Zu #297 im alten Faden

Die Aussage in #297 im alten Faden ist auch nur eine Theorie, der wiederum von anderen Geschichtlern/Übersetzern und Fachleuten widersprochen wird. Der Link unten soll nur auf Möglichkeiten hinweisen, wie man zu Denkansätzen kommen kann. In der NeÜ, übersetzt von hunderten von Expertent/Geschichtlern/Übersetzern,/Geistlichern, wird diese Passage nicht verändert. Sprachwissenschaftlich scheint dies Problem nicht lösbar zu sein. Auch wenn ein möglicher Übersetzungsfehler vorläge, so würde die inhaltliche Aussage der Bibel über Möglichkeit/Unmöglichkeit ins Himmelreich zu kommen nicht verändert werden. Im alten Faden ging es nicht um die Richtigkeit von Bibelaussagen, sondern um den Sin und Unsinn von religiösen Wohlstandsidelogien. Vielleicht gehört das alles nicht in diesen Faden.

https://www.geschichtsforum.de/thema/geht-das...

NeÜ-Bibel heute widerspricht.

Die Neue evangelistische Übersetzung (NeÜ) ist eine Übertragung der Bibel ins heutige Deutsch (bibel.heute). Sie wurde unter Zuhilfenahme deutsch- und englischsprachiger Übersetzungen und Kommentare und unter Beachtung des hebräischen, aramäischen und griechischen Grundtextes erarbeitet. Die Übersetzung versucht, Sinn und Struktur des Textes zu erfassen und auch für einen Leser aus nichtchristlichem Umfeld verständlich wiederzugeben. Dabei legt sie wesentlich größeren Wert auf die sprachliche Klarheit als auf eine wörtliche Wiedergabe.

Auch wenn es OT ist, aber der letzte Beitrag aus dem Vorgängerfaden sollte so nicht unwidersprochen stehen bleiben. Wiederkäuer zeichnen sich nicht dadurch aus, dass sie ihren Kot wieder aufnehmen, sondern durch einen bestimmten Aufbau des Magentrakts. Dazu gehören nicht nur Kühe (was auch niemand behauptet hat), sondern auch z. B. Hirsche, Schafe und Ziegen. Hasen jedoch nicht. Allerdings können Hasen ebenso wie Wiederkäuer Zellulose verdauen.

Zu 301 im vorherigen Faden:

Da war in 297 ausdrücklich das gesagt worden:

irgendwelche bekloppten evangelikalen "Wissenschaftler",

Das "bekloppt" bezog sich für mich eindeutig also nur auf sogenannte Wissenschaftler, nicht auf jeden Wissenschaftler ;-)

Die Vertonung von Kenneth Copeland Siehe auch: Trump-Ära XIX - #278

hab ich mit mittlerem Schaudern angesehen.

Die Vertonung ist so dermaßen gut, dass es richtig Spaß macht, dem Geschwurbel zuzuhören.

*anmerk*

In der Bibel wird sicherlich erwähnt, dass der Teufel die Menschen zu verführen sucht.

MMn könnte also Reichtum auch für Belohnung durch den Teufel stehen *nichtbibelfestsei*

Kurz schlau gemacht. Also: Hier steht, dass Feldhasen ebenfalls ihre Nahrung zweimal fressen:

"Nach der Ausscheidung nimmt er diesen speziellen Kot wieder auf und deckt so seinen Vitamin B1-Bedarf." https://www.deutschewildtierstiftung.de/wildt...

Was es nicht alles gibt... Für mich ist das eine spezielle Form des wiederkäuens, wieder heißt für mich noch einmal. Scheinbar sahen die alten Juden das auch so. Was wir Deutschen heute unter Wiederkäuer verstehen, hat sie nicht interessiert. Warum auch?

Verstehe ich nicht. Es sagt doch kein Wissenschaftler die Hasen kauen ihre Nahrung zweimal weil das in der Bibel so steht? Ich habe es so verstanden, dass sie nur bestätigen: Tatsächlich tun sie es. Wenn auch anders, als man zuerst denkt. Vielleicht muss das hebräische Wort dafür nur anders übersetzt werden, damit man nicht in Verwirrung gerät. Aber was wir heute denken und definieren darf man nicht den alten Juden vorwerfen.

In der Antike waren die Leute keine Wissenschaftler, aber gute Beobachter. Sie fanden das Verhalten der Erwähnung wert und unterschieden Hasen oder Kaninchen damit von anderen Grasfressern, die nicht zweimal ihre Nahrung kauen, wie zum Beispiel ein Pferd.

Hm, also wenn antike Schreiber und gute Beobachter sagen, dass Pest durch ein schlechtes Miasma verursacht wird, dann muss das einen Grund gehabt haben und ist daher gleichwertig mit heutigen Erkenntnissen?

Man könnte sich fragen, warum sie das so beschrieben und dann durch heutige Wissenschaft erkennen, sie meinten damit eine Ansteckung über Aerosole.

Zacki, das ist unser Punkt:

Wenn antike Schreiber und gute Beobachter etwas beschreiben, dann ist es doch interessant für jeden Wissenschaftler herauszufinden: Was steckt dahinter, ...?

Das ist interessant und das ist auch echte (historische) Wissenschaft.

Es gibt aber unter den Kreationisten und Bibelfanatikern auch Leute, die sich als Wissenschaftler (Biologen) bezeichnen und versuchen, das eben nicht zu hinterfragen. Die versuchen allen Ernstes zu beweisen, dass der Hase im Sinne des heutigen biologischen Standards ein Wiederkäuer ist.

Nicht nach der Definition oder alten Juden oder wem auch immer, nach heutiger Definition des Begriffs Wiederkäuer.

Und das ist eben Quatsch und keine Wissenschaft.

ot

Trump XIX #292

Als Kaiser Karl V. die Lehre Calvins dargelegt wurde, bemerkte er dazu diese 'käme ihm viehisch vor'. Kluger Mann das! (Quelle: Bin mit nicht sicher, könnte Fridell, Kulturgeschichte des Abendlands, sein)

This is what I really logged on to share with you, but got distracted by the previous discussion, to understand which I had to go back to read the end of the last thread.

Here is another example of a Republican distancing himseslf from Trump - though here it sounds quite genuine, unlike the rat-leaving-sinking-ship phenomenon:

"In a press conference, a Republican election official from Georgia, Gabriel Sterling, condemned Trump for encouraging the intimidation of election workers. Here are his remarks"

https://www.theguardian.com/commentisfree/202...

#26: Die Wissenschaftler (oder Pseudo-Wissenschaftler) die behaupten, Hasen wären exakt genau so Wiederkäuer wie Kühe usw. haben mich interessiert. Leider konnte ich keinen von ihnen ausfindig machen, habe allerdings auch nur auf Deutsch gesucht.

Dabei fand ich aber Folgendes:

Außer der normalen festen Lösungerzeugen diese Tiere nämlich eine zweite Kotform – weiche, schwachgeformte Kügelchen, die sie nach Ablage sofort aufnehmen und unzerkaut schlucken. Sie sammeln sich an einer bestimmten Stelle des Magens (in der Cardiaregion) und werden nochmals verdaut. Auf solche Weise geht ein Teil der Nahrung zweimal durch den Darm und wird dadurch besser aufgeschlossen. Diese Doppelverdauung ähnelt in gewisser Weise dem Wiederkäuen der meisten Paarhuferfamilien.

Tierleben: Enzyklopädie des Tierreiches - Band 12 - Seite 421

books.google.de › books

Bernhard Grzimek, ‎Dietrich Heinemann · 1967

Mir wurde selber in meiner Doktorprüfung die Frage gestellt, was ich denn antworten würde, wenn jemand mit dem Hinweis auf den “wiederkäuenden Hasen” die Irrtumslosigkeit der Bibel bestreitet.Von Theologen kann man freilich nicht erwarten, daß sie sich in der Biologie der Hasenartigen auskennen. Doch sie hätten sich bei den Biologen erkundigen können. Es ist nämlich schon seit über 100 Jahren in der neuzeitlichen Biologie bekannt und veröffentlicht, daß Hasen tatsächlich Wiederkäuer sind, wenn auch in einer anderen Weise als die Rinderartigen. Diese Verhaltens- und Verdauungsweise der Hasenartigen habe ich im ersten Semester meines Biologiestudiums in der Tierphysiologievorlesung kennengelernt. Ich kann mich noch daran erinnern, daß Prof. Hassenstein darauf aufmerksam machte, daß die biblische Beschreibung korrekt sei.

Mose wußte es offenbar schon viel früher, denn er bzw. seine Zeitgenossen hatten das göttliche Gebot verstanden, und dessen naturkundlichen Bezug durch genaue Naturbeobachtung nachvollzogen. Selbstverständlich haben sie ihre Beobachtungen nicht in der modernen wissenschaftlichen Fachsprache festgehalten, sondern in der Sprache der Anschauung. Tatsächlich: Die Bibel ist kein Naturkundelehrbuch, in dem systematisch wie etwa in Grzimeks Tierleben die verschiedenen Tiergruppen abgehandelt werden. Der wiederkäuende Hase wird in einem anderen Zusammenhang erwähnt, nämlich in den Verordnungen über reine und unreine Tiere.

https://www.wort-und-wissen.org/wp-content/up...

Mose konnte natürlich die moderne wissenschaftliche Definition des Begriffes "Wiederkäuer" noch nicht kennen. Zudem wurde die heutige Einteilung der Tierarten (siehe Biologische Systematik) erst im 18. und 19. Jahrhundert von Leuten wie Carl von Linné oder Richard Owen (welcher insbesondere die Gattung der Paarhufer prägte, zu der auch die Wiederkäuer gehören) definiert. Die heutige Definition von "Wiederkäuer" ist also noch keine 300 Jahre alt.

Wiederkäuer sind eine Untergruppe der so genannten Paarhufer. Sie zeichnen sich durch eine meist zweigeteilte Aufteilung der Zehen aus (deutlich zu sehen zum Beispiel bei Schaf, Rind oder Giraffe). Der Hase mir seinen Pfoten gehört nicht zu dieser Gattung. Eine korrekte Beschreibung des Hasen wäre also: "Der Hase ist ein Wiederkäuer, gehört aber nicht zu den Paarhufern"

Aber schauen wir uns die Stelle mal genauer an.

3. Mose 11,6 (Schlachter):

und den Hasen; denn obgleich er wiederkäut, hat er keine gespaltenen Klauen; darum soll er für euch unrein sein.

Hier sieht man, dass die Bibel auch hier sehr exakt mit der heutigen Wissenschaft übereinstimmt. Wenn wir das nämlich mal in die heutige Sprache übertragen steht dort: "Obwohl der Hase nicht zu den Paarhufern gehört (er hat keine gespaltenen Klauen), ist er Wiederkäuer." Diese Aussage ist wissenschaftlich vollkommen korrekt - hier sind wir nämlich genau bei obigem Satz,

Dem Autor der genannten Bibelstelle war also damals schon bewusst, dass es so etwas wie Paarhufer (Tiere mit gespaltenen Klauen) gab und dass die Wiederkäuer eine Unterkategorie der Paarhufer waren. Sonst hätte Mose hier nicht gesondert auf den Umstand hinweisen müssen, dass es sich trotz des Wiederkäuens um einen Paarhufer handelt.

Wir sehen also, dass die Bibel ein Buch ist, das auch der modernen Naturwissenschaft standhält, selbst wenn es sich um beiläufig erwähnte Sachverhalte handelt. Die wissenschaftliche Definition von Paarhufern und Wiederkäuern wurde erst um das Jahr 1750 festgelegt. Mose starb wahrscheinlich um 1400 v Chr.

https://elshaddai.forumotion.com/t68-in-der-b...

Ich glaube, man tut dem Mose unrecht wenn man mit unserer heutigen Systematik so alte Texte zu widerlegen versucht. Und ich sehe keinen Grund, die oben zitierten Schreiber als Spinner zu bezeichnen, wenn sie den Hasen in gewisser Weise als Wiederkäuer ansehen.

Daher gibt es keinen berechtigten Grund dafür, die Zuverlässigkeit der erwähnten biblischen Aussage anhand dieser engbegrenzten, verhältnismäßig neuen Vorstellung von Wiederkäuern zu beurteilen, wie viele Kritiker es tun.

https://www.biologie-seite.de/Biologie/Schliefer

Ich habe jetzt einn wenig Zeit vertan, aber auch wieder was gelernt. Sogar über Kamele:

Obwohl sie nicht zur Unterordnung der Wiederkäuer gerechnet werden, kauen Kamele wieder und haben wie diese einen mehrkammerigen Magen, der zur besseren Verdauung der rein pflanzlichen Nahrung dient.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kamele

#44 @hm -- usMr. Sterling, the election official from Georgia, […]

Just now on the PBS NewsHour, he made the unfounded accusation that if the Democrats control the Senate they will remove the filibuster and 'pack the courts,' as if that weren't exactly what the Republicans have just already done.

I presume the "he" you referred to in my lower quote is the same Mr. Sterling, the election official from Georgia, you mentioned at the beginning.

Is it correct to presume that election officials need to be non-partisan e.g. not favour one party specifically, or go against another party?

At least from an European point of view, only non-partisan election officials make sense, party members or one following too close one party POV as election officials sounds too much like the voting rituals during the Real Existierender Sozialismus era.

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My en_UK dictionary for my browser just gave me "unpartizan" as suggestion, but since leo did not know that, nor had a forum entry for it I choose to use "non-partisan" instead. Could it be that "unpartizan" is so outdated that it is hardly used any more?

However, he did not condemn either the current Republican party leadership or the two Republican candidates running in the Georgia Senate runoff in January, Perdue and Loeffler (...)

Nein, aber auf Nachfrage beim selben Pressetermin hat er präzisiert, dass sein Appell sich nicht an irgendwelche Senatoren richtete, sondern genau an diese beiden. Immerhin. Übrigens sollen Perdue und Loeffler sich inzwischen von den Aufrufen zur Gewalt distanziert haben, oder habe ich das falsch verstanden?

At least from an European point of view, only non-partisan election officials make sense, party members or one following too close one party POV as election officials sounds too much like the voting rituals during the Real Existierender Sozialismus era.

Not the case in the USA. At least in the states that I'm familiar with, poll workers are supposed to consist of a balance of the (two) parties. Officials at the various levels of government in each state that are responsible for elections are usually elected with reference to their political party. Election commissions at various levels often have a balance of the (two) parties.

#48 @hbberlin "At least in the states that I'm familiar with, poll workers are supposed to consist of a balance of the (two) parties. Officials at the various levels of government in each state that are responsible for elections are usually elected with reference to their political party. Election commissions at various levels often have a balance of the (two) parties. "

But what with all the minor parties? The system sounds like it heavily discriminates against all the small parties.

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Also, this:

Georgia official comments on claims made by attorneys Lin Wood, Sidney Powell about election, audit (youtube 1:21)

From Gabriel Sterling's press conference, good that there are GOP officials who speak out against the lies.

Die Abrissbirne schwingt weiter. Jetzt will DT Loyalisten im Weißen Haus haben, auch wenn er selbst gegangen ist. Wer weiß schon, was die dann alles anstellen könnten? Oder vielleicht braucht er sie nur als Spitzel.

Erst muss er aber Tausende von Arbeitern im öffentlichen Dienst loswerden. Das hat natürlich etwas mit den Gewerkschaften zu tun, aber Trump ist nicht gerade bekannt dafür, dass er hochqualifizierte Leute mit langjähriger Erfahrung einstellt oder sonstwie ins Weiße Haus holt. Eher das Gegenteil. Bei ihm zählt nur Treue.

Dieses "Sabotieren" ist übrigens genau das, was DT selber seinem Vorgänger Obama vorgeworfen hat.

'An attempt to sabotage': Trump's potential purge of career employees casts pall across federal government

Washington (CNN) Federal career employees across the Trump administration are fearful of losing their job protections and potentially their jobs, as agencies begin to implement a recent executive order signed by President Donald Trump.

The Office of Management and Budget inside the White House has been one of the most aggressive in making the change. A majority of career staff there could be redesignated into a new category that strips them of protections afforded to civil servants and makes them easier to be removed.

An October executive order created a new classification for federal employees serving in "confidential, policy-determining, policy-making, or policy-advocating positions." These employees typically do not change over during a presidential transition.

Experts say the reclassification could potentially leave tens of thousands of federal employees vulnerable to being fired without cause.

[...]

The Office of Personnel Management ultimately has final authority on which positions get changed, and late last month the acting director sent a memo instructing agencies how to implement the new classification system, known as Schedule F.

While the agencies have until January 19 to identify positions they believe should be reclassified, several agencies began compiling their lists immediately, including the Department of Energy, where managers received the attached memo, obtained by CNN, asking them to identify positions for possible transfer.

The OMB is also rushing ahead. According to a source with knowledge of internal conversations, the office sent in its reclassification list last week, submitting more than half its employees for potential transfer. This action and its timing were first reported by RealClearPolitics.

Dozens of career employees at OMB have expressed fear that their jobs will be in the hands of a President known for retaliation, according to a source familiar with these conversations. One former OMB employee said current workers have no hope that OMB Director Russ Vought might come to their rescue, describing the Trump loyalist as a "very strange and unqualified director."

For years, Trump has vilified career officials as the "deep state" and sought to rid the federal government of people he views as insufficiently loyal. Trump installed his longtime aide John McEntee to take over the White House's Presidential Personnel Office, as part of an effort to purge those he thought had wronged him in some way and replace them with die-hard supporters.

The office is in charge of vetting political appointees, and shortly after taking over McEntee created a new questionnaire for potential political appointees across the administration, asking, among other things, what part of Trump's campaign message "most appealed" to them and why.

Critics warn the order allows Trump to fill the federal workforce with loyalists during the final weeks of his administration and that it risks reverting the country to a spoils system in a way not seen since the 1883 passage of the Pendleton Act, which made it illegal to punish some government officials based on politics.

In a statement to CNN, National Treasury Employees Union President Tony Reardon called the order "a threat to our merit-based civil service" that "would allow nonpartisan career civil servants to be hired or fired for political reasons."

Das wird immer großartiger ...

https://www.spiegel.de/politik/ausland/roger-...

"In der Sendung des dauerwütenden rechtslastigen Moderators Alex Jones hatten beide sich bereits ausgelassen über »die Chinesen« und den US-amerikanischen »Deep State«. Dass diese in den angeblich massiven Wahlbetrug in den USA verwickelt sind, gehört mittlerweile fast schon zum Allgemeinwissen unter rechten Verschwörungstheoretikern. 

Dann aber präsentierte der Trump-Spezi eine weitere Variante: Er habe soeben »absolut unbestreitbare Beweise« erhalten, sagte Stone, »dass nordkoreanische Boote Stimmzettel durch einen Hafen im Bundesstaat Maine« eingeschmuggelt hätten."

Eigentlich würde man sagen "die sind doch irre" und zur Tagesordnung übergehen. Aber dieses ständige Unterminieren des Systems ist sowas von gefährlich :-(

Das wird immer großartiger ...und immer seltsamer.

 Inzwischen zieht er (Giuliani) allerdings nicht mehr vor Gericht, jetzt setzt er darauf, die Parlamente in den einzelnen Bundesstaaten davon zu überzeugen, die dort beglaubigten Siege von Joe Biden einfach zu ignorieren und eine Liste von Wahlleuten zusammenzustellen, die am 14. Dezember im Electoral College für Donald Trump stimmen sollen. Die jüngste Anhörung in Michigan entwickelte sich allerdings recht schnell zu einer wahren Lachnummer. Eine der Zeuginnen vor Ort war Mellissa Carone, die von sich behauptet, für die Wahlmaschinenfirma Dominion gearbeitet zu haben. Ihr Name tauchte schon vor Wochen bei einer Klage gegen das Ergebnis des Landkreises Wayne County auf, wurde damals aber vom Gericht als „einfach nicht glaubwürdig“ abgetan. /.../Carone/.../beschimpfte lautstark die Wahlverantwortlichen und verstieg sich schließlich zu der Aussage, dass die Wahlbeteiligung bei „120 Prozent“ gelegen habe. An dieser Stelle wurde es dann selbst Rudy Giuliani zu viel. Mühsam versuchte er seine Starzeugin zu beruhigen. ***

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Das unwürdige Schauspiel, das Rudy Giuliani seit Wochen aufführt, um einen angeblichen „Wahlbetrug“ zuungunsten von Donald Trump mit frei erfundenen „Beweisen“ ans Licht zu bringen, könnte lediglich ein Mittel sein, sich selbst vor einer Strafverfolgung zu schützen./.../„The Daily Beast“ geht davon aus, dass die US-Strafverfolgungsbehörden, namentlich das FBI und die Bundesstaatsanwaltschaft, Rudy Giuliani bisher nur deswegen unbehelligt gelassen haben, weil öffentliche Ermittlungen gegen den vehementesten Vertreter der Verschwörungstheorien eines Donald Trump im Wahlkampf als politische Einflussnahme hätten gewertet werden können./.../Und so liegt es nahe, dass Rudy Giuliani versucht, das Märchen vom „Wahlbetrug“ möglichst lange auf der öffentlichen Agenda zu halten, bis Donald Trump ihn per Begnadigung zumindest vor Strafverfolgung auf Bundesebene schützt.

https://www.fr.de/politik/rudy-giuliani-donal...

Aus dem Team um Donald Trump rollt eine Welle scharfer Kritik gegen Anwalt Lin Wood. Wood, ein eingefleischter Anhänger des scheidenden Präsidenten, hatte die republikanische Wählerschaft dazu aufgefordert, Kelly Loeffler und David Perdue bei den im Januar anstehenden Stichwahlen zum US-Senat in Georgia ihre Stimme zu verweigern. Dies solle als Strafe dafür gesehen werden, dass sich der Republikaner Brian Kemp, seines Zeichens Gouverneur des Bundesstaates, Donald Trumps Forderung abgewiesen hatte, Joe Biden die offizielle Bestätigung seines Wahlsieges in Georgia zu verweigern.

https://www.fr.de/politik/donald-trump-us-wah...

Ja! Sollen sie doch die Wahlen der Senatoren boykottieren und die abtrünnigen Republikaner in Georgia "bestrafen". Ob Lin Wood und Sidney Powell nun einfach Dummköpfe sind oder heimliche Dems und Rinos, ist mir wurscht.

*** Diese Zeugin war der "Star" der Anhörung. Andere Quellen berichten von weiteren Zeugen: Eine Zeugin /.../behauptete, alle Asiaten würden gleich aussehen, weshalb sie für die Wahl-Helfer nicht zu unterscheiden seien./.../Ein Zeuge aus Michigan* sah einen Beweis für Wahl-Manipulation bei der Auszählung darin, dass der Raum zu heiß war. Warum, ließ er offen. Dass eine asiatisch gelesene (??) Person Wahl-Stimmen brachte, war für eine Frau namens Vicky ein Zeichen von Betrug. Jemand anderes sprach darüber, dass Black-Lives-Matter-Demonstranten Strass bei der Stimm-Abgabe trugen. Punkt. Und eine Frau namens Terri hatte ein Video gesehen, in dem Wahl-Helfern gesagt wurde, sie sollten gemein zu ihr sein. Eventuell auf YouTube.

https://www.merkur.de/politik/us-wahl-2020-do...

United States of Bananica

Bei einem Auftritt am Samstag - ja. gestern, 05. Dezember 2020 - in Georgia:

Trump behauptet erneut, er würde eine Niederlage hinnehmen, wenn sie Folge einer fairen Wahl wäre – und zwar als "sehr gnädiger Verlierer". Die Neuauflage seiner Kundgebungen, die mehr als einen Monat nach der Wahl aus der Zeit gefallen zu sein scheint, macht unmissverständlich deutlich, dass Donald Trump weit entfernt davon ist, seine Niederlage öffentlich einzugestehen.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/u...

Eigentlich müssten da freundliche Männer kommen, die den Herrn in eine sichere Umgebung bringen ...

Für die völlig verblendeten unter den Trump-Anhängern wäre dies jedoch der "Beweis", dass die bösen, bösen Bösen vor nichts zurückschrecken. Und das sind die Leute, die sich inzwischen nicht mehr auf Twitter tummeln, sondern auf Parler - teils weil sie gesperrt wurden wegen ihrer Aussagen, teils weil sie glauben, dass Twitter für die andere Seite manipulierend eingreift oder dass ein Twitter-Faktencheck sowieso falsch und verlogen ist oder weil nur Parler echte Meinungsfreiheit bietet.

Ich mache mir große Sorgen, was sich da noch zusammenbrauen könnte. :-(

55/56

Der Tagesspiegel nennt dies "Surreales Theater".

Die „Air Force One“ schwebt ein und kommt hinter der Tribüne auf dem Rollfeld zum Stehen. Zwei Kräne halten in Valdosta im Bundesstaat Georgia die riesige Nationalflagge im Wind. Tausende Anhänger jubeln in Erwartung an die „Siegeskundgebung“ von Donald Trump.

Mit First Lady Melania an seiner Seite schreitet der US-Präsident zu patriotischen Klängen zum Podium./.../

Der eigentliche Anlass für Trumps Besuch rückt immer wieder in den Hintergrund. Er ist nach Georgia gereist, um für die Wiederwahl von zwei Republikanern bei folgenreichen Stichwahlen in einem Monat zu kämpfen./.../Umfragen sahen in Georgia zuletzt die beiden demokratischen Herausforderer knapp vorne. Wegen seiner Wahlbetrugsbehauptungen hatte Trumps Reise nach Georgia Unbehagen bei einigen Republikanern gesorgt. Gehen die Menschen wirklich wählen, wenn immer wieder vom manipulierten Wahlsystem die Rede ist?/.../Trump müsse seine Vorwürfe entweder fallenlassen oder an die Menschen appellieren, den Republikanern mit ihren Stimmen zu einem so eindeutigen Sieg zu verhelfen, dass niemand daran rütteln könne, sagte ein Berater von Loeffler vor Trumps Auftritt der „New York Times“.

(Das tut er schließlich auch, doch)

sein Ärger über den Wahlausgang ist so groß, dass Trump selbst Parteifreunde in Georgia offen anging. Zu spüren bekam das zuletzt vor allem der republikanische Gouverneur Brian Kemp.

Trump fühlt sich von ihm im Stich gelassen bei seinen Versuchen, das Wahlergebnis zu kippen, was ihm trotz einer Klagewelle vor Gericht nicht gelingen will. „Ihr solltet euch für euren Gouverneur schämen“, sagt Trump am Samstag. /.../

Wenige Stunden vor seiner Abreise soll Trump ihn angerufen haben, um ihm sein Beileid wegen eines Todesfalls in Kemps Umfeld auszusprechen.

Doch US-Medien berichteten übereinstimmend, dass Trump das Telefonat für etwas anderes nutzte. Er soll Kemp aufgefordert haben, Abgeordnete im Parlament zu bewegen, das Wahlergebnis zu seinen Gunsten zu drehen. Dabei hatte ein Sprecher Kemps vor einigen Tagen bereits deutlich gemacht, dass sich der Gouverneur nicht in die Wahl einmischen dürfe.

https://www.tagesspiegel.de/politik/trumps-su...

Was für eine aufrichtige Beileidsbekundung! Und die Leute schreien weiter "We love you!"

Hinter Bubbs Link steht:

Der amtierende US-Präsident Donald Trump hat den Gouverneur des Bundesstaats Georgia Brian Kemp dazu aufgefordert, eine Sondersitzung des Parlaments einzuberufen und die Abgeordneten dazu zu bewegen, das Wahlergebnis in dem Bundesstaat zu seinen Gunsten zu kippen.

Danach hat sich Kemp auf Twitter geäußert, wo er auf Trumps Bitte nach Überprüfung der Unterschriftenlisten antwortete, aber nicht auf dessen Wunsch einging, dass Parlament Georgias u einer Sondersitzung einzuberufen.

Selbstverständlich lässt Trump nicht locker und wiederholt wenig später auf Twitter, was er am Telefon bereits verlangte.

Wie ein festgebissener Terrier!

^ Der Tagesspiegel nennt dies "Surreales Theater".

Zurecht nennt der das so, und es wäre eine gute Lachnummer, wenn die Gefahr für eine der größten Demokratien der Welt nicht so erst wäre.

(Die größte Demokratie sollte noch Indien sein, wenn wir von Bevölkerungszahlen ausgehen)

Der Wortlaut des Tweets mit dem DT die Corona-Infektion seines Anwalts mitteilt, ist mal wieder so absolut Trumpish.....

Rudy Giuliani,by far the greatest mayor in the history of NYC, and who has been working tirelessly exposing the most corrupt election (by far!) in the history of the USA, has tested positive for the China Virus.

^ typisch Trumpistan.

working tirelessly exposing the most corrupt election (by far!) in the history of the USA

Nur das dummerweise Beweise fehlen. Aber so etwas wie Fakten waren schon immer Fake News für den notorischen Lügner DT.

Goldammer, ist das fehlende Leerzeichen bei Rudy Giuliani,by far ein Tippfehler von DT oder von Dir?

Ich hoffe inständig, dass die fanatischen Trumpisten in Georgia die Nase von dem korrupten Wahlsystem und den kriminellen Wahlorganisatoren in ihrem Bundesstaat bis zum Dreikönigstag gestrichen voll haben.

Rund einen Monat nach seiner Wahlniederlage gegen Joe Biden lässt sich Donald Trump wieder von seinen Anhängerinnen und Anhängern bejubeln. Und das, ohne sich dabei von der Realität stören zu lassen. /.../Doch natürlich lässt sie sich auch beim Auftritt in Georgia nicht komplett ausblenden. Prompt rutscht Trump zu Beginn seiner Rede heraus, dass er verloren hat: Es hieße immer, sagt er, wer Florida und Ohio gewinne, der werde Präsident – "das muss das erste Mal gewesen sein", wendet er sich an seine Anhänger. Ein indirektes Eingeständnis der Niederlage, schließlich hat Trump die beiden Bundesstaaten gewonnen.

Als wolle er diesen Lapsus korrigieren, ergeht sich der Nochpräsident in den darauffolgenden eineinhalb Stunden umso aggressiver in altbekannten Falschbehauptungen und Verschwörungstheorien. 

Die Herausforderung, vor der die republikanischen Kandidaten deshalb stehen, ist die Quadratur des Kreises, besser gesagt die Quadratur des Pfirsichs, Georgias Wahrzeichen. Wollen sie gewinnen, müssen sie folgende Frage überzeugend beantworten: Warum sollten die Menschen in vier Wochen zur Wahl gehen, wenn die letzte Wahl doch angeblich gefälscht worden ist und die – wohlgemerkt republikanischen – Verantwortlichen in Georgia angeblich ignorant bis korrupt sind?  

Ausgerechnet Georgia ist in letzter Zeit am häufigsten Gegenstand von Trumps Tiraden. Dass er auch hier verloren hat, noch dazu um nur rund 12.000 Stimmen, ist für ihn besonders schmerzhaft. Er hatte den Bundesstaat im Wahlkampf mehrfach besucht und zudem darauf gesetzt, dass die republikanische Führung um Gouverneur Brian Kemp ein verlässlicher Partner dabei sein würde, die Wahl zu seinen Gunsten zu entscheiden – gerade Kemp, der in der Vergangenheit vor kaum einem Trick zurückschreckte, um eine Wahl zu gewinnen./.../

Bei seinem Auftritt in Valdosta griff Trump Kemp deshalb offen an. "Wenn er wüsste, was zur Hölle er da tut, hätte er das schon längst stoppen können", giftet er über den angeblichen Wahlbetrug. Und forderte wenig später den Abgeordneten Doug Collins heraus, bei der Gouverneurswahl in zwei Jahren gegen Kemp anzutreten.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-12/d...

Es ist nicht so ganz klar:

HOW BROADLY WORDED CAN A PARDON BE?

This is unclear.

The pardon former president Richard Nixon received from his successor Gerald Ford was very broad, absolving Nixon for all criminal offenses he committed or may have taken part in during his presidency.

But the U.S. Supreme Court has never ruled on whether such a broad pardon is lawful. Some scholars have argued the nation’s founders intended for pardons to be specific, and that there is an implied limit on their scope.

https://uk.reuters.com/article/uk-usa-electio...

Und ein 'pardon' wäre ein Schuldeingeständnis, was schon Nixon damals nicht gefreut hat. Ganz so einfach, wie Trump es sich wahrscheinlich vorstellt, ist es wahrscheinlich nicht. (Was ja das allererste Mal wäre!)

Na, da hat ja mit Paxton gerade der Richtige geklagt!

Im Guardian-Artikel steht, in der Klage werde darum gebeten, die 62 Wahlmännerstimmen zu blockieren ("Texas is asking the supreme court to block the electoral college votes in the four states – a total of 62 votes – from being counted."), im Wikipediaartikel hingegen, die Stimmen sollten direkt D. Trump zugewiesen werden ("Paxton asked the United States Supreme Court to award the states' sixty-two electoral votes to Trump") , wenn ich es richtig verstehe.

Kurz vor der Klage Paxtons hatte das Trump-Lager vor dem Obersten Gerichtshof eine weitere Niederlage erlitten - "Der Supreme Court in Washington wies am Dienstagabend (Ortszeit) einen Antrag auf eine einstweilige Verfügung zurück, mit der der Republikaner Trump und seine Anhänger den Sieg des Demokraten Joe Biden im US-Bundesstaat Pennsylvania kippen wollten. In dem knappen Beschluss äußerte sich das Gericht nicht zu den Gründen. Dort wurden auch keine abweichenden Stimmen der neun Richter aufgeführt.".

https://www.tagesspiegel.de/politik/mythen-ue...

Im Guardian steht auch: "Paul Smith, a professor at Georgetown University’s law school, said Texas did not have a legitimate basis to bring the suit.

“There is no possible way that the state of Texas has standing to complain about how other states counted the votes and how they are about to cast their electoral votes/.../The supreme court is not obligated to hear the case and has said in previous decisions that its “original jurisdiction” that allows litigation between states to be filed directly with the nine justices should be invoked sparingly."

Das Klageteam ist ja mittlerweile auch etwas zusammengeschrumpft - jedenfalls, was die Chefs des"Elite-Einsatzkommandos" betrifft. Giuliani mit Covid 19 im KH und nun auch Jenna Ellis mit Covid vorübergehend lahmgelegt.

https://de.yahoo.com/nachrichten/berichte-tru...

Und gestern war Safe-Harbor-Tag.

https://edition.cnn.com/2020/12/09/politics/t...

"The President's corrosive attempts to erode the legitimacy of US elections -- the bedrock of a system based on the consent of the governed -- have come as he largely ignores the real threat facing the nation: a pandemic that has killed nearly 300,000 Americans and has been exacerbated by his neglect.

...

Just on Tuesday, the most senior Republicans in Congress -- including Senate Majority Leader Mitch McConnell and House Minority Leader Kevin McCarthy -- voted against a resolution naming Biden as President-elect.

Some Republicans have refused to say that they will accept that Biden will become the 46th President even after Electoral College votes confirming his wins are finalized in the states on December 14."

He - and his Republican followers - just don't give (and I may cite Stephen King here) a flying f**k at a rolling donut about the citizens. The only thing they care about is personal power and personal enrichment. Nothing else.

....und hier noch ein Aspekt, der seit gestern in den Medien hierzulande zu finden ist:

Die wirtschaftliche Not bei Millionen US-Bürgern in der Corona-Krise ist riesig. Rund 50 Millionen Menschen in den USA hungern und sind auf Lebensmitteltafeln angewiesen. Und täglich werden es mehr.

https://www.tagesschau.de/ausland/usa-coronak...

Alles so widersprüchlich. Einerseits diese Weigerung Biden als President-elect anzuerkennen, dann wieder dies hier

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/u...

Das US-Repräsentantenhaus hat dem Gesetzespaket zum Verteidigungshaushalt mit einer Mehrheit zugestimmt, die ein von US-Präsident Donald Trump angedrohtes Veto kippen könnte. Am Dienstagabend (Ortszeit) votierten 335 Abgeordneten für das Gesetzespaket (NDAA), 78 stimmten dagegen. Die Zahl der Befürworter lag damit deutlich über der Zweidrittelmehrheit. Trump hatte Vertreter seiner Republikaner in der Parlamentskammer kurz zuvor aufgerufen, gegen den Haushalt zu stimmen, und seine Drohung eines Vetos erneuert. Eine Mehrheit der Republikaner im Repräsentantenhaus folgte dem Aufruf des abgewählten Präsidenten nicht.

Demnach müssen dann 70% der Rep.-Demokratieverweigerer "in office" sein. Erstaunlich!

Umso erstaunlicher, als Trump 2016 sozusagen eine feindliche Übernahme vollzogen hat - die Mehrheit der Republikaner wollte ihn damals nicht. Die sich unterordnend aufgestiegenen und nun abwartenden Taktiker sollte man alle zum Teufel schicken. Das sind auch nur RINOs, aber welche der anderen Sorte.

Mittlerweile nennt er den Vizegoouverneur von Georgia „zu dumm oder korrupt, um die massiven Beweise für Betrug in Georgia zu erkennen“ und fordert Duncans Ablösung: „Er sollte ersetzt werden!“.

Derweil sagte seine Schwiegertochter bei Fox News: „Gouverneur Kemp hat seine Position als Gouverneur Donald Trump zu verdanken.“ Aus diesem Grund solle er endlich die Wahrheit über angebliche Manipulationen sagen.

https://www.fr.de/politik/donald-trump-georgi...

Bei einem "Impfstoff-Gipfel" im Weißen Haus antwortete er auf die Frage, warum niemand vom Team Biden eingeladen worden sei:"Hoffentlich wird die nächste Regierung eine Trump-Regierung sein. Denn man kann nicht Hunderttausende Stimmen stehlen"

Dann prognostizierte er:

 "Zum Frühjahr hin werden wir in einer Position sein, die vor wenigen Monaten noch niemand für möglich gehalten hätte" und unterzeichnete einen weitgehend symbolischen Erlass, in dem es heißt, dass Corona-Impfstoffe aus US-Beständen erst anderen Ländern zur Verfügung gestellt würden, wenn der Bedarf der Amerikaner gedeckt sei.

Klar, America first, was kümmert mich der Rest der Welt? Vielleicht spalten sie sich ja auch demnächst und es entsteht eine AfUSA?

17 states back Texas lawsuit calling on Supreme Court to intervene in presidential race

By Robert Barnes

Attorneys general in 17 states won by Trump asked the Supreme Court to take up a Texas lawsuit that calls for unprecedented judicial intervention in the presidential election — disallowing the results from four swing states that went for Biden.

Election law experts have been almost universally dismissive of the complaint filed by Texas Attorney General Ken Paxton (R), a Trump ally. But Trump is trying to turn it into something of a showdown at the Supreme Court.

“We will be INTERVENING in the Texas (plus many other states) case,” Trump wrote on Twitter on Wednesday. “This is the big one. Our Country needs a victory.”

Nothing like this has ever happened before. The legal reasoning behind this is as cockamamie as ever (see later in the article*). This is just one, big, never-ending publicity stunt, being carried out on the stage of the U.S. court system. Of course, every citizen has the right to sue in court, but no right is unlimited. This is a colossal abuse of the U.S. judicial system IMO.

And in case anyone is wondering which states are joining Texas, here is a list from a few paragraphs down in the article:

Joining Missouri were Alabama, Arkansas, Florida, Indiana, Kansas, Louisiana, Mississippi, Montana, Nebraska, North Dakota, Oklahoma, South Carolina, South Dakota, Tennessee, Utah and West Virginia.

Trump filed his own motion to intervene and said the Supreme Court should take up the Texas complaint to ease Americans’ distrust about the true winner of the election.

*“It is only necessary to demonstrate that the elections in the defendant states materially deviated from the ‘manner’ of choosing electors established by their respective state legislatures. By failing to follow the rule of law, these officials put our nation’s belief in elected self-government at risk.”

*************************************************************************

„Er sollte ersetzt werden!“

Leaders in a democratic form of government aren't replaced, they are voted out of office, exactly as has happened in DT's case. Republicans could have put an end to this national nightmare back in January, but they chose not to. A voting record does not disappear.

Die, die es eigentlich besser wissen, denken vielleicht, dass Trump in den vergangenen Jahren dermaßen

• die Partei verändert und im Griff hatte
• Abtrünnige gefeuert hat
• die Wähler manipulieren und begeistern konnte und noch kann

dass sie sich tatsächlich vorstellen können, dass die Obersten Richter dem Druck Trumps (schließlich hat der ja die letzten drei eingesetzt) und der Massen nachgeben. Und dann ständen sie dumm da in der Parteihierarchie.

Vielleicht gibt es ja auch welche, die mittlerweile selbst an Betrug glauben. Das soll es geben, wenn man es sich lange genug vorsagt.

Und dann gibt es bestimmt auch noch welche, die wie Trump selbst, befürchten, dass sie wegen irgendwelcher unsauberen Machenschaften verfolgt werden könnten, sollte Trump seine Immunität verlieren und der Einfluss der Republikaner generell abnehmen.

Letzter Grund: Gezielte Vorbereitung für 2024!

 "Ich kam mit ernsthaften Symptomen, als ich rausging, fühlte ich mich besser denn je", schrieb Giuliani am Donnerstag bei Twitter.

Sein Prominenten-Status habe seine Behandlung verbessert, sagte er in dem Radiointerview. "Wenn man berühmt ist, haben sie manchmal mehr Angst, dass einem etwas passiert und sind gründlicher und machen alles richtig." Giuliani ist der nächste aus dem inneren Kreis des Präsidenten, der eine Covid-Behandlung bekommt, die für gewöhnliche Amerikaner nicht zugänglich ist. Zuvor wurden auch der frühere Gouverneur von New Jersey, Chris Christie, und Wohnungsbauminister Ben Carson schnell geheilt.

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/...

Drecksack, den dummen Wähler was von nicht schlimm erzählen und dann damit prahlen Sonderbehandlung bekommen zu haben.

Ach was

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/u...

Wirtschaft in den USA 

Studie: Trumps Handelspolitik ist gescheitert

Keine neuen Arbeitsplätze und immer noch dieselben Handelsdefizite: Aus einer deutschen Studie geht hervor, dass die Handelspolitik von US-Präsident Trump nicht gefruchtet hat.

Und was er verspricht, das hält er auch

Und wenn nicht, dann hatte er sich halt versprochen.

Ich fand seinen rant bei der letzten Pressekonferenz so zum ko****.

Er sei der beste Praesident aller Zeiten, denn der Stockmarket sei so gut wie nie, Forschung besser als je zuvor (kein Impfstoff ist je so schnell entwickelt worden), noch niemand haette Steuern so sehr gesenkt (fuer die Superverdiener), er haette mehr Stolpersteine fuer die Wirtschaft aus dem Weg geraeumt wie niemand zuvor (so laestige Dinge wie Naturschutzgesetze...)... Er scheint nach wie vor wirklich stolz auf seine Errungenschaften.

Den ganzen Schaden, den er zu Hause und weltweit angerichtet hat, geht voellig an ihm vorbei.

Ich warte nur noch darauf, dass er in seinem ueblichen Stil mit dem Verlauf der Pandemie in Amerika angibt: We are world leading, greatest numbers,...

Behandlung mit den besten Medikamenten in wunderbaren Krankenhäusern (#101)

Beautiful hospitals – just like his two "beautiful" world wars.

Hier ist es mal im O-Ton:

Now Rudolph W. Giuliani, the latest member of President Trump’s inner circle to contract Covid-19, has acknowledged that he received at least two of the same drugs the president received. He even conceded that his “celebrity” status had given him access to care that others did not have.

“If it wasn’t me, I wouldn’t have been put in a hospital frankly,” Mr. Giuliani, the president’s personal lawyer, told WABC radio in New York. “Sometimes when you’re a celebrity, they’re worried if something happens to you they’re going to examine it more carefully, and do everything right.”

Mr. Giuliani’s candid admission once again exposes that Covid-19 has become a disease of the haves and the have-nots. The treatment given to Mr. Trump’s allies is raising alarms among medical ethicists as state officials and health system administrators grapple with gut-wrenching decisions about which patients get antibodies in a system that can only be described as rationing.

“We should not have Chris Christie and Ben Carson — and in the case of Carson with intervention by the president — get access,” said Arthur Caplan, a medical ethicist who works with drug companies on how to ration scarce medicines, referring to the secretary of housing and urban development’s admission that the president “cleared” him for the therapy. “That is not the way to secure public support for difficult rationing systems.”

The treatments — a monoclonal antibody developed by Eli Lilly and a cocktail of two monoclonal antibodies developed by Regeneron — won emergency use authorization, or an E.U.A., from the Food and Drug Administration last month for outpatients with “mild to moderate” disease who are at high risk for progressing to severe disease or for being hospitalized.

https://www.nytimes.com/2020/12/09/us/politic...

But, after having learned nothing from his privilege, Mr. Giuliani is scheduled to be back at work today, busy trying to take people's votes away from them.

More from the same article:

Even some top officials at the F.D.A.[Food and Drug Administration] — both career employees and political appointees — have privately expressed concern in recent months that people with connections to the White House appeared to be getting access to the antibody treatments, according to three senior administration officials.

Mr. Giuliani, 76, appeared unaware of the scarcity issues, telling interviewers that politicians have taken masks and business closures too far now that Covid-19 is “a treatable disease.”

In fact, the antibody treatments are so scarce that officials in Utah have developed a ranking system to determine who is most likely to benefit from the drugs, while Colorado is using a lottery system. Dr. Matthew Wynia, director of the Center of Bioethics and Humanities at the University of Colorado, said that giving the powerful access was patently unfair.

“That’s one of the reasons why we decided that we would allocate this only through the state and only through this random allocation process,” he said, “so that no one could get a leg up by virtue of their special connections.”

It never ceases to amaze - the privileged are mostly completely unaware of their privilege, or even worse, they are aware of it and take it for granted. This is Rudy having his "let them eat cake" moment, although I have read he comes from humble beginnings...

Immer mehr Republikaner stellen sich hinter eine Klage aus Texas gegen das Ergebnis der Präsidentschaftswahl in den Vereinigten Staaten. Neben den Justizministern von 17 republikanisch regierten Bundesstaaten bekundeten bis Donnerstag auch mindestens 106 Kongressabgeordnete – rund ein Viertel des Repräsentantenhauses – ihre Unterstützung für den möglicherweise letzten großen Versuch, das Wahlergebnis zu kippen./.../

Es sind zwar vor allem ultrakonservative Abgeordnete, die die Klage unterstützen, aber dennoch: Dass rund ein Viertel des Abgeordnetenhauses der Meinung ist, dass das Wahlergebnis gekippt werden sollte, ist ein deutliches Signal. Und das, obwohl es keinerlei Hinweise auf Betrug in größerem Umfang gibt./.../

Allerdings wollen auch einige der republikanischen Justizminister die Betrugsvorwürfe von Trump nicht bekräftigen, obwohl sie die Klage als solche unterstützen. Es sei einfach wichtig, dass der Oberste Gerichtshof ein Urteil fälle, sagte Wayne Stenehjem aus North Dakota. In den betroffenen Staaten wurde die Klage als PR-Manöver gesehen. Seit dem Wahltag seien Gerichte mit albernen Klagen überschwemmt worden, die das Ziel hätten, die Legitimität der Wahl zu untergraben, sagte der demokratische Justizminister von Pennsylvania, Josh Shapiro. Rick Hasen, Juraprofessor an der University of California in Irvine sagte, der Supreme Court werde der Klage nie stattgeben. Aber die „anti-amerikanische“ Unterstützung für ein solches Manöver aus 17 Bundesstaaten zeige, wie schlecht es um das Land bestellt sei.

https://www.faz.net/aktuell/politik/von-trump...

Fett von mir.

Ich unterschreibe den letzten Nebensatz voll und ganz.

Edith hat in der FAZ noch einen Kommentar dazu gefunden:

Es ist bedauerlich, ja schändlich, dass so viele Republikaner im Kongress Trump politische Schützenhilfe dabei leisten, die Wahlniederlage zu leugnen. Je länger dieses Leugnen geht, desto größer wird der Schaden. Schon jetzt glauben zig Millionen Trump-Wähler, ihrem Helden sei der Sieg „gestohlen“ worden. Mit anderen Worten: Sie halten Biden für einen Betrüger und somit für einen illegitimen Präsidenten, wenn er am 20. Januar das Amt antritt. In Amerika läuft das Stück „Eine Demokratie zerstört sich selbst“. Es beginnt damit, dass dauernd unwahre Dinge behauptet werden, geht mit der Dämonisierung des Gegners weiter und endet in der Erosion der Institutionen der Republik. Das klingt düster – es ist düster.

https://www.faz.net/aktuell/politik/von-trump...

Jetzt fiel mir doch bei Blättern in den virtuellen Zeitungen glatt auch mal was Erfreulicheres zu Trump ins Auge.

Update, 15.14 Uhr: Eine neue „Gallup“-Umfrage hat ergeben, dass der designierte Präsident Joe Biden bei den Amerikanern bereits jetzt beliebter ist als der noch amtierende US-Präsident Donald Trump zu irgendeinem Zeitpunkt während oder unmittelbar vor seiner Präsidentschaft war. Das berichtet „Business Insider“.

Laut der Umfrage, die nach der Wahl durchgeführt wurde, stieg Bidens Beliebtheitswert seit der Wahl um 6 Punkte auf 55 Prozent im Vergleich zu seiner letzten Umfrage vor der Wahl. Im gleichen Zeitraum sank Trumps Beurteilung um 3 Punkte auf 42 Prozent. Trump hat zu keinem Zeitpunkt während seiner Präsidentschaft eine Beliebtheitsrate von über 50 Prozent verzeichnet.

Eine weitere Umfrage von „Reuters“ und „Ipsos“, die im November 2020 durchgeführt wurde, ergab, dass fast 80 Prozent der Amerikaner glauben, Biden sei der Gewinner der Wahl, während nur 3 Prozent sagen, Trump habe gewonnen.

https://www.fr.de/politik/donald-trump-joe-bi...

Hoffentlich sind diese Umfragen verlässlicher als die vor den Wahlen. 55/42 kennzeichnet ja immer noch eine ziemliche Spaltung.

#114 Reeva  Je länger dieses Leugnen geht, desto größer wird der Schaden.

Wie wahr…

_______________________________

http://www.gaslicht-kultur.de/Gaslaternen.html

Typ 2, Aufsatzleuchten

Ich hab mich schon immer gefragt: was ist der technische Sinn dieser Querstreben?

Leider schweigt der verlinkte Artikel dazu.

_______________________________

Sieht so aus Trumps Ego richtet noch mehr längerfristigen Schaden an. So schreibt die washingtonpost.com

President Trump's chief of staff has told Food and Drug Administration commissioner Stephen Hahn to resign unless the agency clears the Pfizer-BioNTech vaccine by the end of today, putting political pressure on what is supposed to be a scientific process and potentially weakening public trust in the immunization program.

The threat, accompanied by a tweet from Trump attacking the FDA as a “slow turtle,” is also somewhat baffling because regulators were already on the cusp of authorizing the vaccine. An advisory committee voted overwhelmingly to recommend the FDA do so on Thursday, and the agency announced early this morning that it had already informed Pfizer it would “rapidly work” toward authorization.

“The important thing is apparently that Trump gets credit for pushing things along,” The Post's Aaron Blake wrote in an analysis, which warned that a quarter of Americans polled in one survey already doubt the vaccine's safety and efficacy. “Demanding that this happens now … is pretty much the opposite of what health officials want.”

(emphasis by me)

Hast Du eine andere, bessere Erklärung?

Ich dachte schon ich schrieb im Vorartikel Ich hab mich schon immer gefragt: was ist der technische Sinn dieser Querstreben? Hab ich das nur geträumt?

(… …SCRN)

In Berlin gibt es, wie aus dem Link ersichtlich, immer noch eine Menge Gaslaternen.

Was aber nicht menschliche Laternenanzünder impliziert, ich vermute auch Gaslaternen haben heutzutage Lichtsensoren und schalten sich bei Dunkelheit selbst ein.

Vielleicht wurde nur die Zündtechnik modernisiert, aber die Lampe unverändert gelassen.

Oder es ist für den Austausch der Glühstrümpfe

Oder beides, mag sein daß Glühstrümpfe nur selten gewechselt werden müssen, es geht aber nur vor Ort. Wobei heute eher ein LKW mit Hydraulik-Korb vorfährt als das ein Mensch mit Leiter vorbeikommt.

In Politico war ein Artikel darüber, warum republikanische Abgeordnete im Kongress deutlich mehr aktive Unterstützung für Trump zeigen als die Senatoren, die abwartend passiv sind, doch deshalb noch lange nicht Biden als Präsidenten anerkennen.

https://www.politico.com/news/2020/12/11/repu...

Darin stand gegen Ende, dass die ganz Unermüdlichen schon den nächsten Coup für den 6. Januar planen.

"Several House Republicans, including Rep. Mo Brooks of Alabama, have vowed to challenge the election results when Congress certifies the Electoral College votes on Jan. 6. Conservatives are still trying to recruit an ally in the Senate, which would be required to force deliberation on the matter. So far, no Senate Republicans have stepped up, though Sens. Ron Johnson of Wisconsin and Rand Paul of Kentucky aren’t ruling it out."

Normalerweise ist diese Auszählung eine Formalität. Einwände auf die Frage des Vizepräsidenten, ob solche bestehen, sind unüblich.

Zwar glaube ich auch hier nicht, dass nach einer Debatte zwischen den Mitgliedern der beiden Kammern anschließend das Wahlergebnis gekippt wird, doch was soll das alles?

Sind das alles, Präsident inklusive, Kandidaten zur Einlieferung in die Psychiatrie (Paranoia, schwere narzisstische und andere Störungen - was weiß ich?) oder will zumindest Trump rachsüchtig einfach nur verbrannte Erde hinterlassen und/oderals Justizopfer weitere Spenden einsammeln, über die er ja bekanntlich ziemlich frei verfügen kann?

@ 126

Da bestimmt Allen West mal so eben im Handumdrehen, was verfassungsfeindlich ist und wer "guilty" ist. Wär ja noch schöner, wenn das Gerichte machen würden!

Ich kannte den Mann nicht. Eine kurze Recherche bei Wikipedia lässt mich ob der Sprache dort erstaunt zurück. Eigene Positionierungen und Anschauungen ja, die kann man bei den Autoren schon häufig herauslesen, aber in der Form habe ich das dort bisher nirgendwo gesehen:

Widely described as a "firebrand conservative", West has been criticized for comments about Islam, descriptions of President Barack Obama as a "low-level Socialist agitator", and unfounded accusations that 81 Democratic members of Congress were members of the Communist Party.[4][10][11]. This filthy piece of garbage is the worst Uncle Tom in the world. He should be renamed Allen Worst.

https://en.wikipedia.org/wiki/Allen_West_%28p...

The boldfaced quote in #129 is no longer there, having been removed by a moderator/developer. Dec. 12 has been a busy day for this Wikipedia entry.

• cur prev 14:40, 12 December 2020‎ 207.182.74.94 talk‎ 63,094 bytes −101‎ This sentence was almost certainly an intentionally inappropriate attempt at defacing the article. undo

Apparently it was added by the following anonymous user some 20 minutes (wikipedia times are GMT) previously:

• cur prev 14:17, 12 December 2020‎ 122.178.54.233 talk‎ 63,077 bytes +102‎ Qualities undo Tags: Mobile edit Mobile web edit Visual edit

MAGA=Make America Gaga Again

gaga, an informal English word meaning 'senile', 'insane' or 'infatuated'

BTW, perhaps the most convincing scenario would be: Trump loses clearly on election night, he takes it to the Supreme Court, and Barrett & Co. confirm Biden as the winner.

(Stravinsky, 29 October)

Siehe auch: Trump-Ära XVII - #97

#133, aus der Zusammenfassung deines Links

Der amtierende US-Präsident zeigt sich bitter enttäuscht von einer Entscheidung des Supreme Court. Auch rief Trump zur Abwahl republikanischer Gouverneure auf.

(Hervorhebung von mir)

Er und seine Speichellecker scheinen dem demokratischen System der USA den größtmöglichen Schaden zufügen zu wollen.

demokratisch wie in: parlamentarische Demokratie nicht im Sinne der sogenannten Partei.

Und ich liebe die folgenden Kommentare

Otto Normal

#2.3 — vor 7 Stunden

Ich kann mich nicht erinnern, dass sich zu meinen Lebzeiten irgendjemand auf der Welt auch nur annähernd so blamiert hat wie Trump. Das ist schon auch irgendwie eine Leistung ...

Veganes Hack

#2.4 — vor 7 Stunden

Dass ihm dabei vermutlich 40 Millionen Amerikaner noch zujubeln, finde ich sogar noch bemerkenswerter.

Und das auch noch:

https://kurier.at/politik/ausland/trump-portr...

Trump hatte im August einen Bericht der New York Times zurückgewiesen, wonach er sich bei der Gouverneurin von South Dakota, Kristi Noem, über das Verfahren zum Hinzufügen von Präsidentenköpfen zu der Riesen-Skulptur erkundigt habe. Das seien „Fake News“, schrieb Trump damals bei Twitter - fügte aber hinzu, dass dies angesichts der großen Errungenschaften in seiner Präsidentschaft für ihn nach einer guten Idee klinge.

(Hervorhebung von mir)

Und zuletzt ein weiterer Kommentar zum zeit.de Artikel der stärker auf die tragischen Aspekte Trumps großen Errungenschaften in seiner Präsidentschaft aufzeigt

Prowinz

#2.14 — vor 6 Stunden

Ich verstehe es nicht, dass die Amerikaner die hohe Zahl der Corona-Toten ihrem Präsidenten und seiner inkompetenten Politik nicht entsprechend anrechnen. Zum Vergleich: Die täglichen Covid-Todesfälle in den USA sind zur Zeit genauso hoch wie die täglichen Verluste der Wehrmacht bei den sowjetischen Offensiven (ca 3.000 pro Tag) und bis zum Ende von Trumps Präsidentschaft werden es mehr US-Corona-Tote in einem Jahr sein, als die amerikanischen Verluste im ganzen 2. Weltkrieg (ca. 407.000 in 4 Jahren). Begreift dort niemand, dass dieser Präsident durch seine inkompetente und gewissenlose Amtsführung ein Massaker an der eigenen Bevölkerung angerichtet hat?

(Hervorhebung von mir)

But, that said, Texas GOP chair Allen West is indeed an appalling man and a source of shame for the Republican party, not to mention the black community, whom he has betrayed at every opportunity.

< irony mode > funny that

https://www.texasgop.org/about-chairman-allen...

disagrees:

About Chairman AllenWest Lieutenant Colonel (Ret) Allen B. West is a Christian constitutional conservative, combat veteran, and former Member of the US Congress. His life has been defined as one of service, sacrifice, and commitment to this Republic, the United States of America.

(Hervorhebung von mir)

Wie heißt es so schön im Deutschen? "Ich kann gar nicht so viel fressen, wie ich kotzen möchte." - Max Liebermann soll das beim Betrachten eines Fackelzugs zu Adolf Hitlers Machterübernahme gesagt haben)

https://www.zitate-online.de/sprueche/allgeme...

Re/ 129

Dann muss ich wohl ausgerechnet innerhalb dieser kurzen Zeitspanne zwischen Hinzufügen und Löschen bei Wikipedia gesucht haben. Ich war wirklich sehr erstaunt, diese Wortwahl vorzufinden.

...fügte aber hinzu, dass dies angesichts der großen Errungenschaften in seiner Präsidentschaft für ihn nach einer guten Idee klinge.

Das findet Ivanka wohl auch. Sie hat es schon mal probehalber ein bisschen in Szene gesetzt:

https://twitter.com/IvankaTrump/status/133597...

Ein Kommentator hat das dann in ein besser passenderes Verhältnis gerückt:

https://twitter.com/TheClearCider/status/1336...

Dann muss ich wohl ausgerechnet innerhalb dieser kurzen Zeitspanne zwischen Hinzufügen und Löschen bei Wikipedia gesucht haben.

Es gibt gute Gründe, warum bestimmte Artikel auf den diversen Wikipedien schreibgeschützt oder semi-schreibgeschützt sind, wegen der ganzen Trolle und wiederholtem Vandalismus bei genau diesen Artikeln.

Nicht angemeldete Benutzer können diese Artikel gar nicht editieren, und bei dem strengeren Schutz muß jeder geplante Edit auf der Kommentarseite zum Artikel begründet werden, und einpflegen tut es dann jemand mit entsprechend hoher Wiki-Stufe, also kein 08-15 Wikipedianer.

Da ich vermute daß es noch schlimmer werden kann mit den US of A und dem Geschrei angeblicher jedoch nie bewiesener massiver Wahlbetrugs, wird es vermutlich noch weit mehr solcher Edits in seinem Artikel geben, so daß der dann bald auch einen Schutz oder Semi-Schutz bekommt. (Den Artikel meine ich, er wird wohl Personenschutz bis zum Ableben benötigen, mit dem Mist den er so über die Jahrzehnte so verzapft hat)

_____________________________

Und bei dem ganzen bedenke man: selbst wenn es höchstrichterlich nochmals bestätigt wird daß die Wahl korrekt verlief (das oberste Gericht hat es ja schon bestätigt, aber Trump kapiert nicht wie in einer Demokratie Gerichte arbeiten - unabhängig nämlich) - und DT an den im Januar gewählten Präsidenten Biden übergibt - Trump kann sich in 4 Jahren erneut zur Wahl stellen…

Just imagine the horror having the orange disaster again for 4 years wreaking havoc not only on the US of A, but on the whole world. *cringe*

Just imagine the horror having the orange disaster again for 4 years

Ich hätte mir auch niemals vorstellen können, dass die Italiener einen Berlusconi erneut wählen könnten. Obwohl der mir jetzt im Vergleich fast harmlos erscheint, aber auch nur nahezu fast und keinesfalls mehr!

Edith sagt: "Nein, das hatte ich noch nicht gesehen." und "Unterstreicht noch einmal die Lächerlichkeit des ganzen Unterfangens."

You may also have seen the claim in the lawsuit that the odds of President-elect Joe Biden winning all four of those states fairly (given certain assumptions, which we’ll talk about) was “less than one in a quadrillion to the fourth power.” You may even have seen some capable refutations of this allegation, such as here and here.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-...

"....denn auch im Dritten Reich hat niemand Hitler diese Misserfolge angerechnet"

Das ist nun aber eine ziemlich steile These.

Du kannst nicht ernsthaft glauben, dass es z.B. keine Mütter gab, die ihre Söhne verloren haben und Hitler nicht aus tiefstem Herzen gehasst und verflucht haben.

Das dürfte sich nicht nur auf Mütter beschränkt haben,

Deshalb hatte ich "z.B." geschrieben.

Sein Ziel ist es, Biden auf Schritt und Tritt zu sabotieren, um - sowie er Privatmann ist - ihm vorzuwerfen, wie schlecht alles läuft.

Das ist sein gutes demokratisches Recht, und zu allen Zeiten sah sich der jeweils amtierende Präsident derartigen Vorwürfen ausgesetzt. Warum sich allerdings ein Senat in irgendeiner Weise einem machtlosen Ex-Präsidenten verpflichtet fühlen sollte, weiß ich nicht. Vor allem verstehe ich nicht, in welcher Weise sein peinliches Ans-Amt-Klammern unter Leugnung offensichtlicher Fakten und Einreichung massenhaft sinnloser, unbegründeter Klagen, die schneller abgewiesen werden, als man "fake news" sagen kann, dazu beitragen sollte.

Trump handelt nach der bewährten Devise "Jede Lüge wird zur Wahrheit, wenn man sie nur oft genug wiederholt". Das hat in der Geschichte schon mehr als einmal funktioniert (siehe Dolchstoßlegende), aber hier klappt es nicht so recht. Dadurch, dass er wie Trumpelstilzchen auf den Boden stampfend ruft, "ich hab aber doch gewonnen, ich hab aber doch gewonnen!", macht er sich nur lächerlich bei allen, die noch einen Funken Verstand im Hirn haben. In meinen Augen ist das kein Zeichen von Gerissenheit.

#151: Eine ZDF- oder ARD-Reporterin in Washington meinte vor einigen Tagen, dass bis zu dem Zeitpunkt etwa 400 Mio. Dollar an Spendengeldern für das Opfer des fiesen Wahlbetrugs eingegangen waren.

Das scheint mir zu viel. NYTimes-Kommentar von gestern:

https://www.nytimes.com/2020/12/13/opinion/do...

All the while, Trump has continued to use the division and deception he has created to raise money. He has now collected more than $200 million in donations in support of his bogus election recounts.

Fox-News vor vier Tagen:

https://www.foxnews.com/politics/the-kraken-gap

It hasn’t been all bad for the president, though. Many Americans have answered his call for assistance with cash contributions to what is styled as some kind of “election defense fund.’ But the most of the money – more than $200 million since Election Day – just goes into a new super PAC Trump set up for himself.

(Hervorhebungen von mir.) Woher kommt die Zahl von 400 Millionen?

Schulden bei der Deutschen Bank zählen nicht.

Deutschland ist schlecht & mit schlechten Leuten macht er keine Geschäft = die DB darf die Schulden behalten und abschreiben.

*scherzle gemacht*

#156: Was Trump zurzeit veranstaltet, fällt sicher nicht unter "gutes demokratisches Recht", das sehe ich auch so. Ich meinte damit den Satz von wor: Biden auf Schritt und Tritt [...] vorzuwerfen, wie schlecht alles läuft (wobei ich den Teil mit dem Sabotieren mal bewusst ausgeklammert habe, über dessen Bedeutung will ich hier nicht streiten). Das ist nicht nur das Recht, sondern geradezu die Aufgabe der Opposition in einer Demokratie - die man natürlich fairer oder weniger fair wahrnehmen kann. Darin sehe ich aber im Prinzip keine Gefahr, das muss jeder Präsident aushalten können.

Vielleicht auch eine Verwechslung mit den über 400 Millionen Dollar Schulden, die Trump haben soll.

Dann hat das Britta Jäger vom ZDF verwechselt, nicht ich.

Minute 10.40 in etwa:

https://www.zdf.de/nachrichten/heute-19-uhr/2...

Ein echter nail-biter, wenn man davon absieht, dass das Ergebnis seit Wochen feststand (-:

Dass Trump die Niederlage nicht eingesteht, heißt auch, dass er jetzt bis ans Ende seiner Tage kolportieren muss, die Wahl sei verfälscht gewesen. Die späten Abendstunden hat er damit verbracht, irgendwelchen Unsinn über Wahlmaschinen zu retweeten, den er so kommentiert:

This is BIG NEWS. Dominion Voting Machines are a disaster all over the Country. Changed the results of a landslide election. Can’t let this happen. Thank you for the genius, bravery, and patriotism of the Judge. Should get a medal!

Und immer so weiter... Ich glaub' ja trotz allem, dass seine Anhänger mehrheitlich irgendwann das Interesse verlieren. Der Mann wurde, fatal genug, von einer Witzfigur zum US-Präsidenten, jetzt ist er wieder auf dem Weg zur Witzfigur.

Eher düstere Stimmung bei der Zeitkommentatorin:

Am Ende hat die Demokratie standgehalten, ja. Nicht nur die Wahlleute haben ihre Rolle ausgefüllt. Auch die Judikative hat sich resilient gezeigt. Richterinnen und Richter haben in Bundesstaaten jede noch so absurde Klage des Trump-Lagers geprüft und beurteilt. Sie haben sich nicht einschüchtern lassen. Der Supreme Court, mehrheitlich konservativ besetzt, weil Trump selbst während seiner Amtszeit drei Posten neu besetzen konnte, hat sich nicht zum Instrument des Präsidenten machen lassen. In ihrer jüngsten Entscheidung bezüglich möglicher Wahlmanipulationen zeigten sich alle neun Richter entschlossen, vor allen anderen Dingen das Gesetz zu achten. Und signalisierten dem Präsidenten außerdem, es gut sein zu lassen. Das alles ist ermutigend. Ein Signal dafür, dass die USA sich noch einmal für die Demokratie entschieden haben.

/.../

Donald Trump wird es nicht gut sein lassen. Seine Anhänger werden es nicht gut sein lassen und substanzielle Teile der Republikanischen Partei auch nicht. 77 Prozent der Trump-Wähler sind laut einer Fox-News-Umfrage der Ansicht, dass ihr Präsident gewonnen hat. (Das sind 57 Mio.)/.../

 Würde es noch einen Weg geben, diese Wahl zu stehlen, Trump würde ihn gehen. Wie illegitim er auch sein möge.

/.../

Bei all dem geht es nicht um den Glauben an den Erfolg, es geht um das Misstrauen und den Zweifel, die darin liegen: gegenüber dem Staat, den Gerichten (diesbezüglich retwittert Traum Fanposts wie "TX's presidential electors voted 34-4 to "condemn" the Supreme Court rejecting TX's election lawsuit against PA, WI, GA & MI & called for the state legislatures of those states to "convene and appoint their electors in accordance with the true constitutional vote of the people.." , den demokratischen Prinzipien und dem politischen Gegner sowieso. Misstrauen braucht kein logisches Ende einer Geschichte, Misstrauen braucht keine Fakten. Millionen Menschen glauben Trump den Zweifel, den er über Jahre hinweg gesät hat. Und den seine Partei in weiten Teilen mitgetragen hat und weiterführen wird. Auch wenn sich ein paar republikanische Politiker nun endlich aus der Deckung trauen und Joe Bidens Sieg anerkennen, ist es nicht mehr ausgemacht, dass diese Partei die Demokratie verteidigen wird. Oder doch lieber das Gewinnen über alles stellt, egal mit welchen Mitteln.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-12/u...

#115: Eine weitere Umfrage von „Reuters“ und „Ipsos“, die im November 2020 durchgeführt wurde, ergab, dass fast 80 Prozent der Amerikaner glauben, Biden sei der Gewinner der Wahl, während nur 3 Prozent sagen, Trump habe gewonnen.

https://www.fr.de/politik/donald-trump-joe-bi...

#180: 77 Prozent der Trump-Wähler sind laut einer Fox-News-Umfrage der Ansicht, dass ihr Präsident gewonnen hat. 

Tatsächlich werden diese beiden Umfrageergebnisse immer wieder zitiert. Aber wie passen die zusammen?

77 Prozent der Trump-Wähler sind laut einer Fox-News-Umfrage

Das klingt auch eher nach einer Umfrage unter Fox-News-Zuschauern als unter Trump-Wählern generell. Und dass von Ersteren 77% an Wahlbetrug glauben, überrascht mich weniger.

"Die" Amerikaner sind ja nicht diejenigen, die gewählt haben. Wahlbeteiligung laut statista.com 66,4 % und das sind doch nur die Wahlberechtigten, oder nicht?

https://de.statista.com/statistik/daten/studi...

Zum weiteren Rechnen fehlt mir a) das Talent und momentan b) die Lust, und c) die Energie, auch um VEP und VOP zu verstehen.,

Wie Trumpelstilzchen auf den Boden stampfend…

Zu köstlich. danke für das mentale Bild, es ist zu passend.

____________________

Der Supreme Court, mehrheitlich konservativ besetzt, weil Trump selbst während seiner Amtszeit drei Posten neu besetzen konnte, hat sich nicht zum Instrument des Präsidenten machen lassen. In ihrer jüngsten Entscheidung bezüglich möglicher Wahlmanipulationen zeigten sich alle neun Richter entschlossen, vor allen anderen Dingen das Gesetz zu achten. Und signalisierten dem Präsidenten außerdem, es gut sein zu lassen. Das alles ist ermutigend. Ein Signal dafür, dass die USA sich noch einmal für die Demokratie entschieden haben.

Das noch am Ende macht mir Sorgen.

Yes, that's why all the talk is about pardons. Pardons, pardons and pardons...

is unlikely to receive any similar such clemency from Mr Biden.

But he might from Mr. Pence...

Maybe they can make a deal. Trump steps down tomorrow and Pence pardons him. In exchange DT will promise (snicker) that he will not run again in 2024, thus paving the way for Pence's nomination. Otherwise Pence may have been licking boots for nothing for the past 4 1/2 years.

RE the surveys

I think what Reeva wrote in #185 explains any discrepancy. The polls surveyed two different groups so the results are not directly comparable. One poll surveyed all Americans, the other only "Trump voters". They might have also been taken at different times. Public opinion might have shifted a little with the constant onslaught from DT and his minions about the election results being fraudulent, etc.

#190: I think what Reeva wrote in #185 explains any discrepancy. The polls surveyed two different groups so the results are not directly comparable. One poll surveyed all Americans, the other only "Trump voters".

Nein, das erklärt die Diskrepanz nicht, siehe #186. Natürlich ist die Frage, was man unter "all Americans" versteht (Staatsangehörige? Wahlberechtigte? Wähler?), aber selbst, wenn man alle Einwohner des gesamten amerikanischen Doppelkontinents (ca. 900 Millionen) annähme, würde noch ein Faktor 2 fehlen.

Wenn man die Einwohnerzahl der USA, also etwa 330 Millionen annimmt, sind 3 Prozent aller Amerikaner rund 10 Millionen Menschen, die laut Reuters-Umfrage glauben, tatsächlich habe Trump die Wahl gewonnen. Nach der Fox-Umfrage tun dies aber 77 Prozent der Trump-Wähler, also 57 Millionen (plus eine nicht ermittelte Zahl von Nicht-Trump-Wählern). Zwischen diesen Aussagen liegt ein Faktor von (mindestens) fast 6. Das ist nicht durch kleine Meinungsverschiebungen in die eine oder andere Richtung zu erklären.

Mindestens eine dieser Umfragen muss demnach entweder schlampig durchgeführt (zu kleine oder nicht repräsentative Stichprobe, unklare Fragen, voreingenommene Auswertung, ...) oder zumindest in den Medien falsch dargestellt worden sein. Je nachdem, was gerade in die Argumentation passt ("Kein Mensch glaubt doch diesen Unfug" vs. "Trump hat einen enormen Einfluss auf seine Anhänger"), wird mal die eine, mal die andere zitiert, ohne dass jemals jemand auf den eklatanten Widerspruch hinweist.

Für mich zeigt das nur ein weiteres Mal, dass man auf solche Erhebungen keinen Pfifferling geben sollte - Glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast!

Glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast!

Dass dieser Spruch gern zitierte Spruch mehr als ein Körnchen Wahrheit enthält, kann man in diesem konkreten Fall mit seltener Deutlichkeit sehen.

Ich gehe hier tatsächlich davon aus, dass der Zeitpunkt der jeweiligen Erhebung kritisch ist. Relativ schnell nach der Wahl hat eine repräsentative Mehrheit klar Biden als Gewinner gesehen. Einige Zeit nach der Wahl und etlichen Tweets und sonstigen Verlautbarungen von Trump und seinen engsten Unterstützern haben sich bei den Trump-Wählern die 77% herauskristallisiert.

Ausserdem kann die Fragestellung durchaus einen Unterschied machen:

• Wer hat die Wahl gewonnen?
• Wer hat die Mehrheit der Stimmern gewonnen?
• Wer hat die Mehrheit des Electoral College gewonnen?
• Wer hat in Ihrem Staat die Wahl gewonnen?

Diese vier Fragen können am selben Tag derselben Person gestellt unterschiedliche Antworten haben.

Natürlich ist die Frage, was man unter "all Americans" versteht (Staatsangehörige? Wahlberechtigte? Wähler?)

There is no question about what is meant here.

Auf Twitter kommentarlos teilen ist so ähnlich wie der gleichen Meinung sein, oder nicht?

 President Donald Trump on Tuesday retweeted a post by L. Lin Wood, a pro-Trump attorney known for spreading conspiracy theories, that asserted Georgia Gov. Brian Kemp and Georgia Secretary of State Brad Raffensperger will be imprisoned after the two Republicans rebuffed the president’s demands for them to overturn President-elect Joe Biden’s victory in the state over debunked voter fraud claims.

https://www.forbes.com/sites/jackbrewster/202...

Kann gut sein, Gibson. Aber dann darf man das eben nicht kolportieren als "77 Prozent der Trump-Wähler sind der Meinung, dass ...", sondern es muss korrekt heißen: "77 Prozent der Trump-Wähler unter den von uns befragten Personen sind der Meinung, dass ..."

Kaum aus dem Amt kommen neue Schandtaten ans Licht. Des Trumpl Vetter, Peter Trump (gesprochen wie Lump), berichtet heute in der ARD wie übel ihm seine amerikanische Verwandtschaft mitgespielt hat.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/olli-dit...

Hier das Vorab-Interview aus dem DLF, zwischen dem wahrlich genialen Olli Dittrich, und der Interviewerin Billerbeck.

"Eine wahrlich kriminelle Person" nennt er Trump.

Kampf gegen Bidens Sieg: Donald Trump will nicht gehen | heute-show vom 18.12.2020

Das Electoral College hat Joe Biden zum Präsidenten gewählt. Über 60 Gerichte sagen, es gibt keine Beweise für Wahlbetrug und trotzdem will Donald Trump seine Niederlage nicht eingestehen.

"Das Imperium tritt nicht zurück"

Leo's legal eagles (try saying that 10 times fast!) aren't the only ones who might really enjoy this typo:

In a complaint filed in Georgia that was packed with fraudulent claims of fraud, the lawyer concluded with this gem preceding his signature:

"Pursuant to 28 U.S.C. §1746, I declare and verify under plenty of perjury that the facts contained in the foregoing Verified Complaint for Declaratory and Injunctive Relief are true and correct."