort. Da müßte natürlich die ganze Infrastruktur mit angepaßt werden.

Ich hatte mir früher für die Stadt mal vorgestellt, daß solche Transportbänder laufen wie in machen Flghäfen und man sich einfach draufstellen kann und so weit fahren, wie man möchte. (szience fiction). Ist natürlich Unsinn, wenn man es durchdenkt, viel zu langsam. Aber andererseits brauchen z.B. Straßenbahnen unglaublich viel Zeit um von A nach B zu gelangen - zumindest in machen Städten. Ohne Brainstorming keine vernünftige Lösung.

In den Städten, die ich gemeint hatte, hatte es allerdings funktioniert.

Vor vielen Jahren waren mal Bekannte in Mexico City und wollten telefonieren und haben am Telefonapparat vergeblich nach dem Münzschlitz gesucht. Es gab keinen. Innerhalb der Stadt umsonst.

Was es alles gibt!

Eben, und wenn dafür jetzt schon nicht genug Geld dafür da ist, wo soll dann auf wundersame Weise noch mehr Geld herkommen, um a) die Einnahmeausfälle und b) die steigende Nutzung zu kompensieren? Außerdem fahren die wenigsten Autofahrer deswegen Auto, weil ihnen der ÖPNV zu teuer ist (schließlich ist Autofahren in der Regel noch teurer). Und warum nur ÖPNV gratis? In Anlehnung an die letzten Beiträge könnte man ja auch Fitnessstudios oder All-you-can-eat-Buffets mit Biolebensmitteln gratis anbieten.

Und woandershin konnte man nicht telefonieren? Super. Außerdem gab es Gratis-Ortsgespräche meines Wissens in Deutschland auch mal und gibt es sie in den USA immer noch. So wahnsinnig exotisch ist das also nicht.

ulinne, da wir in einem Sprachforum sind: Deine veraltete Rechtschreibung stört mich sehr. Man schreibt "müsste angepasst werden, dass usw."

JanZ, ja das Auto ist viel teurer, als öffentliche Verkehrsmittel, allerdings nur, so lange ich den Wert meiner Zeit mit Null beziffere.

Ich habe auch einmal abgestempelte Bahntickets bei Finanzamt und Versicherung eingereicht als Nachweis, dass ich das Auto 14 Tage nicht benutzt habe, aber ich habe kein Geld zurückbekommen. Genau genommen muss man Kfz-Steuer und Versicherung zum Preis der Zugfahrkarten dazuzählen.

Mit über einer Million Einwohnern, aber nur 0.8 Arbeitsplätzen pro arbeitendem Einwohner ist San Jose die größte Schlafstadt Amerikas, wenn nicht sogar der Welt. Das bedeutet einen Unmenge von Auspendlern jeden Tag; es geht zu den Spitzenzeiten morgens und abends auf den Hauptverkehrsstraßen fast nichts mehr.

Ein Nachbar von mir arbeitet als Softwareentwickler für eine Firma in San Francisco, muß dort aber nur einmal die Woche physisch präsent sein und arbeitet sonst von zu Hause. Das halte ich für einen sinnvollen Ansatz, Verkehr zu vermeiden. Geht natürlich nicht in jedem Beruf.

Ein weiterer Ansatz ist, die negative Auswirkungen des Pendelns zu vermindern (möglichst wenig Stau und damit verbundene Abgasprobleme) in dem die Arbeitgeber die Arbeitszeiten so flexibel wie überhaupt möglich gestalten. In der Computerindustrie hier gibt es in vielen Bereichen keine Kernarbeitzzeiten: die Mitarbeiter kommen und gehen nach eigenen Gutdünken. Soweit ich weiß, haben sich etliche Großunternehmen zu solcher Flexibilität verpflichtet, umd die Verkehrsistuation zu entzerren. Ich selbst war fast immer ausserhalb der normalen Pendelzeiten unterwegs zur und von der Arbeit.

Wie meines Wissens oben richtig ausgeführt wurde, haben Straßen, solange der Verkehr noch rollt, eine erstaunlich große Beförderungskapazität (selbst bei Individualverkehr wo jedes Fahrzeug mit nur einer Person besetzt ist), an die öffentliche Verkehrsmittel bei "vergleichbarem" Komfort (Sitzplatz!) nur schwer herankommen, vor allem schienengebundene, die hohe Investitionen für "rolling stock" erfordern. Auf den pro Richtung vierspurig ausgebautem Highways US 101, I-680, und I-280 hier fahren z.B. bis zu 18.000 Fahrzeuge pro Stunde, und die Großstädte in der Region sind jeweils über mehrere solcher Highways angebunden. Von maximalen Durchsatz her sind relativ niedrige Geschwindigkeiten von ca. 60 km/h angeblich optimal für Straßen.

Es gäbe eine Menge Ansätze.

Demnächst wird die Rheinbrücke bei Wörth saniert, d.h. von 3 auf 1 Spur reduziert. Alternativen sind 2 Mini-Rheinfähren, die Brücken Germersheim und Speyer. Eine der Speyerer Brücken wird gleichzeitig saniert. Das zieht sich etwa 2 Jahre hin.

Man könnte die Bahn nehmen. Es soll sogar zusätzliche Bahnen geben. Die werden aber nicht alle Pendler aufnehmen können.

Stau gibt es jetzt schon immer morgens, von ca. 6 bis 10 Uhr. Abends natürlich auch. Bei Unfällen oder sonstigen Einschränkungen stehen die Autos mitunter zig Kilometer. Das wird für die nächsten 2 Jahre tägliche Realität.

Ich würde gerne das Fahrrad nehmen, damit nach Wörth fahren, mit dem Rad in die Bahn steigen und am Zielort mit dem Fahrrad dann weiter zur Arbeit, denn das ist zu Fuß nochmal 1/2 Stunde. Die Strecke nur mit dem Fahrrad ist ein bischen weit (60 km einfach). Allerdings darf man zu Pendlerzeiten das Fahrrad gar nicht mitnehmen. Ich bräuchte also, ohne Fahrrad, insgesamt etwa 2-2,5 Stunden pro Fahrt, also 4-5 Stunden täglich..

Daß die nächsten 2 Jahre ein Problem werden ist sowohl der badischen als auch der pfälzischen Seite voll bewußt, das führt aber nicht dazu, dass man rechtzeitig dafür sorgt, dass vernünftige Lösungen geschaffen werden. Da müssen die Leute halt durch.

Unsere Firma hat Home-Office für so gut wie alle Mitarbeiter gestrichen.

Wenn keine Regelungen von oben kommen, die z.B. länderübergreifende oder sogar nur Kommunen-übergreifende Planungen ermöglichen, entstehen solche irrwitzigen Situationen. Man kann nicht alleine von der Vernunft der Behörden ausgehen, denn da gibt es keine. Leider.

Es gibt weder für Verkehr vernünftige Lösungen noch für Umweltschutz. Wird es auch nicht geben, denn wir werden von der Industrie regiert und vom Finanzwesen. Es geht ausschliesslich um Geld und Macht.

Die vernünftigen Lösungen kann jeder nur selbst für sich ausarbeiten, sofern möglich. Anders wird das nie was.

"Es gibt weder für Verkehr vernünftige Lösungen noch für Umweltschutz. Wird es auch nicht geben, denn wir werden von der Industrie regiert und vom Finanzwesen. Es geht ausschliesslich um Geld und Macht."

Ist jetzt etwas arg viel Polemik. Verkehrspolitik ist immer noch eine Aufgabe der Politik und wenn die das nicht hinbekommt, hat die versagt, nicht Industrie und Finanzwesen. Im Gegenteil ist die Wirtschaft wohl eher leidtragend, wenn Transport und Verkehr zusammenbrechen.

"Verkehrspolitik ist immer noch eine Aufgabe der Politik und wenn die das nicht hinbekommt, hat die versagt"

Merke: Die Politik versagt NIE. Die wissen immer genau, was sie tun oder tun sollen. Sollte jemand der Meinung sein, daß die Politiker alle zu doof sind und ständig versagen, sollte er/sie diese Politiker definitiv nicht wählen.

Wären die Firmen an erleichterten An- und Abreiseproblematiken interessiert, hätten sie - zumindest die ganz Großen wie Daimler usw. - jede Möglichkeit, da einzuhaken. Was sie nicht tun.

Da darf jeder seine eigenen Schlüsse ziehen.

Ja, diese ganzen Flüsse sind ein Ärgernis, man sollte sie wirklich komplett zuschütten und Autobahnen auf den so geschaffenen Trassen bauen. Damit wäre auch das Problem der reparaturanfälligen Brücken dauerhaft gelöst. :-)

Man beachte immer das P in ÖPNV, P wie Personen. Nicht F wie Fahrräder, nicht K wie Koffer, nicht G wie Gepäck. Wenn du mehr als eine kleine Handtasche dabei hast, ist der ÖPNV keine Alternative.

ulinne, mit dem ÖPNV brauchst 2-2,5 Stunden. Wie lange brauchst du inklusiv Stau an der Rheinbrücke mit dem Auto?

Was kostet die Monatskarte für den ÖPNV?

Danke an Euch für diese beiden interessanten Fäden! Ich werde, inspiriert dadurch, nächste Woche mein Fahrrad zum Frühjahrscheck bringen, das Rücklicht reparieren lassen, und dann wieder ein zwei oder drei Tagen mit dem Fahrrad zur Arbeit fahren (32km eine Strecke), und dafür das Auto stehen lassen.

@ulinne: 2 Jahre für eine Reparatur? Sei froh, dass es nur zwei Jahre sind, wir haben die Dauerbaustelle A1 Rheinbrücke, die jetzt seit einigen Jahren für Fahrzeuge >3,5t gesperrt ist, seit gut einem Jahr Schranken besitzt, die die Fahrbahnbreite auf 2,3m begrenzen, damit da auch wirklich kein LKW mehr durchfährt (vorher war eine gängige Meldung: Achtung, rückwärtsfahrender LKW) und parallel dazu bauen sie das Leverkusener Kreuz (A1/A3) aus sowie die Rheinbrücke der A46 bei Düsseldorf und die Zoobrücke in Köln - ich muss zum Glück nicht über den Rhein, aber der Rückstau dieser Baustellen ist auch morgens um 05:45 Uhr schon deutlich spürbar.

So ist das, wenn Mensch an Europas meistbefahrenem Autobahnring wohnt...aber der Neubau der Rheinbrücke soll demnächst beginnen...die Hoffnung stirbt zuletzt.

Ich muss sicher nicht eigens erwähnen, dass die Anbindung mit dem ÖPNV nicht wirklich eine Alternative zum Autofahren ist, nein?

Und deswegen nehme ich dann gerne das Fahrrad, das tut mir gut, ich bin morgens wach, wenn ich im Büro ankomme, muss nach der Arbeit nicht noch zum Sport, habe frische Luft, schone die Umwelt und meinen Geldbeutel - gehen tut das alles, ich muss nur meine Bequemlichkeit überwinden und solange durchhalten, bis es zur Gewohnheit geworden ist.

Jedenfalls wenn man Eifelblume heißt und in allem, was nicht den eigenen Gewohnheiten entspricht, ein riesiges Problem sieht. Alle anderen Menschen wissen davon aber nichts und nehmen fröhlich Koffer, Fahrräder und alles mögliche andere im ÖPNV mit. Ein gewisser Leonide hat es auch mal völlig problemlos geschafft, einen Fernseher im Zug von Lübeck nach Aschaffenburg zu transportieren.

@182: Industrie und Wirtschaft inklusive Daimler machen bestimmt ihren Einfluss geltend, wo immer es geht, um gute Verkehrsmöglichkeiten zu schaffen.

Wenn sich alle gleichzeitig in Bewegung setzen, reicht nun einmal der Platz nicht für alle gleichzeitig. Lösungsansätze sehe ich in

a) mehr Gleitzeit in den Firmen

b) mehr Radwege, um die Straßen von den Radfahrern zu entlasten

c) intelligente Verkehrsleitsysteme

Ich würde es zwar bedauern, wenn wir als letztes Land der Welt eine allgemeine Geschwindigkeitsbegrenzung bekämen, aber ich muss widerwillig zugeben, dass z. B. in Italien in homogener Geschwindigkeit eine erstaunliche Masse von Autos staufrei von A nach B kommt.

Hier muss ich Eifelblume ausnahmsweise einmal beipflichten.

ÖPNV ist in erster Linie für den Personentransport gedacht. Das heißt nicht, dass man nicht auch einen Fernseher von Lübeck nach Aschaffenburg mit der Bahn transportiert bekommt (wobei das ja eher unter Fernverkehr fällt, außer du warst nur mit Regionalbahnen unterwegs).

Und deshalb haben Personen eben im öffentlichen Nahverkehr m. W. Vorrang vor Fahrrädern. Es gibt Regelungen, ob und wann und wie viele Fahrräder Platz haben und mitgenommen werden dürfen (die aber je nach Anbieter, Verkehrsverbund etc. abweichen können).

Feuerbaerin77: 32 km so lange immer wieder fahren, bis es Gewohnheit ist? Respekt, Respekt!!

Ich erinnere mich, dass zu meinen Interrailzeiten über jedem Sitz im Zug Gepäcknetze für 2 Koffer pro Passagier waren. Bei den Zug-zum-Flug-Abenteuern der letzen Jahre gab es keinerlei Gepäckablagen. Man konnte die Koffer nur vor sich stellen und mit angewinkelten Beinen, Füße auf dem Koffer sitzen.

Das hätte ich schon vor 40 Jahren nicht von München bis Rom ausgehalten, und heute als Großmutter empfinde ich diese Sitzposition selbst für die Strecke Koblenz-Trier als unzumutbar.

Das können dann eigentlich nur voll besetzte Doppelstockwagen gewesen sein. Da ist der Transport größerer Gepäckstücke tatsächlich ein Problem. In allen anderen Zügen habe ich bisher noch jeden Koffer unterbekommen und musste auch nicht die gesamte Fahrt mit angewinkelten Beinen sitzen, das finde ich nämlich auch sehr unangenehm.

Das ist richtig, aber Fahrradtransport ist ja auch für Autofahrer nicht gerade Alltag. Immerhin braucht man dafür ja auch entweder einen Fahrradträger oder ein großes Auto. Ich wollte nur Eifelblumes Behauptung widerlegen, dass es ja sofort ein Problem sei, wenn man mehr als eine Handtasche dabei habe. Vielleicht war es bei ihren Fahrten tatsächlich eins (wir waren ja alle nicht dabei), bei meinen jedenfalls überwiegend nicht, wie gesagt.

Du hast noch nie in einem ICE-Abteil, das Platz für 6 Personen bietet, ein Problem gehabt, einen Koffer unterzukriegen, wenn alle 6 Personen in diesem Abteil nur einen Koffer dabei haben? Respekt! :)

Seitdem ich fast nur noch Reservierungen im Abteil statt im Großraumwagen kriege, weiß ich jedenfalls besser denn je, warum ich Abteile nicht mag.

Es ist natürlich nicht sofort ein Problem, wenn man mit mehr als einer Handtasche unterwegs ist. (Aber dass Eifelblume dazu neigt, mehr als ein bisschen zu übertreiben, wissen wir ja alle nun mittlerweile zur Genüge.) Den Gedanken dahinter, dass Zugfahren mit Gepäck aber durchaus problematisch sein kann, kann man aber durchaus so stehen lassen. Die meisten Züge sind schlicht und ergreifend nicht ausreichend auf Gepäck ausgelegt. Entweder haben die Gepäckablagen über den Sitzen zu wenig Abstand zur Decke, sodass man dort nie einen normalen Koffer unterkriegen würde (einige würden vermutlich schon an einer größeren Damenhandtasche scheitern), oder es sind wie im ICE für Zahl der Sitzplätze pro Waggon bei guter Auslastung des Zuges sehr oft zu wenig Ablagen über den Sitzen, in der Mitte und zwischen den Sitzen verfügbar.

Nein, habe ich nicht. Darauf, ob die anderen alle einen Koffer hatten und wie groß der war, habe ich nicht geachtet. Ich selber hatte noch nie ein Problem, mein Gepäck unterzubekommen, bekomme aber auch mit, dass das zumindest zu Hauptreisezeiten ein Problem sein kann. Je nachdem, wen man fragt, liegt es entweder an zu wenig Gepäckablagen, mehr und größerem Gepäck pro Fahrgast als früher oder an mangelnder Bereitschaft, vorhandene Gepäckablagen auch zu nutzen. Wahrscheinlich ist es eine Kombination aus allem. Ich fände es aber schade, wenn jemand nur deswegen nicht Bahn fahren würde, weil er/sie Angst hat, seinen/ihren Koffer nicht unterzubekommen. Dass Eifelblume lieber Auto fährt, haben wir, glaube ich, nun hinreichend mitbekommen. Das kann sie von mir aus auch gerne tun, ich will niemanden bekehren. Wohl weise ich darauf hin, dass nicht alle Probleme, die sie sieht, immer und überall welche sind.

Danke für dein Verständnis, JanZ.

Busreisen finde ich übrigens sehr bequem. Der Bus macht alle zwei Stunden eine Pause in Reichweite einer Toilette, für Notfälle gibt es eine Toilette im Bus, das Gepäck ist gut verstaut, er ist kaum langsamer und genau so bequem wie das Auto, und er ist pünktlich.

Zurück zum aktiven Umweltverhalten: Ich habe alle meine Fenster mit Insektenschutznetzen ausgerüstet. Seitdem brauche ich so gut wie kein Insektenspray mehr.

... die man im Zug jederzeit machen kann, ...

  für Notfälle gibt es eine Toilette im Bus,

... die gibt es im Zug auch (es sei denn, es sind alle Toiletten ausgefallen, was aber selten vorkommt) ...

das Gepäck ist gut verstaut, er ist kaum langsamer und genau so bequem wie das Auto,

Ich finde Reisebusse nicht bequemer als Autos, auf jeden Fall deutlich unbequemer als Züge. Gleiches gilt für die Geschwindigkeit.

Was bei Fernbussen oft am Zeitpuffer liegt, der viel größer als beim Zug ist. Wenn man Punkt-zu-Punkt-Verkehre vergleicht, dürfte aber auch ein verspäteter Zug immer noch eher am Ziel sein als ein Fernbus. Die Punkt-zu-Punkt-Verkehre sind allerdings auch dessen großer Vorteil: Es lohnt sich viel eher, einen Bus von Kleinkleckersdorf nach Hintertupfingen fahren zu lassen als einen Zug, und es fallen Wartezeit und Risiko des Verpassens beim Umsteigen weg.

JanZ, ich fahre auch gern und viel mit der Bahn, aber das mit dem Gepäck ist wirklich schwierig.

Wenn ich nur eine zweitägige Dienstreise mache, also nur mit kleinem Trolley in der Größe, die auch im Flugzeug mit in die Fluggastkabine darf, und Laptoprucksack unterwegs bin, geht es ganz gut, die passen auch in die oberen Gepäckablagen (und ich bin 1,80 m groß und kann meine Sachen bequem dort hinein- und auch wieder herausheben).

Sobald aber größere Gepäckstücke involviert sind (eine ICE-Strecke, die ich gut kenne, ist die, die u.a. am Flughafen Frankfurt vorbeiführt, da steigen häufig Leute ein und aus, die mit mehreren großen Koffern und Reisetaschen unterwegs sind), wird es schwierig. Diese kleinen Gepäckregale in den ICE-Großraumwagen sind ruckzuck voll, die Nischen zwischen zwei Sitzen, die Rücken an Rücken angeordnet sind, ebenfalls, und dann kann man nur noch die Gänge zustapeln oder Sitzplätze mit Gepäck belegen, denn in die oberen Gepäckablagen passt das Zeug nicht, selbst wenn man ein guter Gewichtheber ist und die Koffer hochstemmen könnte. Und für Reisende mit Handicap oder geringer Körpergröße sind diese oberen Ablagen u.U. auch schwierig bzw. man ist auf Hilfe angewiesen. Mir ist schon öfter ein "Reisende mit Gepäck sind bei der Bahn wohl nicht vorgesehen" entfleucht... 

JanZ, mit genau zweimal Zug zum Flug kann ich natürlich keine repräsentativen Aussagen treffen. Aber mein persönliches Erleben ist:

- Alle Züge hatten (zum Teil erhebliche) Verspätung, pünktlich war keiner.

- Es waren immer alle Toiletten außer Betrieb.

Das ist wohl der Punkt. Ich erzähle dann auch immer gerne von der einen Auto-Fernfahrt, bei der ich staubedingt zwei Stunden später ankam und mir dann noch einen dummen Spruch anhören musste ("Das kann man ja wohl einplanen"). Da aber der Plural von Anekdote nicht Daten ist, führe ich seit Jahren Buch über meine Fernfahrten (der Nahverkehr ist tendenziell noch pünktlicher) und stelle immer wieder fest, dass ich in etwa 2/3 aller Fälle mit nicht mehr als 5 min Verspätung am Zielbahnhof ankomme, wo ich also keinen Anschluss mehr verpassen kann. Und immer, wenn ich im Zug "gemusst" habe (was nun zugegegebermaßen nicht jedesmal ist, ich trinke tendenziell wenig, also muss auch wenig wieder raus), habe ich auch "gekonnt". Natürlich ist 2/3 alles andere als gut, aber von "immer zu spät" kann nun wirklich auch keine Rede sein.

Ich muss zugeben, dass ich selten mit viel Gepäck unterwegs bin und daher zu eigenen Erfahrungen wenig sagen kann. Dass es gerade in den Zügen über FRA etwas eng wird, kann ich aber auch bestätigen. Dass es das auch in den ICE-Abteilen wird, kann man zumindest nicht auf die böse Börsenbahn schieben, denn die stammen noch aus den guten alten Bundesbahnzeiten und sind auch nicht kleiner als die ebenso guten alten Intercity-Abteile. Vielleicht hat sich wirklich das Gepäck der Reisenden seitdem vermehrt und vergrößert.

Das Toilettenproblem war auch mal Gegenstand einer Artikelserie in unserer Lokalzeitung, weil einem Leser ein Unglück widerfahren war.

Ein Bahnsprecher meint dazu, es sei absolut zumutbar, auszusteigen, sich eine Bahnhofstoilette zu suchen und auf den nächsten Zug zu warten, wobei natürlich die teure Platzreservierung verfällt.

Super-Service!

Na egal, ich lasse euch die Plätze im Zug, ihr lasst mir den Platz auf der Autobahn, so verteilt es sich automatisch :-)

Bevor man in den Zug macht, meinte er vermutlich. Dass es egal ist, ob die Toiletten funktionieren oder nicht, dagegen vermutlich eher nicht. Ich würde schon im eigenen Interesse lieber aussteigen und auf den Wahnsinnsbetrag von 4,50 Euro für die Reservierung verzichten (und mich nachher u.a. mit der Bitte um Erstattung an die Bahn wenden). Aber genau, fahr halt Auto und werde glücklich. Und auch sonst bist du nicht gezwungen, irgendeinen der hier geäußerten Tipps anzunehmen. Ich halte es nur für relativ sinnfrei, bei jedem einzelnen die Gründe aufzuzählen, warum auch dieser just bei dir nicht funktioniert. Ich mache das ja auch nicht, obwohl ich längst nicht alles umsetze und auch nicht umsetzen werde, was hier empfohlen wurde.

Den Satz sage oder denke ich häufiger mal, wenn ich mit Gepäck mit dem Zug unterwegs bin.

Hat doch auch keiner, soweit ich das sehe. Also das Platzproblem auf die Börsenbahn geschoben. Aber hatten die alten IC-Abteile auch einen Tisch in der Mitte? Ich überlege grad ganz angestrengt... (Ich persönlich finde, schon allein durch den Tisch ist es extrem eng in den Abteilen. Ein weiterer Grund, warum ich keine Abteile mag.)

Also wie du es schaffst, bei 5 Minuten Verspätung bei einer Verbindung mit 6 oder 7 Minuten Umsteigezeit (am besten noch von Gleis 3 auf Gleis 16) keinen Anschluss mehr zu verpassen, würde mich ja schon interessieren. ;) Die anderthalb Minuten, die du da noch Puffer hättest, um auf deinen Anschlusszug zu kommen, sind ja schon vorbei, bevor du es überhaupt richtig aus der Tür geschafft hast.

Was Eifelblume angeht, hat sie wohl in ihrem früheren Leben irgendwas ganz Schlimmes verbrochen. Oder warum sollte sie in diesem Leben sonst so bestraft werden?

Sie muss 300 km weit fahren, um ihren Biomüll loszuwerden.

Gelbe Säcke gibt's nur in Timbuktu, was auch nicht um die Ecke liegt.

Und da fährt sie einmal Bahn und hat das Glück, dass der Zug nicht ganz ausfällt, sondern immerhin fährt, aber dann ist er natürlich ewig zu spät und die Toiletten sind auch alle nicht benutzbar.

(Ironie oder Übertreibungen sind beabsichtigt. Wer sie findet, darf sie behalten.)

Richtig, möglicherweise habe ich da etwas hineingelesen, was nicht gemeint war. Bin da allerdings auch ein gebranntes Kind aus zahlreichen Diskussionen dieser Art.

Hatten sie nicht, aber war deswegen mehr Platz für Gepäck dort? Das hat man doch genauso auf die Ablage gewuchtet.

So sind die Geschmäcker verschieden. Für viele sind Abteile das Nonplusultra, weil das ja "noch richtiges Bahnreisen" sei. Wenn man dann genauer nachfragt, stellt sich heraus, dass sie Abteile meinen, in denen von den sechs Plätzen nur drei belegt sind, damit noch jeder schön seine Beine ausstrecken kann. Und die Mitreisenden, mit denen man noch ganz traditionell ein Gespräch anfängt, auch solche sind, mit denen man das gerne tun würde.

Mit Zielbahnhof meinte ich den Bahnhof an meinem Reiseziel. Da brauche ich keine Anschlüsse mehr.

Mir ging's da nicht zwingend um Platz fürs Gepäck, sondern einfach Platzverhältnisse an sich. In den ICEs der ersten Generation hatten die Abteile m. W. keinen Tisch - der kam erst bei der Umgestaltung rein, wenn ich mich recht erinnere. Bin aber damals auch nicht viel lieber im Abteil gefahren als heute *g*

Sorry, ich hab den Zielbahnhof überlesen. Da kannst du dann durch die Verspätung deines Zuges nur noch den Bus oder die Tram nach Hause verpassen, sofern du darauf angewiesen bist :)

Wer munkelt den so etwas?

Ich konnte im letzten September die Baustelle besichtigen und habe mich über das ambitionierte Projekt gefreut. Tatsächlich ist es kein Wunder, dass die Fahrgastzahlen deutlich höher sind als prognostiziert.

Dass die Linie aber überfüllt sein soll, gehört eher ins Reich der Märchen. Bei täglich zur Zeit 17000 Fahrgästen und einer stündlichen Kapazität von ca. 4000 Personen je Stunde und Fahrtrichtung?

Die Aussage ist relativ wertlos: 10% von was? Vom Anteil des Kfz-Verkehrs am Modal Split oder vom Gesamtverkehr? 10% vom Kfz-Verkehr wären eine Steigerung des ÖPNV von 12% in Berlin, 23% in Hamburg und 14% in München.

Und da muss man differenzieren: In Berlin halte ich das für durchaus möglich, Hamburg mit seinem miserablen Nahverkehrsystem ist da natürlich raus, zu München kann ich nichts sagen.

Woran es in beiden Fällen hapert ist ein leistungsfähiges Verkehrsmittel unterhalb der U-Bahn. Es hat schon seinen Grund, warum die Straßenbahn einen neuen Frühling feiert - wie eben in Luxemburg.

Den normalen Luxemburger Tarif, wo eine Tageskarte für das ganze Land nur 4 Euro kostet. Leider kenne ich den Kostendeckungsgrad des Ganzen nicht. Zu der angeblichen Überfüllung kann ich nichts sagen, weil ich Ostern da war, da war kein Berufsverkehr.

Tram gab es hier noch nie und Bus fährt dann meist nicht mehr. Zum Glück ist es aber nicht weit, so dass ich notfalls entweder laufen oder ein Taxi nehmen kann. Alles (für mich) immer noch günstiger und stressfreier, als ein Auto anzuschaffen.

Halbrichtig TTMM: Die Fahrgäste fahren alle auf einmal zwischen 7.30 und 8.30 und zwischen 16.00 und 17.00 Uhr. Dazwischen ist tote Hose.

Die 17.000 Fahrgäste knäueln sich in zwei Stunden, sind also doppelt so viel wie das System kann.

Ich fahre öfter tagsüber durch die Avenue Kennedy und sehe nur so gut wie leere Trambahnen.

Zu deiner Frage "10 % von was?"

10 % der Autopendler.

Das heißt 10 % von all den Menschen, die mit dem Auto täglich zur Arbeit fahren.

Die sind dann unterwegs, wenn die U-Bahnen sowieso schon im 2,5-Minutentakt fahren (in München) und trotzdem völlig überfüllt sind. Von 10.00 bis 12.00 und von 14.00 bis 16.00 Uhr hätten sie genug Platz, aber da sitzen die alle an ihren Arbeitsplätzen. Dass die statistische Gesamtkapazität in 24 Stunden nicht voll ausgelastet ist, nutzt ihnen nichts.

Hupps, JanZ, 4 Euro pro Tag? Dafür kriege ich in Luxemburg 4 Liter Diesel und die wiederum reichen, um einmal quer durch den Staat zu fahren.

Ich war mit Tram und Seilbahn noch nie zur Überfüllungszeit unterwegs, ich weiß aber, dass die Stahlseile der Bahn sich bereits gedehnt haben und neu justiert werden müssen, weil die Seilbahn in der Stoßzeit so überfüllt ist.

Klar, mehr als 90% der Fahrgäste ballen sich in zwei Betriebsstunden. Wer's glaubt. Aber selbst wenn das stimmt, scheint es ja für die Leute in Ordnung zu sein. Oder hat die Straßenbahn schon schlechte Presse?

Das System (ich würde hier eher von einer Linie sprechen) kann mehr. Es wird alle drei Minuten eine Bahn fahren, also doppelt so viele wie heute. Und sollte das nicht reichen, baut CAF gerne noch zwei Mittelteile in die Wagen.

Dann stimmt meine Annahme von oben und du zeigst, dass es in München auch nicht geht. Aber bei Berlin sehe ich Chancen.

Davon ab wird mittelfristig ohnehin der Fahrradverkehr die meisten Zuwächse haben. Wenn ich es sinnvoll einsetzen könnte, hätte ich schon längst ein Pedelec.

Korrigieren wir mal: Du bist noch nie regulär mit der Bahn gefahren, sonst würdest du die Tarife kennen.

Und das Seil der Standseilbahn musste garantiert nicht justiert werden, weil sie auch mal überfüllt fährt. Glaubst du etwa, Doppelmayer/Garaventa weiß nicht, wie Fahrgäste ihre Kabinen überfüllen können? Unsicher ist das auch nicht - alles, was an einem Seil hängt und Personen transportiert, wird auf eine Sicherheit von 3 berechnet.

Ein unter Zugbelastung stehendes Drahtseil längt sich immer. Bei einem Aufzug oder einem Kran ist das egal, die wickeln das Seil so weit auf oder ab, dass es passt. Bei einer Standseilbahn geht das nicht, da hängt an jedem Ende eine Kabine. Deswegen wird von Zeit zu Zeit immer nachjustiert werden müssen, das ist systemimmanent.

Damit wir wieder ans Sparen kommen:

In der Firma verwende ich das Whiteboard anstelle der Flipchart. Letztere ist völlige Papierverschwendung.

Wenn ich Allergie habe, verwende ich Stofftaschentücher, anstelle paketeweise Papiertaschentücher zu verbrauchen.

@183

Tut mir sehr leid für dich, das mit den Renovierungen.

Bewundernswert, wenn du es schaffst, 2-3 mal pro Woche die Strecke zu fahren. Bei mir ist die Strecke etwa doppelt so weit. Ich habe es ein paarmal mit dem Fahrrad versucht. Dauert allerdings sehr lang, das muß man einplanen. Die Firma hat sogar extra eine Dusche für die Radfahrer gebaut. Nur bin ich beim letzten Mal übel auf die Nase gefallen, weil auf dem Fahrradweg Glitsch war. Kam sehr ramponiert in der Firma an. Und als ich mit meinem Chef vor Kurzem über die bevorstehenden Engpässe gesprochen habe, stand ihm das pure Entsetzen im Gesicht als ich sagte, ich könne es ja mal wieder mit Radfahren probieren. :-)

Klar, wenn man es als Training betrachtet, gibt es schon was her. Aber halt nix für jeden Tag (4-5 Std. Radfahren, 8 Std. Arbeit + 1 Std. Zwangspause, da bleibt kaum Zeit mehr für putzen, einkaufen, kochen, Garten, Hund .......)

Vielleicht können wir eines Tages beamen. Das wäre schön.

In letzter Zeit habe ich darauf geachtet, dieses Jahr hatte ich als täglicher Berufspendler 2 Fahrten, die erstattungswürdig gewesen wären, wenn ich keine Dauerkarte hätten. Also 2 x mehr als eine Stunde Verspätung. Die Male mit 20-40 Minuten Verspätung habe ich nicht gezählt, das waren aber deutlich mehr. Ich fahre momentan trotzdem noch lieber Bahn, da die Strecke Baustellentechnisch und vom Stau her eine Katastrophe wäre.

Die EU will gegen Einmalartikel aus Plastik vorgehen, hatten wir das schon?

Jepito, mit einem Faltrad wäre das auch praktikabel, wenn man sein Rad nicht am Bahnhof lassen will.

Das gilt bei der Bahn als Gepäckstück, wenn es zusammengeklappt ist. Manche Busbetriebe fordern eine Verpackung für die kostenlose Beförderung, aber da gibt es Hüllen für, die man nur eben drüber stülpt.

Heutzutage sind das auch durchaus gute Räder, für Bahnpendler optimal. Auch ein verpasster Anschluss ist dann weniger schlimm, wenn man dann eben aufs Rad ausweichen kann.

Also bald kein Plastikgeschirr mehr.

Was ist mit den Plastik-Getränkebechern auf Open-Air-Veranstaltungen? Ich meine die feste Version, die heiß gespült und beliebig oft verwendet werden kann? Bleiben die, oder gibt es dann verletzungsträchtiges Glas - oder doch besser Alu-Dosen?

Sind Einwegteller aus Pappe noch erlaubt? Was tun, wenn man zum 18. Geburtstag eine große Grillparty veranstalten will? Porzellan für 50 Leute kaufen? Oder wird es bald bei Einladungen selbstverständlich sein, dass jeder seinen Teller mitbringt?

Wattestäbchen: In den Glühbirnenschubladen ist mittlerweile genug Platz für einen Vorrat fürs Leben :-)

TTMM: Die Tarife kenne ich deshalb nicht, weil ich im Januar aus Jux mal gefahren bin, als Tram und Seilbahn noch gratis waren. Nur damit hier keiner meint, ich wäre schwarz gefahren.

*seufz* Man kann Geschirr und auch Besteck für 50 Personen auch einfach mieten, Eifelblume. Oder in der Nachbarschaft ausleihen.

Ansonsten wird es wohl vor allem um Einweggeschirr und - Besteck gehen, das nach einmaligem Gebrauch sofort entsorgt wird. Die Mehrwegpfandbecher auf großen Festen werden uns bestimmt noch eine Weile erhalten bleiben.

Es gibt Menschen, die hassen BIO oder alles, was irgendwie an Natur, Grüne, ökologisch oder was auch immer erinnert. Ich hatte so einen Arbeitskollegen.

Bio-Äpfel waren grundsätzlich schrumpelig und voller Würmer und ansonsten war das eh alles Lug und Trug, nur Geldmacherei.

Die extra ausgesäten Blumenwiesen für Bienen wurden von ihm und seiner Freundin systematisch für Blumensträuße abgegrast. Sei saupraktisch, umsonst und sowieso alles Quatsch. Auch der einzige Mensch, der es geschafft hat, bei einem allseits beliebten Griechen rauszufliegen und der sehr stolz darauf war.

Da fällt mir ein, das Mietgeschirr kann man meist sogar schmutzig zurückgeben, da die es sowieso noch einmal waschen müssen.

Wir leihen uns Geschirr bei unserem Verein.

Zahlt man das Mietgeschirr eigentlich bar oder mit Plastik?

SCNR.

Wir haben hier auch so jemanden. Ironischerweise trägt sie die Blume im Namen.

Stell Dir vor, das gibt's!!! Wir haben in unserer Jugend (vor 25 - 30 Jahren) öfter mal große Feten gefeiert, oft mehrere Leute ihren Geburtstag zusammengelegt auf einem öffentlichen Grillplatz, und da stand in der Einladung "bitte jeder Teller und Besteck mitbringen".

Auch als unsere Kinder im Kindergarten waren, stand in der Einladung zum Kindergartenfest immer "Teller und Besteck mitbringen".

Auch mit den Bauchtanzfrauen haben wir schon Feste gefeiert, wo jede was zum Essen beigetragen hat und ihren eigenen Teller/Besteck/Glas mitgebracht hat.

War und ist auch so bei der Party vom Jumelage-Verein.

Funktioniert also bei uns ohne Probleme und ohne dass irgendjemand auch nur einen Gedanken dran verschwendet, ob man besser Einweggeschirr nehmen sollte!!! Will sagen: Ist hier (auf *hier* zeig - Untermain) gängige Praxis bei größeren (privaten) Festen.

Und jeder packt halt sein Zeug anschließend wieder in den Picknickkorb zurück und nimmt es mit nach Hause. Zugegeben eingewickelt in Papierservietten und/oder Zewa, aber nur ein bisschen ;-)

Übrigens hat wohl kaum einer Platz für 50 Leute zu Hause - also wird man ein Pfarrheim oder sonstigen Saal mieten, wo normalerweise Teller usw. vorhanden sind und deren Benutzung im Preis enthalten.

Auch der Partyservice, bei dem man das Buffet bestellt, bietet normalerweise Teller usw. an.

Ich hasse weder Bio noch Öko noch Grüne, aber ich lasse mir von denen das Denken weder verbieten noch abnehmen.

Vor 30 Jahren war Bio wirklich noch Bio.

Da kamen dir die Beweise für Insektizidfreiheit aus jeder zweiten Tüte entgegengekrabbelt.

Heute hat jeder Discounter, jeder Supermarkt eine Bio-Abteilung. Wo bitteschön wird das ganze Zeug produziert? Warum ist die Supermarkt-Bioware niemals von Ungeziefer befallen?

Ich halte es für ziemlich naiv, wenn jemand dafür das Dreifache bezahlt.

Zurück zum Geschirr:

Dragon, ganz ehrlich: Wenn der Nachbarsjunge vor der Tür steht und fragt, ob er dein Porzellan für die große Sause zum 18. haben kann, dann gibst du es ihm?

Ich denke wirklich, dass bei einem Einweggeschirrverbot sich mit der Zeit etablieren wird, dass jeder einen Mehrweg(plastik)teller und ein billiges Besteck hat, die bei Einladungen "einfacherer Art" mitzubringen ist. Eigentlich keine so schlechte Idee, vorausgesetzt, dass nicht alle vor dem Nachhausegehen ihr Partygeschirr "mal schnell" unter fließendem Wasser abspülen....

Eifelblume, ganz ehrlich: Hätte ich ein besonders wertvolles/geerbtes/empfindliches/handbemaltes Porzellan, dann wohl eher nicht, aber mein Alltagsgeschirr - warum nicht? Vorausgesetzt ich kenne Jungen und Eltern und kann davon ausgehen, dass ich eventuellen Bruch ersetzt bekäme, habe ich mit so etwas kein Problem. Auch Trinkgläser würde ich ohne Probleme verleihen, da habe ich noch aus den Zeiten unserer Studentenparties so einiges, da wäre es auch nicht tragisch, wenn ich nicht alle zurück bekäme.

*aufeifelblumesgegenszenariogespanntbin*

Ist der Fadentitel eigentlich zwischenzeitlich geändert worden? Jede Lösung eines Problems führt zu einem neuen Problem?

Doris, wieso Gegenszenario? *unschuldigdreinschau*

Bellydancers 221 war noch nicht da, als ich mit 222 angefangen habe. Da unterschreibe ich jedes Wort, das passt.

Bei mir im Dorf bringt jede Frau Teller und Tasse zur großen Frauensitzung am Weiberdonnerstag mit. Das funktioniert seit Jahren. Viele bringen sogar zwei Garnituren mit, um Neulinginnen oder Vergesslichen aushelfen zu können.

Dragon, ich nehme staunend zur Kenntnis, dass es Menschen gibt, die ihr Geschirr verleihen können.

Ich habe immer nur eines. Das könnte ich nicht verleihen, weil ich dann selbst von Plastikeinwegtellern essen müsste, bis ich es zurückbekomme. Alle 5-15 Jahre ist es so weit bruchdezimiert, dass ich mir ein neues kaufe und die Reste des alten wegschmeiße.

Mein Besteck ist Echtsilber, ich bitte um Verständnis, das verlässt mein Haus nicht, auch nicht leihweise.

Ich kenne Menschen mit einem Faible für Geschirr, die haben ganz Schrankwände voll Porzellan - allerdings alles in einer Preisklasse, die man nicht mehr verleiht.

OK, ich lerne dazu, es gibt Menschen, die ihr Geschirr dem Nachbarn leihen.

Übrigens, das mit dem Partygeschirr, das jeder hat und immer mitbringt, habe ich nicht ironisch gemeint. Wenn es einfach kein Einweggeschirr mehr gibt, könnte sich so etwas schnell etablieren, das habe ich ernst gemeint.

Der Gastgeber stiftet dann Zewa für den Heimtransport (oder einen Durchgang in der Spülmaschine)

Die irrationale Ablehnung des Natürlichen.

Ich mochte nie Rote Beete, bis ich mal welche von einem Biohof gegessen habe. Seither mag ich sie.

Wer einen eigenen Garten hat, kann sich über die o.g. Irrationalität nur wundern. Wir beliefern (obwohl nur Hobbygärtner) sommers manch einen mit wunderbaren Kräutern. Und Tomaten essen wir nur noch aus dem eigenen Garten. Der Geschmack ist nicht zu toppen. Aber wem sagt man das:

Die einen wissen das sowieso, bei den anderen rennt man gegen die Wand.

Dann die Bequemlichkeit, die sich allgemein durchgesetzt hat. Wie viel wohler fühlt man sich, wenn man sich viel bewegt, gesund isst, einfach fit ist. Lange nicht so schlimm, das Altwerden dann. Manch Zipperlein ist hausgemacht.