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derb oder herb?

Topic		derb oder herb?
Comment		SPIEGEL-Online schreibt, Joe Biden habe eine "derbe Niederlage" erlebt. Kann eine Niederlage derb sein? Oder ist sie nicht eher herb?
Author		MiMo (236780)	12 Feb 20, 06:23

#1	Author	Norbert Juffa (236158)	12 Feb 20, 06:39
Comment		The usual collocation is "herbe Niederlage". But I am not a language cop, and "derbe Niederlage" seems acceptable to me since it is easily understood was is meant by it. https://www.duden.de/rechtschreibung/derb derb Adjektiv ... c) voller Kraft, stark, heftig

#2	Author	dirk (236321)	12 Feb 20, 07:10
Comment		Mir wäre das nicht aufgefallen. Klar, gewöhnlich spricht man von einer herben Niederlage, aber warum sollte sie nicht auch derb sein können? Ich sehe da einen kleinen Bedeutungsunterschied: Eine herbe Niederlage kann auch knapp sein, ist aber für den Unterlegenen unerwartet und schmerzhaft. Eine derbe Niederlage ist unerwartet hoch ausgefallen.

#3	Author	Braunbärin (757733)	12 Feb 20, 08:30
Comment		Ich halte es für wahrscheinlicher, dass der Autor aus Versehen 'derbe' statt 'herbe' schrieb.

#4	Author	Stravinsky (637051)	12 Feb 20, 09:50
Comment		Isn’t there a slight difference that derb implies an intention, e.g. derbe Witze? In that case it should rather be herbe Niederlage. (Caveat: non-native speaker.)

#5	Author	Mr Chekov (DE) (522758)	12 Feb 20, 10:25
Comment		Man kann jemanden derb, unsanft, behandeln und damit seine Niederlage herbeiführen. Unter einer "derben Niederlage" kann ich mir nichts vorstellen; es sei denn, "derb" ist hier ein inhaltsloses Verstärkungswort. So wird es manchmal verwendet, das wäre dann umgangssprachlich, etwa wie "krasse Niederlage", "voll die Niederlage". Aber das wird Spiegel Online kaum im Sinn gehabt haben.

#6	Author	eastworld (238866)	12 Feb 20, 10:53
Comment		Aber das wird Spiegel Online kaum im Sinn gehabt haben. Warum nicht?

#7	Author	Bloomfield_91 (1275718)	12 Feb 20, 10:56
Comment		#3 #5 +1 Ich würde es auch nicht sagen, sondern "herbe Niederlage" wählen, das ist auf jeden Fall geläufiger. Aber der Duden findet für "derb" die Synonyme "heftig", "deftig", "kräftig", "drastisch", "stark" - und das würde alles funktionieren.

#8	Author	Mr Chekov (DE) (522758)	12 Feb 20, 10:56
Comment		@6, weil sie seriös berichten wollen und nicht einen auf Szene-Jargon machen? (Vielleicht irre ich mich.)

#9	Author	eastworld (238866)	12 Feb 20, 10:59
Comment		Naja, ein umgangssprachliches Wort ist nicht gleich "Szene-Jargon", und so unfehlbar ist der Spiegel nun auch wieder nicht.

#10	Author	corbie (745439)	12 Feb 20, 11:05
Comment		Nachdem 'derb' im Gegensatz zu 'krass' und 'voll ...' (#5) auch im "normalen" Sprachgebrauch existiert, kann das durchaus seriös gemeint sein. Zumal, wenn der Schreiber evtl. jünger ist und ihm dabei nichts Besonderes aufgefallen ist.

#11	Author	wienergriessler (925617)	12 Feb 20, 11:06
Comment		Es könnte auch mit der -mir unbekannten- regionalen Herkunft des Autors zu tun haben. Nach meiner -unmaßgeblichen- Erfahrung ist "derb(e)" eher in NRW und den nördlichen Bundesländern als Synonym für "herb" verbreitet. Hat noch jemand diesen Eindruck?

#12	Author	Mr Chekov (DE) (522758)	12 Feb 20, 11:12
Comment		@10, aber "krass" existiert doch ebenfalls im normalen (schriftlichen) Sprachgebrauch -- "krasse Gegensätze", "eine krasse Ausdrucksweise". -- "Derb" zur Emphase kenne ich eher aus der Szenesprache: "die hat echt die derbe Karre" (= fährt wirklich ein imposantes Auto). Mir scheint, das geht in die falsche Richtung. Die u.a. von Braunbärin vermutete Verwechslung mit "herb" ist da wahrscheinlicher.

#13	Author	Gibson (418762)	12 Feb 20, 11:25
Comment		Wie #3 und #5. Re #11: Als alter Ruhrgebietler würde ich hier nicht "derb" sagen.

#14	Author	lingua franca (48253)	12 Feb 20, 18:56
Comment		Ich habe an der derben Niederlage nichts auszusetzen. Die Formulierung findet sich auch seit alters her. Den letzten Berichten zufolge sind die Texaner, die ihre ersten Erfolge der augenblicklichen Wehrlosigkeit des Territoriums verdankten, nach einer *derben Niederlage* aus Santa Fe nach dem Süden hinabgejagt worden... https://books.google.de/books?id=DgBVrxL6LEoC... Allgemeine Zeitung (München), Mai 1862 Schweiz. Die Nationalraths-Wahlen haben mit einer *derben Niederlage* der Radikalen geendet. https://books.google.de/books?id=q-aVVkBg3RoC... Grazer Volksblatt, Nov. 1878 Das Gefecht, welches zu leiten er nicht verstand, führte zu einer *derben Niederlage* der Athener. https://books.google.de/books?id=H-nKBlP1oUsC... Griechische Geschichte, 1884 Trotz der *derben Niederlage* gegen Frankreich will sich Rudi Völler nicht davon abbringen lassen, weiter junge Spieler in seine Mannschaft einzubauen. https://www.spiegel.de/sport/fussball/voeller... Spiegel, 2003 Besonders für das Establishment der Liga käme eine gerichtlich erzwungene Beschneidung des Vertragsstrafen-Passus einer *derben Niederlage* gleich. https://books.google.de/books?id=_AhMAAAAYAAJ... Spiegel, 2004 "Das Gute daran ist", sagte der Superstar im deutschen Team, "dass ich nach jeder *derben Niederlage* direkt wieder auf dem Treppchen stand, oft sogar ganz oben. https://www.stern.de/sport/sportwelt/wintersp... Stern, 2012 Zumal eine Regierungsbeteiligung Parteichefin Pamela Rendi-Wagner nach der *derben Niederlage* retten könnte. https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-09/s... Zeit, 2019 Das war schon bei der *derben Niederlage* in München zu beobachten. So aber werden dem BVB zwar an guten Tagen weiter spektakuläre Siege gelingen, die alle bestaunen. https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/bu... FAZ, 2020

#15	Author	Harri Beau (812872)	09 Nov 20, 09:07
Comment		Wenn die derzeitigen Umfragen zutreffen, droht ihm am 3. November eine derbe Niederlage gegen seinen Herausforderer Joe Biden. https://www.spiegel.de/politik/ausland/us-wah... Die "derbe Niederlage" kommt wohl vor, aber eher selten. Sie klingt nach körperlichen Schmerzen, die herbe Niederlage mehr nach seelischer Tortur. Ich persönlich würde vom Gebrauch her eher zur herben Niederlage tendieren. Als Synonym für die herbe Niederlage könnte man die bittere Niederlage nennen, für derbe Niederlage die Klatsche. Trumps Republikaner kassieren bittere Niederlage in Kentucky. https://www.spiegel.de/politik/ausland/donald... Florida: Eine Klatsche für Biden. In Florida holte Biden fast 400.000 Stimmen und dreieinhalb Prozentpunkte weniger als Trump. https://www.spiegel.de/politik/ausland/us-wah...

#16	Author	AGB (236120)	09 Nov 20, 10:05
Comment		Zumindest in der Kollokation mit Niederlage ist derb für mich völlig normal, für herb glit das gleiche. Beiden können verwendet werden. Ich stimme dem schönen Heinrich zu, bei einer Niederlage "derb" eher mit körperlichen Schmerzen und "herb" eher mit seelischen Qualen zu assoziieren.

#17	Author	no me bré (700807)	09 Nov 20, 10:19
Comment		--- edit ---

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