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# International language of maths?

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Yesterday my daughter came to me asking about a maths question she had got wrong; she couldn't understand why. There were two questions:

6 + 5 • 3 = (she wrote 33, which was wrong)
(6 + 5) • 3 = (she wrote 33, which was right)

I worked out that in the first example, you must be expected to read it as 6 + (5 • 3) = 21, but to get that result, I would have added those brackets. I phoned my German maths-teacher husband (always useful to have one of those when doing primary school homework) who said our daughter must have forgotten the rule "Punktrechnung vor Strichrechnung" (does what it says on the tin).

I am the proud owner of an O level in maths, but never saw "times" written as • rather than "x", or "divided by" as ":" instead of ÷ before I came to Germany, and have thus never heard of this Punkt vor Strich thing, only having ever seen lines, not dots, in sums. Is this something I would have learned at A level, or is the language of maths not as international as it is meant to be?
AuthorCM2DD (236324) 13 Mar 08, 10:20
Comment http://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_operationsThe order of operations is expressed in the following chart.exponents and roots multiplication and division addition and subtraction In the absence of parentheses, horizontal fraction lines, a bar over a radicand, or other symbols of grouping, do all exponents and roots first. Stacked exponents must be done from the top down. After taking all exponents and roots, then do all multiplication and division. Finally, do all addition and subtraction.
Comment http://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_operations"The standard order of operationsThe order of operations is expressed in the following chart.exponents and roots multiplication and division addition and subtractionIn the absence of parentheses, horizontal fraction lines, a bar over a radicand, or other symbols of grouping, do all exponents and roots first. Stacked exponents must be done from the top down. After taking all exponents and roots, then do all multiplication and division. Finally, do all addition and subtraction."I would have thought that was still part of basic maths, but the Wiki article doesn't say at which age British children are taught this...
Comment (As far as I know, "Punktrechnung vor Strichrechnung" is just a mnemonic to help children remember the order of operations.)
Comment The wiki article says "In the UK, Australia, New Zealand and South Africa, the acronym BODMAS is commonly used for Brackets, Orders, Division, Multiplication, Addition, Subtraction" .... was I asleep in that lesson, or is this just something you learn later in Britain, anyone?
Comment Wow, we even quoted the exact same section. :-)
Comment I'm still amazed my daughter has something in primary school that I can't even remember learning! (I will admit to only remembering the very basics from my maths lessons, during which I spent a lot of time playing a paper version of Connect 4)What about the • and : ? Is that just used in Germany, or do you learn that at a more advanced level?
Comment this uk site doesn't really look as if it is targeted at A-level students, does it?http://www.primaryresources.co.uk/maths/maths...
Comment Honestly, it doesn't even sound familiar :-( Maybe it's something to do with the fact that I changed schools 4 times in primary school; it's amazing I can even add two and two. Or maybe we were taught it differently back then?
Comment Ich ärgere mich jedesmal, wenn ich einen billigen Taschenrechner benutze und der "Punkt- vor Strichrechnung" - egal, wie man es nennt, ohne Klammerung haben Multiplikation und Division immer Vorrang vor Addition und Subtraktion - nicht beherrscht. Tippe "6 + 5 x" und er errechnet schon 11, ohne darauf zu warten, was nach dem "x" kommt, grrrr!
Comment I know we learned the BODMAS rule in school in the US, though not with such a funky mneumonic. We also switched over to the . for multiplication and the : for division at some point in high school to prepare us for math at university where they were used exclusively. I have to admit though that math is not as universal as it is cracked up to be. I have a terrible time getting my mind around the Dreisatzrechnung taught here and also find the long division and multiplication methods more than useless (how is one to know where the decimal goes for Pete's sake?) But maybe I am just an old dog resisting new tricks.
Comment I'd still be interested to know when the • and : are taught in Britain, as we definitely used x and ÷ in school, whereas I don't think the kids have been taught x and ÷ at all, yet AFAIK.
Comment Also ich fürchte, das ist deine Bildungslücke, CM2DD. Ich bin auch weiß Gott kein Mathe-Crack, aber das haben wir spätestens in der 5. Schulstufe derart eingetrichtert bekommen, in welcher Reihenfolge man Operationen ausführen muss, dass ich mir nicht vorstellen kann, wie es ohne diese Regeln funktionieren soll. ("Klammer immer zuerst!" - Leicht zu merken, sofern man sich noch an den österr. Skirennläufer Franz Klammer erinnert. :-))
Comment Mit dem x-Zeichen für eine Multiplikation wird es spätestens dann kompliziert, wenn die Variable "x" auch ins Spiel kommt. Wie geht das dann?
Comment @"Russisch Brot": nicht zuletzt deshalb verwende ich UPN-Taschenrechner, und das schon seit 1983. (UPN = umgekehrte polnische Notation)
Comment It must be a case of linguists' numerical forgetfulness syndrome, which I suffer from as well. When I came across the integral symbol recently (that weird elongated S-shaped thingy you use in calculus), my first thought was "that looks oddly familiar", and then it took me couple of moments to work out what it was and to remember that I actually spent several years seeing it every day. Frightening.
Comment Ich habe in der Schule nur • und : für "mal" und "geteilt" gelernt.Dividieren und Multiplizieren scheint fast in jedem Land unterschiedlich gelehrt zu werden. Ich erinnere mich daran, daß in London mein kleines "Gastschwesterchen" mal mit ihren Mathehausaufgaben zu mir kam und Hilfe begehrte. Ich habe die dort gelehrte Variante des Dividierens nicht geblickt (und sie konnte sie mir nicht erklären - das wollte sie ja von mir...) und habe ihr angeboten, ihr die Methode beizubringen, die ich selbst in der Schule gelernt hatte - allerdings auf eigene Gefahr..., schließlich weiß man, wie manche Lehrer reagieren, wenn man nicht die vorgeschriebenen Methoden benutzt.Nach ausgiebigen Warnungen meinerseits, ihr Lehrer könnte evtl. not amused sein, bestand sie darauf, die "German method" zu lernen. Ich hab's ihr gezeigt, sie hat's erstaunlich schnell begriffen und hatte sehr zügig ihre restlichen Hausaufgaben nach "German method" korrekt gelöst.Am nächsten Tag erzählte sie mir stolz wie Oskar, sie habe an der Tafel vorrechnen müssen und den Lehrer mit einer ihm völlig unbekannten Methode verblüfft."Who on earth did show you that?""Our foreign student.""Where does he come from? Where do they do that like this?"Ihr wurde zwar nahegelegt, sich doch bitte auch mit der ortsüblichen Methode vertraut zu machen, aber da sie ja die Hausaufgaben richtig gelöst hatte und auch weitere gestellte Aufgaben nach der Methode korrekt lösen konnte, ließ der Lehrer ihr die unorthodoxe Dividiermethode durchgehen. (Was mich doch sehr erstaunte...)
Comment @albin: Ich war mal als Austauschschülerin in Frankreich, dort wurde auch das "x" benutzt für die Multiplikation. Die französischen Schüler haben die Variable vom Multiplikationszeichen unterschieden, indem sie es etwas unterschiedlich geschrieben haben. Eines von beiden wurde ganz normal geschrieben, das andere eher rundlich: Statt den ersten Strich von links oben nach rechts unten zu ziehen, wurde er von links oben nach links unten "gebogen", der zweite ging dann von rechts oben nach rechts unten. Ich hatte damit immer so meine Probleme und habe einfach versucht, das "x" für die Multiplikation so zu schrumpfen, dass es nicht viel größer als ein Punkt war ;-)
Comment Ah well, I've already realised that one reason parents seem to know everything is that they learn it all again when their children go through school. I can just remember doing a lot of things with brackets; perhaps I'd have remembered this multiplication-first thing better with a nice easy idea like "Punkt vor Strich"!I don't remember the "x" thing ever being a problem, maybe as I never progressed beyond sums where if the X was in the middle it clearly meant "times"!
Comment Leibniz hat den Punkt präferiert, der sich in Deutschland durchgesetzt hat, das Malkreuz gabs wohl schon davor, vgl. http://de.wikipedia.org/wiki/Malzeichen
Comment Ach, und hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Geteiltzeichen
Comment and here: "In some non-English-speaking cultures, "a divided by b" is written a : b. However, in English usage the colon is restricted to expressing the related concept of ratios (then "a is to b")." http://en.wikipedia.org/wiki/Division_%28math...
Comment why do I get the feeling that we won't read much of CM2DD for a while as she disappears into the wealth of "maths is fun" "A-level maths for everyone", "maths expertise in less than a day" sites on the internet to close what tigger so un-word-mincingly called a Bildungslücke...
Comment Ich kann mich noch daran erinners, dass wir in Oberstufenmathe explizit auf "." und "x" achten sollten. Das war in der Vektorrechnung. Das "x" stand da für eine sich mir jetzt entziehende Rechnung.
Comment ...and of course, being CM2DD, to re-emerge on the scene in about a week as the Leo expert on maths, further maths and pure maths. In German and English, no doubt.
Comment Just as a consolation: I have big problems helping my children with their maths homework because of the signs used for . (x) etc.... also the way they write down multiplications and divisions is different - I get very confused.....
Comment Nicht böse sein wegen der Bildungslücke, aber ich kann mir halt nicht vorstellen, dass CM2DD die Abfolge von Operationen wirklich niemals gelernt haben sollte - vergessen, klar! (Vor allem, wenn sie sich an die Klammerngeschichte wohl erinnern kann.)Mit den Operationszeichen ist das natürlich so eine Sache, es scheint keinen internationalen Standard zu geben. Mit allen meinen Austauschpartnerinnen, ob Frankreich oder Griechenland, hatte ich ausführliche Mathe-Diskussionen, mehr als über Sprache! :-)
Comment It won't take a whole week for me to become the Leo expert on maths; with the help of copy and paste I can put up a pretty convincing show in minutes!I have no problem with being accused of having a Bildungslücke in a country where gaps are positively encouraged - Mut zur Lücke! ;-)
Comment Thea -de-, du meinst das X quasi so )(Ich benutze eigentlich den selben Trick um das i als Summationsindex von dem i als Imaginaere Einheit zu unterscheiden.Mit der Multiplikation ist das auch so eine Sache. Wir haben zwar den Punkt benutzt aber auch gelernt, dass es das x auch als Notation fuer die Multiplikation gibt. In der Vektorrechnung gibt es zwei verschiedene Multiplikationen* (also eigentlich gibt es drei verschiedene Multiplikationen, eine ergibt sich aber aus den zu multiplizierenden Groessen und wird ohne Multiplikationszeichen geschrieben.). Ueblicherweise wird die eine als ċ und die andere als x geschrieben.Wie macht ihr das, wenn ihr schon fuer die normale ein x benutzt?*Also eigentlich gibt es drei verschiedene Multiplikationen, Die Multiplikation mit einem Skalar wird ohne Multiplikationszeichen geschrieben.
Comment *korrektur*Mit der Multiplikation ist das auch so eine Sache. Wir haben zwar den Punkt benutzt aber auch gelernt, dass es das x auch als Notation fuer die Multiplikation gibt. In der Vektorrechnung gibt es zwei verschiedene Multiplikationen*. Ueblicherweise wird die eine als • und die andere als x geschrieben.Wie macht ihr das, wenn ihr schon fuer die normale ein x benutzt?*Also eigentlich gibt es drei verschiedene Multiplikationen, Die Multiplikation mit einem Skalar wird ohne Multiplikationszeichen geschrieben.
Comment Wie macht ihr das...*hust* Genau. Mut zur Lücke.
Comment Hmm, in London at least, one is encouraged to mind the gap. Glad to hear CM2DD is able to rise above and celebrate her gap. Interesting with the :. I would have sworn we learned it both as a ratio sign and division, but maybe my gaps are showing. How embarrasing.
Comment well, never mind the gaps showing, being female you should worry much more about whether your petticoats are showing anyway...
Comment Slighly OT, aber zum Trost fuer CM2DD:Wenn ihr den Windows-Taschenrechner im kleinen Format habt (View-Normal) und gebt 6+5*3 ein, so erhaltet ihr 33. Aendert ihr das Aussehen des Taschenrechners auf wissenschaftlich (View-Scientific), dann erhaltet ihr fuer die selbe Eingabe das richtige Ergebnis 21. :)))))
Comment @Aurélien: In der Vektorrechnung bezeichnet ein Kreuz das Kreuzprodukt (sic!) und ein Punkt (oder gar nichts) das Skalarprodukt.
Comment Bis der ganze Mist dran kam, war ich sogar recht gut in Vektorrechnug. Zugegeben, bis dahin ist das auch nur einfache "Strichrechnung".Ich bin nämich sowas von einem Mathegenie..
Comment Ich glaube dass alles nicht so sehr ein kulturelles Problem, vielleicht mehr ein Generationenproblem (vielleicht hat Deutschland auch früher umgestellt als UK...).Zumindest weiß ich dass meine Mutter auch x schreibt wo ich einen Punkt verwende, dieses komplizierte Divisionszeichen statt :, und mit der Art wie wir schriftlich Multiplizieren und Dividieren sollten nix anfangen konnte...
Comment @Mausling, danke, wieder was dazu gelernt - wie so oft hier!
Comment I agree with everyone else that we all learned the order of operations in grade school, we just didn't have such a cute mnemonic for it, or at least, none that I can remember.Selkie's answer surprised me, though; we only ever used × and ÷ in school, and I at least took math all the way up to college calculus. (About which I remember as little as dulcinea.) We learned that a dot could mean multiplication, I think, but we never used colons for anything except ratios.But I don't remember ever getting the variable x mixed up with the times sign, because in algebra you don't even normally need a multiplication sign at all, do you? You just write 5x and it means 5 times x.Typographically, in printed fonts, the times sign × is technically a little smaller and raised off the baseline, to differentiate it from the lowercase letter x.So now I'm curious, what are the different ways to do long division (or multiplication for that matter)? If we haven't had that question before, and if it's possible to do math at all online when you can't do spacing in HTML ...
Comment hm - But I don't remember ever getting the variable x mixed up with the times sign, because in algebra you don't even normally need a multiplication sign at all, do you? You just write 5x and it means 5 times x.Es ist mir ein Rätsel, wie Du das gemacht hast! Ich habe ein Mathe-Heft von mir gefunden und eine Seite eingescannt. Ich möchte mir nicht vorstellen, wie das aussehen würde, wenn ich x und x verwendet hätte. :o)http://img382.imageshack.us/my.php?image=pure...
Comment I mailed my math-genius best friend from high school and got the following response:We switched over to a dot for the x after advanced algebra in 8th grade (so in 9th) and never switched from the division sign to a : which was reserved for ratios. (mind my gap) A dot was also used at university in the calculus and other math classes we took. And if we switched to a dot after algebra, then mixing up the x-sign and an x as variable must not have been much of a problem. But it would have created havoc in albin's page, I must admit.
Comment Well, yes, looking at that I have no idea. We must have used dots if we did that kind of stuff, but I'm not sure I ever got that far. (-:OT: But don't anyone else click on that link from imageshack, it's really evil, puts all kinds of cookies on your computer that are very hard if not impossible to delete.
Comment I looked in Local Settings > Temporary Internet Files.
Comment OT: Da kommt man vom ausmalen des Bades zurück, und erkennt, dass man eine Cookie-Schleuder ist. :o( Wenn es denn stimmt, entschuldige ich dafür - war keine Absicht und ich hatte keine Ahnung - für mich war das immer wie 'youtube' für Bilder.PS.: Ich konnte problemlos alle Cookies löschen.PSS.: Gibt es eine "bessere" Seite?
Comment Mein "temporary internet files" Ordner war leer (bis auf zwei einsame LEO cookies), obwohl ich mir albins Link angesehen habe (beeindruckend übrigens :-)) Eine gute 'youtube-für-bilder'-Seite könnte ich auch gut brauchen.
Comment OT: albin, don't worry, it's not a big deal. Mine are all gone now too, but I had to reboot first to stop them from opening an infinite succession of IE windows on my desktop. Fastclick and things like that.I don't know of a better site. If it doesn't bother other people, never mind, sorry I mentioned it.And don't anyone hold their breath waiting for me to scan a page of my calculus homework, it's buried in a box far far away and it wasn't as hard as albin's. Or at least, if it was, I've successfully repressed that memory. (Though now I'm curious. Did I learn anything at all in calculus, and if so, what?) (-;
Comment And if you learned something in calculus, when/where do you need it in real life?:-)
Comment @albin: re 39: Ein Blick auf Deine Mathe-Seite hat mir den rapiden Verfall meines Gedächtnisses aufgezeigt. Wenn ich bedenke, daß ich vor knapp 16 Jahren mein Mathe-LK-Abi mit 13 Punkten gemacht habe, stehe ich beim Anblick der gezeigten Berechnung mich schämend in der Ecke und habe nicht mehr den blassesten Schimmer. Ich glaube, setzte man mich heute noch mal vor meine Abiturklausur von 1992, ich würde schändlichst versagen. Kein Gedanke mehr an eine "eins"... - höchstens in der Form eines "Gnadenpunkts" fürs Erscheinen...
Comment Komisch denn Mathematik soll doch neben Musik die "Unversalsprache" sein .......@Wickie (AT) [14] nicht nur Du benutzt UPN/RPN Rechner viel lieber ;-)(32E war mein "Einstieg" irgendwann ebenfalls fruehe 80er)@Emily C. [28+29]Physiker(innen) (u.Ae.) muessen (und koennen) sich doch an viele Nomenklaturen gewoehnen ;-)Tip (an alle) : abwechselnd E/D/(F..) Fachliteratur lesen Dann werden solche -- wahrlich oft zum MISSverstaendnis fuehrenden - Unterschiede wie '.' 'x' ... schnell erkenntlich.(Und solche Sachen - auch Benennung von Konstanten usw. tauchen dauernd auf)
Comment Finde ich sehr schade, dass ich diesen Thread nicht früher gefunden habe, ist doch eines meiner Lieblingsthemen :(Und jetzt wurde schon soviel gesagt, dass ich den Überblick verloren habe.Aber ich kann noch was Beitragen zum "Kreuz"Produkt und dem Skalarprodukt.[Anmerkung: Ich benutze "*" für die Skalarmultiplikation, "x" für die Vektorenmultiplikation und "°" für die normale Multiplikation. Große Buchstaben wie "A", "B" und "C" kennzeichnen Vektoren, kleine Buchstaben ihre Beträge(Längen, Strecken).]Meiner Ansicht nach ist die "Kreuz"multiplikation die richtige Vektorenmultiplikation, denn es kommt wieder ein Vektor heraus. (Und zwar ein orthogonal zu den beiden Ursprungsvektoren stehender. Auch "Normalenvektor" zur aufgespannten Ebene genannt.)Deswegen heißt das Kreuzprodukt ja auch Vektorprodukt.Vektorprodukte folgen den Gesetzen der Matrizenrechnung.Wie zu fast allem in der Mathematik gibt es auch dazu eine geometrische Interpretation, diese ist beim Vektorprodukt sehr einfach (nachvollziehbar).Der Betrag(seine Länge) des neu entstandenen Vektors entspricht dem Flächeninhalt des aufgespannten Parallelogramms.So kann man gut Grundflächen von Pyramiden, oder Dreiecksflächen berechnen. Oder in Abwandlung das Spatprodukt(Volume of a parallelepiped).(A x B) * CÄhnliches wollte/könnte ich jetzt (eigentlich) zum Skalarprodukt erzählen, aber das finde ich insbesondere in der geometrischen Interpretation etwas schwieriger und aufwändiger. So gut ist mein Gedächtnis dann doch nicht :)Nur mal so als Ansatz:Der Ursprung hing mit dem Winkel zwischen zwei Vektoren zusammen und irgendwie kam man über die Verknüpfung mit dem Kosinussatz zum Skalarprodukt.Selbiges heißt übrigens so, weil das Ergebnis kein Vektor ist, sondern eben ein Skalar, eine reelle Zahl also.A * B = a ° b ° cos(a,b) [cos(gamma)]Das liest bestimmt sowieso wieder kein Schwein mehr :-/
Comment Chaja, warum sollte es mit Mathe anders sein, als mit allen anderen Dingen? Wenn man eine Information nicht braucht, vergisst man sie mit der Zeit. Das ist doch mit Sprachen nicht anders. Wobei es erstaunlich ist, wieviel von dem längst vergessen Geglaubten einem wieder einfällt, wenn die Kinder mit ihren Hausaufgaben kommen.
Comment PCFreak, ich kann Dich trösten, ich habs gelesen.Allerdings gestehe ich, dass ich nicht viel davon verstanden hab.Das liegt aber an mir;-)
Comment Das macht nichts, der Wille zählt auch :).Und wäre ich in der Sache so nicht drin oder hätte es nicht schon mal gemacht, würde ich es auch nicht verstehen.Geometrie war immer meine Schwäche auch bei Intelligenztests fiel es mir immer am schwersten einen Würfel zu drehen. Und diese Schwäche zieht sich wie ein roter Faden durch mein Verständnis für Mathe und Physik.(z.B. habe ich in Physik "Wurfwinkel"-Berechnung nie verstanden.)Naja, aber das Verständnis kommt, je länger/intensiver man sich mit etwas beschäftigt.Bei mir ist es etwas merkwürdig, denn ich bin so eine Art Spätzünder bei manchen Dingen, obwohl gleichzeitig klare Ansätze von Hochbegabung da sind (mit 4 selbstständig mit Rechnen angefangen, sofort nach Einschulung wie ein Erwachsener gelesen)... naja leider bin ich noch viel viel fauler als begabt, und Sprachen liegen mir überhaupt nicht. (Ich habe miserable Englischnoten und kriege, glaube ich, nur noch Gnadenpunkte.)Jedenfalls äußert sich das so, dass ich manches zu dem Zeitpunkt, wo ich ihn hätte verstehen sollen/müssen, gar nicht kapiere. Aber wenn ich mir Jahre später das selbe nochmal angucke ist es plötzlich klar!
Comment Falls es Dich tröstet: ich weiß noch nicht mal was das sein soll, eine Wurfwinkelberechnung. Müsste danach der Torwart rechtzeitig ausrechnen können, in welche Ecke der Elfmeterschütze zielt? Und dabei war ich Geometrie und auch in Physik eigentlich ganz gut. Ist aber wahrscheinlich wirklich zu lang her...Oder vielleicht hatten die Lehrer Mitleid mit uns armen Mädchen, die wir ja angeblich zu diesen Dingen gaaaaar nicht taugen.;-)
Comment Falls du nicht auf's Gymnasium gegangen bist, kannst du es, denke ich auch nicht kennen, denn das kam in der 11. Außerdem wechseln die Lehrpläne immer mal und jeder Lehrer lässt von Jahr zu Jahr etwas anderes aus, weil die Pläne unrealistisch sind.Das Wort habe ich absichtlich in "" gestellt, weil es das so bestimmt nicht gibt. Gemeint war damit die Änderung des Winkels eines Gegenstandes durch die Wurfbahn. (So habe ich es extrem dunkel in Erinnerung)
Comment Irene, "Wurfwinkelberechnung" brauchst Du auch nicht: wenn Du mir beim nächsten Mal ein Bierglas an den Kopf werfen willst, machst Du das ganz intuitiv, und weil Du geübt darin bist, triffst Du mich. Wer nicht geübt ist, oder ein Mann (Intuition ist ja nicht gerade deren Sache), der muss den Wurfwinkel erst berechnen. Weil mir das Zeit gibt, auszuweichen oder ihm zuvorkommen, trifft er mich nicht. - Aus meiner Sicht ist die Berechnungsmethode besser, aus Deiner die intuitive. So unterschiedlich können die Interessenlagen von Mann und Frau sein ;-))
Comment @albin: wenn's Dich tröstet: ich habe Deine Mathematik-Seite vor zehn Minuten betrachtet und habe mir gerade mit "search" alle in den letzten 15 Minuten gespeicherten oder geänderten Dateien auf meiner Festplatte anzeigen lassen. Es handelt sich um genau sechs Dateien, alle sechs "unverdächtige" Dateien, keine Cookies.Und das, obwohl ich - da ich gerade dabei bin, das Betriebssystem und alle Applikationen "neu aufzusetzen", meine Firewall noch gar nicht wieder "scharf" gemacht habe (soll heißen: die Firewall ist noch auf "Default Settings")
Comment Achja ich hätte da noch eine wichtige Frage! (gerade eingefallen)Wie macht man diesen quadratischen Punkt auf mittlerer Höhe vom Eingangspost zwischen 5 und 3 ? Weil ich das nicht wusste, habe ich mit "°" als Notbehelfslösung abgegeben.
Comment @ PCFreak: Doch, doch, Gymnasium, mit Latinum und allem. Ist aber schon etwas länger her.War aber ein Mädchengymnasium, deshalb habe ich den Verdacht, dass uns die (fast durchwegs männlichen) Mathe- und Physiklehrer nicht so ganz für voll nahmen...@ manni3: Ich schmeiss grundsätzlich nicht mit zerbrechlichen Gegenständen, das lässt mein Hausfrauengen nicht zu. Wenn ich schon schmeiss, dann so, dass nur der gegnerische Kopf kaputt geht, nicht das Geschoss.;-)
Comment @ 59 - bist scho a ganz a Ausgfuxte, Irene ;-))@ 58 - Im Eingabefeld R​26; eintippen gibt im Faden • du kannst auch mit rechts die Seite anklicken, "Seitenquellentext" anklicken und dann suchen-suchen.....
Comment Du, Manni, kommst mit zum Treffen nach Stuttgart?
Comment Thx manni
Comment @kris7:"Komisch denn Mathematik soll doch neben Musik die "Unversalsprache" sein ......."Die Mathematik ändert sich ja auch nicht, nur die Notation ;-)P.S. bzw. @PC Freak #50: Es gibt übrigens kein "richtiges" oder "falsches" Vektorenprodukt. Alle drei Varianten sind richtig, es handelt sich nur um unterschiedliche Rechenoperationen. Und nur der Vollständigkeit halber: Vektoren werden in der Regel durch einen Pfeil über dem Buchstaben oder einen Strich unter dem Buchstaben gekennzeichnet. Siehe z. B. hier:http://de.wikipedia.org/wiki/VektorDie Unterscheidung zwischen Groß- und Kleinbuchstaben ist eher unüblich (da z. B. viele physikalische Größen mit einem feststehenden Buchstaben bezeichnet werden, so etwa F für eine Kraft. Mit Pfeil dann also als Vektor, ohne Pfeil als Skalar - Betrag der Kraft). Aber der Pfeil lässt sich leider nicht mit HTML darstellen (soweit ich weiss)...
Comment In der Literatur findet man auch oft Fettdruck für Vektoren, für handschriftliche Notizen eher unpraktisch. Persönlich male ich einen "halben Pfeil" über den Buchstaben, der untere Pfeilspitzenarm fällt weg. Haben auch viele meiner Kommilitonen gemacht. Da fällt mir auf, daß ich noch nie einen Pfeil nach links (<-) als Vektorkennzeichen gesehen habe, immer nur einen Pfeil nach rechts (->).
Comment ich erinnere mich daran, daß ich gelernt habe, Vektoren in Sütterlin zu bezeichnen. In einem parallelen Mathe-LK an einem anderen Gymnasium wurde gelehrt, sie - wie von Russisch Brot beschrieben - mit lateinischen Buchstaben nebst darübergezeichnetem halbem Pfeil darzustellen.
Comment Ich vergaß LEOs Spitzeklammernphobie, dann halt ohne Bildchen:...daß ich noch nie einen Pfeil nach links, sondern nur nach rechts als Vektorkennzeichen gesehen habe.
Comment Die Sütterlinbuchstaben kenne ich auch, aber nur aus Büchern.
Comment @Mausling (33): Benutz doch nicht den Windows-Taschenrechner, sondern einfach Google.
Comment #64, Russisch Brot: Genau, den halben Pfeil kann man malen ohne den Stift abzusetzen ...Faulheit siegt! ;-)
Comment @d2fNatürlich zeichne ich Vektoren normal auch durch einen halben Pfeil(nach rechts) über'm Buchstaben.Aber dann sag mir mal wie ich das hier machen soll ;)Kann das Forum LaTeX ?Du hast es ja selbst gesagt, "nicht mit HTML darstellbar", da muss man halt mal flugs improvisieren.Sütterlinschrift kenne ich nicht, nur einzelne Symbole, aber unbewusst.
Comment Ich kenne mich mit Vektoren nicht aus. Aber hier gibt's alle möglichen Pfeile z.B. Harpune nach rechts und nach oben gedreht: ⇀ eintippen ⇀​; aber über den Buchstaben geht der nicht. nicht-steuernde spitze Klammern, z.B. die hier: ﹤ - ﹤​; - ﹤ - ᥰ​4; Buchstabenähnliche Symbole gibt's hier , z.B.: ℭ - ͑​3;
Comment nicht-steuernde spitze Klammern, z.B. die hier: ﹤ - ﹤​; - ﹥ - ᥰ​5;
Comment diesmal vielleicht kein Vertipper:nicht-steuernde spitze Klammern, z.B. die hier: ﹤ - ﹤​; - ﹥ - ᥰ​5;

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