#4: Wenn das für Lehrer gelten kann, warum wollen die dann eine Impfung? Ist es da nicht eher die Bequemlichkeit, die die Spritze einer Maske vorzieht? Ich verstehe das gut, aber habe Mitleid mit den Angestellten im Friseursalon, die müssen das Ding auch ständig tragen.

#6 Ein großer Unterschied ist, dass Lehrer*innen durchgehend reden und erklären - und verstanden und begriffen! - werden müssen. Friseur*innen können schweigen, die müssen nur Haare schneiden, waschen und färben. Und sich jeweils nur auf eine/n Kund*in konzentrieren, nicht auf zig Kinder.

Gerade kleine Kinder brauchen den Gesichtsausdruck, denke ich. Ich finde es schon einen Unterschied, ob ich mit Maske einen erwachsenen Kunden mit Maske bediene oder ich mit Maske 20 Kinder ohne Maske um mich herum habe.

Edit: Telefon. Jetzt hat fehlerTeufel schon was ganz ähnliches gesagt.

Durchgehend reden und erklären - und verstanden und begriffen werden, dafür gibt es zur Not Plexiglasscheiben. Man muss den Schulkindern nicht ständig auf die Pelle rücken.

Durchgehend reden und erklären war eigentlich auch immer eine Kernkompetenz der Damenfriseurinnen, so mein Eindruck jedenfalls...

#12: Dass auch die STIKO das berücksichtigt hat, war mir klar, aber dass sowohl Lehrer als auch Polizisten (m/w/d) so "niedrig" eingestuft waren, war mir nicht bewusst - und schon gar nicht, dass Polizei niedriger eingestuft war als Lehrer.

Mit dem nötigen zeitlichen Abstand, bitte. In Russland hat man festgestellt, dass (starker?) Alkoholgenuss in den ersten zwei Wochen nach Impfung einen negativen Einfluss auf die Wirksamkeit hat.

In der Schweiz dürfen momentan über 0-jährige nicht mit dem AstraZeneca-Vakzin geimpft werden. (Föten auch nicht.)

Ich versuche mal 2 Erklärungen, die von keinerlei Fachwissen getrübt sind, sondern im Wesentlichen auf dem beruhen, was ich spontan für logisch halte:

- Deutschland ist nicht nur dichter besiedelt als Norwegen, sondern hat auch einfach sehr viel mehr und sehr reisefreudige Einwohner. Wenn z.B. jeder 10. Deutsche reist - ca. 8.000.000 - und sich von diesen jeder 10. infiziert, dann haben wir 800.000 Fälle, die andere Leute anstecken können.

Wenn jeder 10. Norweger reist - 550.000 - und sich jeder 10. davon ansteckt, gibt es 55.000 potentielle Verteiler. Ich glaube schon, dass das einen Unterschied macht. Die Chance, dass man sich bei einem davon ansteckt, ist einfach geringer, oder? Auch bei einer kleineren Gesamtbevölkerung. Oder ist das Blödsinn? In einem Supermarkt treffen sich doch vermutlich etwa gleich viele Leute in beiden Ländern.

- Norwegen ist zwar keine Insel, aber auch kein Land mit viel Grenz- oder Transitverkehr. Norwegen zu isolieren stelle ich mir schon leichter vor als Deutschland.

Ich will gar nicht bestreiten, dass Deutschland keine Fehler gemacht hat oder auch immer noch macht, aber es gibt auch ein paar Sachzwänge (in Ermangelung eines besseren Wortes, auf das ich nicht komme), die es schwierig machen, eine Seuche zu kontrollieren.

Überspitzt gesagt: Marokko ist gar nicht in der EU und deshalb auch nicht an einer gemeinsamen EU-Lösung beteiligt.

Am besten fragst du mal die Digitalstaatsministerin Dorothee Bär, wann Deutschland in Sachen Digitalisierung 3.-Welt-Niveau erreicht haben wird.

Datenschutz aufweichen: Ich habe seit vier Monaten mein Handy nicht eingeschaltet, weil ich nur zu Hause bin. Insofern kann es mir egal sein. Ich bin mir aber sicher, dass es Klagen dagegen gäbe, denen die Gerichte stattgeben würden.

Vielen macht es nichts aus. Aber diejenigen, die nicht wollen, dass ihre persönlichen Daten verarbeitet werden, haben ein Recht darauf, dass es nicht ohne wichtigen Grund geschieht. Vieles kann auch mit anonymisierten Daten gemacht werden, zum Beispiel ermitteln, wo sich viele eingeschaltete Mobiltelefone nahekommen. Bilder können sicher ausgestellt werden, wenn die Kinder oder ihre Eltern zustimmen. Wenn man das pauschal verbietet, waren die Lehrer nur zu faul, die Zustimmung einzuholen. Man braucht aber nicht viel Phantasie, um sich Fälle vorzustellen, in denen Kinderbilder nicht gewollte Einblicke in private Verhältnisse geben. (Natürlich kann ich im Corona-Faden nicht alle Aspekte zum Datenschutz erklären; maße mir das auch generell nicht an.)

"Am besten fragst du mal die Digitalstaatsministerin Dorothee Bär, wann Deutschland in Sachen Digitalisierung 3.-Welt-Niveau erreicht haben wird. "

Aber eine Erklärung mitreichen, was Digitalisierung ist.

Meiner Meinung nach sitzen an allen wirklich relevanten Stellen in Deutschlang hauptsächlich völlig inkompetente oder sonstwie nicht funktionierende Personen.

Das würde auch die Schwierigkeiten erklären, die wir damit haben, einfach mal eine Impfung durchzuziehen.

Man könnte ja Wetten abschließen, ob wir wirklich die Allerletzten sind, die das Virus in den Griff bekommen oder doch nur die Vorletzten.

Die letzten werden wir sein (Schweiz). *grummel*

Was ich seltsam finde: Das gesamte deutsche Volk kann an einem einzigen Sonntag zu zentralen Wahllokalen pilgern und seine neue Bundesregierung wählen. Warum kann man sich nicht gleichzeitig dazu den Piekser in den Arm abholen? Mit genügend Vorlaufzeit für die Impfstoffbeschaffung und Unterstützung aller Hausärzte des Wahlbezirks sollte das doch schnell über die Bühne gehen.. und zwei Wochen später das ganz noch einmal für die zweite Dosis.. und wer nicht will, hat noch ein "Nein, danke"-Feld zum Ankreuzen..

Und da alles an einem Tag stattfindet, braucht man keine wertvollen Resourcen mit Zielgruppeneinteilung, Terminvereinbarungen und weiteren Verwaltungsakten verschwenden, die alles nur künstlich aufblähen und verlangsamen.

Ich bin auch frustriert, aber das oben durchklingende Dauergemecker hilft nun wirklich nichts. Wir leben in einer Demokratie, jeder Über-18jährige hat das Recht, sich politisch einzubringen. Wer meint, er kann es besser, kann es ja einfach mal versuchen.

Die Deutschen haben die Angewohnheit, sich einen wunderbaren, sehr gerechten Plan zurecht zu legen, und dann an der Umsetzung der Details zu scheitern (z.B. Terminvergabe). Ich finde das schade, bin aber immer noch froh, dass es zumindest mal den gerechten Plan am Anfang gab, anstatt dass direkt nach der politischen Hackordnung vorgegangen wird. Und selbst wenn Marokko schneller impft, will ich da trotzdem nicht leben.

Meine Mutter erzählte jetzt aus BaWü, dass alle Lehrer*innen (nicht nur Primarstufe und KiTa) jetzt mit AstraZeneca geimpft werden, um die Impfdosen loszuwerden. In ihrem Bekanntenkreis auch viele Mitt-Dreißiger, deren Schulen aktuell noch geschlossen sind, die also keine hohe Zahl an direkten Kontakten haben. Sinnvoll ist anders, aber immer noch besser, als wenn die Impfdosen im Lager vergammeln.

Weiter oben: Plexiglasscheiben in Schulen sind UNsinn. Erstens bringen sie nichts gegen die sich ansammelnden Aerosole, außer man stellt den Lehrer in eine rundherum abgeschlossene Kabine. Zweitens müssen gerade bei den jüngeren Kindern die Lehrkräfte den Kindern etwas direkt am Heft erklären, 1:1. In der Sekundarstufe geht es auch anders, aber bei den Grundschullehrern nicht.

Noch ein anekdotischer Bericht aus dem Pandemie-Familienalltag: Meine große Tochter (noch 10 Jahre alt, 5. Klasse), die nun wirklich nicht für übertriebene Emotionalität oder Gefühlsausbrüche bekannt ist, ist in der vergangenen Woche zweimal verzweifelt weinend zusammengebrochen, weil sie wieder in die Schule will. Das eine Mal war es, weil sie ihre Freunde wieder sehen will, "in echt und alle zusammen". Jetzt, wo ihre jüngeren Geschwister wieder öfter in Schule und KiGa sind, fällt die Einsamkeit mehr auf. Das zweite Mal ging es darum, dass ihr nach und nach jede Freude und Motivation selbst in den Fächern verloren geht, die ihr bislang immer besonderen Spaß gemacht haben.

Ich konnte sie nicht wirklich trösten. Vor den Osterferien rechne ich nicht mit weiteren Öffnungsschritten in den Schulen, und die warmen Worte des Bundespräsidenten nach der Sendung mit der Maus sind zwar nett gemeint, helfen aber keinem.

#297 im Vorgängerfaden: harambee fragt, wann es Massenimpfungen gab und wer sie bekam.

harambee, gegen Pocken gab es eine von Bismarck eingeführte Impfpflicht, die erst 1976 aufgehoben wurde, weil die Pocken als ausgerottet galten. Wie du ganz richtig andeutest, musste nie die Impfung der kompletten Bevölkerung organisiert werden, sondern es waren immer nur zwei Jahrgänge dran.

Die Eltern der 1-jährigen wurden vom Gesundheitsamt zum Impftermin vorgeladen. Da standen dann Dutzende Mütter mit ihren Babys in einer Schlange im Gemeindesaal, Pfarrsaal oder der Schulturnhalle, zogen dem Baby das Jäckchen aus und eine nach der anderen trat vor, setzte sich mit dem Kind auf dem Schoß vor den Amtsarzt, sodass der gut an den Oberarm des Kindes kam - fertig. Es gab kein Aufklärungsgespräch, keine "diskreten" Impfkabinen, keinen Datenschutz.

Die 12-jährigen wurden in der Schule dem Amtsarzt zur zweiten Impfung im Klassenverband vorgeführt. So weit ich mich erinnere, wurde uns Kindern in der Schule eine Mitteilung an die Eltern ausgehändigt, in der über den Impftermin informiert wurde. Die Anwesenheit der Eltern bei der Impfung war nicht möglich, Aufklärung/Arztgespräch gab es nicht und wenn ein weniger ordentliches Kind vergessen hatte, den Info-Zettel zuhause abzuliefern, wussten die Eltern überhaupt nichts von der Impfung.

Die erst Anfang der 60-er Jahre eingeführte Polioschutzimpfung musste zunächst auch der ganzen Bevölkerung angeboten werden. Ähnlich wie für die Pockenimpftermine reiste auch da der Amtsarzt mit seinen Helfern über die Dörfer, wo die Menschen zuvor über die Termine informiert worden waren; die Teilnahme war im Gegensatz zur Pockenimpfung freiwillig.

Ich vermute, dass auch andere Impfungen direkt nach ihrer Einführung zunächst für alle angeboten wurden und erst bei Erreichen einer Durchimpfung nur noch den Säuglingen systematisch verabreicht wurden.

Allerdings gab es meines Wissens noch nie in der Geschichte eine Impfung, die mitten in der grassierenden Pandemie für die gesamte Bevölkerung organisiert werden musste.

@42 Danke. So sehe ich´s auch. Viel Rauch um wenig.

Mit "im Griff" meine ich, so wie die Grippe auch. Los werden wir das Virus voraussichtlich nie, so ist das halt mit Viren. Man könnte mal so eine Erhebung machen über Herpes-Viren. Die hat fast jeder. Der eine merkt´s, der andere nicht, jemand bekommt Gürtelrose, andere nur Bläschen und wieder einige gar nichts.

Das fehlt mir bei der ganzen Debatte: Die Erkenntnis, daß wir damit leben müssen. Dabei hilft die Impfung, klar. Ansonsten werden weiter - wie bei der Grippe - jährlich Menschen daran sterben.

Was definitv auch hilft ist ein gesunder Lebenswandel mit viel Bewegung, wenig Dreck und Gift sowohl aus der Luft als auch aus den Lebensmitteln, alles soweit möglich eben.

Man will ja nicht unken, aber bei dem derzeitigen Umgang mit den Weltressourcen wird das ganz sicher nicht die letzte Pandemie sein. Der Mensch zerstört halt mal gern selbst seinen Lebensraum.

ulinne, BITTE!!

Klümawondel, Umwöltzörstörung, Güft üm Essen - davon kommt die Pandemie.

Woher kamen dann Pest, Pocken, Cholera, Typhus usw. im vorindustriellen Zeitalter?

Naja, Dreck dürfte bei einigen der von dir genannten schon eine Rolle gespielt haben. Anderer Dreck natürlich.

Keiner der genannten Viren führt aber auf absehbare Zeit zu einer Überlastung der Gesundheitssysteme, wie es Covid-19 tut.

Und ein "gesunder Lebenswandel etc." mag helfen, schütze aber nicht zwingend.

Durch Klimawandel bedingte Hungersnöte mit Völkerwanderung und Verteilungskriege wird es in naher Zukunft noch genug Todesopfer geben.

Liebe Eifelblume,

daß Corona da herkommt habe ich zwar nicht behauptet, konnte aber dennoch in verschiedenen Schriften (z.B. Spektrum) lesen, daß die Zerstörung von Lebensräumen eine nicht zu unterschätzende Quelle für Pandemien ist.

Daher auch der Hinweis darauf, daß es dabei nicht bleiben wird.

Jeder, der so gerne Gift atmet und schluckt, darf das ja gerne weiterhin tun.

Das mit der Quelle für Pandemien habe ich auch so gelesen. Aber egal, die Klimakatastrophe wird uns eh über kurz oder lang erledigen.

@49: Was für Gesundheitssysteme im 14. / 16. / 19. Jahrhundert meinst du?

Quelle für Pandemien: Ja, das habe ich auch gehört und gelesen - das wurde in einer CNN-Sendung erstmals behauptet.

Das, mit Verlaub, ist völliger Blödsinn. Virologen warnen schon sehr viel länger, als es Greta Thunberg gibt, davor, dass das ständige Vordringen in entlegenste Gegenden neue Seuchen hervorbringt. Das ist wahrlich keine neue These.

Edit: Eifelblume hat editiert, also lösche ich den zweiten Kommentar wieder. Der erste passt trotzdem halbwegs.

Ich bezog mich auf Herpes, Gürtelrose etc.

Bei den anderen Pandemien sind die Leute eben auf offener Straße krepiert. Kann man auch als Überlastung eines ohnehin nicht existenten Gesundheitssystems ansehen.

Das RKI hat heute der Ärztin Katrin Kessler aus Haßloch bestätigt, dass jeder, der zum 3. Oder 4. Mal zum „Nachtesten“ kommt und immer „PCR-Test positiv war“, auch jedes Mal NEU als „Infizierter“ in die Statistik aufgenommen wurde. Dies ist ein extrem relevanter „Systemfehler“, denn dies bedeutet im Klartext, dass wir die „Maßnahmen“ aufgrund von völlig falschen Zahlen präsentiert bekommen haben!! 

Ich hab spaßeshalber mal kurz danach gegoogelt. Super-seriöse "Quellen" mal wieder. Ganz großartig. Toll gemacht.

Das hatten wir doch schon öfter: Gift in der Luft, Gift im Essen, Gift überall - und die höchste Lebenserwartung, die die Menschheit jemals hatte - zurzeit leider wieder im Durchschnitt niedriger, weil wir den Lebensraum des Virus leider nicht rechtzeitig zerstört haben.

Wie man doch gerade in der Pandemie deutlich erkennen kann, ist Hygiene der Schlüssel zur Krankheitsvermeidung. Das Virus wird durch Wasser, Seife und hygienische Verpackungen eingedämmt, nicht durch den Verzehr von ungespritztem Salat.

Noch nicht einmal die EHEC-Seuche vor ein paar Jahren hat diese Ökoschwurbler zum Nachdenken gebracht - ich komme da einfach nicht mit.

"nicht durch den Verzehr von ungespritztem Salat"

Das hat auch niemand behauptet. Himmel.

#58 Spar dir deine unsäglichen bashing Kommentare. Unfassbar, wie du permanent alles ins Lächerliche ziehst, was dir nicht passt.

Oh, hab ich auf ein paar Hühneräuglein getreten? Bring seriöse Quellen und nicht irgendwelchen rechtspopulistischen Sch***, dann kriegst Du vielleicht auch ne ernsthafte Antwort. Aber Journalistenwatch, und irgendeine Astrologie-Website? Ernsthaft?

Offiziell ist man noch immer "Infizierter" wenn der PCR Test positiv ist, man aber KEINERLEI Symptome zeigt. Das ist doch Käse, gelinde gesagt.

Geht ihr auf Verdacht Röntgen, wenn überhaupt kein Grund vorliegt??

Irre....

#63 rechtspopulistischen Scheiß? Du bist so ein Idiot. Wahnsinn.

Na, danke gleichfalls. Wenn's keine Argumente gibt, wird man halt persönlich, ja? Komm, geh woanders schwurbeln.

Mal angenommen, #57 stimmt (ich kann es im Moment nicht beurteilen): Dann ist Covid-19 ja noch viel gefährlicher als gedacht, denn das bedeutet ja, dass die hohen Hospitalisierungs- und Todeszahlen (die werden mit Sicherheit nicht dreifach gezählt) auf weniger Infizierte zurückzuführen sind.

Graf, wenn du deine Quellen einstellst, können wir selbst beurteilen, ob sie glaubwürdig sind oder nicht.

Edit: Good point, harambee.

https://de.wikipedia.org/wiki/Journalistenwatch

Mal zur Einordnung.

Nochmal zu den Impf-Wahlen:

Zu den Punkten von Harambee möchte ich noch ergänzen, dass es bei Wahlen durchaus vorkommt, dass sich kurzzeitig Warteschlangen bilden.

Man braucht also auch den Platz, die Wartenden mit Abstand und möglichst guter Belüftung zu sammeln. Das Gleiche gilt für die Nachbeobachtungszeit, auch da muss es genug Platz geben, für Abstand zu sorgen.

Wahllokale sind meist Schulen und die sind bekanntermaßen eher schlecht belüftet.

Das Problem sehe ich tatsächlich auch in den Hausarztpraxen:

Welcher Arzt hat denn genug Platz, um Impfwartende und Nachbeobachtete mit Abstand im Wartezimmer sitzen zu haben?

Das würde nur gehen, wenn jeweils nur wenige auf einmal geimpft werden, aber nicht, wenn 2 Stunden lang im 3-Minuten-Takt geimpft wird.

#69 haha, du glaubst alles von wikipedia, arme Seele....

Möglichweise deshalb, weil man auch symptomlos ansteckend sein kann? Wurde ja oft genug besprochen, aber einige Leute scheinen ja faktenresistent zu sein.

Übrigens wieder ne großartige "Quelle" ...

Wir schlagen uns damit herum, dass die Zahlen der positiv Getesteten veraltet (mind. 10 Tage), unvollständig, je nach Altersgruppe verzerrt, ca. 20% oder noch weniger der tatsächlichen Infektionszahlen darstellen, und man regt sich darüber auf, dass in 10.000 dieser 20% ca. 25 Leute 2x als positiv Getestete aufgeführt sind. Auch wenn das war ist (was eigentlich nicht besonders unplausibel ist, ich weiß aber, dass man in Israel die "recovering" Zahlen nicht mitrechnet), ist das kein Grund zur Aufregung.

Ein Grund zur Aufregung ist aber, dass der Lockdown grundsätzlich immer noch anhand der Neuinfektions-Zahlen verlängert wird.

Es scheint sich aber langsam was zu bewegen in dieser Richtung.

Edith: Ganz unabhängig von Quellen, was mir bei google dazu erscheint, sieht für mich gruselig aus.

Re #71: "Quelle" bezeichnet nicht das Zitat, sondern den Ort, von dem das Zitat stammt. Diese wird hier gewöhnlich mit einem Link angegeben oder, in den seltenen Fällen, in dem es keine Internetquelle ist, mit konkreten Angaben wie 'FAZ von heute'.

Aber wir sollen alles glauben, was du hier ohne Angabe der Quelle rein schreibst?

Wikipedia hat zumindest einige Quellenangaben unter jedem Beitrag.

Mal abgesehen davon ist schon lange bekannt, dass auch Menschen (auch Kinder!) mit keinerlei Symptomen ansteckend sein können.

Und genau das muss man abfangen, wenn man Schulen öffnen will. Deswegen wird ja an angenehmeren Tests gearbeitet. Zum Beispiel die "Nasenbohrertests" in Österreich, die die Kinder schon in der Grundschule unter Aufsicht an sich selbst machen können.

Zumindest rät sie wohl zu einer Impfung, das klingt nicht ganz so nach durchgeknallter Ärztin:

Ich kann Ihnen auch wirklich nur zur Impfung raten. Es gibt so viele Gremien, die das überprüfen, so dass Sie sicherlich trotz kurzer Studiendauer nur geringste NW haben und dafür aber einen ausreichenden Schutz gegen Ansteckung. Eine andere Möglichkeit gibt es wohl nicht. Durch einen durchgehenden Lockdown und konsequente Impfungen bis vielleicht Mitte 2021 wird das Virus sicherlich ausgerottet sein und dann können wir alle hoffentlich wieder etwas aufatmen.

Dr. med. Katrin Kessler

Ich versteh echt nicht, was manche Leute immer mit ihren „völlig falschen Zahlen“ usw. haben. Es geht doch in erster Linie darum, eine Überfüllung der Krankenhäuser zu verhindern. Das ist keine komplizierte Statistik oder Raktenwissenschaft: Es gibt soundsoviele Betten und soundsoviel Personal und irgendwann sind alle Kapazitäten ausgeschöpft. Da es aber zum Handeln viel zu spät ist, wenn bereits alles ausgeschöpft ist, sucht man sich halt einen Frühwarnwert. Und das sind – unter anderem – die Infektionszahlen. Ob die bis auf den letzten Test exakt stimmen, ist doch völlig wurscht. Sie müssen nur das Infektionsgeschehen widerspiegeln und das tun sie, solange immer die gleichen Maßstäbe gelten, also z.B. immer jeden neuen positiven Test als neue Infektion zählen oder nie.

Das ist doch, wie wenn ich ein Aquarium habe und aus Erfahrung weiß, dass es meinen Fischen gut geht, solange die Wassertemperatur unten rechts gemessen 23 Grad nicht übersteigt. Wenn jetzt in einem Lehrbuch steht, dass die Temperatur aber oben links gemessen werden muss und dort 24 Grad nicht übersteigen darf, ändert das ja nichts an der Tatsache, dass es meinen Fischen mit meiner Messmethode auch gut geht. [Disclaimer: Ich hab von Aquarien nicht die geringste Ahnung und vielleicht war das Beispiel doof, aber ich hoffe es kommt rüber, was ich meine.]

Es gibt Leute, die benutzen eine völlig altertümliche, mechanische Waage. Auch wenn das exakte Gewicht überhaupt nicht stimmt, können sie doch sehr gut erkennen, ob sie in den letzten Wochen zugenommen haben. An dieser Erkenntnis würde auch eine geeichte Digitalwaage mit einer Anzeigegenauigkeit von 0,5 Gramm nichts ändern.

Eifelblume, es gibt nicht nur Gift auf dem Essen. Schon zu Beginn des Ganzen waren viele Hinweise darauf lesbar, daß Feinstaub und Gift in der Luft zumindest die Chancen für Erkrankte deutlich verschlechtern.

Vielleicht lebst du ja auf dem Land und das alles ficht dich nicht an. Ich lebe auch auf dem Land, bin aber nur teilweise froh drüber, weil unser Bauer hier mit Gift nur so um sich schmeißt.

Man kann sich´s halt nicht immer aussuchen. Man kann aber durchaus Zusammenerhänge erkennen - so man denn will.

@71: Diese Schilderung ist völliger Blödsinn. Zwei meiner Enkel (3 und 5 Jahre) wurden wegen einer nachgewiesenen Coronaerkrankung in der Kita getestet. Beide sagen, es sein nicht schlimm gewesen. Ich selbst wurde im Rahmen der Reihentests für Pendler in Luxemburg schon mehrfach getestet und kann deshalb aus eigener Erfahrung bestätigen: Der Test ist unangenehm, aber gut zu ertragen.

#82: Völliger Blödsinn muss es nicht sein. Es ist eben eine Erfahrung, die jemand gemacht hat, mehr nicht. Es gibt auch Leute die stöhnen über die Schmerzen an der Einstichstelle. Andere lachen wieder darüber und merken fast nichts. So unterschiedlich kann das sein.

#83: Das kommt manchmal auch darauf an, wer den Stich gemacht hat. Ich habe die gleiche Impfung von verschiedenen Verabreichern als sehr unterschiedlich unangenehm in Erinnerung.

#80: Weil den meisten Kindern, die die Sendung mit der Maus schauen, der Bundespräsident nur irgendein weißhaariger Opa in einem Palast ist. Der erzählt ihnen jetzt, er sei stolz auf sie, obwohl er sie überhaupt nicht kennt. Damit das bei den Kinder ankommt, müssen sie eine persönliche Beziehung zu der Person haben. Ich meine nicht, dass Herr Steinmeier und seine Frau das nicht absolut ehrlich gemeint haben. Aber das bringt kein Kind zu seinen Freunden oder ins Klassenzimmer, oder erlaubt ihnen einen Kindergeburtstag. Aber wegen mir können wir "keinen" zu "kaum jemandem" relativieren.

Danke, Harri, für die #79. Das ist ein besserer Vergleich als meiner.

Zum Thema Umwelt und Gesundheit/Krankheit: Ich glaube, es ist nicht von der Hand zu weisen, dass Umweltbelastungen das Immunsystem des Körpers teilweise über Gebühr beschäftigen, sodass für die eigentliche Krankheitsabwehr nicht mehr viel übrig bleibt. Das zeigt doch schon die stetige Zunahme von Allergien. Sicher ist Hygiene das A und O bei der Vermeidung von Infektionskrankheiten wie Covid-19, Grippe, Rotaviren etc. Und natürlich kann eine gesunde Ernährung keine Corona-Infektion verhindern. Und ebenso ist es möglich, dass ein sportlicher Mensch mit gesundem Lebenswandel an Corona stirbt. Aber die Wahrscheinlichkeit, dass ein übergewichtiger Mensch mit angegriffenem Immunsystem und durch prekäre Umweltbedingungen verursachte Allergien eine Krankheit schlechter übersteht, ist doch sehr viel höher.

#88

30.Mai 2020, wie meinem Link zu entnehmen.

#89: Wenn sie ihre Meinung darüber mittlerweile "grundlegend geändert hat" ist das eine Erwähnung wert, dachte ich mir.

Nachtrag zu #90:

Ausnahmen von der Regel ein Fall = eine Person wären Ausnahmefälle wie spätere Reinfektionen.

#91

Ja, das wäre eine Erwähnung wert. Ich wünsche mir ja immer, dass die bekannten Vertreter der Corona-Unterstützer (-; es auch mal zugeben, dass sie geirrt haben, wenn das mehr als offensichtlich ist, aber dieser Wunsch wird nur selten erfüllt. Ich werde jetzt auch nicht weiter nachforschen, was Frau Dr. Kessler aktuell denkt. Interessant wäre allerdings, was genau - wenn überhaupt - ihr das RKI bestätigt hat und wie korrekt oder inkorrekt das auf den Lieblingsseiten des Grafen wiedergegeben wird. Keine Ahnung, ob wir das erfahren werden.

Der Nasen-Rachen-Abstrich mit dem langen Stäbchen, den die Schülerin in #71 beschreibt, ist mir allerdings auch als sehr unangenehm, ja schmerzhaft, beschrieben worden. Von einer Erwachsenen, die ihn schon viermal über sich ergehen lassen musste, von unterschiedlichen Leuten vorgenommen. Aber natürlich immer in derselben Nase, die vielleicht besonders empfindlich ist.

#97 - Graf Saint-Dingens bezeichne ich auch als Beleidigung. Also mach bitte nicht auf Oberlehrer.

Was willst Du uns mit Deinem Link zur Apotheken-Umschau mitteilen? Dass es Selbsttests gibt? Dass hinten im Rachen getestet wird?

@81 ulinne: Ja, ich lebe auf dem Land. Meine Wohnung ist mit Nachtspeicheröfen ausgestattet, aber ringsherum liegen einige alte Bauernhäuser, die noch mit Holz und Kohle beheizt werden. Die jagen natürlich Unmengen von Feinstaub und Ruß aus den Schornsteinen in die Luft. Der legt sich dann auf meine Petersilie im Garten. Wie die Bauern ihre Ernten vor Schädlingen und Pflanzenkrankheiten schützen, weiß ich nicht. Es kann sein, dass sie auf den Feldern in der Nähe mit Gift um sich schmeißen - das fliegt aber nicht bis zu mir, sonst hätte ich weniger Ungeziefer im Garten.

Alles in allem habe ich Jahrzehnte in dieser Umgebung bei guter Gesundheit überlebt und bleibe bei meiner Ansicht, dass Corona nichts, aber auch gar nichts mit den Umweltbedingungen zu tun hat.

Bei solchen Ausfälligkeiten sollte man ganz dringend eine Ignorierknopf haben. "Schlechte Mutter" ist in Deutschland ein schlimmerer persönlicher Angriff als "Idiot".

Der Nasenbohrertest ist übrigens extra so gemacht, dass die Kinder ihn selbst durchführen können.

Ob es jetzt schlimmer ist, mag sein. Auf jeden Fall sollte dieser Adlige sich mal an seine Kinderstube erinnern. Wird aber vermutlich Wunschdenken bleiben.

(Das ist vermutlich ein psychologischer Effekt - nennt mich einer Idiot, denke ich "Selber", nennt mich einer schlechte Mutter, muss ich unweigerlich grübeln, ob er doch recht haben könnte)

Beides ist jedenfalls im höchsten Maße ungehörig.

"nennt mich einer schlechte Mutter, muss ich unweigerlich grübeln, ob er doch recht haben könnte"

Stimmt, so hab ich das nicht betrachtet, weil ich keine Mutter, also schon rein denklogisch auch keine schlechte sein kann.

Andererseits weiß man ja, von wem's kommt und kann es entsprechend einsortieren.

Ich empfehle, es die Schwiegermutter machen zu lassen - da tun manipulative Schuldzuweisungen weniger weh. :-)

Falls das in tiggers Post untergegangen ist:

Die Kinder machen diesen Test in der Schule und das Ganze findet in Österreich statt.

Das ist da Teil der Schulöffnungsstrategie und alle Kinder machen das selbst. Auch die Erstklässler vermutlich schon, aber natürlich unter Aufsicht der Lehrer.

Die Eltern haben damit gar nichts zu tun.

Ich war auch schon mal zum Schnelltest mit Abstrich tief in der Nase.

Ja, das ist unangenehm und ich würde auch sagen schmerzhaft. Aber gut auszuhalten und als es vorbei war, war ganz schnell auch dieses komische Gefühl verschwunden.

Keine 2 Minuten Unannehmlichkeit sollte es einem schon wert sein, wenn man damit Öffnungen insbesondere von Schulen absichern kann.

In Deutschland sind meines Wissens noch gar keine Selbsttests zugelassen, sondern bei allen Tests muss die Probe von geschultem Personal genommen werden.

Aber auch das soll sich ja bald angeblich ändern. Bis diese Tests wirklich in ausreichender Menge auf dem Markt sind, dass man damit Öffnungen absichern kann, wird es aber noch ein paar Wochen dauern.

Gestern wurde noch in diversen Online-Zeitungen darüber berichtet, dass die Test (in D) nur "gültig" sind, wenn sie vom medizinischen Personal abgenommen werden. Da wurde wohl schlecht recherchiert, dein Artikel ist ja schon von letzter Woche.

Ich habe mich nämlich ohnehin gefragt, wie das praktisch funktionieren soll, wenn keine Selbsttest zugelassen sind und man für ziemlich alltägliche Dinge (die alle im Moment noch nicht gehen) einen Test, der nur an dem Tag (oder 24 Stunden) gültig ist. So viele Termine kann eine Apotheke oder ein Testzentrum gar nicht vergeben.

Hallo Graf von Saint Germain (und alle anderen).

Ich möchte darum bitten, die Diskussion sachlich und ‘ad rem’ zu führen . Das heißt:

Quellen entweder gleich zitieren/verlinken bzw. bereit sein, diese auf Rückfrage nachzuliefern. Laut unseren Nutzungsbedingungen ist auch eine in der Sache scharfe Kritik erlaubt.

Nicht jedoch erlaubt sind persönliche Angriffe, also Angriffe ‘ad personam’ (z. B. du Idiot).

Und Sarkasmus zur Sicherheit bitte kennzeichnen.

Geht’s eigentlich noch. (Ich habe heute frei, drum erst jetzt).

PS. Nicks können sicher auch weniger abwertend abgekürzt werden.

Hätte mich auch gewundert.

noch eine Ergänzung zum meinem Post von ##117:

Ich glaube, dass in Bayern nur Schulen in solchen Landkreisen geöffnet wurden, bei denen der Inzidenzwert Montag vor einer Woche (22.2.) unter 100 lag. Bin aber nicht ganz sicher. Vielleicht weiß das hier jemand besser als ich.

Genau weiß ich es auch nicht, aber irgendeine Grenze scheint es in Bayern zu geben. Jedenfalls habe ich letztens gelesen, dass der Landkreis Regen seine Schulen und Kitas wieder schließt wegen der steigenden Zahlen.

Da ist wahrscheinlich die Grenze überschritten worden.

In Bayern gibt es mittlerweile mehrere Landkreise, in denen die Schulen nach einer Woche wieder geschlossen wurden (u.a. Regen, Berchtesgaden,...). Ich bin mir aber nicht sicher, ob an dem Stichtag 22.2. alle Grundschulen in Bayern unabhängig vom Inzidenzwert geöffnet wurden oder ohnehin nur in den Landkreisen, in denen die Inzidenz unter 100 lag.

@101

Sorry, aber wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Ich habe nie behauptet, daß Corona daher kommt (schreibe ich jetzt schon zum 2. Ma), sondern daß sich die Umweltbedingungen bei Erkrankung verstärkend negatv auswirken können.

Diskussionen dieser Art sehe ich als ausgesprochen fruchtlos.

Bei uns im Landkreis (in Sachsen) sind die Grundschulen und Kitas seit 15.02. wieder offen. Die Kitas im eingeschränkten Regelbetrieb, zu den Grundschulen kann ich nichts sagen.

Allerdings stand auch schon auf der Seite vom Landratsamt, dass man davon ausgeht, dass die Inzidenzen wieder steigen, weil hier jetzt auch vermehrt die Mutanten nachgewiesen wurden. Sobald die Inzidenz über 100 steigt, treten Ausgangssperre und 15km-Begrenzung wieder in Kraft, nach 5 Tagen über 100 werden die Kitas/Schulen wieder geschlossen. Ich denke mir, das meine Kinder dann ab KW 11 wieder Zuhause sind.

Die Öffnungen der Grundschulen in den Wechselunterricht erfolgte meines Wissens nur unter der Bedingung, dass im betreffenden Landkreis die Inzidenz unter 100 liegt. Die bedauernswerten Kinder in der Grenzregion zur Tschechischen Republik sind also nach wie vor gekniffen.

Das halte ich übrigens mal für eine vernünftige Idee der Herren Kretschmer und Söder: Verstärkte Impfungen in der Grenzregion unter Einbeziehung der Tschechischen Republik (stand gestern in der Tagesschau). Dass sie Impfstofflieferungen nach Tschechien als selbstlosen Akt der Nächstenliebe verkaufen ist zwar etwas heuchlerisch in Anbetracht der Tatsache, dass die hohen Inzidenzen in den Grenzregionen weitere Öffnungen insgesamt verhindern und den Herren Ministerpräsidenten die Corona-Bilanz versauen...aber dazu können sich mündige Bürger*innen ja ihren Teil denken...

Besser man macht das Richtige aus falschen Gründen als umgekehrt.

[OT beim Querlesen kam mir ein PoC-Schnelltest unter ...????? Ein Schnelltest darauf, of man People of Colour ist? ...;-]

Hier ist PoC = Point of Care 🙂 (z.B. direkt vor Ort im Altenheim)

Nach meiner Logik sind Schnelltests besser als keine Tests.

Mensch 1 (Schulkind in Österreich): da ein pos. Schnelltest von der Lehrkraft "bemerkt" wird, erfolgt wahrscheinlich ein PCR-Test mit entsprechender Vorgehenseweise. Auf jeden Falls sind dann Lehrer, Kinder der Klasse, Eltern des Kindes usw. gewarnt (auch ohne PCR) und verhalten sich entsprechend (auch ohne angeordnete Quarantäne).

Mensch 2 (Junger Partygänger): ein Schnelltest wird wahrscheinlich freiwillig nur dann gemacht, wenn man aus dem Ergebnis auch Konsequenzen zu ziehen bereit ist. Und wären es auch: Verzicht auf Besuch bei Eltern, Großeltern für ca. 2 Wochen, FFP2 oder med. Masken in Menschenversammlungen, Selbstquarantäne.

Mensch 3 (Ältere Person, um eigene Gesundheit besorgt): Nach einem pos. Schnelltest würde ein PCR-Test erfolgen, der dieser Person dann durch den pos. Schnelltest ermöglicht wird, danach Selbstquarantäne bzw. Selbstbeobachtung.

Bei allen institutionellen Settings (Schulen, Pflegeheime, Krankenhäuser, Arbeitsplätze) sind doch auch andere Personen involviert, die darauf wahrscheinlich achten werden, dass ein pos. Getesteter sich isoliert.

#130 Vehinderte Edith:

Oder so "Was würdet ihr mit einem günstigen Selbsttest anfangen?"

Ich könnte mir vorstellen, dass ich wieder ein Familientreffen im Haus und nicht nur draußen machen könnte, wenn ich die Haushaltsmitglieder getestet habe (oder zumindest die "üblichen Verdächtigen" mit Kontakten nach draußen).

Die Frage ist doch, was ein "Mensch 2" wirklich macht, oder?

Wenn Schnelltests auch Restaurants oder so öffnen, dann muss man nach einem positiven Test eben darauf verzichten. Aber zieht so jemand dann auch alle Konsequenzen oder geht er munter weiter durchs Leben, nur eben ohne Restaurant?

Andererseits würde er das ohne den Test auch machen.

Der Test macht also nichts schlimmer, kann aber je nach Verantwortungsgefühl einiges verhindern. Ein Allheilmittel zur vollständigen Öffnung können Schnelltests nicht sein, aber sie können helfen.

Wie starke Öffnungen damit abgesichert werden können, muss man wohl per Versuch und Irrtum rausfinden. Eigentlich wie bei allen anderen Maßnahmen auch, wo immer erst der Erfolg (oder dessen Ausbleiben) gezeigt hat, was wie gut wirkt.

@ #131:

Ich bin gespant, wie lange es dauern wird, bis AstraZeneca auch in Deutschland für Ü65 zugelassen wird.

Ich hatte gelegentlich den Gedanken, dass dieses Anwendungsverbot manchen vielleicht ganz willkommen sein könnte, erlaubt es doch, jüngere Impfkandidaten (z.B. Polizisten) an aus medizinischer Sicht zu priorisierenden Gruppen vorbeizuschleusen.

Zumindest 19.187 Ärzte waren gestern noch bereit mitzumachen, eine Woche vorher waren es ca. 20 000. Irgendwie "des enfants gâtés", diese Ärzte, finde ich, "verwöhnte Kinder" im übertragenen Sinn.

Gibt es irgendwo für Deutschland die Aufschlüsselung der Impfquote in Prozent nach Alter? Oder kann es das gar nicht geben, weil diese Daten nicht vorliegen? Weiß das jemand?

Auf Impfdaschboard finde ich nichts dazu.

Edith: Ich finde die Aussage "40% der Ü80-Jährigen in Deutschland sind bereits mit der 1. Dosis geimpft" (Bzw."5% der 60-70-Jährigen in Deutschland sind bereitsmit der 1. Dosis geimpft") aussagekräftiger als reine Zahlen.

Komisch, Leo technisch spinnt mal wieder bei mir. Erst werden PMs an falsche Personen verschickt, nun werden Textpassagen gefressen.

Am Anfang meiner # 137 stand in etwa:

Eine weitere gute Nachricht aus Frankreich. Seit dem 17.02. dürfen auch niedergelassenen Ärzte impfen. Nur halten zu viele von ihnen für zu aufwändig und schwerfällig, sie müssten den Impfstoff in der Apotheke bestellen, selbst abholen, die Patienten auswählen, kontaktieren und kommen lassen, was ihnen den normalen Praxisalltag erschwere.

Dieses Klagen erinnert mich an ihren Widerstand, als flächendeckend die direkte Abrechnung mit der KK eingeführt werden sollte und die Patienten nicht mehr selbst beim Arzt bezahlen. Das sei nicht zumutbar, hinter dem Geld herlaufen zu müssen (ein Einschieben der Karte in ein Gerät!), es könne ja auch sein, dass die KK Einwände habe und nicht zahlen wolle, erst recht die Zusatzversicherungen mit ihren diversen Sonderregelungen usw.

Ich spiele mal wieder den Regierungssprecher, der alles schönredet (-;

Die in manchen Beiträgen möglicherweise vorhandene unterschwellige Kritik daran, dass AstraZeneca nicht schneller (oder auch gar nicht) für die Impfung von Älteren zugelassen wurde, halte ich für nicht gerechtfertigt. Das war nicht zu allererst eine politische Entscheidung, sondern eine Empfehlung von Fachleuten, die der Ansicht waren, dass die Datenlage nicht ausreichend war. Dass es jetzt mehr und mehr Daten gibt, die die Wirksamkeit des Impfstoffs bei älteren Menschen belegt, ist erfreulich, sollte aber keineswegs als Argument dafür gesehen werden, dass eine schnellere Zulassung der einzig richtige Weg gewesen wäre. Man stelle sich nur vor, wie die Reaktionen gewesen wären, wenn der Impfstoff frühzeitig für alle über 16 zugelasen worden wäre und die Studien dann gezeigt hätten, dass die Wirksamkeit bei Älteren zu gering ist.

Ich kann natürlich nicht beurteilen, wie die Datenlage war, als die Empfehlungen gemacht und die Entscheidungen getroffen wurden, aber es würde mich wundern, wenn andere hier im Forum das könnten.

#145: Die Dose ist mir auch schon mehrfach aufgefallen.

Ich habe auch noch was, nämlich Vakzin. Ja, ich weiß, das ist ein Fachbegriff und ich weiß auch, dass er halbwegs gebildeten Leuten bekannt sein sollte, aber ich finde es als "Alltagssprache in den Nachrichten" ungeeignet. Ist Impfstoff out?

Unbekannt war mir (vor Corona) auch der Begriff "die Mutante", ich kannte nur "den Mutant".

Ich krieg nervöses Kribbeln, wenn bei Pandemie das -iiiiiiie so in die Länge gezogen wird, am besten noch mit einer indIntonation mittel-tief-hoch.

Bezüglich der Schnelltests denke ich (laienhaft) eher, dass sich nicht allzu viele Personen "einfach nur so" mal testen lassen werden. Sondern eher, um etwas zu ermöglichen.

Natürlich bleibt die Frage, was nach positivem Schnelltest getan wird. Eine (kleine) Minderheit wird evtl. drauf pfeifen, aber bei den meisten Menschen denke ich schon, dass zumindest das, was ermöglicht werden sollte, dann abgesagt/verschoben wird. Zwei Wochen lang so richtig in Quarantäne zu bleiben (was natürlich der Idealfall wäre), auch ohne einzukaufen etc. - wie es ja bei angeordneter Quarantäne nach IfSG Vorschrift ist - werden nicht allzuviele machen, aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass die große Mehrheit der Bevölkerung nach positivem Schnelltest zwei Wochen lang zuhause bleiben wird und beim Einkaufen äußerste Vorsicht walten lassen wird.

Auch wenn diese Regeln dann nicht die ganzen zwei Wochen durchgehalten würden (sondern z.B. nur eine Woche oder 10 Tage) ist es ja schon besser, als wenn nach positivem Schnelltest alles genauso gemacht wird wie bisher.

Natürlich kann man angesichts solcher Berichte wie von edoardo über die unvorsichtige Mittagspause etc. auch hier skeptisch sein, aber der positiv Getestete (m/w/d) weiß immerhin, dass er mit einer recht hohen Wahrscheinlichkeit eben positiv ist. Und bei edoardo im Büro arbeiten wahrscheinlich keine Hardline-"Querdenker"/"Covidioten"...

Wobei die letztere Gruppe wahrscheinlich eher den Test verweigern wird als sonst was, oder?

Sinnvoller wäre es doch, Schulen und Arbeitgeber zu verpflichten, solche Meldungen an das Gesundheitsamt weiterzuleiten.

Dann wäre auch bei Selbsttests sichergestellt, dass das Gesundheitsamt davon erfährt.

Bei uns gibt es ein spezielles Coronaverdachts-Meldeformular.

Das muss auch an eine andere Adresse als eine "normale" Krankmeldung, damit es schneller bearbeitet wird.

Und man gibt darauf direkt an, mit welchen Kollegen man in letzter Zeit direkten Kontakt hatte. Eine Buchführung, wer wann in welchem Büro gearbeitet hat, haben wir sowieso. Schon allein, um Bürobelegungen zu planen, damit es keine Doppelbelegung, sondern nur noch Einzelbüros gibt (Ausnahme: Es muss aus arbeitstechnischen Gründen mal zu zweit gearbeitet werden).

Also ich kann ja nicht für jede Firma sprechen, aber bei uns gehen gleich schon die Alarmglocken los, wenn irgendeiner erwähnt, dass er einen kennt, mit dem er telefoniert hat, dessen Verwandter Corona hat. Mal überspitzt formuliert.

Ich (und andere) sind auch schon mal spontan mitten am Tag heim geschickt worden, weil es einen Corona-Verdacht gab.

Lieber einmal zu viel daheim geblieben als zu wenig.

Natürlich wird es auch hier möglicherweise Arbeitgeber geben, die das "nicht so genau" nehmen, aber ich denke, das sind die allerallerwenigstens. Da ginge maximal in Mini-Betrieben, alles was größer ist, ist die Gefahr viel zu groß, dass einer 100 ansteckt, dann wird gar nix mehr gearbeitet bzw. die Firma hat ja auch einen gewissen Ruf zu verlieren.

Über Schulen kann ich hier nichts sagen, da fehlt mir die praktische Erfahrung, aber das wird nicht viel anders sein. Was meinst du, was los ist, wenn es heißt, der Lehrer (m/w/d) hat drauf bestanden, dass der coronapositive Schüler (m/w/d) antanzen muss und dann ist die halbe Schule positiv?

Lt. Corona Verordnung (zumindest für BaWü habe ich das eben nochmal nachgelesen) sind wir selbst verpflichtet, uns in Isolation zu begeben, sobald ein Schnelltest positiv ausfällt und dürfen damit nicht warten, bis das irgendjemand nochmal explizit anordnet.

Ich muss mich auch selbst in Quarantäne begeben, ohne dass es explizit nochmal angeordnet wird, wenn mir z.B. ein Haushaltsangehöriger zur Kentnnis bringt, dass er positiv getestet wurde.

Für die Zeit der Isolation / Quarantäne erhält man eine Bescheinigung von der Ortspolizeibehörde. Diese Bescheinigung wird dann auch beim Arbeitgeber vorgelegt. Ich zitier mal von der Webseite des Landes BaWü:

"Sie erfahren die genaue Dauer Ihrer Absonderung (in diesem Fall „Quarantäne“) über die zuständige Ortspolizeibehörde. Ihnen wird eine entsprechende Bescheinigung ausgestellt, die die Dauer der Absonderung angibt. Es kann mehrere Tage dauern, bis Sie diese erhalten. In der Regel dauert Ihre Absonderung 14 Tage."

Und an anderer Stelle nochmal "Bin ich während meiner Absonderung krankgeschrieben?

Nein, Sie werden nicht pauschal für die Dauer der Absonderung krankgeschrieben. Eine ärztliche Krankschreibung erfolgt in Abhängigkeit davon, ob Sie Symptome haben. Der Arzt/die Ärztin beurteilt Ihren Gesundheitszustand. Falls notwendig erhalten Sie eine Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung. 

Sie erhalten allerdings in jedem Absonderungsfall eine Bescheinigung von Ihrer Ortspolizeibehörde, die Sie benötigen, um gegebenenfalls Entschädigungsansprüche geltend machen zu können. Die Zustellung kann einige Tage dauern."

Isolation / Quarantäne ist also definitiv nicht mit Krankschreibung zu vergleichen. Eine Krankschreibung erfolgt ja nur, wenn man aufgrund des körperlichen Zustands vom Arzt krank geschrieben wird. Befindet man sich in Isolation / Quarantäne ohne gesundheitliche Einschränkung, würde auch kein Arzt eine Krankschreibung ausstellen.

Übrigens: Während der Isolation / Quarantäne darf man seine Wohnung / Haus nicht verlassen - auch nicht zum Einkaufen oder Spazieren. Gartenaufenthalt geht, aber auch nur dann, wenn gesichert ist, dass dort niemand sonst sich aufhält, sondern nur in Notfällen wie unvermeidbarer Gang zum Arzt oder Verlassen des Gebäudes im Brandfall.

Also auslegungsfähig finde ich das nicht , sondern eher sehr eindeutig.

Was nützen konkrete und eindeutige Angaben, wenn sie ignoriert werden?

In Düsseldorf kam eine infizierte Arzthelferin wie gewohnt zur Arbeit, trotz deutlichen Symptomen. Pausenlos Masketragen war auch nicht so ihr Ding, jetzt sitzt das Gesundheitsamt da und verfolgt die Kontakte. Zuerst hieß es, es wären rund 400. Aktuell gehen sie von über 600 aus.

https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/due...

#161

Dein Beispiel ist aber kein Gegenbeispiel. Die Frau war ja nicht positiv getestet (weder mit Selbstest oder PCR) als sie mit Symptomen zur Arbeit erschienen ist.

(Diese Geschichte kann noch gut ausgehen, da in der Praxis wahrscheinlich FFP-Maske und nur kurzzeitige Kontakte. "Nicht durchgehend getragen" kann auch so verstanden werden, dass die Frau vorgeschriebene Pausen in Anspruch genommen hat.)

Ich weiß von Leuten, die sich mit Quarantäne und Abrechnungen beschäftigen (Steuerberater-Büros), dass die Arbeitgeber ersmal vorschießen und dann noch sehr sehr lange auf die Zahlungen warten müssen, nachdem alle Anträge ordnungsgemäß gestellt sind. Das ist ein riesiger Aufwand.

#166

Ich sehe vor meinem inneren Auge:

1) Eine handgeschriebene Liste der Praxis mit Einträgen für Name, Anschrift, Telefonnummer für ca. 10 Tage (d.h. ein Block).

2) Die Liste muss das Amt erreichen? Fax?

3) Wird in eine Excell-Tabelle beim Amt übertragen (Fehlerquote?) in Kategorien einteilen: unter 15 min/über 15 min.

4) Liste abtelefonieren, wer nicht abnimmt, bekommt Post.

Ich denke, die ganze Vorgehensweise ist viel tragischer als die Tatsache, dass die Frau mit Symptomen arbeiten war.

#168 Ja, so läuft das wohl. Aber der Aufwand ist erstmal ja nicht groß. Einfach normal den Lohn weiterzahlen geht ja automatisch. Am Ende wird der Arbeitgeber dann irgendwann dafür entschädigt, was ich mir in der Tat als aufwändig und langwierig und mit Steuerberaterkosten verbunden vorstellen kann.

#162 ja genau, diese Bescheinigung taugt gegenüber dem Arbeitgeber

Danke #167+#168 für die bereits weiterführenden Antworten

Ich weiß von vielen Arbeitgebern hier in BaWü, dass diese im Zweifelsfall die Mitarbeiter auch lieber beim leisesten Verdacht schon bezahlt freistellen, auf Kosten des Unternehmens. Das ist vielen lieber, als einen Cluster im Unternehmen zu riskieren.

Vielleicht ist es bei manchen Telefonnummern auch so, dass sie nicht mehr aktuell sind. Es denkt schließlich nicht jeder daran, seinem Arzt eine neue Telefonnummer mitzuteilen, und nicht in jeder Arztpraxis wird man regelmäßig gefragt, ob die Nummer noch stimmt. Ich weiß allerdings nicht, ob hier von den Tagespatienten eine Liste nur für Corona erstellt wurde oder ob die Nummern bei vorliegendem Anlass aus der Akte geholt wurden.

Die Adresse ist in irgendeiner Form auf der KK-Karte gespeichert, oder? Und die ist meistens einigermaßen aktuell, der Krankenkasse meldet man einen Umzug oder sie bekommt es über eine Nachsendebescheinigung mit. Die Telefonnummer ist entweder eine freiwillige Angabe, oder sie wird jedenfalls nicht stringent nachverfolgt. Ich wüsste auch nicht, ob die KK eine aktuelle Nummer von mir hat. Außerdem könnte ich mir vorstellen, dass das Gesundheitsamt Zugriff auf die Meldedaten hat. Spätestens dort sollte für 99% der Patienten eine korrekte Adresse zu finden sein, solange sie nicht innerhalb der letzten Handvoll Wochen umgezogen sind.

#171

Mein Kollege war im letzten Jahr in Quarantäne, dafür bekam er ein Schreiben vom Gesundheitsamt. Der Chef hat ihm seinen Lohn vorerst bezahlt, und ich habe dann einen Antrag auf Erstattung bei der Landesdirektion eingereicht. Die Bearbeitung dauert aber noch (was aber klar ist, weil wir ja nicht die Einzigen sind, die einen Antrag eingereicht haben).

Hugolinchen, meine Firma hat vor wenigen Tagen den Bescheid erhalten, dass die Lohnfortzahlung für den Kollegen, der im vergangenen APRIL in Quarantäne war, erstattet wird. Wann das Geld kommt, stand nicht im Bescheid.

Da steht angeblich auch etwas wie "wenn Tests vorhanden sind" ... kam grad im Radio.

#183

So wie ich den Fall verstanden habe, war die Frau mit Symptomen arbeiten. Das ist auch unter dem Infektionsschutzgesetz nicht strafbar. Nach allen mir bekannten Infos kann man alleine anhand der Symptome nicht "offenbar wissen, dass man Covid hat", bevor man einen Positivtest hat.

D. h. falls sie das Infektionsschutzgesetz oder Verordnungen verletzt hat, dann nur weil sie auf der Arbeit die Abstände nicht eingehalten hat oder die Maske nicht getragen hat, nicht weil sie mit Symptomen zur Arbeit geht. Sonst wäre schon Halb Deutschland und Halb Österreich im Knast.

Wir können aber auch präventiv steinigen, von mir aus...

Dass Texas offenbar nichts gelernt zu haben scheint, ist in der Tat beunruhigend - aber hier ist es ja auch nicht anders und macht mich wahnsinnig ...

Da gibt es sehr schöne Modellierungen, wie sich die Kurve entwickelt, wenn die Varianten übernehmen (was sie nachweislich tun) und wenn wir die ja nicht so irre strengen Maßnahmen, die wir gerade haben, weiter so belassen: Die Kurve steigt erst langsam, dann stärker. Schaut man sich die aktuelle Entwicklung an, sieht man: Oh, sieht ganz so aus, als ob das stimmt! Schaut man mal in Nachbarländer, sieht man: Oh, da steigen die Fallzahlen aber wegen dieser Variante auch ganz schön stark! In Tschechien zum Beispiel. Aber ist ja nicht unser Problem. Vor einem Jahr haben wir auch nach Italien geschaut und gesagt, mei, sowas! Bei uns gibt's das nicht.

Und was tut man in dieser Situation? Lockern, natürlich. Weil wir ja so eine fantastische Impf- und Schnellteststrategie haben, die das alles wieder ausgleicht. So doof kann man doch gar nicht sein ...

Und als diese brasilianische Variante aufkam: Warum nicht sofort ALLE Flüge aus Brasilien stoppen? Aber nein, wir schauen erst mal und denken, Brasilien ist ja weit weg. Und was ist? Es dauert nicht lang, und sie ist in Großbritannien. Ja sowas. Wie konnte das denn passieren? Lernen wir denn wirklich nichts?

Es geben sich so viele Wissenschaftler und Journalisten so viel Mühe, das alles zu erklären, und ganz oben sitzen sie und sagen: Lockern müssen wir! Lockern!

Lieber den einen Keks jetzt als die zwei Kekse in zehn Minuten.

Sehr empfehlenswert finde ich übrigens eine aktuell auf Arte verfügbare Doku "Corona - Sand im Getriebe der Welt" oder so ähnlich.

Die Doku auf arte ist leider ziemlich nervig (der Virus spricht den Zuschauer an - das ist schlechtes Kinderprogrammniveau) und bringt meiner Meinung nach wenig Neues. Tenor: Das Virus tut uns an, was wir der Welt antun.

Re: Arzthelferin

Die Stadt Düsseldorf prüft derzeit, ob strafrechtliche Konsequenzen für die Frau oder auch die/den Arbeitgeber/in möglich sind. Wenn sich herausstellt, dass die Frau wirklich zeitweise ohne Maske gearbeitet hat, sieht es wohl schlecht für sie aus. Doch sehe ich die Sache mit den Symptomen auch nicht so locker.

Zwar ist bei coronaähnlichen Symptomen nicht sicher, ob man wirklich infiziert ist, doch ich habe immer wieder gelesen, dass unabhängig von der SARS-CoV-II-Arbeitsschutzverordnung u. a.stets die Regel zu beachten ist, Verdachtsfälle auf eine Covid-19-Erkrankung umgehend zu klären, will heißen, die Arzthelferin hätte bei den ersten Symptomen den Arbeitsplatz verlassen und zum Testen geschickt geschickt werden müssen.

Und selbst, wenn es juristisch nicht weiter verfolgt werden sollte, halte ich das Verhalten von der Angestellten und, falls er/sie die Symptome bemerkt hat, auch von der/dem Arbeitgeber/in für grob fahrlässig. Das hat mit Steinigen nichts zu tun.

Ich fürchte, das ist menschlich. Ist die wahrscheinliche Antwort auf eine Frage mit Angst oder Scham verbunden, wird die Frage lieber nicht gestellt. Deswegen gehen viele Menschen mit auf schwere Erkrankungen hindeutenden Symptomen nicht oder viel zu spät zum Arzt, und aus so einem Grund ist womöglich diese Frau weiter zur Arbeit gegangen anstatt zum Test. (Das ist nicht als Rechtfertigung gedacht, sondern als Erklärung. Ich nehme an, sowas wird es immer wieder geben, auch bei eigentlich halbwegs vernünftigen Menschen.)

Andere Frage: Wir haben vor einiger Zeit über die "ewigen" Corona-Hotspots diskutiert, und warum die Zahlen dort langsamer sinken oder dauerhaft höher sind als anderswo. Für die Regionen Wunsiedel/Tirschenreuth und Regen wurde die Grenze verantwortlich gemacht. Aber was ist eigentlich mit Hildburghausen? Der Landkreis hat nur eine Grenze zu Bayern (schlimm genug ;-) ). Als damals im Frühherbst die Zahlen in Hildburghausen hochschossen und erstmal keine strengen Maßnahmen ergriffen wurden, sagte der dortige Landrat, die Infektionen wären recht eindeutig auf Ausbrüche in Pflegeheimen und/oder Kliniken eingrenzbar, das muss irgendwann außer Kontrolle geraten sein.

Insgesamt irritiert es mich schon, wieso bleiben die Inzidenzen dort dauerhaft so hoch? Meine einzige plausible Erklärung ist, dass die Dunkelziffer massiv sein muss.

Mit dem Beruf "Arzthelferin" hätte ich ihr auch ein wenig mehr Sensibilität für das Thema Infektionsschutz zugetraut. Jedenfalls mehr, als wenn sie jetzt Angestellte im Friseursalon wäre. Das hat mit grundsätzlicher Dummheit von Friseusen nichts zu tun, aber eine Arzthelferin steckt doch in dieser Materie mehr drin oder hätte ihren Chef oder Chefin fragen können. Heimlich arbeiten zu gehen, ist immer eine dumme Sache, wenn es ihr genehmigt wurde, dann kann sie es ein wenig von sich schieben.

Ja, schon. Und Polizisten sollen sich alle ans Gesetz halten und die demokratische Grundordnung verteidigen. Lehrer sollten Kinder mögen, Taxifahrer sollten die Straßenverkehrsordnung beherrschen und Politiker wissen, was sie vor zwei Monaten geschrieben haben. Keine dieser Kernkompetenzen wird von 100% des jeweiligen Berufsstands ausgefüllt.

Was mich mehr irritiert: Üblicherweise arbeiten in Arztpraxen mehrere Menschen, mindestens noch ein Arzt oder eine Ärztin zusätzlich zur Arzthelferin. Diesen anderen Teammitgliedern hätte doch ein hartnäckiger Husten auffallen müssen. Da hat mehr als eine versagt, würde ich sagen.

#193

"Hallo Chef, ich habe heute schon paar mal gehustet, denkst du ich hab Corona, soll ich reinkommen?"

"Mist. Die Anja ist heute krank und die Silke kann nicht kommen, weil ihr Kita zu hat. Mareike, ich brauche dich hier bis 12 Uhr auf jeden Fall, danach kannst du zum Test und dann kommst du am Nachmittag wieder rein. Dann schauen wir mal. Wird schon.".

Die Frage ist, was für Symptome die Frau hatte.

Ein leichter Husten fällt vielleicht kaum auf, Geschmacks- oder Geruchsverlust gar nicht.

Nicht jedes Symtpom ist gleich so nach außen sichtbar, dass es bei den Kollegen die Alarmglocken schrillen lässt.

Und die Arzthelferin am Empfang hat auch meist nur sehr kurze Kontakte zum Arzt in seinem Sprechzimmer. Nämlich nur beim Rezepte unterschreiben oder beim Aufruf des nächsten Patienten. Da fällt ein Husten nicht unbedingt auf, wenn er nicht sehr stark ist.

#188

Ich hatte einen sehr langen Text dazu geschrieben, nun hat mich leo technisch abgehalten, ihn abzuschicken, vielleicht ist auch besser so.

Okay, Dodolina, zu spekulativ (sowohl deine als auch meine Aussage). Beim Kinderarzt bspw. machen die Arzthelferinnen einen Teil der Untersuchungen (Seh-, Hörtest, Abmessungen), müssen ab und zu mal ein Kind festhalten und bekommen Anweisungen (Hol mal die Patienteninformation zu Impfstoff XY, wir brauchen Pflaster), bei meiner Hausärztin gibt es eine Arzthelferin zum Blutabnehmen, da wird schon mehr kommuniziert als nur "Der nächste kann rein". Ist aber durchaus möglich, dass es in anderen Arztpraxen anders läuft.

Da steht ja nicht dabei, was für eine Arztpraxis das war.

Von dem Artikel ausgehend, sind unsere Spekulationen hier müßig, weil niemand den genauen Fall kennt, was für Symptome die Frau hatte und wie lange sie damit arbeiten war.

Das wollte ich mit meiner Gegenspekulation eigentlich ausdrücken, dass es auch nach außen völlig unauffällig gewesen sein kann.

Prinzipiell würde ich aber in einer Arztpraxis schon erwarten, dass es eine gewisse Sensibilität gibt und auch klare Ansagen, was bei passenden Symptomen zu tun ist.

Da kann ja wahrscheinlich auch der Arzt spontan einen Abstrich nehmen und die Probe einschicken.

Dumm gelaufen ist es in jedem Fall, aber ob und wie das strafrechtlich relevant ist, müssen andere mit genauerer Kenntnis der Sachlage beurteilen.

Hier mal die Situation, wie sie Schüler einer Berliner Oberschule er- und durchleben dürfen.

https://www.berliner-zeitung.de/lernen-arbeit...

Das ist richtiger Mist :-(

Ojemine.

#202

Dodolina, noch mal eine Frage an dich (wir hatten das schon alles durch). Was machst du? Öffnest du die Schulen auch für die "Zwischenklassen" für Wechselunterricht/Unterricht in ganzer Klassenstärke mit Masken usw.?

Oder lassen wir sie Zuhause.

Wie du selbst sagst, hatten wir das schon durch und meine Meinung dazu hat sich nicht geändert:

Ich hätte bei keinem der beiden Wege ein gutes Gefühl und bin froh, dass ich das nicht entscheiden muss.

Wenn's einfach zu entscheiden wäre, wäre es nicht so verdammt schwierig zu entscheiden.

Da ich kein ganzes Beratergremium aus Wissenschaftlern aller Fachrichtungen habe, werde ich auch keine "ich würde X"-Aussagen machen.

Es gibt keinen perfekten Weg, der wirklich guten Infektionsschutz bietet, ohne dass viele Menschen (und gerade Kinder) darunter leiden. Und ohne guten Infektionsschutz leiden und sterben andere Menschen.

Das ist immer ein Kompromiss und ich kann nicht beurteilen, was verantwortbar ist und was nicht (in beide Richtungen).

Das ist eine bequeme Position.

Dann sollen die Kinder und Jugendlichen auch mal vermehrt Echtbüro machen, wenn ihnen die Decke auf den Kopf fällt, ah wait....

Zu den Links in 200 und 202:

Ich wiederhole meine Idee, nach der Durchimpfung der Hochrisikogruppen die jungen Menschen vorzuziehen, die Schüler, Studenten und Eltern kleiner Kinder. Die Ü-50 können noch warten, die HATTEN ihre wilden Jahre.

las., das ist aber auch nicht fair. Wenn einer sagt "Ich sehe das Problem, aber ich weiß keine Lösung" ist das nicht unbedingt eine bequeme Position, sondern einfach Ratlosigkeit. Und sie gibt ja zu, dass es für sie einfacher zu handhaben ist.

Was ich anhand solcher Berichte nicht fassen kann, ist dass immer noch nicht in Luftfilter für Klassenzimmer investiert wird.

#208

Wenn du hohe Inzidenzwerte vermeiden willst, ja. Wenn du schwere Verläufe (Todesfälle) vermeiden willst, nein. Dann wäre die Reihenfolge 70+, 60+ (Pflegepersonal und Lehrer, Erzieher werden in ca. 1 Monat durch sein, die beachten wir jetzt mal nicht), 50+ usw.

Dabei kann die Schule mit Masken + Luften usw. stattfinden (Apropos Luftfilter: jede Schule, die es wollte, hat es schon geschafft, es stehen Luftfilter in leeren Schulklassen).

Echt? Hier höre ich von nichts.

Edithfail:

Wieso "Schule, die wollte"? Sollte nicht der Kultusminister (in Bayern ein er) in der Pflicht sein, Schulunterricht zu ermöglichen, also flächendeckend Schulen per order mufti ausstatten und dann eine neue Risikoanalyse aufstellen, die dann zu maximalen Belegungszahlen pro Klassenzimmer führt? Plus natürlich, hunderte ungenutze Reisebusse für den Schülertransport zu chartern?

Mir ist bewusst, dass ich da privilegiert bin, dass ich in einer Firma arbeite, die räumlich und organisatorisch so aufgestellt ist, dass das bei guten Infektionsschutz geht. Deswegen nutze ich das, weil es in meiner Firma eben geht.

Das geht bei Weitem nicht in allen Firmen und erst Recht nicht in allen Berufen und in den Schulen eben nicht so einfach.

Ich will das auch nicht runterspielen, dass die Kinder leiden.

Ich erkenne an, dass viele unter der Situation leiden und auch sehr viele nicht die Möglichkeiten haben, die ich habe. Trotzdem ist eine vollständige Öffnung eine Türöffnung für das Virus, uns zu überrennen.

Und trotzdem möchte auch ich sagen dürfen, dass es mir mit der Situation auch nicht gut geht. Das vielleicht größere Leid anderer macht meine Situation nicht besser.

Aber ich erkenne auch an, dass es für solche Entscheidungen sehr viel Abwägen und Zusammenarbeit mit Wissenschaftlern vieler Fachrichtungen braucht.

Die habe ich nicht (und niemand von uns hat das) und deswegen kann ich das nicht beurteilen, welcher Schritt richtig ist und wie ich entscheiden würde, wenn ich müsste.

Und ich bin sehr froh, dass ich da keine Entscheidungsverantwortung habe. Das finde ich nicht "bequem", sondern realistisch.

Meiner Meinung nach macht Deutschland sehr vieles ziemlich gut, aber natürlich sehen wir in der Rückschau auch immer, was ein Fehler war.

Es war und ist nicht alles perfekt, aber das kann es auch gar nicht sein. Entscheiden müssen die Politiker leider nach vorne und nicht in der Rückschau. Und ins Ungewisse hinein gibt es keinen klar erkennbar richtigen Weg.

Uns bleibt nur, dass jeder für sich den erträglichsten Weg findet und die Hoffnung, dass es aufwärts gehen wird und das Leben weiter geht. Dabei sind die individuellen Wege so verschieden wie die Menschen.

#221

Die Grundschule hatte uns im November/Dezember nur kurz gesagt, dass die Kinder ihre Sachen aussortieren sollen, weil ein Regal weg muss, da morgen der Luftfilter kommt.

Aber die Fördergelder waren für NRW auch nur zu ca. 20 % abberufen. Hängt viel vom Schulträger und der Schulleitung ab.

#214

Ja, wäre schön, aktuell sind es überall nur Fördergelder mit viel Bürokratie, Anträgen usw., deswegen hängt das von der Schule ab.

Nochmal zu den psychischen Problemen durch Covid-19 und die damit verbundenen Einschränkungen:

Es gibt Untersuchungen (aus dem Gedächtnis, ich suche jetzt nicht nach Quellen), nach denen sich auch für viele Erwachsene die psychische Gesundheit durch Covid-19 deutlich verschlechtert hat. Dabei geht es, wenn ich mich richtig erinnere, nicht nur um Menschen, deren Arbeitsplatz bedroht ist oder bei denen es durch Home Office, Home Schooling etc schwere familiäre Belastungen gibt. Nein, die Notwendigkeit, dauerhaft Abstand zu halten, ist für eine nennenswerte Anzahl von Erwachsenen (natürlich nicht für alle) ein so großer Belastungsfaktor, dass sie krank werden oder aber sich Dinge, die sie früher im Griff hatten, deutlich zum Schlechteren entwickeln.

Ich habe keinen Zweifel daran, dass es diesen Effekt gibt und dass er von Bedeutung ist. Bequem, wie ich bin, habe ich aber keine Lösung. Wäre ich weniger bequem, würde ich daraus vielleicht schließen, dass alle Abstandsregeln abgeschafft werden müssen?!

Zur Sicherheit: Ziemlich sicher ist das Problem bei den Schülern größer als das von mir beschriebene Problem bei Erwachsenen. Mir ist klar, dass auch dieser Vergleich hinkt.