Ich habe den Eindruck, dass nicht das Alter das Kriterium fuer "arrogante Nichtbeantworung" ist, sondern die Art mancher Anfragen, die stilistisch aus einer Mischung von Hip-Hop-"Ey Alder"-Deutsch und SMS-Abkuerzungen bestehen und zT eben auch einen "attitude" zeigen.

Wer hier anfragt und mal eben Zack-Zack eine Antwort fordert, was ich persoenlich auch fuer sehr anmassend und arrogant erachte, der muss sich eben gefallen lassen, ignoriert zu werden oder eben entsprechende Kommentare anhoeren.

Ich glaube nicht, dass sich LEOs zu fein dafuer sind, aber ausnutzen lassen moechte ich mich auch nicht.

Ich persoenlich zB empfinde Anfragen, die nicht einmal ein Mindestmass an Respekt gegenueber den Lesern aufzeigen, da sie nur so von Rechtschreib- und Tippfehlern wimmeln, dass einem die Augen wehtun, als sehr arrogant und ignorant. Warum sollte ich mir also mehr Muehe machen als der Verfasser/Anfrager ?? Und das hat aber auch gar nichts mit meinem Intellekt zu tun sondern mit meiner Einstellung zu guten Umgangsformen, selbst in einem Internet-Forum.

Verbleibt noch die Frage, warum jetzt Dein Masstab der Richtige ist ?

Habe gerade den "short rant" von Birgila gelesen und weiss jetzt wenigstens worauf sich Deine Beschwerde bezieht.

hmm .. .vielleicht solltest Du das mit Birgila direkt besprechen und hier nicht so ganz merkwuerdig um den heissen Brei herum mit "manche Leos" verklausulieren.

Kommunikation mit klaren Botschaften kommt oftmals besser zum Ziel.

"Ich persoenlich zB empfinde Anfragen, die nicht einmal ein Mindestmass an Respekt gegenueber den Lesern aufzeigen, da sie nur so von Rechtschreib- und Tippfehlern wimmeln [...]"

Psst, Rex ... fehlende Umlaute sind auch Fehler ...

;-)

Bester Rex:

a) Habe ich keine Antwort verlangt, sondern erbeten. Kommt dann keine Antwort, muss ich wohl damit leben.

b) Interessieren mich hier im Forum Rechtschreib- und Tippfehler mal überhaupt nicht. Ich lese hier nicht Korrektur, sondern gehe von deinem und eurem ausreichenden Horizont aus, Tippfehler zu überlesen. Wenn aber diese Fehler ein Argument sein sollen, dann hast du zur Sache wohl nichts zu sagen.

c)Finde ich es toll, dass das bloße Fehlen eures Kodex-Leo (d.h. sei älter als 25, schreibe nur wissenschaftlich und mache alles, wie wir wollen) bedeutet, dass man in "HippHopp-Art" schreibt. Ich persönlich habe daneben KEINE einzige SMS-Abkürzung benutzt. Aber gut, wer die Nase so hoch trägt....

d) Hast auch du den kern der sache nicht kapiert. Ich habe lediglich nach einer einfachen Antwort auf eine sehr einfache Farge gehofft (war ja auf HippHopp-Art, also sehr platt, dass hättet ihr doch verstehen können). Was kam, war eine Anmerkung zu meiner Seminararbeit, welche hier mit Nichten zur Debatte stand. Selbst Hinweise darauf wurden nett ignoriert. Ich fand und finde das schlicht arrogant.

Psst, Zyro, die Arbeit stand nicht nur nicht mit Nichten zur Debatte, sondern auch ohne Neffen ;-)

Zur Sache: Ich habe Deine Anfrage zunächst auch deutlich mißverstanden und mich deshalb nicht über die Reaktionen gewundert ...

Wenn ich etwas nicht verstehe, dann kann ich normal fragen. ich denke ich habe ja sogar danach erklärt, was ich mit "schlimm" meinte. Für Norbert sollte ich das aber dann nochmals definieren mit dem schnell folgenden Link zu einer Seite über Seminararbeiten. Wenn jemand etwas nicht versteht, dann ist das ok. Aber gleich mal schön auf den "mir ist das nicht wissenschaftlich genug"-Putz hauen und das ohne einen Deut Ahnung...das nervt mich ganz persönlich. Das wäre alles nicht so arg. Da muss man wohl drüber stehen...richtig. Aber die Sache dann mit dem Alter abwatschen und mit dem Motto: "Typisch die jungen Dinger...kenne ich schon, wie nervig. Keine Ahnung". Das zeugt von einer gewissen Fehleinschätzung der eigenen Person, da ich dises Argumente in Gänze falsifizieren kann. Ich bin älter als 25, schreibe eine ordentliche wissenschaftliche Arbeit und weiß wovon ich rede.

@Zyro:

a)

"Interessieren mich hier im Forum Rechtschreib- und Tippfehler mal überhaupt nicht."

Dies ist ein Forum für professionelle Sprachanwender. Da hier auch zahlreiche Menschen deutscher Muttersprache schreiben, die beruflich mit Deutsch arbeiten, hat sich hier eingebürgert, dass man korrekt schreibt (oder Abweichungen kennzeichnet) ... auch um so zur "Sprachpflege" anderer Leute beizutragen. Das bisschen Sorgfalt und Rücksichtnahme kann man wohl erwarten.


b) Anstatt Ziet damit zu vergeuden, dass man sich in einem Forum mit einem Wildfremden prügelt, von dem man nur den Spitznamen kennt, und dann noch weitere Zeit zu vergeuden, indem man Zusatz-Threads mit Whines öffnet ... ja, das haben wir fast alle schon mal gemacht, aber: Solche Nörgelei ist pure Zeitverschwendung.

Das Forum ist für professionelle Sparachanwender? Und ich dachte, es geht hier auch um Lehre etc. Wie blöd von mir. Und wenn Tippfehler dir die Sprache verhageln und hier (offenbar) tickähnliche Ausbrüche verursachen, dann müsst ihr wohl den heiligen Sprachgral gefunden und direkt ausgesoffen haben. Und hier Rücksichtnahme vorzuschieben ist witzig. Rücksicht nehme ich damit doch wohl nur auf dich / euch, die ihr der Sprache mächtig seid. Oder willst du mir 'lolsichaufdembodenabrollend' als Sprachpflege verkaufen...

Und meine Zeit kann ich durchaus selbst einteilen. Aber danke für den Tipp.

1) Ich darf dich bitten, dich etwas am Riemen zu reißen und nicht auf jeden Hinweis gleich a) persönlich beleidigend und b) in übertrieben scharfer Form zu antworten.

2) "Rücksichtnahme vorzuschieben ist witzig. Rücksicht nehme ich damit doch wohl nur auf dich " ... ich kann echt nicht nachvollziehen, was du damit aussagen wollen könntest, aber egal: Lassen wir das.

Zyro, ich habe deinen "Hitparade der schlimmen Dialekte"-Faden verfolgt und muss ebenfalls Norbert und Birgila und einigen anderen Recht geben. Deine Anfrage war nicht nur ungenügend formuliert, sondern du warst auch der/die Erste, der mit der Bemerkung "du bist wohl Lehrer", den Ton der Unterhaltung kippen ließ. Deine weiteren zum Teil sehr zickingen Reaktionen und schlechten Formulierungen haben auch mich zum Schluss gebracht, dass deine Schulzeit noch nicht sehr lange zurückliegen kann. Dass du angeblich älter als 25 bist...wow, da hast du dich ja echt gut gehalten. Du wirkst keinen Tag älter als 17.

Was meinen Teint angeht ist das wahr. meine haut war damals, mit 17, einfach weicher. Nun und die Lehrer-Sache...das war eigentlich nur eine berechtigte Frage. Norbert kam einfach sehr oberlehrerhaft rüber. Ende. Vielleicht waren seine Fragen da schlicht ungebügend formuliert. Sonst hätte ich das gleich gewusst.

Und das nur Menschen die 17 sind zickig sein können und ungenügend formulieren, dass zeigt nur deine etwas idealisierte Sicht des Bildungsstandes hier in Deutschland. Ist ja auch eigentlich logisch. Alle, die älter sind, sind auch direkt scharf in ihren Formulierungen und können quasi perfekt Deutsch und Englisch in Wort und Schrift.

und @ yotix: Ich beleidige ja mit meinen Fehlern nicht das Sprachgefühl der Nicht-Muttersprachler, sondern in erster Linie das deinige. Aber wenn diese Nicht-Muttersprachler den Eindruck bekommen sollen, hier sind alle perfekt, dann hast du wohl doch Recht. Frage: Was machen diese Deutsch lernenden menschen eigentlich hier? Ist doch nur für "professionelle" Anwender....

Geht das nur mir so, oder versteht ihr anderen auch nicht ganz, was Zyro eigentlich sagen will?
Ich hoffe für dich (und deine Profs), dass du nicht ein Sprach- oder Kommunikationsstudium absolvierst.

Und um yotix' Ausführungen unter a)(Beitrag 7) zu ergänzen:

Außerdem ist LEO ein Forum für Menschen, die eine der hier verwendeten Sprachen erst lernen und bei weitem nicht so sattelfest sind wie Muttersprachler. Auch aus Rücksicht auf diese LEO-Nutzer sollte auf korrekte Groß-und Kleinschreibung, Rechtschreibung und Zeichensetzung allgemein geachtet werden. Fehler macht jeder, auch in meinen Beiträgen finde ich regelmäßig einen Tippfehler kurz nach dem Betätigen des Absendeknopfes, aber eine möglichst große Sorgfalt beim Verfassen der Beiträge sollte sich dennoch jeder LEO-Nutzer zu Eigen machen. Dass, außer vielleicht im Quasselzimmer, "HipHop-SMS-Sprech" tabu sein sollte, versteht sich da von selbst. Damit will ich nicht sagen, dass Du, Zyro, diese Sprache verwendet hättest.

Zu Zyros Punkt c): Du sprichst von einem "Kodex-Leo (d.h. sei älter als 25, schreibe nur wissenschaftlich und mache alles, wie wir wollen)". So ist das mitnichten.

Du hast mitgeteilt, Deine Fragen dienten dem Verfassen einer Seminararbeit. Norbert Juffa und auch ich haben zu einer Zeit studiert, als wissenschaftliches Arbeiten, Methodik usw. offensichtlich stärker im Focus standen als heutzutage, was eventuell auch an unseren Studienfächern liegen mag. Mit wachsweichen subjektiven Statements wie "schlimm" verbinde ich jedenfalls nach wie vor nicht ein besonders wissenschaftliches Vorgehen. Das ist nicht arrogant gemeint, sondern entspricht einfach meinem naturwissenschaftlich geprägten und im Laufe meines Studiums gefestigten Verständnis von Wissenschaftlichkeit. Wie Birgila im Deinem "Dialekte"-Thread sinngemäß schrieb, in einer Arbeit im Fach Soziologie oder Psychologie über dumme Vorurteile und zu ihrer Entstehung beitragende Faktoren ist die Frageformulierung vielleicht gerade noch zu halten, in einer Arbeit im Fach Linguistik aber sicherlich fehl am Platze.

Du unterstellst anderen Forumsteilnehmern Arroganz oder Besserwisserei, weil sie Dir die in ihren Augen vorhandene Schwäche Deiner Frage aufzeigen. Nimm die Kommentare von Norbert und Birgila doch einfach als konstruktive Kritik auf, von der Du lernen kannst. Zum Beispiel, Deine Frage so klar zu formulieren, dass sie richtig verstanden wird, und direkt im ersten Anlauf alle relevanten Informationen einzubringen.
Mir kommt im Gegenzug Deine Reaktion auf die zumindest anfänglich sicher nur gut gemeinte Kritik unreif, aber auch streckenweise maßlos überheblich vor ("Du musst Lehrer sein", "müsste jemand, der eine ganz tolle Seminararbeit verfassen kann doch ohne weitere Erklärungen verstehen", "da es meine ca. 25 Arbeit ist, bin ich damit gut vertraut", "Hast auch du den kern der sache nicht kapiert. Ich habe lediglich nach einer einfachen Antwort auf eine sehr einfache Farge gehofft (war ja auf HippHopp-Art, also sehr platt, dass hättet ihr doch verstehen können)").

Soviel dazu, Du wirst dich vermutlich auch von mir nur unverstanden oder beleidigt fühlen und wahrscheinlich gleich zurückschießen. Daher auch mein Kommentar zum Thema "Streitkultur" im "Dialekte"-Thread, denk mal darüber nach.

Erm, ich will ja nicht nerven, aber muß man das hier breittreten? Die Leos kriegen von jedem Beitrag in diesem Forumsteil eine E-Mail zugeschickt, und ich bezweifle, daß sie sonderlich erbaut davon sind ...

Siehe auch: Dialekte
Siehe #48

Ein Letztes (versprochen):

Kritik ist immer ok. Solange diese konstruktiv ist und nicht bloß auf Fehler hinweist, sondern auch eine Lösung aufweist. Ohne Kritik geht es nicht. Weder hier noch sonst wo.

Und ich schätze diese kritik hier sehr. Es kommt ja auch von Menschen mit Fachwissen und Erfahrung. Es macht Spaß darüber zu reden und zu streiten.

Mir ging und geht es aber nicht darum. Wenn jemand etwas "besser" weiß als ich (und hier gibt es IMMER mind einen der das tut), dann soll es so sein und ich freue mich, dazu zu lernen. Ich bin nur in einem Punkt allergisch (wie ihr offenbar ja auch; siehe "short rant"): Antworten auf Fragen, die nicht gestellt wurden. Meine Frage mag schlecht formuliert gewesen sein oder ungenau. OK. Was ich mit schlimm meinte, habe ich ja kurze Zeit später im Faden beschrieben. Und viele haben das ja auch vesrtanden. Ich mag es aber garnicht nicht, und das ist mein gutes Recht, wenn menschen meinen, Sie müssten jetzt mal eingreifen, weil sonst alles den Bach runtergeht. In particular: Meine Arbeit stand und steht nicht zur Debatte. Völlig egal, welche (z.T. richtigen) Argumente sie oder ihr anbringt, das war schlicht nicht erwünscht. Ich kenne die gleichen regeln für Arbeiten wie ihr, bloß danach gefargt habe ich nicht. You made the Troll you are complaining about....

Aber gut. Jeder lebt dann und wann mal in seinem Elfenbeinturm. So tue ich das und so tut ihr das.

Zuletzt bleibt nur: Ich mag diese Seite, weil ich was lernen kann. Nur müsst ihr auch einsehen, dass zum lernen zumeist der Lernende und der Lehrende zugleich gehören. Der beste Lehrer bringt nichts, wenn der Lernende ihn nicht hören möchte.

Zyro

PS: In einer Sache muss ich voll zustimmen "der Ton macht die Musik". Mein Ton war und ist nicht immer richtig. ich bin nur froh, dass ihr und du wahrscheinlich ebenso wenig perfekt seid.

Moment, das muss ich mir auf der Zunge zergehen lassen - du schreibst, du willst Antworten, aber gefälligst nur die, nach denen du gefragt hast? Sagst du das deinen Professoren auch?
"Der beste Lehrer bringt nichts, wenn der Lernende ihn nicht hören möchte." ja, Zyro, deshalb wird das Lernergebnis in deinem Leben mehr als beschränkt bleiben, wenn du das weiter so praktizierst.

Welche Antwort möchtest du denn sonst auf eine Frage hören?


Frage: Wie ist das Wetter bei euch? Antwort: Gelb! Das wäre nicht so clever, oder!?


Und in einer Prüfung muss ich sogar exakt auf die Fragen antworten. Sonst sagt mir mein Prof, dass ich zwar schön geantwortet habe, aber eben nicht auf seine Frage.

Also nicht ich sage das meinen Profs, sondern die mir.

Zyro, ohne weiteren Kommentar, einfach nur mal so zum nachdenken:

A young man had read all the books he could find about Zen. He heard about a great Zen master and requested an appointment with him to ask for teachings. When they were seated, the young man proceeded to tell the master everything he had understood from his reading, saying that Zen is about this and about that, on and on.

After some time, the master suggested that they have some tea. Her performed the traditional tea ceremony while the student sat at attention, bowing when served, saying nothing. The master began to pour tea into the student's cup. He poured until it was full and kept pouring. The tea ran over the edge of the cup and onto the table. The master kept pouring as the tea ran off the table and onto the floor. Finally, the student couldn't contain himeself any longer. He shouted, "Stop! Stop pouring! The cup is full - no more will go in!"

The master stopped pouring and said, "Just like this cup, your mind is full of your own opinions and perceptions. How can you learn anything unless you first empty your cup?"

Zyro, merkst Du eigentlich nicht, daß Du das selbst beste Beispiel für Deinen Satz "Der beste Lehrer bringt nichts, wenn der Lernende ihn nicht hören möchte." (ersetze Wörter des Wortfeldes lernen mit denen des Wortfeldes fragen) bist??
Und jetzt höre bitte auf, hier den Michael Kohlhaas zu spielen!

Markus und Peter:

Ich merke es nicht.

Eigentlich war das das Ende. Lasst mir doch miene Meinung wie ich jetzt euch eure lasse.

Und Peter. Du hast es nicht verstanden. Ich will nicht lernen, weil ich nicht danach gefragt habe genau das gesagte zu lernen. Somit bin ich klar das beste Beispiel, da das auf mich bezogen war.

Jetzt ist es aber vorbei, ok?! Und ihr meint, ich sei der Troll. Ihr trollt aber richtig schön mit.

@Peter
Wie war das mit dem Ignorieren?

@Zyro
Wäre eine Auslagerung ins QZ möglich?

Nicht nötig. Wir beenden das Ganze jetzt.

In einem muss ich Zyro mit einem Sprichwort beipflichten:
"Ungebetene Ratschläge sind Schläge"