Ms. (With the period in AE.)

Ist das nicht AE (Mrs.) vs. BE (Ms)?

"Mrs." and "Ms." are two different things in both AE and BE, and, except for the period in AE (or lack thereof in BE), they are used similarly in both versions of English (so my BE co-workers tell me).

Agree with AGB: Unless you are instructed otherwise by the person concerned, stick with "Ms."/"Ms" for all women being referred to or addressed. (There may still be a few married women who wish to be referred to as "Mrs."--likely fewer unmarried women who wish to be referred to as "Miss"—it's best to respect their wishes if they have made them known.)

In short: Your company should not be referring to all women using "Mrs"/"Mrs." That was never standard English practice, and is much less acceptable these days.

hbberlin makes a good point - if a woman expresses a preference for a particular title to be used before her name (be it Ms., Miss, Mrs., or Dr. when appropriate), it is just common courtesy to use it. But -- in the absence of any preference having been expressed, Ms. should be the default.

It might be confusing for German speakers  ... auch, weil wir Schwierigkeiten haben, den Unterschied zwischen "Miss" und "Ms" zu sprechen und zu hören.

I think the confusion among German native speakers arises from the fact that they instinctively think “Frau = Mrs.” – a throwback to the old days of Frau vs. Fräulein (Frau/Fräulein = Mrs./Miss); since Fräulein has now long since fallen by the wayside, only Frau (= Mrs.) now remains. But as many readers have pointed out here, the default form of address is Ms., definitely not Mrs. (with or without a full stop as the case may be).

#11: "Unfähig" würd ich nicht sagen, das stimmhafte Auslaut-s kommt zwar im Deutschen nicht vor, das heißt aber nicht, dass man es bei entsprechendem Training nicht artikulieren könnte. Jedenfalls spreche ich eng. house klar anders aus als dt. Haus. Nur ist dieser Unterschied für deutsche Ohren nicht bedeutungstragend und wird deshalb auch kaum wahrgenommen. Und spätestens, wenn das stimmhafte mit einem stimmlosen s zusammentrifft, muss ich auch bei der Aussprache die Waffen strecken. Ich krieg es -- zumindest bei natürlichem Sprechtempo -- nicht hin, zwischen Ms Sanders und Miss Sanders zu unterscheiden.

Da hast du natürlich völlig recht (wobei, ist das s in house nicht auch stimmlos? Nur das Plural-s in houses ist m.E. stimmhaft).

ist das s in house nicht auch stimmlos?

Wenn dem so ist (lasse mich gern belehren!), hab ich es immer falsch gemacht. Ich spreche house mit demselben Auslaut wie is, has, eyes, because, please, ...

Sollte ich da Unterschiede machen?

I think grease and greasy would always have an /s/ in BE.

But otherwise I agree with all native speakers in this thread: the default is Ms. It's not exactly offensive to address someone you don't know as Mrs (unless said person is unmarried and very unhappily so) but it looks really weird.

I am married, and don't object to Mrs Married Name from people who know me, but at work I go by my maiden name. But I receive emails from a very large German company -- who only had two drop-down options when I signed up: Mr and Mrs -- addressed to Mrs Maiden Name, and it doesn't half look odd!! That's my mum!

Exberliner: 'doesn't half' means 'very'

https://www.collinsdictionary.com/dictionary/...

ADVERB [with neg, ADVERB adjective/adverb, ADVERB noun]

Half is sometimes used in negative statements, with a positive meaning, to emphasize a particular fact or quality. For example, if you say 'he isn't half lucky', you mean that he is very lucky.

[British, informal, emphasis]

You don't half sound confident.

I didn't half get into trouble.

She eventually decided the acting profession wasn't half bad.

'Presumably this made some impact then.'—'Oh not half.'

Nachteule, in a work context 'Dear First Name' isn't always going to be appropriate. You're sending an email to Minnie Mouse, CEO. Your options are:

Dear Minnie

Dear Mrs/Ms/Miss Mouse

Dear Minnie Mouse

The first is not appropriate, and if you don't like the Dear First Name Surname option (and lots of people don't, although I'll use it on occasion), you're going to have to choose a form of address. The native speakers in this thread are saying the only appropriate option is Dear Ms Mouse. 

Vielen Dank. :)

Daran habe ich aus unerfindlichen Gründen nicht gedacht (manchmal ist man einfach ein bisschen doof). Ich habe nur bis zum Bestellvorgang gedacht. Das daraufhin ja noch Lieferscheine und Rechnungen addressiert an mich folgen..

Und ja, du hast Recht; mir würde die Anrede "Dear First name Surname" auch nicht gefallen.

Does a boarding pass even have forms of address in English?

Klare Antwort: Jein. Ich habe mal alle Bordkarten aus der letzten Zeit, die sich noch in meiner Sammlung befinden, durchgeguckt. Bei LH stand da immer Z/JAN MR, bei einer unverheirateten Freundin MRS. Bei BA stand tatsächlich keine Anrede, bei Air Mauritius war sie da, bei Germanwings teilweise. Wahrscheinlich hängt es u.a. von der Airline ab und dem Dienstleister, der sie gedruckt hat (und natürlich von den Angaben, die man bei der Buchung gemacht hat/machen konnte). Da ich noch nie mit einem Kind oder gar einem Rabbi gereist bin, kann ich nicht sagen, was bei denen dann auf der Bordkarte steht ;-).

Ich habe spaßeshalber mal geguckt, ob es irgendwelche Vorgaben dazu gibt, welche Anreden bei Passagierdaten verwendet werden können, und habe nur diese Seite von Amadeus (Buchungssystem) gefunden, auf der in etwas holprigem Englisch steht:

According to IATA is not recommend any titles other than the obvious ones (Mr, Mrs, Miss, Mstr).

Natürlich steht da keine Quellenangabe und auch nicht, was passiert, wenn man gegen diese „Empfehlung“ verstößt. Jedenfalls scheint die Anrede keine Pflicht zu sein, es gibt auch genug Beispiele ohne.

ebenso, wie wir auch in Zeiten der Schweinegrippe das Händeschütteln nicht aufgeben konnten.

Das ist in der Tat sehr deutsch. Nachdem wir 7 Jahre in England gelebt hatten, mussten wir uns das Handgeben zur Begrüßung erst mühsam wieder angewöhnen.

Nachdem wir 7 Jahre in England gelebt hatten, mussten wir uns das Handgeben zur Begrüßung erst mühsam wieder angewöhnen.

och, ich schüttele in Deutschland weniger Hände als ich hier unbedingt von jedem, den ich drei Tage kenne, umarmt werden muss. Dann doch bitte lieber Händeschütteln.

According to IATA is not recommend any titles...

er, I could recommend some English teachers.

From what I know, the international airline booking systems are ancient, and their software exhibits a severe lack of flexibility. Have you ever noticed how they print "Mr" and "Mrs" as a suffix concatenated with your name? That has "kludge" written all over it.

I recently read a complaint from someone named "Amr". When booking agents punch the name into the system, it "smartly" recognizes that there is a "Mr" suffix, and the guys name is turned into "A". So far, so bad, but then other systems apparently do not consider a single letter to be a valid name, and the name does not match up with government databases ... hilarity ensues. Someone suggested entering Amrmr on the theory that the system doesn't remove the suffix more than once. No idea whether that works.

Updating the airline reservation system to something more modern, while keeping everything up and running is as hard as updating any really large computer infrastructure. Think IRS, Obamacare administration, air traffic control, etc. There is a reason IBM is still able to sell mainframe technology :-) And the US Navy just got rid of 8-inch floppy disks as storage devices. I last saw an 8-inch floppy disk some forty years ago.

I worked in the corporate world for 25+ years in Canada.

Ms. has been the norm for women for decades (unless an individual specifically requests the use of Mrs. or Miss).

... and if you're still not certain, Miss and Ms. do not sound anything alike.

Miss vs Mizzz. (phonetic writing is not my strong suit, but I think you may get the difference ... ) :)

Fairerweise muss man aber sagen, dass das wohl ein allgemeines Problem in Deutschland ist. Soweit ich mich erinnern kann, haben wir im Englischunterricht (vor 15-20 Jahren...) einfach nur die Übersetzungen "Hr. = Mr." und "Fr. = Mrs." gelernt. Eventuell kam noch ein "Miss = Fräulein, also eher veraltet" dazu, aber ob es jemals eine "Ms." gab kann ich absolut nicht sagen

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es die bei uns nicht gab, allerdings ist mein Englischunterricht auch schon eher 25 Jahre her. Es überrascht mich aber nicht, dass Sprachunterricht gerade in der Schule nicht immer wirklich aktuell ist.

Miss vs Mizzz. (phonetic writing is not my strong suit, but I think you may get the difference ... ) :)

Ich habe mal gelesen (OALD?), dass auch der Vokal anders ist: Ms nicht mit i, sondern mit Schwa. Stimmt das?

Es überrascht mich aber nicht, dass Sprachunterricht gerade in der Schule nicht immer wirklich aktuell ist.

"Ms. Magazine" was founded by Gloria Steinem and others in 1971. While the term had been around for quite some time before that, the magazine contributed strongly to its contemporary usage.

and most external NES contacts probably won't mention the mistake unless they're really bothered by it, right?

Or, they might quietly go on thinking that the person using "Mrs." as an all-purpose form is a dinosaur.

"Ms. Magazine" was founded by Gloria Steinem and others in 1971. While the term had been around for quite some time before that, the magazine contributed strongly to its contemporary usage.

Du überschätzt die Anpassungsfähigkeit deutscher Lehrkräfte, Schulbuchverlage und Schulbehörden …

and most external NES contacts probably won't mention the mistake unless they're really bothered by it, right?

Or, they might quietly go on thinking that the person using "Mrs." as an all-purpose form is a dinosaur.

Inwiefern schließen sich die beiden Optionen aus?

Steph bringt es in #47 auf den Punkt. Ich gehe davon aus, dass viele meiner Kollegen (egal wie alt) diesen Unterschied nicht kennen und meist auch nicht brauchen, eben weil wir uns auf Englisch immer mit Vornamen anreden. Sogar meine Chefs mich, die mich im Deutschen auch nach 14 Jahren noch siezen. Und selbst wenn sie es tatsächlich mal falsch machen, werden ihnen NES (mit denen wir hier eh kaum zu tun haben) nicht unbedingt den Unterschied erklären, sondern sich entweder still ärgern oder es auf kulturelle Differenzen schieben.

So, I guess that I can simply start using "Fräulein" because that's what I learned in first-year high-school German class about 45 years ago, right? ;-)

Was soll das? Was kann ich dafür, dass ich es vor 25 Jahren nicht richtig gelernt habe und viele es auch heute nicht richtig können? Ich habe nirgendwo gesagt, dass ich das gut finde, aber es ist nun mal eine Tatsache. Soll ich nun ungefragt jedem in meiner Firma (und auch noch der Lufthansa) ungefragt Vorträge über die richtige Anrede für Frauen im Englischen halten?

#51 No, because you actually know it's wrong. The point here is that most Germans simply don't know better, there's no malicious intent behind it ;)

#52 As JanZ pointed out, textbooks are notoriously reluctant to change... I have no idea why this isn't mentioned in English classes, it definitely should be. (Then again, I haven't been in school for a while, so maybe it's actually not an issue anymore.)

Btw, the wikipedia entry is quite interesting...

• Like Miss and Mrs., the term Ms. has its origins in the female English title once used for all women, Mistress. It originated in the 17th century and was revived into mainstream usage in the 20th century.
• [Sheila Michaels] knew the separation of the now common terms Miss and Mrs. had derived from Mistress, but one could not suggest that women use the original title with its now louche connotations.
• The abbreviation Ms is simple, it is easy to write, and the person concerned can translate it properly according to circumstances. For oral use it might be rendered as "Mizz," which would be a close parallel to the practice long universal in many bucolic regions, where a slurred Mis' does duty for Miss and Mrs alike.

It would just be baffling to them that anyone would automatically appear to assume that all women are married.

Das ist das Problem, glaube ich: Das ist vielen Deutschen nicht klar. Sie sehen 'Mrs' als völliges Äquivalent zu 'Frau', was diese Bedeutung eben nicht mehr hat. Sie glauben also, 'Sehr geehrte Frau Müller' zu sagen, nicht 'sehr geehrte verheiratete Frau Müller'.

Ich finde aber auch, dass es inzwischen schon ein ziemlicher Fauxpas ist, wenn eine internationale Firma das 2019 noch schreibt. Irgendwo in dem Unternehmen sollte doch, wie hm auch schon sagt, jemand sitzen, der Englisch kann.

Das grundlegendere Problem ist natürlich, dass es für Sprachlehrer kein verpflichtendes Semester (mindestens) im Ausland gibt. Da lernt man eben nicht nur die Sprache, sondern auch wichtige kulturelle Details.

Anekdote am Rande: Meine Tante, sowohl Englischlehrerin als auch ausgewiesene Feministin, kannte vor etwa 15 Jahren das singular they nicht. Ich fand das damals recht kurios, aber es zeigt, dass man niemandem einen Vorwurf deswegen machen sollte (und unterstreicht das von Gibson Geschriebene).

Gibson, wenn du in Deutschland Englisch auf Lehramt studierst, musst du eine gewisse Zeit im englischsprachigen Ausland nachweisen. Das wird von Uni zu Uni etwas unterschiedlich gehandhabt, sollte aber passieren.

Das war allerdings nicht immer so. Und bei einer Lehrkraft 55+ ist das halt schon ziemlich lange her - nicht alle Fremdsprachenlehrkräfte fahren regelmäßig in das Land, in dem die Sprache gesprochen wird. Dafür mache ich ihnen nicht einmal einen Vorwurf: Da deutsche Lehrkräfte mindestens zwei Fächer haben, müssen halt Schwerpunkte gesetzt werden.

Es gibt viele ganz tolle Englischlehrkräfte, die auch solche Dinge wie die hier diskutierten kennen und vermitteln. Aber es gibt natürlich auch "die anderen", die Englisch als Nebenfach betrachten. So eine hatte ich damals im Leistungskurs ... aber man kann ja auch aus den Fehlern von anderen lernen ...

In den aktuellen Englisch-Lehrwerken ist das Thema übrigens mehr oder weniger deutlich enthalten. Allerdings fangen wir ja grundsätzlich an britischen Schulen an, und dort werden Lehrerinnen ja immer noch normalerweise mit "Miss" angesprochen. For further reading: https://www.telegraph.co.uk/education/educati...

und ich kann mich an mindestens einen (amerikanischen) Dozenten erinnern, der Ms als eine Anrede für Geschiedene und sonst niemanden bezeichnete.

Wow! I've never heard of such a use. I wonder where he got that idea from?

Gibson, das ist jeweils in der Prüfungsordnung des Studienganges festgelegt. Eine Übersicht für Englisch auf Lehramt an Gymnasien an der Leibniz Uni Hannover hier: https://www.uni-hannover.de/de/studium/studie... Da heißt es:

Auslandsaufenthalt von drei Monaten verpflichtend.

Das ist jeweils in der Prüfungsordnung des Studienganges festgelegt.

Das klingt für mich als Laie aber schon so, als hinge das von der jeweiligen Uni ab.

Edit: Dieser Artikel z.B. ist von 2018:

In Nordrhein-Westfalen etwa setzt man auf die Pflichtlösung. Hier muss seit 2011 jeder angehende Fremdsprachenlehrer mindestens drei Monate im Ausland verbringen. Ausnahmen gibt es nur für jene, die zwei Fremdsprachen studieren – sie müssen nur einmal ins Ausland –, und in Härtefällen, etwa wenn jemand schwer krank ist, ein kleines Kind hat oder Angehörige pflegt.

Fragt man bei der Kultusministerkonferenz (KMK) nach, was sie von dem Drittel der Auslandsabstinenzler hält, bleibt die Antwort vage. Ein Sprecher begrüßt, dass immerhin die meisten angehenden Lehrer ins Ausland gehen, und weist außerdem auf das Fremdsprachenassistenz-Programm hin, das in diesem Jahr 456 Studierende vermittelt habe. Diese können an einer Schule im Ausland zwischen sechs und elf Monate lang Deutschlehrer unterstützen und Unterrichtserfahrung sammeln.

Die KMK spricht sich gegen verpflichtende Auslandsaufenthalte aus. Genauso wie die Hochschulrektorenkonferenz. Aus Sorge, dass sie manche Studierende vor erhebliche finanzielle Probleme stellen und sie so vom Studium einer modernen Fremdsprache abschrecken könnte.

https://www.zeit.de/2018/45/lehramtsstudium-a...

(Hervorhebung von mir)