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  • Sujet

    Neue deutsche Regierung

    Commentaire

    So hat Le Monde die neue Regierungsmannschaft der Bundesrepublik abgebildet: https://www.bilder-hochladen.net/files/big/lm... 


    Le nouveau gouvernement allemand est au complet. Après les Verts, le 25 novembre, les libéraux (FDP) et les sociaux-démocrates (SPD) ont à leur tour donné les noms de leurs ministres, dimanche 5 et lundi 6 décembre, avant que l’équipe ne soit officiellement investie, mercredi 8 décembre, après l’élection d’Olaf Scholz comme chancelier par les députés du Bundestag.

    Comme ce dernier s’y était engagé, l’équipe, composée de seize ministres de plein exercice en plus du chancelier, compte autant d’hommes que de femmes. Les trois composantes de la « coalition tricolore » ne contribuent toutefois pas de la même manière à la parité : si quatre des huit ministres SPD sont des femmes, le FDP n’a confié qu’un seul de ses trois portefeuilles à une femme (Bettina Stark-Watzinger, à l’éducation et la recherche). Les écologistes, à l’inverse, comptent plus de femmes (3) que d’hommes parmi leurs ministres (2).

    Parmi elles, l’ex-candidate des Verts à la chancellerie, Annalena Baerbock, sera la première femme à diriger la diplomatie allemande. A 40 ans, elle est aussi la benjamine du gouvernement, titre qu’elle partage avec sa collègue écologiste Anne Spiegel (nommée à la famille), née comme elle le 15 décembre 1980. A 63 ans, Olaf Scholz, lui, est le plus âgé. (Hervorhebungen von mir, mars)

    https://www.lemonde.fr/international/article/... 



    Auteur mars (236327)  08 Déc. 21, 16:41
    Commentaire
    #1Auteur Friedrik (670695) 25 Déc. 21, 18:06
    Commentaire


    Aus dem Link in #1 :


     Merkel heißt jetzt Scholz - was soll's?

     ... Seit dem 8. Dezember hat Deutschland nun eine neue Bundesregierung, samt Kanzler und Minister:innen.

    Ein Neuanfang?

    Nach der Wahlniederlage der CDU begannen recht schnell die Verhandlungen der sogenannten „Ampel“-Koalitionspartner. Wie sie auch im Koalitionspapier betonen, drei sehr unterschiedliche Parteien – die SPD, Grünen und FDP – auch wenn es scheint, sie konnten sich doch recht gut auf einen neoliberalen Kurs mit ein Paar Farbspritzern in grün und sozialdemokratischem hellrot einigen. Das „Bündnis für Freiheit, Gerechtigkeit und Nachhaltigkeit“ verspricht vieles. Sie präsentieren sich jung und dynamisch und vor allem will die SPD auch gerne, dass alle vergessen, dass sie die letzten 8 Jahre auch Regierungspartei waren.

     Deshalb jetzt alles neu:

    Der Mindestlohn wird erhöht (von 9,60 auf 12 €), Hartz IV heißt nicht mehr Hartz IV sondern Bürgergeld: endlich das Schmuddel-Image der Arbeitsmarktreform loswerden. ..


    #2Auteur no me bré (700807) 25 Déc. 21, 18:37
    Commentaire

    merci, mars !


    d'ailleurs - que veut dire "nommée à la famille" svp

    "... titre qu’elle partage avec sa collègue écologiste Anne Spiegel (nommée à la famille)"

    ?


    #4Auteur ama-ryllis (1081929) 10 jan 22, 09:35
    Commentaire

    nommée à la famille : zur Familienministerin ernannt

    #5Auteur TheoD (392230) 10 jan 22, 09:40
    Commentaire



    danke TheoD !


    eine Herausforderung ist z.B. schon die aktuelle Debatte um die Einschätzung der Atomenergie.

    Offenbar ist sie zwar CO2-einsparend, aber ist sie deshalb auch nachhaltig ?

    Das Miteinander der europäischen Länder ist enorm wichtig. Mein Vorschlag wäre, die Begriffe sehr weit zu fassen, und den eigenen Standpunkt den anderen nicht aufzuzwingen.


    #6Auteur ama-ryllis (1081929)  10 jan 22, 12:35
    Commentaire

    Nachhaltig sans être erneuerbar ??

    Ils jouent sur les mots.

    #7Auteur Retro loc (1325081) 10 jan 22, 13:01
    Commentaire

    Die neuen Minister legen los: Sofortiger Stopp der Förderung für Häuslebauer, mit mehr als fadenscheiniger Begründung; Lebensmittel sollen durch Steuern künstlich verteuert werden, selbstverständlich soll nichts davon den Produzenten zugute kommen. Mal sehen, was als nächstes kommt.


    Un die Vorbildquotenpartei hat auf einem ihrer Frauenquotenplätze einen Transvestiten, also einen Mann, der nicht transsexuell oder divers ist, sondern lediglich in Frauenkleidern herumläuft.

    #8AuteurStahlbauer (1259064) 27 jan 22, 13:33
    Commentaire

    Hum !! Ça... Les enquêtes progressent; on devrait prochainement en savoir plus sur une telle situation très proche de l'Exécuif français...

    #9Auteur Retro loc (1325081) 27 jan 22, 13:46
    Commentaire

    der Fall ist interessant - sie ist ausgebildeter Förster und Ingenieur, setzt sich seit Langem für Umwelt- und Naturschutz und Gesundheitsfragen ein, hat mit ihrer Frau ein Kind - wie ist sie einzuordnen etc. pp.,

    aber warum soll man solche Menschen prinzipiell ausschließen ?

    Ich finde, so etwas eignet sich überhaupt nicht für Verallgemeinerungen.


    Die Frage ist vielleicht interessant : Was ist wichtiger für eine politische Funktion, Fachwissen oder geschlechtliche Eindeutigkeit ?


    #10Auteur ama-ryllis (1081929)  27 jan 22, 16:28
    Commentaire

    Du hast nicht verstanden, worum es geht: Da tönt eine Partei, sie halte eine strikte Frauenquote - und setzt dann einen Mann mit Faschingsperücke und Frauenkleidern auf einen laut ihrer eigenen Satzung für eine Frau bestimmten Platz.

    Über seine Eignung oder Nichteignung sagt das nichts aus, aber über die Zuverlässigkeit von Versprechungen dieser Partei sehr viel.

    #11AuteurStahlbauer (1259064) 28 jan 22, 08:18
    Commentaire

    die Zuverlässigkeit von Versprechungen [einer] Partei

    ist so eine Sache...


    "Les promesses des hommes politiques n'engagent que ceux qui les reçoivent."

    (Charles Pasqua)

    #12Auteur TheoD (392230) 28 jan 22, 08:23
    Commentaire

    zumal gerade diese Person in ein paar Jahren auch auf die Idee kommen könnte, sie wäre nun aber doch ein Mann, und ein Glück, dass er noch keine Operation hat vornehmen lassen etc. ;)


    Deshalb sollte man bei der Besetzung von Ämtern mit Frauenquote nur das angeborene Geschlecht gelten lassen, und nur bei operierten das selbst gewählte, finde ich.


    #13Auteur ama-ryllis (1081929) 28 jan 22, 11:57
    Commentaire

    Kommt es in der Politik wirklich darauf an, was Mann/Frau in der Hose/unter dem Rock hat ???

    #14Auteur Regenpfeifer (1228344) 28 jan 22, 12:56
    Commentaire

    "gerade diese Person" -

    Einspruch. Etwas mehr Niveau bitte.


    #15Auteur hannabi (554425) 28 jan 22, 13:02
    Commentaire

    #14 certes non.

    Mais savoir si une personne ment quotidiennement et continuellement, ça intéresse tout le monde.

    Pour certains portefeuilles ministériels (affaires étrangères notamment), le sexe du ministre a de l'importance pour la qualité de la relation qu'il/elle va pouvoir construire avec un grand nombre de pays.

    #16Auteur Retro loc (1325081) 28 jan 22, 13:27
    Commentaire

    geschickte Frage, Regenpfeifer,

    aber bei einer Frauenquote kommt es darauf an, ob jemand Mann oder Frau ist,

    und das kann man am Körper erkennen, oder nicht ?


    #15, hannabi, ich meinte es nicht abfällig, aber sieh Dir das Foto der Dame auf ihrer Website einmal an,

    ich finde, es ist eine starke Persönlichkeit

    #17Auteur ama-ryllis (1081929)  28 jan 22, 14:28
    Commentaire

    @14: Regenpfeifer, nein, darauf kommt es nicht an. Lieber ein fähiger Mann als eine unfähige Frau.


    Ich hätte auch kein Problem mit einer Partei, die grundsätzlich nur Männer auf ihre Listen setzt. Die würde ich eher nicht wählen, aber das wäre eine klare Ansage.

    Mein Problem mit diesem speziellen Abgeordneten ist, dass er just für die Partei, die 50 % Frauenquote ZUGESICHERT hat, als Mann auf einem Frauenplatz sitzt.


    Überspitzt gesagt (vielleicht wird dann klarer, was ich meine): Wo ist die Grenze? Was, wenn diese Partei nur noch Männer in der Fraktion hat, von denen 50 % in Frauenkleidern auftreten? Ab wievielen verkleideten Männern auf den Frauenplätzen darf man sie Lügner bzw. wortbrüchig nennen? Ab wie vielen Lügen sollte man ihnen generell nicht mehr trauen?

    #18AuteurStahlbauer (1259064) 28 jan 22, 14:30
    Commentaire

    Na, wieder wen zum Spielen gefunden, Stahlbauer? 🙃

    #20Auteur Frolf (DE) (1270837)  28 jan 22, 14:37
    Commentaire

    #20: hihi

    Tolérance et circonspection ne sont pas les deux mamelles de Stahlbauer et si ses contributions faisaient avancer le schmilblick, ça se saurait. 😋


    #19: Sachant qu'Alice a plus de c**** que bien des mecs !

    scnr

    #21Auteur TheoD (392230) 28 jan 22, 15:02
    Commentaire
    Eigentlich war meine Frage in #14 ironisch-rhetorisch gemeint. Wann ist ein Mann ein Mann, sang schon Herbert Grönemeyer, parallel dazu könnte man fragen "wann ist eine Frau eine Frau ?" Manche Bemerkungen fand ich schon sehr abfällig. Es kommt doch IMMER darauf an, was Frau/Mann/Transgender im Gehirn hat ....
    #22Auteur Regenpfeifer (1228344)  28 jan 22, 17:22
    Commentaire

    die Frau, um die es hier geht, lügt nicht.

    Sie behauptet nicht, nicht als Junge geboren worden zu sein.

    Nur hat es einen Punkt in ihrem Leben gegeben, ab dem sie als Frau leben wollte.

    Eine physische Geschlechtsumwandlung hat sie nicht vorgenommen.

    Mit dem Ergebnis, dass man sie als als Frau verkleideten Mann bezeichnen kann.


    Ich finde, hinsichtlich der Frauenquote sollte ein solches Wesen als Mann gelten.

    Trotzdem sollte sie als Frau leben dürfen.

    Und ihre Fachkenntnis wird mit Sicherheit anerkannt, hinzu kommt wohl auch ein gehöriges

    Maß an Konfliktfähigkeit, auch nicht schlecht für eine Politikerin.


    Andrerseits haben wir ja überall Fachkräftemangel ...


    Gute Nacht !

    #23Auteur ama-ryllis (1081929) 28 jan 22, 22:43
    Commentaire

    da haben wir den Salat - klare Worte in der Diplomatie (sind so ähnlich wie Dauerregen auf Kakteen), vor dem Export von Waffen soll die Menschenrechtssituation im Käuferland geprüft werden -

    ein Land, das alljährlich das Gedenken an seinen Holocaust aufwärmt, als wäre der eine Glanzleistung

    gewesen, spielt sich kurze 70 Jahre später als Sittenwächter des Globus auf.

    Ich finde das nicht richtig.


    #24Auteur ama-ryllis (1081929) 15 Fév. 22, 14:16
    Commentaire

    -

    #25Auteur rourou (360510)  15 Fév. 22, 15:46
    Commentaire

    also - einen Tag später denke ich ganz anders darüber,


    abgesehen davon habe ich den Eindruck, man hat keine Lust mehr auf absehbar endlose Scheindebatten online, kann das sein ? ;)


    Einen schönen Tag noch !


    Was mir allerdings gar nicht gefällt, ist dass es zu unserer Historie (3.Reich etc.) nur zwei Positionen gibt : die ultrarechte (Leugnung etc.), oder "Erinnerungskultur 24/7".

    Ich finde, es muss etwas dazwischen geben.



    #26Auteur ama-ryllis (1081929)  16 Fév. 22, 08:44
    Commentaire

    ---

    #27AuteurStahlbauer (1259064) 16 Fév. 22, 08:54
    Commentaire

    Les derniers contemporains de cette époque disparaîssent les uns après les autres.

    Nul n'est responsable de ses ancêtres. (ce qui serait encore une variante de racisme !)


    Le Décalogue ne demande que d'honorer ses parents, pas de les approuver, surtout les monstres.

    #28Auteur Retro loc (1325081) 16 Fév. 22, 12:36
    Commentaire

    "...pas les approuver, surtout les monstres " : bei uns hieß das vierte Gebot früher so : Du sollst deinen Vater und deine Mutter ehren, und wenn sie dich schlagen, dann sollst du dich wehren.

    #29Auteur Regenpfeifer (1228344)  16 Fév. 22, 17:33
    Commentaire

    Alle Welt meckert über Herrn Scholz, weil er nicht genug in der Öffentlichkeit in Erscheinung tritt.


    Ich halte es für falsch, einen Politiker anhand der Zahl seiner Twitter- und Facebookveröffentlichungen zu bewerten. Ich halte es sogar für sehr bedenklich, wenn Politiker sich mehr in den sozialen Medien als in ihrem eigentlichen Arbeitsfeld bewegen.


    Ich warte erst einmal ab, welche Ergebnisse Herr Scholz mit seiner Arbeit erzielt.

    #30AuteurStahlbauer (1259064) 23 Fév. 22, 14:02
    Commentaire

    Je préfère dire que, comme tout ministre, il a une fonction (ou une mission) mais en aucun cas un travail !


    Arbeit, issu de:

    *arbaidiz \ˈɑr.βɑi̯.ðiz\ féminin

    1. Labeur, travail.
    2. Misère, souffrance.


    #31Auteur Retro loc (1325081)  23 Fév. 22, 14:21
    Commentaire

    c'est intéressant, rétro loc,

    en allemand, ce n'est pas péjoratif de parler du travail du chancelier




    #32Auteur ama-ryllis (1081929) 23 Fév. 22, 16:39
    Commentaire

    Auch Franzosen, die nicht wie retro loc grundsätzlich gegen alles sind, was auch nur entfernt mit dem Staat zu tun hat, nennen die Tätigkeit eines politischen Amtsträgers durchaus Arbeit.

    #33AuteurStahlbauer (1259064) 24 Fév. 22, 09:02
    Commentaire

    (voir dans le fil Etymologie)

    #34Auteur Retro loc (1325081) 24 Fév. 22, 12:35
    Commentaire

    je pense qu'en sa fonction de chancelier, il rencontrera tous les éléments de l'arbaidiz :

    le labeur, le travail, misère et souffrance,


    je me demande en même temps si en France la plupart des politiciens préfèrent vivre sans arbaidiz,

    pour représenter une mission ...


    #35Auteur ama-ryllis (1081929) 24 Fév. 22, 14:35
    Commentaire

    Oui et non.


    Qu'il se donne de la peine, on n'en attend pas moins de lui. La tâche est épuisante, soit.


    Mais la contrainte, l'obligation, la torture, la douleur, l'accouchement... font quand même défaut.

    Bundeskanzler n'est pas une fonction héréditaire: ceux qui arrivent là se sont battus pour, parfois durant des décénnies, personne ne les y a conduit de force et contre leur volonté.

    Jusqu'au XVIIIs, "travaux forcés" (la sanction pénale) aurait été un pléonasme.

    #36Auteur Retro loc (1325081) 24 Fév. 22, 15:24
    Commentaire

    pour continuer les réflexions sur "le travail" - petit discours qui s'éloigne du fil "neue deutsche Regierung" -


    le travail des artistes - est un travail, dur aussi, mais personne ne les y a conduit de force et contre leur volonté, au contraire, pourtant c'est du travail.

    l'accouchement n'est pas un travail, mais un processus dramatique je dirais, qui commence et qui se termine, on guérit après, plus ou moins rapidement, je ne le vois pas dans le contexte de contrainte, d'obligation, de torture,

    et en ce qui concerne la douleur, il y en a plein qui passent rapidement et qui sont plutôt normaux (se faire piquer les oreilles pour porter des boucles d'oreilles, p.ex., tomber par terre etc.)

    Les variantes extrèmes de quoi que ce soit sont les variantes extrèmes, elles ne sont pas la vérite unique ni l'essentiel, je trouve.


    #37Auteur ama-ryllis (1081929)  24 Fév. 22, 19:14
    Commentaire
    #38Auteur Friedrik (670695) 27 Fév. 22, 09:02
    Commentaire

    #37:

    Premier sens dans le diictionnaire:


    TRAVAIL1, -AUX, subst. masc.

    I. − OBSTÉTR. Ensemble des phénomènes mécaniques de l'accouchement qui permettent la dilatation du col de l'utérus et l'expulsion du fœtus. Travail d'enfantement.


    #39Auteur Retro loc (1325081) 28 Fév. 22, 09:10
    Commentaire

    retro loc, en allemand l' "Ensemble des phénomènes mécaniques de l'accouchement qui permettent la dilatation du col de l'utérus et l'expulsion du fœtus." sont "die Wehen".


    L'obligation, la torture, la douleur, se déroulent mais ils ne sont pas l'essentiel de l'accouchement, l'essentiel de l'accouchement est la naissance d'un enfant.

    Sans parler des méthodes d'accouchement ou il n'y a que très peu de douleur et de torture ...


    Je propose qu'on continue ce discours quelque part dans le "Quasselzimmer", si tu es d'accord,

    et qu'on laisse ce fil à son sujet "neue deutsche Regierung" :)



    #40Auteur ama-ryllis (1081929) 02 mar 22, 10:03
    Commentaire

    j'avais déjà basculé dans "étymologie"...

    #41Auteur Retro loc (1325081) 02 mar 22, 10:28
    Commentaire

    pour ceux qui préfèrent les références aux fils suivies du lien correspondant :

    Siehe auch: Etymologie von Wörtern, Redensarten, Namen Nr. 20

    #42Auteur ama-ryllis (1081929)  03 mar 22, 11:20
    Commentaire

    Le ministère fédéral de la défense annonce l'achat d'avions neufs, il faut dire que sa flotte actuelle est obsolète.

    Et le choix se porte sur... 35 avions F35 !

    Cet appareil est atrocement cher tant à l'achat (plus de 100 millions pièce) qu'à l'usage (plus de 44.000$/heure), au point que même l'aviation américaine l'a déclaré au dessus de ses moyens !

    Et il n'est même pas particulièrement fiable. Les pannes et les réparations sont nombreuses.

    Et il est américain, motorisation incluse.

    Il existe pourtant de bon appareils, en Suède, en France, et en consortium européen.


    Faut-il être corrompu et/ou totalement dévoué à son suzerain étranger pour consacrer autant d'argent des impôts aux industries concurrentes!

    Et quelle crédibilité pour le bon déroulement du projet d'avion européen...

    Il est grand temps que la BRD s'émancipe et vive avec son continent.

    #43Auteur Retro loc (1325081)  16 mar 22, 12:44
    Commentaire

    les autres aussi doivent commencer à s'émanciper et vivre avec leur continent ...


    https://www.nato.int/nato-welcome/index_de.html

    daraus :

    At present, NATO has 30 members. In 1949, there were 12 founding members of the Alliance: Belgium, Canada, Denmark, France, Iceland, Italy, Luxembourg, the Netherlands, Norway, Portugal, the United Kingdom and the United States. The other member countries are: Greece and Turkey (1952), Germany (1955), Spain (1982), the Czech Republic, Hungary and Poland (1999), Bulgaria, Estonia, Latvia, Lithuania, Romania, Slovakia and Slovenia (2004), Albania and Croatia (2009), Montenegro (2017) and North Macedonia (2020).

    Die NATO ist dem Prinzip verpflichtet, dass ein Angriff gegen eines oder mehrere ihrer Mitglieder einen Angriff gegen alle darstellt. Dies ist das Prinzip der kollektiven Selbstverteidigung, das in Artikel 5 des Washingtoner Vertrags niedergelegt ist.

    Bislang wurde Artikel 5 nur einmal angewendet – als Antwort auf die Terroranschläge des 11. September 2001 in den USA.

    ---


    Le F35 est un Tarnkappenbomber (bombardier cape magique ?).


    #44Auteur ama-ryllis (1081929)  18 mar 22, 08:15
    Commentaire

    "Bombardier furtif"


    L'Otan a toujours été pensé comme un standard industriel américain. Au nom de la compatibilité des systèmes, on exige aux membres d'acheter américain ou de produire en payant des licences aux américains.


    Du reste: le commerce des licences ou copyright est la première source d'exportation américaine! Microsoft, Hollywood, Cocacola etc. C'est un critère typique des systèmes féodaux (feudal), comme ceux des souteneurs (Zuhälter ).

    #45Auteur Retro loc (1325081)  18 mar 22, 15:26
    Commentaire

    ne parlons pas d'autres systèmes d'exploitation - edit -


    pour la bataille un bombardier furtif me paraît utile ...

    #46Auteur ama-ryllis (1081929)  18 mar 22, 15:35
    Commentaire

    L'utilité de l'arme n'est pas en question.

    Je critique la corruption d'un gouvernement qui achète le produit concurrent pendant que son industrie travaille avec l'argent des impôts à un produit national ou continental.


    Je ne crois pas que le président de Mercedes achète pour ses besoins une Audi avec l'argent de son entreprise.

    S'il le fait, c'est louche, et il doit y avoir une affaire cachée.

    #47Auteur Retro loc (1325081) 18 mar 22, 16:35
    Commentaire

    je pense que pour les réflexions militaires, un exemple issu de l'industrie civile n'est pas pertinent ...


    un bombardier furtif, est-ce que l'industrie européenne en a produit un, qui soit disponible court terme ?


    #48Auteur ama-ryllis (1081929) 19 mar 22, 10:51
    Commentaire

    C'est bien vrai, car la relation entre un gouvernement et sa population se fait sans client, ni actionnaire !

    Mais le gouvernement est bien l'employé de sa population.


    Dans nombre d'entreprises, il n'est pas interdit, mais il est très mal vu d'acheter les produits des concurrents ! Choisir le produit de son employeur est naturel.


    La seule bonne question est: comment se fait-il que le gouvernement ait des besoins immédiats (à très court terme) alors que le pays n'est pas en guerre ?

    "Gouverner c'est prévoir". N'ayant rien prévu depuis 40 ans, ils n'ont donc pas gouverné.

    Quelle est cette imprévoyance? Est-ce de la bêtise, de la candeur, de l'idéologie ou de la corruption ?


    Du reste, si le pays a BESOIN d'un type d'appareil, comme il a déjà une industrie capable, il doit subvenir à ses besoins. Et si le besoin est réel, il doit se retrouver dans le cahier des charges de l'avion européen.

    Si l'avion européen ne satisfait pas aux besoins des européens, alors, encore une fois, est-ce de la bêtise, de la candeur, de l'idéologie ou de la corruption ?

    #49Auteur Retro loc (1325081)  21 mar 22, 11:39
    Commentaire

    die Israelis haben ein Flugraketenabwehrsystem entwickelt, das jetzt auf dem Markt ist.

    Soll Europa sich nun selbst an den Schreibtisch setzen und eins entwickeln, oder das israelische kaufen ?

    Offenbar muss es gegenwärtig schnell gehen, denn Putin ist schwer bewaffnet ...


    Jedenfalls sollte man als erstes Friedensappelle unterschreiben, trotz allem.

    #50Auteur ama-ryllis (1081929) 29 mar 22, 13:01
    Commentaire

    Schnell gehen...

    Pourquoi l'Alemagne a-t-elle un besoin urgent ?

    Pourqu'oi n'a-t-elle pas encore travaillé sur ses besoins ?

    On peut déjà avancer plusieurs possibilités:

    Parcequ'elle croyait que son suzerain la protégerait gratuitement en cas de besoin.

    Parceque ses gouvernements n'ont pas voulu se préparer, par idéologie.

    Parcequ'il a été dit à sa jeunesse que c'était plus cool de construire des voitures que des moyens de défense.

    Ses industriels n'ont pas investi dans des produits qu'ils n'auraient pas eu le droit de vendre en Allemagne ni d'exporter non plus etc


    Il faut faire face aujour'hui à des décennies de lacunes.

    Ceux qui ont combatu des décennies durant contre l'équipement de l'Allemagne (SPD, Grüne...) en moyens de défense sont sans doute mal placés pour y remédier aujourd'hui. On ne change pas facilement une idéologie profonde.


    Ceux qui ont fait croire à leurs enfants que la Liberté pouvait s'acheter sont aujourd'hui retraités et démunis. Ce n'est pas eux qui vont se battre. Ce n'est même pas eux qui vont construire leurs moyens de défense.


    Il serait temps de se prendre en main, et de devenir un peuple adulte.

    Les nations ne sont pas éternelles.

    #51Auteur Retro loc (1325081) 29 mar 22, 13:22
    Commentaire
    • edit -


    Der beste Panzer in Mittel- und Westeuropa ist der Leopard II, kommt aus D.

    Der Eurofighter, Jagdflugzeug, ist ein gemeinsames Projekt von Italien, Spanien, Vereinigtem Königreich, Niederlande und D. Frankreich hat ein eigenes Jagdflugzeug.


    Tarnkappenflugzeuge gibt es in Europa nicht, sondern nur in den USA ...


    Bleibt der Vorwurf, D hätte zuwenig in die Rüstung investiert.

    Aber das holen wir jetzt nach.



    #52Auteur ama-ryllis (1081929)  29 mar 22, 16:50
    Commentaire
    #52 : Es sind sowieso immer nur die anderen schuld.....ich bin nicht in der Politik und weiß es nicht besser.Aber diejenigen, die immer alles besser wissen, sollten in die Politik gehen und den anderen den richtigen Weg zeigen .... (nur ganz leichter Sarkasmus..)
    #53Auteur Regenpfeifer (1228344)  30 mar 22, 09:52
    Commentaire
    #54Auteur ama-ryllis (1081929)  30 mar 22, 12:21
    Commentaire

    #53 und #54: +1

    #55Auteur mars (236327) 30 mar 22, 17:24
    Commentaire

    "...sollten in die Politik gehen und den anderen den richtigen Weg zeigen"


    La politique de défense est une affaire de politiciens.

    Mais la défense elle-même est l'affaire de tous et de chacun ! (les filles aussi !)


    On ne peut pas déléguer sa défense à d'autres.

    Or les dernières générations d'Allemands ont un "esprit de défense" extrêmement faible, conséquence il est vrai de décennies d'idéologie jusque dans l'éducation.

    "L'industrie oui, l'industrie de défense, non"

    "Produire des camions orange, oui, produire des camions kakis, non".


    Combien de jeunes sont prêts au Sacrifice suprême, pour que d'autres qu'eux vivent mieux ?

    Bien avant d'être une question de milliards et de tonnages, la défense est une question d'état d'esprit et d'altruisme.

    Donner sa vie sans contrepartie, certains le refusent et préfèrent l'humiliation.

    Généralement ils obtiennent les deux.


    #56Auteur Retro loc (1325081) 31 mar 22, 09:54
    Commentaire

    ein Soldat sagte einmal : "Lieber 5 Minuten lang feige, als ein Leben lang tot."


    dans ce sens je demande dès maintenant qu'on me communique la meilleure recette pour un suicide.

    #57Auteur ama-ryllis (1081929) 31 mar 22, 10:08
    Commentaire

    C'est sans doute la citation d'un militaire, pas celle d'un soldat.


    Si cet état d'esprit est généralisé dans la population, soit !

    Dans ce cas il n'y a pas de défense possible. Il y a soumission, il y a invasion, il y a anéantissement ou remplacement et basta. Les nations ne sont pas éternelles ! Schluss, adé !


    Mais dans ce cas, ne pas compter sur les AUTRES, sue le gentil-voisin qui fait l'effort d'avoir une dissuasion nucléaire et une armée tant bien que mal aguerrie, ni sur le lointain suzerain qui n'hésite pas à sacrifier ses vassaux pour ses propres intérêts, pour assurer ses PROPRES défense et survie !!


    " Le gouvernement avait le choix entre la guerre et le déshonneur ; il a choisi le déshonneur et il aura la guerre. »" (Churchill) (tu peux remplacer guerre par mort)

    #58Auteur Retro loc (1325081)  31 mar 22, 10:42
    Commentaire

    le soldat ou militaire (quelle différence y a-t-il ?) était dans la bataille, il voulait après la bataille revoir sa famille ...


    je le trouve normal qu'on se sentait dans la paix, si on peut le dire ainsi, après une dernière guerre qui datait de 70 ans avant. (je ne sais pas si c'est idiomatique ...:( ) et dont on range encore aujourd'hui les bombes en évacuant les habitants dans la région, et qui était une catastrophe sans pareille, après laquelle on se disait "plus jamais", plus jamais une guerre,

     

    et qu'on ne puisse changer d'état d'esprit d'un jour à l'autre.


    Même l'épouse de Vitali Klitchko et je pense beaucoup d'autres, avait du mal à croire que l'attaque russe est une réalité.


    Si les autres pays européens ont moins de problèmes pour maintenir une armée effective (que nous avons quand même aussi si je ne me trompe), c'est je pense que depuis très longtemps ils n'avaient qu'à se défendre et à lutter pour d'autres. L'Allemagne n'est dans cette position que maintenant. C'est bien plus agréable que d'être l'aggresseur.


    À part cela, il y a bien des gens ici qui acceptent librement que c'est une catastrophe d'avoir négligé l'armée pendant si longtemps.


    Ensuite il y a le pacifisme. On peut aussi se faire tuer sans bombarder personne, pour éviter la soumission.

    Ensuite il y a les enfants. Préférerait-on la soumission pour pouvoir rester avec les enfants eux aussi soumis ?


    Personnellement je préférerais que de telles réflexions soient moins catégoriques et plus proches à la réalité, et sans surestimer son propre courage.






    #59Auteur ama-ryllis (1081929)  31 mar 22, 11:10
    Commentaire

    "le soldat ou militaire (quelle différence y a-t-il ?)"


    Militaire, du latin militaris = ce qui est en rapport avec l'armée.

    Le militaire est un fonctionnaire, qui s'occupe des questions de défense. Il pourrait très bien faire une carrière entière à cirer des chaussures et balayer des casernes ! Ou à tamponner des formulaires.


    Soldat, qui touche une solde (même racine que le sou) mélange de saldus et de solidus. (même racine que souder, schweizen). Le soldat, c'est celui qui fait rempart de son corps, qui est à la fois solide et soudé à ses camarades.


    Le soldat ne peut pas avoir l'esprit bourgeois car il ne vit pas sa vie à travers ses sensations. (J'aime j'aime pas; j'ai envie j'ai pas envie). Il est mû par des valeurs supérieures à son propre confort et à sa propre existence (là bas c'est dangereux, on y souffre, on y meurt. Restez à l'abri, c'est moi qui y vais !). L'argent est pour lui sans intérêt, le soldat est donc noble par nature.


    "il voulait après la bataille revoir sa famille".

    Dans une "vraie" bataille, il n'y a que deux issues, la victoire ou la défaite. Ce sentiment cache peut-être une contrainte. Cette bataille n'est pas la sienne, il n'a pas consenti à cette guerre, donc, forcément, pas consenti au Sacrifice. Dans un régime démocratique, ça ne doit pas arriver, puisque la guerre est "un prolongement de la politique, par d'autres moyens" et que la politique doit être consentie.


    Comme dans la chanson...

    Et si je meurs à la guerre,

    Pourra-t-elle me pardonner ?

    D'avoir préféré ma terre

    A l'amour qu'elle me donnait.


    Remarque: La Suisse a une armée de milice citoyenne. C'est un peuple devenu parmi les plus bourgeois au Monde. Tous sont des militaires, mais ils peinent de plus en plus à être des soldats:

    https://www.youtube.com/watch?v=0hXytdbuyIg

    #60Auteur Retro loc (1325081)  31 mar 22, 14:40
    Commentaire

    alors c'était un soldat en chair et en os qui disait "lieber 5 Minuten lang feige, als ein Leben lang tot",

    c'était mon chef qui me le racontait de son père ...


    on n'est pas des robots



    #61Auteur ama-ryllis (1081929) 31 mar 22, 15:23
    Commentaire

    Oui, on n'est pas des robots.

    C'est justement cette résolution, cet altruisme, cet "esprit de sacrifice" qui rend les soldats si respectables et rend le reste de la Société redevable d'eux.


    Il n'y a aucune gloire à pratiquer la violence.

    Il n'y a aucune gloire à avancer sous la contrainte, sous la menace.

    Mais il y a de la gloire à quitter librement ses amours et ses affaires, à se lever librement, pour aller "porter les armes" là où personne ne voudrait aller, gratuitement, par altruisme, juste pour protéger les autres, pour que les autres vivent mieux, ou survivent, tout simplement !


    « Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. »  (Evangile)

    #62Auteur Retro loc (1325081)  31 mar 22, 15:47
    Commentaire

    Tucholsky, Vor und nach den Wahlen (1928) - aus gegebenem Anlass (und aus vergangenen, zukünftigen, immer wiederkehrenden Anlässen) nicht nur in Deutschland zutreffend :


    https://youtu.be/-H5UUYxMpjI

    #63Auteur Regenpfeifer (1228344) 05 avr 22, 07:56
    Commentaire

    Berlin n'est pas seul:

    La Pologne annonce acheter 250 chars... américains ! Et la Bulgarie des chasseurs F16... américains !

    A quoi bon faire une Communauté Economique, puis une Union Européenne ?

    Au moins les masques tombent.

    Ces milliards ne reviendront jamais ! Jamais l'Etat américain n'achètera quoi que ce soit à la Bulgarie en retour.


    En comparaison, la Serbie, qui ne fait pourtant pas partie de l'UE, pourrait acheter 6 ou même 12 Rafales neufs.

    (La Croatie en a déjà acheté 12 d'occasion)

    #64Auteur Retro loc (1325081)  06 avr 22, 08:20
    Commentaire

    je ne savais pas que la France achète tout son "matériel" en Europe ...

    tu peux nous envoyer la liste des fournisseurs, à transmettre à Berlin par exemple ?



    #65Auteur ama-ryllis (1081929) 07 avr 22, 11:58
    Commentaire

    Tout, non. Mais quand un matériel existe, a fortiori quand on participe à un consortium, on l'achète.

    Quoi de plus normal ?

    En cas de conflit, les transports sont évidemment impossibles ou très gênés. Comment alors s'approvisionner si tout vient de très loin ?


    L'avion-radar AWACS n'existe pas en Europe il a été importé des Etats-Unis.

    L'ancien Hercules américain est remplacé par l'Airbus européen A400m. (Le Transall était franco-alleamand)

    Le Casa est une évolution espagnole de l'Airbus.

    Le petit avion d'entraînement (Embraer Xingu) des futurs pilotes est importé du Brésil, mais c'est juste un appareil-école.

    Le char Leclerc a un moteur MTU allemand.

    Le fusil français Famas est progressivement remplacé par un HK allemand.

    Les Auverland et Sovamag ont été remplacées par des Land-Rover britaniques.

    Le châssis de la "Jeep" VT4 est Thaïlandais mais la transformation et le plus gros de la valeur finale est français. Idem pour la Masstech T4 (châssis Toyota Japonais), mais il n'y a plus d'équivalent européen.

    Arquus appartient au groupe suédois Volvo (la partie qui n'est pas vendue aux chinois), et fabrique en France. Le programme Griffon est fait avec la Belgique.

    Les puces des missiles sont européennes. Elles sont bien plus chères que les puces chinoises ou taiwanaises, mais comment produire des munitions si le pays fournisseur ne veut/peut plus livrer ?

    Les frégates, les sous-marins, le porte-avions etc sont évidemment français. Comme les uniformes, les bottes ou les rations. Des frégates ont été faites avec les Italiens, car leurs besoins étaient proches.


    L'avion du futur SCAF devrait être conçu avec les Allemands et les Espagnols, mais on peut déjà prendre les paris que le programme va échouer. En effet, les Allemands veulent profiter de l'occasion pour aspirer des techniques qu'ils ne maîtrisent pas, pour ensuite que le Bundestag interdise certaines exportations, sans écarter pour autant le risque que ces techniques de pointe soient ensuite données à des espions américains !


    L'indépendance a un coût, mais l'interdépendance en a aussi un !


    (Les USA cherchent un canon, le CAESAR a fait candidature, il est le meilleur dans son genre, on verra bien s'il est sélectionné !!! Ou si sa seule nationalité le fera rejeter. Les USA ne jouent JAMAIS la réciprocité des échanges.)


    #66Auteur Retro loc (1325081)  07 avr 22, 14:31
    Commentaire

    je suis impressionnée - je ne saurais pas où je pourrais trouver les fournisseurs de notre "matériel" -


    Die Vorsitzende des Verteidigungsausschusses, Agnes Strack-Zimmermann, est compétente.

    Die anderen Länder Europas sollten D in die Mangel nehmen, finde ich.

    Ich finde auch, man sollte jetzt nicht zu allem ja und amen sagen, was aus den Staaten kommt.

    Und man sollte den Mut und die Zeit aufbringen, das zu definieren und zu bearbeiten, was in der Kommunikation zwischen Frankreich und Deutschland nicht klappt.


    Hauptsache Frankreich rutscht bei der nächsten Wahl nicht nach rechts.

    Dann würde es nämlich zappenduster in EU.



    #67Auteur ama-ryllis (1081929) 07 avr 22, 22:35
    Commentaire

    " je ne saurais pas où je pourrais trouver les fournisseurs de notre "matériel" "


    La Luftwaffe a des avions Tornado développés en commun par l'Italie, le Royaume-Uni, et l'Allemagne de l’Ouest durant les années 1970. Elle a des Transall franco-allemands et de des Airbus européens. Elle a des Typhoon développés par le Royaume-Uni, l'Allemagne, l'Italie et l'Espagne regroupés dans le consortium Eurofighter GmbH. Elle a des Eurocopter aussi.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Luftf...

    Elle a déjà eu des Lookeed, Douglas ou Boeing. Mais acheter des F35 quand on dispose d'une industrie nationale, ce n'est pas habituel, ce n'est pas normal, s'agissant d'un pays (USA) qui n'achète jamais rien en retour.


    Le char Leopard a bonne réputation, il s'exporte (sauf aux USA, naturellement!), il est entièrement allemand.

    Les véhicules à roues (Wolf, Unimog, MAN...) sont à ma connaissance tous allemands ou presque.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Radfa...

    https://www.bundeswehr.de/de/ueber-die-bundes....

    La mitrailleuse MG3 est une des meilleures du Monde, depuis des décennies.

    etc etc


    La commande par la Pologne de 250 chars américains est à comparer avec les 225 Léopard dont dispose en tout la Heer et les 241 Leclerc de l'armée française. C'est énorme. 5 Milliards d'euros, c'est beaucoup de travail. Et pour 250 chars, ça revient à 20 millions d'euros pièce ! (alors qu'un Leclerc ne coûte "que" 8 millions d'euros)

    #68Auteur Retro loc (1325081)  08 avr 22, 00:07
    Commentaire
    #69Auteur Retro loc (1325081) 08 avr 22, 08:57
    Commentaire

    je n'ai pas encore regardé le lien en #69,


    mais merci déjà pour tout, je ne veux rien nier,


    mais il reste que le F35 est un avion furtif, qui n'existe nulle part ailleurs, et les USA contribuent à la défense, en rh et en matériel depuis toujours,

    et la commande de la Pologne est une commande de la Pologne.


    #70Auteur ama-ryllis (1081929) 08 avr 22, 09:58
    Commentaire

    Acheter des F35 est un clou de plus dans le cercueil du futur SCAF (pas encore né et bientôt mort !)

    article du journal Le Monde:

    "Le choix pour l’avion américain, qui clôt deux ans de débats sur la succession des Tornado, donne satisfaction aux cadres de l’armée de l’air. Il n’en reste pas moins très délicat sur le plan de la coopération militaire européenne : l’Allemagne développe avec Paris et Madrid un avion de combat 100 % européen, le SCAF (Système de combat aérien du futur), censé entrer en service d’ici à 2040. Cet avion a-t-il vraiment une chance d’être développé et de s’imposer si l’Allemagne utilise des F-35 ultramodernes, qu’il est difficile de présenter comme des solutions de transition ? Cette inquiétude est vive côté français, qui redoute que Berlin ne mette pas suffisamment de moyens financiers et de volonté politique dans le projet d’avion commun."


    Acheter 10 ou même 35 avions n'a jamais effarouché une puissance nucléaire.

    Ce qui a assuré un temps de paix sur le continent n'est pas la volonté des hommes, mais l'équilibre de la terreur. Que cela plaise ou pas.



    Pour apporter un autre point de vue, ici, on dit qu'acheter des F35 n'empêche pas d'investir dans le SCAF:

    https://www.usinenouvelle.com/article/l-allem...

    Encore faudrait-il que le Bund continue d'avoir de l'argent au moins jusqu'en 2040. Si l'industrie allemande cale d'un coup faute d'énergie (gaz), l'ensemble du pays va rejoindre à terme le "club" des surendettés.

    Les sanctions qui font souffrir les Européens plus que les Russes ont toutes été décidées à Washington. Il serait temps que l'Allemagne sorte de sa vassalité et cesse de tout accepter "a priori et par principe".


    Pour rappel: un pays qui héberge des bombes et achète des F35 n'en devient pas souverainement propriétaire. "Ce choix reste un coup dur pour la souveraineté européenne. L'usage des B-61 est soumis à l'approbation de Washington qui possède l'une des deux clés permettant de les utiliser."

    https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/in...

    #71Auteur Retro loc (1325081)  08 avr 22, 11:17
    Commentaire

    je comprends,

    et je crains que la menace n'attende pas, la guerre est là, Poutine a déjà plus de 70 ans ...

    #72Auteur ama-ryllis (1081929)  08 avr 22, 21:52
    Commentaire

    "la guerre est là"

    La acheter des avions à 145 millions d'euros pièce est une décision stratégique, pas une réaction tactique !

    Et quand on a un besoin immédiat, on achète du matériel d'occasion, on ne passe pas commande pour une production obligatoirement étalée sur plusieurs années.

    "La guerre est déjà là, donc j'achète" (du matériel non-disuasif qui viendra dans longtemps) est dénué de sens. C'est juste un cadeau industriel aux frais des contribuables.


    "Gouverner c'est prévoir"

    De là à dire que Merkel, en 16 ans, n'a PAS gouverné, il n'y a qu'un pas.

    Ca ne rend pas meilleure la décision de son successeur.


    L'âge de Poutine n'y changera rien. Il est au pouvoir depuis plus de 20 ans et la Russie a régulièrement répété, pendant 25 ans, ses "lignes rouges" par les voies diplomatiques.

    Autrement dit, la Russie avait déjà posé ses "lignes rouges" que Merkel n'était pas encore chancelière.

    En restant soumis aux USA, Berlin savait que la corde serait tendue jusqu'à la rupture.

    Avec un peu d'esprit politique, Berlin aurait pu aborder le 24 février 2022 avec/après 25 ans de préparation !

    #73Auteur Retro loc (1325081)  11 avr 22, 12:47
    Commentaire

    "La commande par la Pologne de 250 chars américains est à comparer avec les 225 Léopard dont dispose en tout la Heer et les 241 Leclerc de l'armée française. C'est énorme. 5 Milliards d'euros, c'est beaucoup de travail. Et pour 250 chars, ça revient à 20 millions d'euros pièce ! (alors qu'un Leclerc ne coûte "que" 8 millions d'euros)"

    Polen will sich eben mit den Amerikanern gutstellen (um nicht zu sagen einschleimen), weil es dafür auf viele amerikanische Soldaten hofft, wenn es angegriffen wird. Angesichts der Nähe zu Russland ist es ja extrem stark gefährdet. Geld ist genügend da - aus EU-Subventionen ...

    #74Auteur Angele5 (1351749)  12 avr 22, 13:02
    Commentaire

    Mais Biden a été récemment très clair. Jamais il n'enverra ses Boys en Europe.

    #75Auteur Retro loc (1325081) 12 avr 22, 13:15
    Commentaire

    https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-n... et de nombreux autres.


    Désolée, je ne savait pas que tu vivais sur ta propre planète.


    Je me demandais pourquoi personne ne discutait avec toi ici, maintenant je m'en rends compte ...

    #76Auteur Angele5 (1351749)  13 avr 22, 10:14
    Commentaire

    Oui, j'aurais dû ajouter le verbe mourir.

    Ces dernières semaines, 20.000 soldats supplémentaires (+25%) ont traversé l'Atlantique (mission courte, sans leurs familles ni les écoles etc qui vont avec), ce qui remonte leur nombre au dessus de 100.000. (1/3 de ce qu'ils étaient vers 1990)

    Mais il a clairement été dit qu'ils ne devaient pas être engagés. Comme s'ils étaient là pour regarder les Européens s'affaiblir et s'entre-tuer mutuellement.


    "“Je veux être très clair: ce ne sont pas des mouvements permanents. Ils sont conçus pour répondre aux circonstances actuelles. De plus, ces forces ne combattront pas en Ukraine”, a-t-il souligné."

    "The Kyiv Independent @KyivIndependent

    In apparent gaffe, Biden tells US troops in Poland they will see the bravery of Ukrainians “when you are there.”

    Biden made the remark as he met the U.S. Air Force’s 82nd Airborne Division. Previously, Biden repeatedly said that the U.S. will not deploy any troops.


    Simultanément, des observateurs signalent des américains portant l'uniforme ukrainien, tout comme deux français combattant avec Azov auraient été tués dans l'abattage de leur hélicoptère.

    La poussière doit retomber. Dans une guerre tout le monde doit mentir. Commenter à chaud ce qui n'est pas vérifiable participe aux différentes propagandes.


    #77Auteur Retro loc (1325081) 13 avr 22, 10:35
    Commentaire

    On apprend que Berlin ne va pas donner de blindés à l'Ukraine, mais en donner à la Pologne et à la Slovénie, qui ensuite donneront leurs vieux T72 (que les Ukrainiens savent très bien conduire, ils avaient les mêmes).


    Je serais curieux de connaître le "taux de change" entre un vieux Marder et un T72 du même âge, ou avec un Leopard moderne... !


    On apprend aussi que Scholz, prudemment, ne veut pas déshabiller la Bundeswehr, mais a indiqué à Kiev, qu'elle pouvait "faire son marché" auprès des industries allemandes, puis lui envoyer la facture. Ca revient donc à une aide financière couplée à une subvention aux industries. Ca n'affecte pas la défense allemande. C'est malin.


    Pour comparaison, Paris donne 12 canons Caesar prélevés sur l'armée de Terre (16% de sa dotation! puisqu'elle n'en dispose que de 76 après une perte au Mali) puis se ravise et dit qu'il s'agit de ceux qu'elle avait déjà vendus au Maroc. Le Maroc accepte le report de livraison, contre une solide pénalité financière. Les munitions seront prises sur les réserves de l'armée française (d'après la ministre "des milliers d'obus" sans plus de précision), qui déjà n'en a déjà pas assez pour ses entraînements ordinaires de temps de paix.


    (Au passage, les munitions des armées françaises relèvent de la "loi de programmation militaire". Y déroger demande une nouvelle loi, donc un débat au Parlement, tout comme le transfert de budget de la Défense vers les Affaires Etrangères (100 millions), mais le Président s'en moque bien !)


    L'armée royale neerlandaise va aussi être dépouillée d'obusiers PzH2000 parmi les 64 qu'elle possède.

    Je ne sais pas si là bas aussi ça a été décidé dans le dos du Parlement ??

    #78Auteur Retro loc (1325081)  25 avr 22, 15:29
     
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