Eine Ergänzung zu meiner #3, der Artikel in Nature: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2923-3

Jepito, ganz einfach: Der Herr Kramer ist wohl Fußballfan und setzt die Prioritäten entsprechend ;)

Ein Problem bei den Testpakazitäten sind wohl auch die Materialien wie Teströhrchen und andere Plastikteile, die für die Testdurchführung benötigt werden.

Da würden dann auch tiermedizinische Labore nicht helfen, die zwar die passenden Testgeräte haben, aber auch kein Zubehör herbeizaubern können.

#7: Da der Fußball so einen kleinen Teil der Gesamttestungen ausmacht (laut Kramer bei den Labors, die Fußballtests machen, im Promillebereich), spielt er keine Rolle dabei, ob eine Überlastung da ist oder nicht.

Es gibt jetzt ja auch weniger Reisende, was Labore entlasten sollte. Da spielen die paar Tausend für den Fußball auch keine Rolle mehr. Es soll jetzt ja hauptsächlich symptombezogen getestet werden. Werden da nicht wieder mehr Fälle übersehen?

Natürlich werden da mehr Fälle übersehen, wenn man nur noch die aufgrund klarer Indizien vermutlich positiven Kandidaten überhaupt testet.

Aber diese Testeinschränkung ist der Auslastung der Labore geschuldet, sinnvoll wären weiterhin viel mehr Tests. Da sollte man sich schon überlegen, ob man die paar Tausend Tests für den Fußball nicht lieber ein paar Tausend Lehrern oder sonstwem gibt.

Dodolina, wenn die Fußballer nicht mehr getestet werden, müssen die Spiele ausfallen, denn regelmäßige Tests gehören bei denen zum Hygienekonzept. Wochenlang gab es keine Bundesligaspiele, jetzt hat man die Fußballstadien wieder aufgemacht, da kann man sie nicht gleich wieder zumachen, das wäre verwirrend für das Publikum und ungerecht gegen die Vereine, die ein Hygienekonzept erarbeitet und eingerichtet haben.

Äähhh - Moment mal ------- Restaurants, Theater, Kinos..... - *michratlosamkopfkratz* -

Vergiss es, ich hab keine Ahnung.

Unter "sonstwem" würde ich noch gerne Erzieher*innen, Betreuer*innen, Pfleger*innen und Sozialarbeiter*innen explizit erwähnen, die sich um Menschen kümmern, die aus ganz unterschiedlichen Gründen Unterstützung, Pflege oder Aufsicht benötigen. Die Lehrkräfte haben eine lautstarke Gewerkschaft, die ihre Situation immer wieder in den Medien aufbringt, und obwohl viele ihrer Forderungen gerechtfertigt sind, ärgert es mich doch ein wenig, dass die anderen dadurch weniger wahrgenommen werden. Hygieneregeln an einer weiterführenden Schule sind dagegen viel einfacher umzusetzen als in bestimmten Behinderteneinrichtungen, Pflegeheimen oder Kindergärten.

Stimmt, grinsessa.

Außerdem sind mir Lehrer persönlich näher, weil es da einige unter Nachbarn und Verwandten gibt.

Aber natürlich sind mit "sonstwem" alle gemeint, die beruflich engen Kontakt zu vielen Menschen haben.

Jetzt haben wir einen positiven Test in der Grundschulklasse.

Zunächst: hoffe, alle bleiben gesund.

Die Schule hat alle Kinder abholen lassen und für morgen ist Zoom angesagt, die Schule weiß nicht, ob für die Kinder Quarantäne angeordnet wird. Bin gespannt, wie schnell das Gesundheitsamt reagiert, und ob die Klasse komplett in Quarantäne muss (mit Mundschutz draußen, im Bus und auch im Unterricht, ohne Mundschutz beim Essen).

Für irgendwas müsste der Mundschutz mal gut gewesen sein. Hoffen wir mal... (nicht so wegen der Quarantäne, sondern wegen der Ansteckungen an sich).

#15: las., ich drücke die Daumen.

#14: Dodolina, nur dass du mich nicht falsch verstehst, ich sehe das "Vergessen" dieser ja auch eher schlecht bezahlte Berufsgruppen nicht als dein Problem, sondern ein allgemeines, das geändert werden muss. Stattdessen kriegen sie wieder eins auf den Deckel, wenn sie es wagen für bessere Arbeitsbedingungen und Entlohnung zu streiken. Aber das führt hier jetzt zu weit.

#16: Das ist eine interessante Beobachtung. Ganz nachvollziehen kann ich es aber nicht. Die Pfründe zu schützen führt doch in diesem Fall nicht nur zu einem Problem für das Gesundheitssystem sondern auch zu starker Überlastung der eigenen Mitarbeiter. Das kann doch nicht ihr Interesse sein?

Das mit den Plastik-Teilen, die im Labor knapp werden, hatte ich mehrfach von Herrn Drosten im NDR-Podcast gehört. Ich schätze den eigentlich nicht so ein, dass er so ein Argument vorschiebt.

Was da wirklich knapp und überlastet ist, werden wir von außen jedenfalls kaum beurteilen können.

Eifelblume, es ging mir eher um den Abstand, den die betreuenden Personen im Alltag zu ihren Schützlingen haben. Wenn sie nicht gerade in einer Brennpunktschule angespuckt werden, ist es für Lehrer nicht sonderlich schwierig, durchgängig 2m Abstand zu halten. Je nach Unterrichtsstil womöglich ungewohnt bis unangenehm, aber machbar. Im Kindergarten oder wenn körperliche Pflege eine Rolle spielt, ist das dagegen völlig ausgeschlossen.

Ich glaube, auch ohne Brennpunkt kann kaum ein Lehrer nur vorne stehen und Abstand halten.

Schüler lesen unterm Tisch oder schreiben da noch schnell Hausaufgaben für die nächste Stunde vom Nachbarn ab. Da muss ein Lehrer auch mal hin und gucken, was der Schüler so macht, um die Aufmerksamkeit nach vorne durchzusetzen. Dass der im Unterricht nie durch die Reihen geht, wird fast keiner schaffen.

Und spätestens nach Stundenende ist im Gang ein Gedränge, wo auch Lehrer durch müssen, wenn sie wie die Schüler zum nächsten Klassenraum müssen.

Klar, auf individuelle Betreuung in Stillarbeits- oder Gruppenarbeitsphasen kann man verzichten. Aber Kontakt zu den Schülern ohne Abstand ist unvermeidbar.

Meine Nachbarin meint, sie wäre an ihrer Realschule fast jeden Tag mal von Schülern umlagert. Klar ist das nicht so eng wie bei körperlicher Pflege, aber trotzdem viel enger Kontakt in teils schlecht lüftbaren Räumen.

Im Kindergarten hat ein Erzieher dafür vielleicht 30 Kinder in der Gruppe und zwar jeden Tag die gleichen 30.

Ein Lehrer einer weiterführenden Schule hat mehrere Klassen und damit locker 200 Schüler, die er jede Woche mehrmals sieht (im Regelunterricht).

Auf diese Zahl an betreuten Personen kommt sonst kaum jemand ran. Das kann kein Pfleger oder Sozialarbeiter leisten und auch an Grundschulen sind die meisten Lehrer eher an ihre Klasse gebunden und haben da eine konstante Kindergruppe.

#16-18: Dass es eine starke Lobby der Labormediziner gibt, ist jedenfalls keine reine Vermutung von Nica, sondern Fakt. Vor einigen Jahren haben sie erfolgreich die Regel, dass Diagnostiklabore nur von Medizinern geleitet werden dürfen, nicht z. B. von Molekularbiologen, gegen europäische Harmonisierungsbemühungen verteidigt. Sachlich mMn nicht zu rechtfertigen, da diese Labore grundsätzlich keine klinischen Diagnosen stellen, sondern lediglich dem behandelnden Arzt Testergebnisse übermitteln.

Klar gibt es eine Lobby, aber das heißt ja nicht, dass jeder, der sich jetzt zu Kapazitätsproblemen äußert, das aus Lobbygründen tut.

Natürlich kenne ich die Situation in den Laboren nicht persönlich und ich kenne auch Herrn Drosten nicht persönlich, sondern habe nur viele Stunden Podcast von ihm gehört.

Daraus würde ich ihn nicht so einschätzen, dass er eine Knappheit der Materialien vorschiebt, damit keine anderen Labore testen sollen. Ich glaube ihm, dass Laborbedarf, der für die Tests benötigt wird, teilweise knapp ist und dass die Testkapazitäten auch davon abhängen.

Natürlich gehen die Lehrer mal zwischen den Tischen durch, aber zu den meisten Schülern haben sie dabei nur sehr kurz einen geringeren Abstand. Wenn Lehrer steht und Schüler sitzt, ist außerdem die Tröpfchen-Fallkurve günstig für den Lehrer. Der Lehrer hat in jedem Fall die Möglichkeit, die meiste Zeit vorne an der Tafel zu stehen, mit deutlichem Abstand. Außerdem wird in den mir bekannten Schulen sehr stringent gelüftet. Im Gang wird es zwischenzeitlich eng, aber auch da sind die einzelnen Kontakte extrem kurz. Anfassen ist in einer Lehrer-Schüler-Beziehung auch nicht üblich. Und wenn ein Lehrer von 12jährigen umlagert wird, kann er doch einfach sagen, sie sollen bitte Abstand halten?

Dass Kindergarten- oder Horterzieher immer nur ihre "eigenen" Kinder sehen, ist leider überhaupt nicht gegeben. Dafür ist die Personaldecke viel zu dünn. In unserem Kindergarten versuchen sie schon, zumindest das untere Stockwerk und das obere streng zu trennen, das sind dann jeweils ca 75 Kinder. Und wenn man gerade Aufsicht im Garten hat, und ein Kind stürzt und tut sich weh, wartet man auch nicht, bis die dazugehörige Erzieherin kommt, sondern nimmt das Kind direkt auf den Arm und kriegt den Rotz ins Gesicht.

Ich will eigentlich überhaupt nicht die beiden Berufsgruppen gegeneinander ausspielen, sie haben alle berechtigte Sorgen. Ich habe allerhöchsten Respekt vor der Arbeit der (meisten) Lehrer. Nur finde ich die etwas einseitige Repräsentation in der Öffentlichkeit bedauernswert.

#25: Es ist natürlich möglich, dass die Quelle von Herrn Drosten eine entsprechende Agenda verfolgt. Ich würde ihm jetzt auch keine Böswilligkeit vorwerfen, aber bei der Bandbreite an Informationen, die er für die Podcasts verarbeiten und weitergeben muss, kann er unmöglich jede Information persönlich hinterfragen.

Wahrscheinlich wohnte diese Dame 995 Meter vom Meeresufer des aktuellen Gezeitenstandes entfernt und ist mehr als 5m rausgeschwommen ;)

Mal im Ernst, wie ist es denn bei solchen Grenzfällen, wo ja beim Schwimmen die Kilometermarke überschritten wird?

So jemand dürfte streng genommen an den Strand, aber nicht ins Wasser. Und das wird es ja geben, da ist ja keine Baulücke in einem Kilometer der Küstenlinie.

Das ist wohl ähnlich unverständlich wie hier in BaWü.

Die Sportstätten sind geschlossen, nur Einzelsportarten (z.B. Reiten) sind erlaubt. Aber Schulsport darf stattfinden und das sogar ohne Maske. Das kann ich wirklich nicht verstehen, meine Kinder auch nicht ...

Deshalb halten wir uns auch weiterhin von Oma und Opa fern. :-(

ah ok, ja, Reiten kann man auch Indoor.

Aber sonst fallen mir weiterhin keine Individual-Indoor-Sportarten ein, die hier noch in einer "öffentlichen" Halle möglich waren.

Kletterhallen? Hallen-Halma? Ach nee. Das geht ja nicht.

Auch die Schwimmhallen sind zu, nur Schulschwimmen geht noch. Versteh ich echt nicht ...

Kletter- und Trampolinhallen (heißt das so?) waren hier auch geschlossen, deshalb frage ich mich eben, was denn nun diese Hallen für Individualsport sein sollen, die offensichtlich in Bayern noch zuhauf geöffnet sind?

Ich denke, es geht eher darum, anderen Klagen vorzugreifen: Denn wenn Fitnessstudios erlaubt sind, wo zwar jeder einzeln sportelt, aber alle nebeneinander vor sich hin schnaufen und schwitzen und fleißig Aerosole in den Raum pusten, stundenlang, dann müssten ja erst recht Kletter- und Trampolinhallen erlaubt sein, wo viel größere Abstände herrschen, die Lüftung besser funktioniert (zuletzt war man mit Jacke und Mütze klettern bei Durchzug) und viel weniger geschnauft wird, und wenn, dann vor allem viele Meter über dem Boden. Nur ist man da dummerweise zu zweit ... also keine Individualsportart. Individualsport ist also ein ungeeignetes Kriterium. Dann besser gleich "Innenraum", das macht mehr Sinn.

Heute morgen im Radio hieß es, dass ab heute "so gut wie alle Individual-Indoor-Sportstätten" schließen müssen (Ausnahmen: Profi- und Schulsport). Aber keiner hat sich bisher darüber ausgelassen, welche denn dann nicht?

Und wie ich schon sagte, hier ist alles, was ich an Individual-Indoor-Sporthallen kenne, seit 2. November ohnehin zu. Reithallen weiß ich nicht, da bin ich nicht bewandert. Aber viel bleibt ja nicht mehr übrig.

Es ist ja kaum möglich, sich mit seinem Partner eine öffentliche Halle zu mieten, um dort zu zweit zu turnen...

Thema Schulsport: In Bayern ist er noch erlaubt, aber mit Maske und Abstand. Mein Sohn (2. Klasse) hat erzählt, dass bei Fangenspielen jetzt der Fänger eine Pool-Nudel bekommt, damit der Abstand eingehalten wird :-D (ob die weglaufenden Kinder auch durchgängig Abstand halten, konnte er mir nicht sagen). Außerdem müssen die Kinder, die gefangen wurden - also mit der Pool-Nudel berührt -, auf der Bank im Abstand von 1,5m Platz nehmen. Wenn die Bank voll ist, darf das Kind, das am längsten saß, wieder mitspielen. Schwimmen ist hier übrigens auch im Schulsport gestrichen.

Übrigens musste ich bei dem Spahn Zitat "Das Virus hat eine lange Bremsspur" ziemlich schmunzeln, weil meine erste Assoziation mit Unterhosen und Toilettenschüsseln zu tun hatte....

Also bei uns ist Schulsport ohne Maske, nur der Lehrer hat eine. Sonst kriegt man ja keine Luft beim Rennen. *Augenroll*

Der Abstand ist laut meinen Kindern auch nur theoretisch, weil es beim Ballspiel doch oft heiß her geht. Und Schulschwimmen findet auch statt.

Ich finde das wirklich unverantwortlich, wenn die Kinder keine Angst vor schlechten Noten hätten, würde ich sie abmelden. Das ist immerhin zur Zeit erlaubt.

#46: Wen meint Herr Ulrichs# denn mit den "Jüngeren", die man zuerst impfen könnte, um "potentielle Superspreader" aus dem Verkehr zu ziehen? Welcher Altersgruppe gehören denn die potentiellen Superspreader an? Klar werden das nicht die wenig mobilen Bewohner von Seniorenheimen sein*, aber davon abgesehen habe ich noch nichts zur typischen Altersgruppe von Superspreadern gelesen. Habe ich das übersehen?

*Obwohl: Warum soll nicht auch dort ein Bewohner eine größere Zahl von Mitarbeitern und Mitbewohnern anstecken können?

#Um anderen die Recherche zu ersparen: Es gibt an der privaten Akkon-Hochschule in Berlin (die mir bis heute nicht bekannt war) keinen Studiengang, der zum Epidemiologen ausbildet. Herr Ulrichs ist dort Professor für internationale Not- und Katastrophenhilfe, ist aber immerhin Facharzt für Mikrobiologie und Infektionsepidemiologie.

Ich gebe zu, ich bin da sehr voreingenommen, aber dennoch:

Was soll das Geheule um Sport und Schulsport?

Die Devise lautet seit März: Bleiben Sie wenn irgend möglich zu Hause.

Warum muss man zum Hanteln stemmen unbedingt in die Muckibude? Man könnte doch einfach mal die Einkaufskörbe und Sprudelkisten die Treppe hochschleppen (Mama wäre dankbar dafür)

Und die Schulturnhallen wären weit sinnvoller genutzt, wenn man jeweils 2 oder sogar 3 Klassen eines Jahrgangs dort mit Abstand unterbrächte, sodass Klassenräume frei würden für die Teilung weiterer Klassen. (Ja, ich sehe die daraus resultierenden Lehrplan- und Personaldispositionspläne durchaus)

#49: Ballsportarten machen sie derzeit nicht. Der Sportlehrer scheint einigermaßen kreativ zu sein beim Ersinnen von spaßigen Bewegungsspielen mit Einhaltung des Abstands. Bowling war dieser Tage mal dran. Ich bin froh, dass der Sportunterricht noch stattfindet, und da Masken getragen werden und die gleichen Kinder zusammen sind wie im Klassenzimmer, glaube ich nicht, dass es ein erhöhtes Ansteckungsrisiko gibt.

Bei uns war Schulsport bisher immer draußen.

In der Grundschule mit Masken, mit angepassten Sportarten. Im Gymnasium können größere Abstände eingehalten werden, es ist aber immer draußen gewesen, seit September schon.

Der Unterschied von Schulsport und Hobbysport ist schon klar, oder? Das eine ist Pflicht (es sei denn du hast ein Attest), das andere ist "Vergnügen"?

Kein Schulschwimmunterricht in Hamburg soweit mir bekannt. Seit Ende März nicht. Zwei meiner Enkelkinder sind im Sommer von der Grundschule auf weiterführende Schulen gewechselt, für sie wirde es also gar keinen Schwimmunterricht geben. Klassenreisen sind ausgefallen, Abschied von der Grundschule konnten sie auch nicht wirklich nehmen. Auch der Schulsport findet nur eingeschränkt statt. Gymnastik auf Matten mit Abstand. Keine Ball- und Rennspiele.

Die Zustände sind schlimm an den Schulen. Eine Schule ist bereits komplett in Quarantäne, bei anderen sind es Jahrgänge (wie bei einer meiner Enkel).

Mein Jüngste macht ihr FSJ in einer 6. Klasse und betreut ein I-Kind. Abstand kann hier nicht so gewahrt werden, wie sich das manche vorstellen. Besonders in den Grundschulen sowie bei den I-Kindern nicht.

Mir ist übrigens nicht ganz klar, wieso die Schulen (oder besser gesagt die Schulministerien) in diesen Zeiten sich so an "Gedöns"-Fächern festhalten. Sport, Musik usw., wenn nicht machbar, dann geht es eben nicht. Man könnte dann die ganzen Lehrer für sinnvolere Aufgaben frei haben (nein, nicht Richtungspfeile auf dem Boden der Schule kleben, das ist nicht sinnvoll).

Wenn man möchte, dass Eifelblume in irgendeinem Thread auftaucht, braucht man nur die Wörter Sport oder Fahrrad einzutippen, schon ist sie da.

Eifelblume: Bewegung ist gut fürs Gehirn. Wenn man viel lernen muss, soll man sich auch viel bewegen. Grundschulkinder sitzen ungern lange still. Wenn man ihnen zwischendurch Bewegung ermöglicht, können sie sich auf die "richtigen" Fächer besser konzentrieren und lernen mehr. Außerdem fördert Sport die Koordinationsfähigkeiten und beugt damit Unfällen im Alltag vor*. Ganz abgesehen von Zivilisationskrankheiten wie Diabetes. Wenn ich mir den Anteil der Übergewichtigen bei den Kindern anschaue, wird mir himmelangst. Schulsport abschaffen ist nicht drin. Kreativ muss man halt sein.

*Ich bin mir deiner Antwort zu diesem Punkt zu 100% sicher, du kannst sie stecken lassen.

"Gedöns"-Fächer gibt es nicht. Wie kann man seinen Kindern nur sowas einreden. Außerdem, wer beschließt, welche Fächer Gedöns sind? Ich kannte einen Haufen Leute in meiner Schulzeit, die Mathe und Physik "nie wieder brauchen" würden. Oder Geographie, steht doch alles bei Wikipedia. Literatur? So ein Quatsch, wir machen nur Rechtschreibung und Grammatik. Ach nee, dafür gibt es den Spellchecker. Also, was lernen wir sinnvollerweise noch - wie man ein Tablet handhabt und eine Suchmaschine? Es geht doch auch um die Erweiterung des Horizonts, Diskussionsfähigkeit, Kulturunterricht.

grinsessa, sobald mir ein Mensch über 70 begegnet, der alle Gelenke weitgehend schmerzfrei bewegen kann, einen Ball für seinen kleinen Enkel unter dem Sofa hervorholen oder auf dem Fußboden sitzend längere Zeit mit dem Kind spielen und dann ohne Hilfe wieder aufstehen kann, und der sein Leben lang Sport getrieben hat, werde ich genau diese Sportart auch anfangen.

Bis dahin treibe ich weiter die 100-%-ige Prophylaxe gegen Sportverletzungen.

#58

Es ist hier keine grundlegende Diskussion über die Notwendigkeit von bestimmten Fächern. Könnte man auch führen, aber nicht an dieser Stelle. Es geht darum, was in der Pandemie und in zeiten der angedrohten Schulschließungen am wichtigsten ist. Und das ist meines Erachtens nicht der klassenübergreifende Religionsunterricht (Praktische Philosophie eingeschlossen), und nicht Musik, so nett und nützlich diese Fächer auch sein mögen.

Bei Sport muss man offen sein und neue Wege gehen. Draußen und weniger eng miteinander. Soweit ich es mitbekommen habe, macht das Gymnasium das vorgegebene Programm, aber halt draußen, das ist dann schon was, finde ich.

Genauso müssten die Schulen und die Schulverwaltungen bitte ihre Ambitionen bezüglich der Praktika (bzw. der bescheurten Kennenlerntage, die nicht mal richtige Praktika sind) überdenken, das bringt mich aktuell ziemlich auf die Palme.

Edoardo, das darfst du nicht persönlich nehmen. Das ist nur Eifelblumes Standard-Reaktion, wenn das Wort Sport auftaucht: "Braucht kein Mensch, hinterher tut einem alles weh und man kann den Rest seines Lebens nicht mehr richtig laufen", kurz zusammengefasst.

Re #61: Gern: Meine Eltern.

Edith: Gesundheitsamt gestern 6 Stunden zwischen meiner Kenntisnahme über die Schule und einer Quarantäne-E-Mail über den Klassenverteiler der Schule (die Geschwindigkeit finde ich persönlich nicht schlecht, ich gehe davon aus, dass die Schule erst an dem Tag von dem pos. Test erfahren hat). Theoretisch müssten sie noch alle abtelefonieren, finde ich aber in dieser Situation absolut nicht nötig. Alle sind in Kenntnis gesetzt.

Nachtrag zu 63 re 61: Die fahren aber Fahrrad, arme Eifelblume. AUßerdem Pilates, wunderbare Sportart, auch sehr gut für ältere Semester, fördert Beweglichkeit, Gleichgewicht, Kraft. Alles Dinge, die man braucht, um sich nicht den Oberschenkelhals zu brechen, wenn man dann auf die 80 zugeht.

58

Den Aussagen über Gedönsfächer stimme ich übrigens hundertprozentig zu. Wer Musik, Kunst, Sport als unwichtig abtut, hat wenig Ahnung von kindlicher Entwicklung, behaupte ich mal.

Damit mache ich keine Aussage darüber, welche Fächer im Moment evtl. mal kurzfristig und abwechselnd reduziert werden könnten

Die Meinung, dass Sport sch* ist und Radfahren was für Leute, die sich und andere unbedingt umbringen wollen, darf jeder haben ;).

Nur leider reagiere ich allergisch auf pauschalisiertes "Warum willst du den Sch* überhaupt machen??", wenn ich eine Frage stelle. Ich habe ja nicht geschrieben: ICH WILL ABER JETZT UNBEDINGT TENNIS SPIELEN UND DIESE VERORDNUNG IST MIST!!

@63: Deine Eltern, welche Sportart?

Mein Vater: Fahrradfahren. Meine Mutter: Rudern, Pilates. Radeln zur Arbeit (mit Berg, noch dazu!) bis zur Rente.

61

Die hast du bisher bestimmt absichtlich nicht kennenlernen wollen. Denn es gibt viele von ihnen.

Je intensiver der Sport Richtung Leistungssport geht, desto stärker ist der Verschleiß im Körper. Aber Breitensport hat mehr Vor- als Nachteile, würde ich behaupten. Und wenn es nur der schnelle Spaziergang ist.

Eifelblume, google mal "Günther Krabbenhöft", dann wirst Du sehen, was regelmäßiger Sport bewirken kann.

Ihr könnt alle herumrennen, turnen, euch die Knochen brechen so viel ihr wollt. Ich bleibe derweil ganz vorbildlich zu Hause - jedenfalls bis die Saunen wieder öffnen dürfen ;-)

Was ich bei der Sportdiskussion nicht verstehe: Warum kann man keine Liegestütze oder Kniebeugen auf dem heimischen Wohnzimmerteppich machen?

Mein Sportlersohn ist jeden Tag 8-10 km gerannt. Aber mein Auto in die Werkstatt zur Inspektion fahren, die 5 km nach Hause rennen und abends noch einmal 5 km zur Werkstatt und das Auto wieder abholen war für ihn nicht machbar. Er hat es sogar fertig gebracht, wegen Regen Abholung mit dem Auto vom Bahnhof zu erbitten - und kaum zu Hause angekommen trotz Regen auf seine Rennstrecke zu gehen. Er ist 20 Mal mit einer Hantel in jeder Hand die Treppe rauf und runter gelaufen. Aber Getränkekisten hat er nur nach Androhung massiver Sanktionen hochgetragen.

Ich weiß also, dass Sport sinnlos sein muss, um als solcher zu gelten. Aber verstehen kann ich es immer noch nicht.

Anekdötchen: Mich hat der regelmäßige Sport vor einer Bandscheiben-OP bewahrt. O-Ton behandelnder Arzt: "Ohne Ihre Rückenmuskulatur müssten Sie jetzt unters Messer." Ich bin seit 5 Jahren absolut beschwerdefrei.

/OT: Wir brauchen einen neuen Faden: Sport ist Mord oder auch nicht ;).

Und damit es wenigstens halbwegs zum Coronafaden passt: Da ich seit über 20Jahren eine Sesselpupstätigkeit am Computer ausübe und seit einigen Jahren auch gezieltes Krafttraining (Kieser) für Nacken/Schulter mache, habe ich beim ersten Lockdown deutlich gemerkt, was ~ drei Monate ohne dieses Krafttraining bewirken :(.

Also mit minimalem Aufwand eine drohende Knie- oder Wirbelsäulen-OP abzuwenden finde ich alles andere als "sinnlos".

Aber ich kenne noch mehr Leute, die unbedingt ein Bandscheibenimplantat haben wollten, weil es gerade chic war und bin daher nicht verwundert, auch hier auf solche merkwürdigen Zeitgenossen zu treffen....

Dein Sohn als Maßstab aller Dinge bei der Frage, ob Sport sinnlos sein muss, um als solcher zu gelten?

Zudem - auch wenn dein Sohn nicht in der Lage war/ist, seinen Laufsport mit Zweckmäßigem aus dem Alltag zu verbinden, war/ist sein Laufen dennoch nicht sinnlos, sondern beugt kardio-vaskulären Problemen und vielen anderen Krankheiten vor.

Wo ich dir recht gebe, ist, dass sehr viel auch draußen, zu Hause und allein gemacht werden kann. Bei Kindern gilt das aber nicht.

Und Personen, die zwar wissen, dass der Sport gut für sie ist, die aber Motivationsprobleme haben und nur schwer den inneren Schweinehund überwinden können, gilt es auch nur bedingt. Bei manchen Übungen fehlt ihnen auch eifach die Erfahrung, das Wissen und die Kreativität.

Toffiefeenstaub: Wie hat sich dein Sohn den Ellbogen zertrümmert?

Bubb: Wodurch sind deine Bandscheiben kaputt gegangen?

Verschleiß/Alterung und dann falsch bewegt.

Sport ist Mord, und Breitensport ist Massenmord!

Jetzt hast du mir vermasselt, ein 'n' aus meiner verklemmten Tastatur nachzureichen.

Bandscheibenvorfälle sind in der Regel übrigens allgemeine Abnutzungserscheinungen einfach durchs Älterwerden oder auch durch viel Sitzen und haben eher nichts mit Sport zu tun.

Eifelblume, du bist vielleicht stur. Du kannst mir nicht erzählen, dass du nicht ganz genau weißt, dass regelmäßige Bewegung und gemäßigter Sport gesund ist. Du hast einfach nur keinen Spaß daran und anstatt das einfach zuzugeben, versuchst du, Sport als gesundheitsschädlich darzustellen. Das ist ungefähr so, wie das Rauchen als Vorteil für die Gesundheit darzustellen, weil man dafür tiefer einatmet.

Irgendwie widersprüchlich.

In einem der vielen Blumenbeiträge habe ich mal gelesen, dass Eifelblume Profitänzerin war und ihr Tanzen alleine in der Wohnung nicht sportlich und professionell genug ist.

Was ist denn eine Änzerin, und kann man das auch ohne Gewinnabsicht machen?

Häh?

Profit-änzerin. Dreimal laut gelacht. Ich wüsste manchmal gern, was Bubbs Pubertier zu seinem Dad humor sagt...

Das Pubertier hat genau denselben kranken Humor, und gemeinsam treiben wir meine Liebste in den Wahnsinn :-D

:-)

Ich müsste wohl mal ab und zu in die Trennungswahnfäden schauen.

Jednfalls passt weder Profit-änzerin noch Profi-tänzerin zu der hier propagierten Einstellung.

Da könnte man sich ja sonst was brechen, verzerren oder langfristig schädigen.

edoardo: Du hast "in 20 cm Abstand von Fußgängern" vergessen. Und bei rot.

Nein, wenn es rot ist, ist es der Radweg.

Ich kann auch alles gleichzeitig.

Bubb, du musst Eifelblume noch erklären, dass dein Bandscheibenvorfall eine Folge deiner Schreibtischtätigkeit ist (folgere ich aus meiner persönlichen Statistik).

Keine Ahnung, wieso. Wie gesagt, ich denke eher, es ist altersbedingte Abnutzung.

#92: Wenn ich alle Fußgänger auf dem Gehsteig umgenietet und angespuckt habe, weiche ich natürlich spontan auf die Straße aus, damit die Autofahrer heute auch noch Spaß haben....

Grööööhl.

Du musst auf der Fahrbahn natürlich mit max. 7,5 km/h dahinschleichen, um das größtmögliche Verkehrshindernis zu bilden.

und eigentlich wollte ich ja heute die Arbeit schwänzen, leider gibt es heute gar keine FFF-Demo und auch keine Critical Mass... *unschuldig guck*

Mich juckt's ja in den Fingern zu schreiben, dass in #97 der ganz normale Alltag an einer großen Kreuzung bei mir in der Nähe geschildert wird, aber ich lass es mal bleiben. ;-) Vielleicht könnte man den Teil der Diskussion im Radler-Faden fortführen.

Meine eigentliche Wochenend-Planung hätte darin bestanden, jetzt Feierabend zu machen und meinen besten Freund in DO mal wieder zu besuchen. Das hatten wir im Juni angedacht und uns tierisch drauf gefreut, aber vor 3-4 Wochen beschlossen, es besser bleiben zu lassen.

Heute Früh habe ich in den Nachrichten des BR gelesen, dass unser Landeshäuptling laut darüber nachdenkt, den Lockdown Light länger laufen zu lassen, wenn man sich überlegt, wie hoch die Zahlen hier in Bayern sind. Gestern wurde in Traunstein ein Inzidenzwert von 405 erreicht - gut, das liegt in der Nähe von BGL, aber bei solchen Werten fürchte ich, dass dieses Szenario "LLL - längerer Lockdown light" Wirklichkeit werden könnte.

Wenn es denn bei der Light-Variante überhaupt bleiben. Ehrlich gesagt möchte ich gerade auch nicht in den Schuhen unserer Politiker stecken.

#98: Und auf dem Gepäckträger die 1,5m lange Stange befestigt, damit der Mindestabstand eingehalten wird beim Überholen?

kimble, das funktioniert nur, wenn die Stange flexibel genug ist, um sich an Autos vorbeizuschlängeln;-) Aber die hübschen Poolnudeln würden sich dafür gut anbieten! ;-)

Ich bin ja immer nicht so die aktive Teilnehmerin hier, aber lesen tue ich fast alles in den Corona-Fäden, und jetzt muss ich einfach mal loswerden, dass ich es einfach genial finde, wie hier einige bei allem Ernst der Lage immer wieder für Heiterkeitsausbrüche bei mir sorgen. Da ich ja zu den begasten Radfahrern gehöre (dummerweise lebe ich im tiefsten Süden Nähe Bodensee und habe auf meiner regelmäßigen Radstrecke zur und von der Arbeit eigentlich fast nur Gegend unter den Reifen, kaum Leute, die ich umnieten könnte, auch - man glaubt es nicht - keine einzige Ampel, die ich selbstverständlich ignorieren würde), fahre ich mit Bierflasche in der einen Hand, Joint in der anderen, Kopfhörern mit Geräuschkulisse-ausblendendem Beat auf den Ohren - ja richtig, keine Hand am Lenker, folglich auch keine Hand an irgendeiner Bremse, VÖLLIG ALLEIN, keiner sieht, wie ich mich ständig daneben benehme. Irgendwelche Tipps, was ich da tun kann?

Ganz ernsthaft: die Frage, warum man nicht zu Hause im Wohnzimmer trainieren kann, wurde ja auch gestellt. Doch, kann man, und kann man sehr gut (mit den ganzen Ausnahmen natürlich, z.B. zu starker Schweinehund, kein Platz). Geräte brauche ich nicht, ich brauche nur meinen Körper, den Boden und die Schwerkraft, und das habe ich alles drei eigentlich immer in meinem Wohnzimmer. Eine Matte ist noch ganz OK. Ich mache seit einiger Zeit Yoga in einem Kurs, der jetzt natürlich auch nicht stattfindet. Also mache ich das zu Hause per YouTube-Video, außerdem verschiedene HIT Trainings. Das klappt wunderbar. Es muss einem natürlich liegen, und ich gestehe, dass ich masochistisch genug veranlagt bin ;-).

Ich bin übrigens eine von denen, die gern gesund sterben würde. Ich verstehe dieses Argument von Antisportlern nicht (Sport und gesunde Ernährung und den ganzen Kram kannste Dir sparen, dann stirbste halt gesund), habe ich nie verstanden. Unter gesund verstehe ich dabei, leistungsfähig zu bleiben auch im fortgeschrittenen Alter. Und leistungsfähig bedeutet für mich, körperlich und geistig fit zu sein, um meinen Alltag leicht zu bewältigen. Wenn ich mit meinen 53 Jahren nicht mehr in der Lage wäre, eine 40-km-Tour im Hochschwarzwald zu gehen oder 180 km radzufahren, dann würde ich mir Sorgen machen. Und damit ich mir keine Sorgen machen muss, tue ich einiges. Natürlich habe ich es nicht komplett in der Hand, aber was ich in der Hand habe, das lasse ich mir nicht nehmen.

Freu mich auf die Heimfahrt, draußen scheint sogar die Sonne :-).

#72: Gustav Kilian (1907-2000) fuhr bis zuletzt tägliche 50-70 Kilometer Fahrrad. Bevor er 80 wurde, sogar dreistellige Entfernungen. Täglich.

:-), nee, ich schrieb ja, bin meist total allein unterwegs, weil meine Strecke zwischen zu Hause und Arbeit eigentlich nur durch Gegend und ein paar Wohngebiete von Käffern führt, also kaum Autos, keine Raucher und auch keine pupsenden Fußgänger. Nicht mal nicht pupsende Fußgänger. Morgens um 6, wenn ich los fahre, ist sowieso niemand unterwegs. Im Sommer treffe ich da wenigstens noch ein paar Hundler, aber seit es morgens um 6 dunkel ist, ist da auch niemand mehr unterwegs. Bin allerdings im dunklen Wald mal unverhofft vor zwei Wildschweinen gestanden, die dann aber mehr Angst vor mir hatten als ich vor ihnen.

Am Nachmittag/frühen Abend, wenn es dann wieder nach Hause geht, bin ich nach ca. 1,5 km aus dem Industriegebiet draußen. Da gibt es geringe Chancen, den miesen Ruf von Radfahrern zu untermauern. Meist bemerkt man mich aber gar nicht, da ich ja komplett ohne Licht fahre.

#106: Ja, solche hochbetagten Radfahrer kenne ich hier auch. Und es gab auch einen annähernd 90jährigen Mann, der mir regelmäßig zu Fuß begegnet ist. Mit dem habe ich mich ab und an unterhalten.

Außerdem treffe ich manchmal eine über 90jährige Frau, die mit ihrem auch nicht mehr jungen Hund und ihrer über 60jährigen Tochter JEDEN TAG draußen zu Fuß unterwegs ist, egal, was für ein Wetter ist. Die ist nicht nur körperlich noch ziemlich fit, sondern auch im Kopf. Sowas finde ich toll.

Juke: "Irgendwelche Tipps, was ich da tun kann?"

Du könntest davon Videos machen und auf Facebook einstellen ...

180 km ist ein Brett. Respekt.

;-), danke. So ein Kommentar vom Oberradfahrer bei LEO, Wahnsinn.

Facebook geht leider nicht, bin da nicht dabei. Youtube auch nicht, und auch nicht Instagram...

Kleine Anmerkung: Nein, ich war nie Profitänzerin.

Ich hab nur seit ca. 25 Jahren einmal die Woche eine Tanzstunde, Latein und Standard - das ist meilenweit weg von jedem Profiniveau. Ich bestreite, dass das Sport ist - es macht schließlich Spaß, man bekommt keine Schmerzen davon und in all den Jahren habe ich nicht einen schweren Unfall erlebt. Das Maximum an Verletzungen waren kleinere Hämatome von versehentlichen Tritten oder Zusammenstößen.

edoardo, meines Wissens ist der Gruppenunterricht beim Reiten und überhaupt Unterricht in großen Ställen verboten, Einzelunterricht in kleineren Ställen (wo nie mehr als 5 Leute gleichzeitig sind) erlaubt.

Das Reiten selbst ist natürlich erlaubt (die Tiere müssen ja bewegt werden), aber es dürfen eben nicht zu viele Besitzer gleichzeitig anwesend sein.

Um diese Frage, die allen unter den Nägeln brennt, endlich zu beantworten ;-)

Es hat hier nie jemand was anderes behauptet, aber zur Sicherheit:

Sport in vernünftigem Umfang ist natürlich keine Garantie dafür, dass man im Alter schwerwiegende gesundheitliche Probleme für lange Zeit vermeiden kann, er erhöht nur die Chancen etwas. Erwischen kann es trotzdem jeden.

#115: Spielverderber :(. Dann lege ich mich jetzt doch auf die Couch und rauche noch zwei, drei, vier,.... ;)

Grins, Eifelblume: soso, es macht schließlich Spaß, man bekommt keine Schmerzen davon und in all den Jahren habe ich nicht einen schweren Unfall erlebt.

Exakt, dem ist nach #114 nichts mehr hinzuzufügen ;-).

#115: Das ist natürlich ganz klar. Ich glaube aber, dass beim Sporttreiben nicht nur der physische Aspekt eine wichtige, gesundheitserhaltende Rolle spielt, sondern ganz stark auch der psychische Aspekt. Wenn mir etwas Freude macht, dann tut es mir gut. Und so gesehen soll niemand, der keine Freude an körperlich anstrengenden Tätigkeiten hat, das zwangsweise machen, nur "weil es gesund ist". Diesen Leuten tut es dann vermutlich auch nicht so gut. Mir geht es nie besser als nach einer Hammertour, wenn ich total platt bin ;-), aber das gilt halt nicht für alle. Und ob das bei mir mit 70 noch so ist, weiß ich auch jetzt noch nicht. Ich muss ja erstmal 70 werden.

Und bevor hier jemand schreibt: Wenn es mir Freude macht, dann tut es mir gut? OK, also trinke ich jeden Tag 3 Gin Tonic, denn das macht mir Freude... Ich glaube, das ist auch klar, dass das dann eventuell nicht so gut ist.

Obwohl, wer weiß, vielleicht schadet das jemandem, der's mit Freude tut, nicht so viel wie anderen....

...ich mach mich vom Acker, ist viel zu schön da draußen.

Schönes Wochenende allerseits und bleibt alle gesund und munter!

"Ich glaube aber, dass die meisten Leute Sport nicht nur aus Masochismus machen, sondern auch, weil er zumindest ein bisschen Spaß macht und/oder eben weiteren Beschwerden vorbeugt."

Naja, es macht aber Spaß, bis an oder gar über seine Grenzen hinaus zu gehen. Dann tut's eben weh :-D

"Oberradfahrer" - in letzter Zeit nicht mehr so :-( Ich hab schon ewig keine +200 km-Tour mehr gemacht :-(

Aus Corona-Frust versuchte ich im Frühjahr, über 50 Kilometer am Stück zu wandern. Es gelang, die Füße taten weh, aber die Seele war glücklich.

Grins :-)

Tanzen ist kein Sport, nein. Ich habe noch nie von tödlichen Unfällen bei Tanzveranstaltungen gehört oder gelesen. Es gibt keine gewalttätigen Auseinandersetzungen zwische Latein- und Standardtänzern oder deren Anhängern und last not least, ich habe auch noch keine lautstarken Forderungen oder Klagen wegen der Schließung der Tanzschulen im Lockdown gehört oder gelesen.

Aber ich freue mich drauf, irgendwann wieder richtigen Wiener Walzer zu tanzen. In meinem Wohnzimmer gehen nur Lateintänze und auch die nur mit angezogener Handbremse.

Au Backe, "Sport" ist es also nur, wenn es tödliche Unfälle und Schlägereien zwischen Fans gibt?

Aber Du hast doch einen Garten ...

@122: Nur drei Gin Tonic tun sicher nicht gut - danach hat man ja erst das Level um fröhlich weiterzubechern. Wenn dann nach dem dritten kein Nachschub da ist...

Ach, noch ein Argument, warum Tanzen kein Sport ist: Es ist nicht Ziel, die anderen Paare zu verletzen oder von der Tanzfläche zu drängen. Jeder lernt von Anfang an, die Tanzfläche mit allen anderen zu teilen. "Anfänger in der Mitte, Fortgeschrittene außen herum" wird allgemein respektiert.

Hör doch einfach mal auf zu trollen. Du nervst.

Ja rufus, das sag ich doch, ich bin weit weg von Turnier- oder Profiniveau.

Interessant, auf einem Niveau und in einer Intensität, bei der man von Leistungssport sprechen kann, gehört auch die vorsätzliche Gefährdung anderer oder zumindest billigende Inkaufnahme von Verletzungen dazu, wirklich interessant.

Harri, war das tatsächlich eine Tanzveranstaltung des ADTV? Oder eher so ein Lärmevent?

edoardo, deshalb mache ich bei solchen Sachen gar nicht erst mit. Ich bin einfach zu klein und zu langsam, ich kriege das meiste ab. Und unsportlich wie ich bin macht es mir einfach keinen Spaß, andere zu verprügeln.

Außerdem beschreibst du nur Aktivitäten, bei denen du den Mindestabstand unterschreiten musst, und das ohne Maske.

Ich würde lügen, wenn ich behaupten würde, dass mir das kiesern Spaß macht. Was mir Spaß macht, ist das Gefühl danach. Wenn ich merke, dass sich alle meine Gelenke und Muskeln viel geschmeidiger bewegen lassen. Wenn ich den deutlichen Kraftzuwachs im Alltag bemerke. Wenn sich Sixpack und Trizeps fest und definiert unter der Haut abzeichnen.

Spaß habe ich hingegen am Radfahren, Wandern und Schwimmen.

Und ja - ich würde gern gesund sterben, wenn´s geht! Dazu stehe ich. Ich hasse es, von anderen Menschen abhängig zu sein. Die Aussicht jahrelanger Pflegebedürftigkeit und möglicherweise Bettlägerigkeit ist für mich eine blanke Horrorvorstellung. Lieber halte ich mich fit solange ich kann. Bleibe kräftig und beweglich. Und falle dann eben irgendwann tot um ohne vorher ein Pflegefall gewesen zu sein. An diesem Wunsch kann ich nichts verwerfliches finden.

Und Eifelblume: Ja, mein Sohn hat sich den Ellbogen beim Sport zertrümmert. Beim Judo um genau zu sein. Insofern geht dieser Punkt an Dich. Allerdings hat er beim Judo darüber hinaus noch viele andere Dinge erfahren, erlebt und gelernt. Teamgeist zum Beispiel. Körperbeherrschung und Selbstverteidigung. Demut und Disziplin. Respekt vor dem Alter. Er (und auch sein älterer Bruder übrigens) hätte nicht mal im Traum dran gedacht rumzumaulen, weil ich ihn gebeten habe, die Wasserkästen in den Keller zu tragen. Der ist auch mal in den Sommerferien je 12 km hin und zurück mit dem Rad gefahren, um mir etwas in die Arbeit zu bringen, was ich morgens daheim vergessen hatte. "Auto in die Werkstatt bitte!" wäre bei beiden überhaupt kein Problem.

Und um den Bogen zum Thema wieder zu bekommen: zwar geht meinen Jungs und auch meinem Mann und mir der ganze Lockdown mit all dem Brimborium und dem überall angeordneten Maskendings auf den Keks. Aber wir kommen damit klar. Und zwar besser als die meisten, untrainierten, unbeweglichen, oftmals adipösen Kollegen, Schul- und Studienkameraden um uns herum. Natürlich spielt da die Einstellung eine Rolle. Aber ich bin überzeugt davon, dass wir uns auch deswegen leicht tun, weil wir eben einfach fit sind. Fit ist man aber nicht auf Lebenszeit. Fit muss man bleiben. Und wenn ich nicht zum kiesern und zum schwimmen kann, habe ich damit ein Problem.

Warum lebst du eigentlich ausschließlich in Verallgemeinerungen, Eifelblume? Macht das die Welt nicht furchtbar langweilig?

Und Tanzen ist so abwechslungsreich wie Farbe beim Trocknen zusehen. Nein, das mit der Farbe ist interessanter.

Ja Gibson, es gibt einfach übergeordnete Allgemeingültigkeiten, die nur erkennt, wer ein wenig über den Dingen steht :-)

Bubb, versuch gar nicht erst, tanzen zu lernen, es würde dich sowohl kognitiv als auch motorisch überfordern.

Das ist wirklich ein klasse Gefühl, die rauchgeschwängerte Luft und die dröhnende Musik eines Tanzschuppens hinter sich lassen und die schmerzenden Füße endlich hochlegen zu können.

Ich mag das so sehr, daß ich mir seit Jahren schon prophylaktisch dieses Gefühl gönne und mich allein an der Vorstellung ergötze es erleben zu können, falls ich tatsächlich tanzen gehen würde.

Troll woanders, Eifelblume. DU stehst eher unter den Dingen als über ihnen.

Nun freut euch doch, an jemandes Weisheiten teilhaben zu können. Das Evangelium nach Florus Eifelus. Auch für das schlichtere Gemüt geeignet ;-)

Mein Mann und ich sind auch eine Zeitlang tanzen gegangen, klassisch und Latein. Ich würde behaupten, das ist Sport. Je nach Schuhwerk gehören schmerzende Füße eindeutig dazu. Und der ein oder andere perfekt mit Schwung auf den Fußrücken platzierte Pfennigabsatz tut sein übriges. Ich würde die Verletzungsgefahr im Tanzkurs als höher einschätzen als beim Pilates.

Spaß hat es uns trotzdem gemacht.

Harri, eine ADTV-Tanzschule hat nichts mit Techno oder Disco zu tun.

Aber das prophylaktische Nachhergefühl von vorn herein zu genießen ist ein noch besseres Argument als die Prophylaxe gegen Sportverletzungen :-)

Bubb, die monotone Treterei macht Radfahrer unfähig für die komplizierten Bewegungsabläufe beim Tanzen. Das ist eine Feststellung, keine Beleidigung.

Du hingegen wirst ein wenig ausfällig in 143. Aber ich steh auch da drüber.

Oh, ich wurde ausfällig. Du Ärmste. Taschentuch? Erst rumtrollen, und dann jammern Typisch.

Wie schon gesagt, ich steh da drüber :-)O

Ärmlich, wenn man's anscheinend geil findet, Unfrieden zu stiften.

Keine Ahnung warum Reeva, aber ich habe noch nie mitbekommen, dass sich irgendjemand in einer Tanzschule schwer verletzt hätte. Wahrscheinlich, weil die kleinen Würfe beim Nicht-Hochleistungs-Rock'n'Roll in jedem Bewegungsdetail genau eingeübt werden und darauf ausgelegt sind, zum Tanz und zum Rhythmus zu passen, nicht möglichst hoch und weit, es hat nichts mit irgendwelchen plumpen Kraftübungen zu tun.

Toffifeenstaub, ich gestehe, so kooperativ war meine Brut nie. Aber ich kann ja nicht ALLES richtig machen. Ich bin trotzdem ganz zufrieden mit dem Ergebnis meiner Erziehung.

Wie meinst du das, Bubb? Selbsterkenntnis? Wirst du ab sofort rote Ampeln beachten oder gar das Auto nehmen?

Eifelblume, nochmal: Troll woanders. DU stiftest hier den Unfrieden mit Deinen bescheuerten Äußerungen und ständigen Provokationen.

Ich werde hier gleich mal mit dem Staubsauger durchgehen. Was soll ich sagen, es ist Freitag und mir ist nach Ordnung zumute. Also bitte nicht wundern, wenn der Faden gleich ein paar Beiträge kürzer ist.

@Eifelblume: >:-( !!!

Doris, ich hatte so gehofft, dass du vorbeikommst. Über 50 Posts am Thema vorbei. Hin und her. Das hilft doch niemandem mehr.

Weiß eigentlich jemand, wie die Strafen sind, wenn eine laut Infektionsschutzgesetz meldepflichtige Krankheit geheim gehalten wird? https://www.bussgeldkatalog.org/infektionssch...

Konkreter Fall: In der Grundschulklasse einer Familie aus dem Bekanntenkreis ist ein Kind, dessen Eltern beide positiv getestet wurden. Die Eltern haben dem Kind eingeschärft, nichts davon zu sagen, und es weiter zur Schule und zum Spielen auf den Spielplatz geschickt. Natürlich kann eine Achtjährige so etwas nicht komplett für sich behalten, es kam heute raus.

Gilt das bereits als Körperverletzung?

Meine ich glaub im letzten Faden geäußerte Hoffnung, die Anzahl der gemeldeten Neuinfektionen in Deutschland bleibt im Wochenschnitt unter 20.000 und als Höchstwert unter 25.000, was ja fast immer freitags der Fall ist, scheint sich zu bestätigen. Wie es aussieht, bleiben die heutigen Zahlen sogar unter denen von gestern. Kritisch sehe ich derzeit besonders wieder die USA, wo sich die Zahlen der Marke 200.000 nähern. Besonders betroffen ist dort jetzt wohl der Norden, insbesondere in North Dakota, wo die 7-Tage-Inzidenz laut JHU bei 1388 liegt. In Europa gab es heute wieder neue Rekorde in Österreich und Italien.

Im "Buch Zwei" in der SZ von diesem WE ist ein längerer Bericht über die Genesungsgeschichte zweier Covid-19-Erkrankten, die es bereits im Frühjahr erwischt hatte. Eine (Anfang 20) hatte nur "leichte" Symptome, ist aber nach wie vor nicht gesund, leidet an Atemnot, Taubheitsgefühlen, Schmerzen in den Gliedmaßen. Sie kann inzwischen wieder mit zwei Herren über 60 um den Tittlinger See gehen, kommt ihnen aber oft nicht hinterher. Die andere (Anfang 50) war mehrere Wochen im Koma und hat Monate danach immer noch eine lange Latte von Symptomen. Ob beide je wieder ganz gesund sein werden, ist absolut nicht abzusehen.

Das war eine deprimierende Lektüre heute morgen. [Ich kann's online leider nicht finden.]

Ist hinter der Bezahlschranke:

https://projekte.sueddeutsche.de/artikel/gesu...

Bubb, ich verstehe ja die Versuchung, wieder dieses Thema aufzugreifen.

Aber muss diese Vorlage zu weiteren Provokationen hier wirklich sein, nachdem Doris gerade aufgeräumt hat?

Ein befreundeter Lehrer, der in "Szenario B" unterrichtet (die Oberstufe ist in Quarantäne, die Mittelstufe wird mit halben Klassenstärken unterrichtet), erzählte gestern von einer Schülerin, deren Eltern vor einigen Monaten erkrankt waren. Sie selbst war auch positiv, hatte kaum Symptome, danach aber deutlichen Haarausfall - so deutlich, dass der Lehrer, der es mit Äußerlichkeiten gar nicht so hat, sie darauf ansprach.

Nun ist der Vater der Schülerin zum zweiten Mal an Covid-19 erkrankt.

Grad im Autoradio gehört: In Italien wurde letztes Jahr ein Tumorscreening durchgeführt. Die Proben wurden nun ein zweites Mal untersucht - nicht auf Tumore, sondern auf Cov-Sars-2. Und siehe da: Bereits im September 2019 war der Virus in der Lombardei angekommen.

The new coronavirus was circulating in Italy since September 2019, a study by the National Cancer Institute (INT) of the Italian city of Milan shows, signaling that COVID-19 might have spread beyond China earlier than previously thought.

https://de.reuters.com/article/uk-health-coro...

Dazu ein Artikel in der FAZ https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/i...

Mal eine Frage: Seit Tagen steht in der Zeitung, dass die verschärften Maßnahmen in Deutschland nicht den erwünschten Erfolg gebracht haben und deshalb heute wohl weitere Verschärfungen beschlossen werden. War unsere Beobachtung aus den ersten Corona-Fäden falsch, dass es 12 bis 14 Tage braucht, bis erste Ergebnisse von Maßnahmen in der Infektionskurve sichtbar werden? Wie kann da schon tagelang auf ausbleibende Effekte verwiesen werden? Allererste Effekte können doch erst dieses Wochenende (also seit gestern etwa) sichtbar sein?

Die Verlangamung der Steigerung ist schon in der ersten Novemberwoche sehr deutlich zu sehen. Die komplette Wirkung der Maßnahmen kann man aber erst nach ca. 14 Tagen einschätzen, das ist sicherlich so. Außerdem fängt die Wirkung bereits da, wo über die Maßnahmen diskutiert wird (auch beim Frühlings-Lockdown übrigens), d.h. die Menschen ändern ihr Verhalten.

Diese Verlangsamung der ersten beiden Novemberwochen ist sehr deutlich, allerdings war sie bisher nicht genug, um die Zahlen ausreichend zu senken.

Die Frage wird sein, weiter so oder verschärfen. Wenn die Zahlen gut sind, dann weiter so. Die Betten auf der Intensivstation sind für die nächsten zwei Wochen schon gebucht, und es wird dort noch lange sehr stark steigen.

Ich finde es wirklich unverantwortlich, die Menschen jetzt anzulügen, und Ihnen bei gutem Benehmen schöne Weihnachtsfeier im Kreise der versammelten Großfamilie zu versprechen.

Die Meldungen, dass die Maßnahmen nicht den gewünschten Erfolg bringen, sind für mich aus mehreren Gründen problematisch. Zum einen beginnt die Pahase, in der man sie wirklich beurteilen kann, erst jetzt, wie Mattes ausführt. Zum anderen gibt es, wie auch von las. erläutert, durchaus Anzeichen, dass der Anstieg verlangsamt wurde. Der Sieben-Tage-Schnitt ist laut Worldometers am 7. November erstmals über 18.000 Neuinfektionen gestiegen und seitdem nahezu konstant. Das ist noch kein Grund zur Entwarnung, aber etwas Hoffnung, dass die Maßnahmen Wirkung hatten, gibt es schon. Natürlich können die Zahlen der nächsten Tage das Bild völlig über den Haufen werfen. Wenn die Maßnahmen gewisse Erfolge zeigen, sollte das aus meiner Sicht kein Grund sein, sie sofort wieder aufzuheben. Wir brauchen schon einen deutlichen Rückgang der Infektionszahlen.

Zur Weihnachtsfeier im Kreise der versammelten Großfamilie: Ich habe nicht den Eindruck, dass das im Moment versprochen wird.

In "meiner" Stadt gehen die Inzidenz-Werte seit Ende letzer Woche langsam, aber stetig zurück.

Die Frage ist, könnte man die gleiche Wirkung nur durch Aufklärung, Gutes Zureden erreichen, ohne dass die "Maßnahmen" mit Strafen oder Schließungen zu tun hätten?

Oder besser gesagt, könnte man das oben genannte für ein Land mit einer Mentalität wie Deutschland so erreichen? (Nach meinem Verständnis versucht es Schweden, ob es ihnen gelingt, ist nicht ganz klar aktuell).

Ich denke nicht, dass diese Frage unbedingt mit einem "Nein" beantwortet werden muss. Je logischer die "Vorschläge", desto eher werden die Menschen mitmachen.

Ich wollte noch auf folgenden Podcast hinweisen: "Wirtschaft in Zeiten von Corona - alles ist anders"

https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast46...

Interessant ist dabei besonders die Folge 35. Info zur Folge "Wie hängen die Spanische Grippe, der Crash von 1929, Corona und Trump zusammen? Historiker Albrecht Ritschl erklärt es." 'Gesprochen wird dabei unter anderem, wie sich ein Lockdown oder Nicht-Lockdown auf die Wirtschaft auswirkt und dass wirtschaftliche Folgen oft erst später auftreten.

Das sehe ich genauso wie Eifelblume.

Es gibt die "Erwachten", die Covid-19 sowieso leugnen.

Es gibt die jungen Leute, die sich für unverwundbar halten (dafür können insbesondere die jungen Männer gar nichts, bei denen wird in der Pubertät und Adoleszenz das Gehirn quasi neu verdrahtet).

Und dann gibt es die Naiven ("Die tun mir doch nichts"). Das war auch in den Achtzigern, Neunzigern ein Problem, als AIDS aufkam: Verliebte verzichteten eher auf Schutz - dabei ist dem Virus die Romantik schnuppe.

Danke, las., für den ersten Absatz. Ich hatte auch schon mit mir debattiert, etwas derartiges zu schreiben, hätte es aber nicht so schön formulieren können.

Jan, ich bin im Mai auf einer längeren Fahrt eher die kleinen Parkplätze angefahren, wo es zwar ein kleines Toilettenhäuschen gibt, aber keine große Raststätte.

Da muss man nirgendwo drinnen warten, sondern kann direkt von draußen in die Toilettenkabine gehen. Ist zwar nicht so sauber und gepflegt wie in großen Raststätten, dafür kann man enge Kontakte vermeiden und die sind nur draußen an frischer Luft. Und Klopapier und Handreinigungstücher kann man ja mitnehmen.

Unter diesen Umständen finde ich Isolation auch ohne Pinkeln ins Gebüsch machbar. Ist das vielleicht eine Option?

edit zu #195: Google hat mich belehrt, dass die Dinger "Taschen-Örtchen" heißen.

#194

Ich finde die Fahrt im Auto mit Stops nicht wirklich problematisch. Evtl. muss man sich die Hände danach desinfizieren, und mit Maske aus dem Auto raus.

Man muss aber evtl. bedenken, dass bei Familienfeiern man selbst auch angesteckt werden könnte, und dass ist dann je nach persönlichem Risiko für einen schweren Verlauf nicht so schön (männlich, bestimmtes Alter, usw.).

Edith 1: Zu den Neuinfektionszahlen: Es gibt noch Probestaus, Nachmeldungen vom Wochenende und wir sind gerade bei 7,88 % positiven Tests. D. h. theoretisch müssten die niedrigeren Zahlen über einige Tage, besser noch eine Woche bleiben, bei gleichbleibender oder sinkender Testpositivrate, dann heißt es Verbesserung.

Edith 2: Und auf diesem Weg liebe grüße an Mama, die sauer auf mich ist, weil ich sie gerade nicht sehen will (5 Wochen schon!) und ihr die Enkel vorenthalte.

Außerdem kann man das Problem der Fahrt auch dadurch kompensieren, dass man nicht so lange bleibt. Wenn es ab dem Kontakt mit dem Virus etwa 5 Tage dauert, bis man selbst ansteckend wird, könnte man einfach nach 4 Tagen wieder abreisen.

Re.: Autofahrten

Ich habe schon seit ein paar Monaten Desinfektionsspray und Einweghandschuhe* im Handschuhfach.

Bei einem notwendigen Stopp bei einer längeren Fahrt würde ich genau so vorgehen wie beim Einkaufen:

vor dem Aussteigen Maske und Handschuhe an (behandschuhte Hände trotzdem am Eingang desinfizieren), am Ende der Einkaufstour Handschuhe in den Mülleimer am Einkaufwagenständer, zurück im Auto die Hände desinfizieren.

*nur 2 oder 3 Paar, die regelmäßig nachgefüllt werden, kein Riesenvorrat, der bei Hitze oder Kälte brüchig wird

# 199: Das wäre für mich aber ein bisschen wie Lotto spielen. Es heißt ja nur durchschnittlich 5 Tage. Klar, man kann nicht am selben Tag dirket nach dem Kontakt ansteckend sein. Aber wielange es dauert bis sich die Viren in mir hinreichend vermehrt haben, so dass ich sie wieder in größerer Zahl ausatme, hängt doch bestimmt mit der Dosis zusammen, die ich abbekommen habe und wie mein Immunsystem so drauf ist. Oder?

Schon, aber so gesehen ist jeder Kontakt mit anderen Menschen so wie Lotto spielen. Es geht doch darum, die Wahrscheinlichkeiten zu minimieren, oder?

Ja, ist schon was dran. Mir fällt es aber schwer die Wahrscheinlichkeiten richtig einzuordnen und ich treffe meine Eltern erstmal lieber gar nicht.

#196: Das wäre sicherlich eine Option, sofern denn dann Reisen überhaupt ratsam und erlaubt ist.

#198: Meine Schwester hat auch schon gesagt, dass das größte Risiko vermutlich von meinem Schwager (Lehrer) und meinem Neffen (Kitakind) ausgeht. Um mich selber mache ich mir bisher ja die wenigesten Sorgen, so ganz rational ist das aber wahrscheinlich nicht.

Ich glaube, grinessa hat das dezente Sarkasmus-Warnschild vergessen, maramel;-)

Soweit ich weiß, besuchen sie sich sowieso öfters. Sie leben in derselben Stadt und haben wohl irgendwann beschlossen, sich nicht mehr voneinander zu isolieren. Selbst meine Mutter ist dafür wohl über den Schatten ihrer großen Corona-Angst gesprungen. Der aktuelle Stand mag aber schon wieder anders sein, ich habe ein paar Wochen nicht mehr mit der Familie gesprochen.

Ich finde, dass ist keine Situation, wo man sich sehr lange den Kopf zerbrechen soll. 1 Woche keine "Kuschelkontakte" und gut ist. Viel Luften und Räume wechseln. Die anderen haben ihre (guten) Gründe, die Eltern zu besuchen.

Ich werde persönlich auch nicht den ganzen Winter über "enthaltsam" sein und meine Eltern und Schwiegereltern nicht sehen. Viel seltener, das schon, aber nicht nie. Nur muss man nach jedem Treffen dann hoffen, dass alles gut ist. Meine Kontakte außerhalb des Haushalts kann ich nicht reduzieren, sonst wäre ich bei negativen Zahlen :-). Allerdings haben wir erheblich viel "Exposure" durch Schulen und Kita.

@207: Eine Reaktion, die ich auch in meinem näheren Umfeld feststelle. Die totale Isolierung gegen die Generation über und unter mir geht auf Dauer nicht.

Meine Kinder wollten auf keinen Fall der- oder diejenige sein, bei dem ich mich angesteckt habe.

Anfangs hatte ich striktes Hausverbot. Dann wurde ich durch die Gartentür auf die Terrasse vorgelassen, aber man hielt Abstand. Irgendwann ging man wieder zu normalem Umgang über, inklusiv zur Begrüßung von den Enkeln umgerissen werden.

Sollte ich wirklich einmal positiv getestet werden, habe ich einige glaubwürdige Geschichten für die Kinder, wo ich mich weit weg von ihnen angesteckt habe.

Eine Alternative zum Weihnachtsbesuch wäre der Silvesterbesuch mit freiwilliger Quarantäne vorher, die zumindest für Besitzer einer Kühltruhe ab Freitag 18. Dezember durchführbar ist.

#208: Kuschelkontakte habe ich, wenn überhaupt, dann nicht vor Ort, das wäre also eher kein Problem. Und ja, das Gute ist, dass man nach zwei Wochen weiß, ob man nahestehende Personen angesteckt hat.

#210

Hier eine Runde Mitleid an Österreicher wegen Schulen und Kitas zu und so.

re #210 @tigger: meine Rede seit jeher: Ob Optimist oder Pessimist ist egal. Der Mist bleibt derselbe.

Danke für den Link, virus. Da ist ja eine gewissen Bandbreite an Meinungen, das finde ich interessant.