Sport, zumindest der bei dem man gewinnen will, ist wohl im Prinzip immer unehrlich. Wie oft versuchen Fussballer durch eine Schwalbe einen Elfer rauszuschinden. Das Wort "Doping" mag schon keiner mehr hören. Man kann einen gewissen Grad an Ehrlichkeit nur durch Kontrolle erreichen.
Insgesamt liefern Berufssportler sicherlich bessere (?) Ergebnisse. Das ist wohl ein Grund, dass bei uns die Reiter laufend und die Leichtathleten seltener gewinnen.
Bei Nischensportarten (Rodeln, Kajak) wird sicher weniger Geld verdient.
Mir passt die fast alleinige Ausrichtung aufs Geld nicht am Leistungssport.
So, jetzt sind alle Leos aufgerufen, meinen Beitrag zu zerrupfen:-)

Also, irgendwie kann ich dir nicht ganz folgen. Was bedeutet denn "Gerechtigkeit" deiner Ansicht nach? Sollen die Medaillen vielleicht gleichmäßig an alle Länder nach Einwohnerproporz vergeben werden? Und selbst dann lägen die USA nach China und Indien auf Platz 3.

Nach dem aktuellen Medaiilenspiegel liegt China mit 22 mal Gold auf Platz 1 und die USA mit "nur" 14 mal Gold auf Platz 2. Dann folgt schon Deutschland mit 8 mal Gold. Kann man das als "weit abgeschlagen" bezeichnen? Zumal Deutschland nach Einwohnerzahl erst auf Rang 15 kommt.

Dass ein Land mit vielen Menschen ein hohes Potential an Sporttalenten besitzt, ist simple Logik. Wenn sich dann geeignete Sponsoren finden, die diese Talente fördern, ergibt sich eine Dominanz großer Länder ganz von selbst. Was ist daran schlecht? Was man mit gezielter staatlich organisierter "Sportförderung" (inklusive fragwürdiger Methoden) erreichen kann, zeigt das Beispiel der ehemaligen DDR. Die lagen - bei einer Einwohnerzahl von gerade mal 16 Millionen - bei der Endabrechnung regelmäßig auf Platz 2 oder 3, hinter dem "großen Bruder", aber z.T. noch vor den USA.

Solange alle Leistungen sauber und dopingfrei erbracht werden, gönne ich jedem seine Medaiilen. Klar denkt man manchmal: schon wieder ein(e) Amerikaner(in)! Aber was kann der/die dafür?

Das ist also ein olympischer Anti-USA Faden wie es aussieht, oder?

Wenn die nun mal so viele gute Sportler haben (ob eingebürgert oder nicht) dann ist das doch wohl kein Verbrechen.

Ich frage mich allerdings warum momentan nur von Schwimm- und Bootwettkämpfen geredet wird, kommt die Leichtathletik erst später?
Wegen der Zeitverschiebung kriege ich irgendwie gar nix davon mit :-(

Besch* tun doch fast alle. Ich war entsetzt als ich das Turnfinale gesehen habe. Mir kann keiner glaubhaft machen, dass einige der Chinesinnen schon 16 Jahre alt sein sollen - zumindest die eine sah aus wie 8 oder 9.

Ich komme aus dem Schwimmsport. Was die amerikanische Mannschaft da momentan leistet, allen voran Michael Phelps ist wirklich extrem. Natürlich kommen da Gedanken auf. Verbesserungen um mehrere Sekunden - in dem hohen Leistungsbereich - sind einfach extrem ungewöhnlich, normalerweise geht es maximal und zehntel oder hundertstel und dann fallen da Rekorde wie nichts. Und das soll jetzt keine Rechtfertigung für die deutschen Schwimmer sein - dass die wahrscheinlich größtenteils absauefn, war schon vorher klar, bei dem Krach der im DSV herrscht.

Dirk: Nur als ganz kleiner Denkanstoß... - Wenn ein Land durchpresst, dass seine Soldaten nicht wegen Kriegsverbrechen angeklagt werden dürfen (das ist so, als würde ein stadtbekannter Bankräuber fordern, dass er zukünftig nicht wegen Bankraubes angeklagt werden darf) - was passiert dann wohl, hmm?
Jedem Menschen wäre im Falle des Bankräubers sofort klar: "Das kann nur einen Grund haben: Der plant einen Banküberfall." - Kein Richter dieser Welt unterschriebe so einen gefährlichen Blödsinn. Im Falle der Anklagefreiheit bei Kriegsverbrechen (Den Haag) sah anscheinend niemand einen auch nur die geringste Unstimmigkeit. Zweierlei Maß.

Und wenn ein "anderes" Land einen UN-Beobachterstützpunkt trotz Funkkontakt und mehrfach erfolgter Identifikation in Grund und Boden bombt, die gesamte Besatzung damit ermordet und ganz zufällig in diesem Gebiet der Einsatz verbotener Streubomben seitens des Angreifers erfolgt, was denkt man da ? - "Die wollten die Zeugen beseitigen."
NICHT aber bei diesem speziellen Land. Da wird das hingenommen und totgeschwiegen.
Zweierlei Maß.

Es geht also sogar bei Leben, Tod und Massenmord darum, bestimmte Länder zu bevorzugen.

Was ist dagegen schon eine läppische Medaille...

@Lunvaj: So I guess you're equally offended that Germany is almost always in the top 2 or 3 of the Winter Olympics (and wins the most gold medals way more than more populous countries like the USA)?

Seems unfair to me. Maybe Germany shouldn't be so good at Winter Olympic events. ;-)

@Klosterbruder: Irgendwie gelingt es mir nicht, den Zusammenhang zwischen Deinen Ausführungen und den Olympischen Spielen sowie insbesondere - da Du mich ja direkt ansprichst - meinem Posting #2 zu erkennen.

kurzschluss: Hast irgendwie recht. Wenn man immer nur gewinnt, wird es langweilig. Man zittert nicht mehr mit den Sortlern mit:-)

@Hans (#1)
Das ist wohl ein Grund, dass bei uns die Reiter laufend und die Leichtathleten seltener gewinnen.

Psst - gemeinhin gewinnen Reiter ihre Wettkämpfe REITEND :-)

SCNR

Ich stimme dirk (Nr.2) zu, eigentlich hat Deutschland zu viele Medallien.

Die USA suchen ihre Sportler aus 303.346.630 Einwohnern aus, Deutschland hat nur 82.244.000
Die EU hat 491.000.000

Rein statistisch (wenn man davon ausgeht, dass die Bevoelkerung beider Laender in etwa gleich talentiert ist, und auch die Sportfoerderung gleich effektiv ist) sollte die USA etwa 3,6 mal so viele Ausmahmetalente besitzen als Deutschland und demzufolge sollten sie 3,6 mal so viele Medallien bekommen.

Wenn ich mir den Medallienspiegel anschaue http://www.derwesten.de/nachrichten/sport/oly...
USA: 44
Deutschland 13
kann ich eigentlich keine Ungerechtigkeit erkennen. Da die USA nur 3,3 mal so viele hat wie Deutschland haben wir sogar ueberdurchschnittlich viele.


Klosterbruder, ich weiss nicht was dein Beitrag hier bewirken soll und wuerde ihn gerne zum loeschen vorschlagen...

Dann wäre es ja auch nicht "gerecht", dass Deutschland zum Beispiel bei der Fußball-EM ins Finale gekommen ist, obwohl sie teilweise nur mäßig gespielt haben und andere (Niederlande, Russland) viel besser. Sport hat oft auch etwas mit Glück und Pech zu tun (natürlich nicht nur).

Emily Chambers: Wenn die Leichtathletik erst mal läuft, dann sammeln die Amileins ihre Medaillen während die Bundesbürger dann eher hinterherlaufen oder gar nicht erst in die Finalläufe kommen.
Leistungssport ist Geldsache. Wer viel Geld und manchmal auch etwas EPO in seine Aktiven investiert, der hat eher Erfolg.
Ansonsten ist Leistungssport Kriegsersatz. Jetzt haben auch die Kleinen die Möglichlichkeit, gegen die Grossen zu gewinnen. Bei Fussballspielen zwischen Holland und Deutschland gibt`s glücklicherweise weniger Tote:-)

@ Gentsai #3: Die leichtathletischen Wettbewerbe beginnen bei Olympia traditionell erst in der zweiten Woche.

Angeblich werden diese Olympischen Spiele dopingtechnisch am schärfsten kontrolliert.
Gestern (oder doch vorgestern) hatten die im Radio mit einer der deutschen Sprotlerinnen telefoniert und die meinte, dass bei den Kontrollen wirklich sehr genau hingesehen wird.
Daraus lässt sich natürlich nicht schließen, dass die bei China, den USA, oder sonstigen sportlich starken Ländern genauso aufpassen. (Sind die Soping"polizisten" eigentlich chinesen?) Überrascht über die vielen Medaillen der chinesen bin ich aber schon. Bei den USA nicht, die gewinnen immer so viele.

Wenn die Kontrollen also wirklich so gut sind, dann finde ich, sind das ausgesprochen faire Spiele, denn dann gilt wirklich die Leistung der Sportler.
Wenn Phelps also ein Schwimmwunder ist, gewinnt er halt oft. In F wird gerade ein riesentrara um einen Judoka gemacht. Andererseits hat eine Schwimmerin mehrmals verloren, sogar auf dem letzten Platz, obwohl sie schon mehrere Wettbewerbe gewonnen hatte. Sie galt bis dahin als 'Hoffnungsträgerin'.

Manche kommen eben besser mit er neuen Umgebung, der extremen öffentlichen Aufmerksamkeit und dem Druck klar als andere. Manche wird das sogar beflügeln, das weiß man im Voraus nie so genau. Die Olympischen Spiele sind halt doch etwas anderes als ein 'gewöhnlicher' internationaler Wettkampf.
Und vielleicht vertragen auch viele einfach den dortigen Smog nicht.

Klorix, soweit ich bei sueddeutsche.de gelesen habe, sollen die Labore nicht gerade gut eingerichtet sein. Das sie oft kontrollieren bedeutet als noch lange nicht, dass sie auch viel finden werden...
Das ist zwar nicht der Artikel den ich letzte Woche gelesen habe, spricht aber auch fuer sich:
http://www.sueddeutsche.de/sport/140/304117/text/

und: http://www.sueddeutsche.de/sport/909/302905/text/

Dirk: Damit möchte ich ausdrücken, dass auch bei wirklich wichtigen Dingen geschummelt wird, um bestimmten Ländern Honig um den Bart zu schmieren.

Emily: Zeige mir, was in meinem obigen Beitrag nicht 100 %ig der Wahrheit entspricht.
Jeder hat mitbekommen, was da in Den Haag und im Libanon ablief.
Fangen wir jetzt schon wieder damit an, das Aussprechen der Wahrheit unter Strafe zu stellen ?

Ob es wohl "gerecht" ist, dass in Hong Kong bisher nur Deutsche Gold gewonnen haben? :)

Jeder hat eben seine Stärken und ich finde wir machen uns super! Und wenn Phelps ohne Doping soviele Medallien holen kann, hat er es verdient, das ist einfach unglaublich was er leistet!

Ich gehe am Sonntag mal wieder gucken, diesmal: Springreiten. Vielleicht morgen auch schon mal wieder Olympialuft schnuppern :)

Es grüßt aus der Olympiastadt Hong Kong das Sternderl

Klosterbruder, darauf spielte ich nicht an, aber der Beitrag hat nicht wirklich was mit Olympia zu tun und es ist meiner Ansicht nach nicht notwendig/nuetzlich, die Sache hier auszudiskutieren.
Und wenn du es wissen willst: Ich habe einiges an kritischen Meinungen gehoert was die Sache mit dem Internat. Strafgerichtshof betrifft. (sowohl der Nicht-Ratifizierung, als auch der darauf hin erfolgten Aufweichung des Abkommens in dem Bemuehen die USA doch noch ins Boot zu bekommen.)

Hm,

um ehrlich zu sein bin ich mir bei (Hoch-) Leistungsport nicht so sicher, ob da nicht von den meisten gedopt wird. Einiges wird sicher nicht gefunden, einiges ist legal, ein paar werden erwischt. Es ist zwar unfair für die, die es sich nicht leisten können, aber es gibt ja auch nicht für alle die optimalen Trainingsbedingungen.
Natürlich finde ich Doping nicht in Ordnung, aber es kommt nunmal vor und ich bin nicht bereit, mir davon meinen Spaß am Sportgucken verderben zu lassen. Außer es gibt so extreme Häufungen wie bei der Tour de France, da überleg ich mir dann doch, ob mich das noch weiter interessiert.

Einen Punkt in Sachen Medallien, den ich etwas ungerecht finde (obwohl ich mir durchaus bewusst bin, dass man halt ein Sortierkriterium braucht) ist, dass nur die Zahl der Goldmedallien zählt. Okay, bei "Gleichstand" kommt dann der Rest zum Zuge, aber irgendwie ist es schon unfair, wenn ein Land mit 6 Medaillen weit hinter einem mit zweien liegt, nur weil letzteres eben zweimal Gold, die anderen aber kein Gold gewonnen haben.

Hallo zusammen,

zu den Medallien f. China möchte ich mal folgendes anmerken. Habt Ihr diese jungen Turnerinnen gesehen? Die sind ja nch keine 16 jahre alt. In wieweit das das "ach so tolle China" mit dem Alter trickst weis ja niemand. Oder hat jmd. den Artikel im Stern gelesen, wo die Trainingsmethoden der Chinesen aufgezeigt wurden? Schläge auf die Füsse der Läuferinnen, wenn sie nicht schnell genug waren, oder der Trainer fuhr mit dem Auto hinterher und ihnen in die Beine? Sind das Trainigsmethoden? Oder diese Trainigslager für kleine Kinder???? China hätte diese Spiele nicht bekommen sollen. Aber sie haben wahrscheinlich dem IOC die höchste Bestechung bezahlt.....

Die olympischen Spiele haben schon lange nichts mehr mit der Idee der Spiele zu tun. Das IOC will einfach nur Kohle machen.

Tja Dopingkontrollen sind nur so gut, wie die Analysen der verbotenen Mittelchen. Glaubt Ihr nicht, dass China oder auch andere Länder nicht schon Dopingmittel haben, welche in den IOC Laboren nicht nachweisbar sind??????

Sorry, ist meine meinung zu den Spielen in Peking

Das hängt von der Zählmethode ab. In amerikanischen Zeitungen wird eher nach der Gesamtzahl sortiert, beim IOC nach den gewonnen Goldenen.
Mir ist die recht wo Deutschland weiter oben steht. ;-)

Lunvaj!??? .. überleg dir mal .. wer sich in Äthopien oder Uganda für die Olympics intressiert ..

Was für ein seltsam konfuser Faden…

Zum Thema Dopingkontrollen:
Heute morgen im Radio (so mit halbem Ohr hingehört): Eine Läuferin aus Korea, welche Letzte geworden ist, wurde des Dopings überführt.

Klar sind diese Kontrollen "zufällig ausgewählt". Aber mich würde ja echt interessieren, ob die Sieger auch kontrolliert wurden.

Ich fand bisher die Olympischen Spiele immer sehr interessant, weil sie fremde Völker und Kulturen miteinander vereinten.

Aber das, was da in China abgeht ist m.E. alles nur Show.
Ob nun das manipulierte Feuerwerk oder das Mädchen, was auf der Eröffnungsfeier gesungen hat. Die wahre Sängerin, 12 Jahre und nicht hübsch genug für die Organisatoren wurde gegen ein niedliches 8-jähriges Mädel ausgetauscht. Dann die angeblich 16jährigen (wurde hier ja schon mehrfach erwähnt), die aussehen wie 8-jährige, gesperrte Internetportale usw.

Manipulation überall - warum also nicht auch bei den Medallien.

Ich finde es traurig, dass es kein richtiger Wettkampf mit Chanchengleichheit für alle ist.

Also wie kann man denn bitte Medaillenspiegel und die dazugehörige Berechnung ungerecht finden? Das hat doch keinerlei Relevanz für irgendwas.

Ansonsten spricht doch aus dem OP eindeutig der Neid, Deutschland verschwindet immer mehr nach unten (zumindest ohne die Reiter, aber eigentlich auch mit), die Gründe dafür sind mannigfaltig und wenn man ein patriotischer Sportfan ist, sollte man damit langsam mal klarkommen.

Was ein Glück dass die DDR sich nicht mehr verschlechtern kann.

Ich kann nicht verstehen, warum es überhaupt wichtig ist, wer jetzt wie viele Medaillen bekommt. Für mich ändert sich dadurch nicht das allermindeste. Also ist es mir im Grunde schnurzpiepegal.
Und bisher habe ich mir noch nicht eine Minute "Olympia" angeschaut; und werde es auch nicht tun, weils mich einfach nicht die Bohne interessiert, wer jetzt schneller um den Platz rennen oder weiter in den Sandkasten springen kann.
Aber ich bin da wohl nicht gerade ein Vorzeigeobjekt - mir ist's auch sowas von egal, wer irgendwelche Fußballmeisterschaften gewinnt. Und wie man sich über einen solchen Sieg freuen kann, ist mir schleierhaft... Da spielen Millionäre gegen Millionäre - und bekommen dafür so viel Geld, wie es kein Mensch durch normale, nützliche Arbeit schafft. ;) - Und dann freuen sich Leute darüber, dass reiche Leute noch reicher werden.
Nee, will mir nicht in den Kopf. ;)

@ Klosterbruder
Schön für dich! Warum schreibst du dann überhaupt hier im Faden wo es dich doch nicht interessiert?

Will mir auch nicht in den Kopf....

So Lunvaj, nun hast du viele verschiedene Meinungen gehört. Wäre schön, wenn du - als Fadeneröffnerin - auch mitdiskutieren würdest ;-)

Sternderl: Wenn dich jemand etwas fragt, was dich nicht interessiert, zu dem du aber eine Erklärung weißt, sagst du dann nichts, nur weil es dich nicht interessiert ?
(Erkenntnisse, zu denen man auch ohne Hilfestellung gelangen könnte.)

@ Klosterbruder
Ich seh keine Erklärung von dir zum Thema... sorry...

@Klosterbruder
Wenn es dich absolut nicht interessiert, warum musst du dann deinen Senf dazu absondern???

Soviel zum Thema "(Bei China ist das anders - die Chinesen räumen nicht immer ab, außerdem gönne ich's ihnen ja bei Spielen im eigenen Land"

Die Medallienspiegel für die Spiele 2004 in Athen:

G S B
1 United States (USA) 36 39 27 102
2 China (CHN) 32 17 14 63

Ich finde dieses Thread z.T. wieder typisch anti-amerikanisch.
Ich freue mich immer riesig bei den Winterspielen wenn die Deutschen abräumen, und bei den Sommerspielen wenn die Amis es tun!

Wenn Ihr dazu keine Erklärung seht, dann habt Ihr entweder nicht gelesen oder nicht verstanden. Obwohl das so schwierig nun wirklich nicht ist.
Gewitterhexe: 31 gibt die Antwort.

Himmel! Wo ist die Trollparty?

Haben denn alle Trollpartyfeierer heute Feiertag? Anne, Dragon, CARIOCA, Carly, manni, Bacon, Igelin, mags22 und all die anderen. Wo seid Ihr?

Feiertag in Bayern :-)))

Ja, ich schon *michwegduck* Aber die anderen sind doch nicht alle aus Bayern.

@klosterbruder

Sorry, #31 ist für mich keine Antwort

Olympia ist doch keine Wahldorf-Schule!

Gerecht ist es, wenn der beste Sportler, unabhängig seiner Herkunft, gewinnt.
Und was sein Heimat-Land treibt, spielt (sollte) dabei auch keine Rolle.

Wenn allen Nationen, die in irgendeiner Form die Menschenrechte verletzen, die Medallien aberkannt werden, dann würde IMHO keine Nation eine einzige bekommen. :-)
Höchsten ein paar karibische oder Polynesiche Inselrepubliken, es sei denn Vetternwirtschaft und Korruption fällt auch darunter.

Brot und Spiele

Ein schönes Buch hierzu : "Der olympische Krieg"

@ Bab (#25): Ich glaube, es ist vom Reglement her so, dass die Medaillengewinner nach dem Endkampf/-lauf/-spiel immer kontrolliert werden und zusätzlich werden noch sonstige Endkampf-Teilnehmer stichprobenmäßig ausgelost genauso wie bei den Vorkämpfen/-läufen stichprobenartig kontrolliert wird. Außerdem gibt`s auch noch Trainingskontrollen bei Olympia selbst und auch im Vorfeld der olympischen Spiele oder auch so -wenn nicht Olympia-Saison ist- kommen Kontrolleure bei den Sportlern vorbei (daher müssen die ja auch immer ihren Aufenthaltsort mitteilen, damit sie jederzeit erreichbar sind). Allerdings kommen die internationalen Kontrolleure wohl nicht so oft (sonst bräuchte man ja auch arg viele ... ;-)) und auf nationale Ebene gibt`s wohl große Unterschiede, wie ernst man die Dopingbekämpfung nimmt. Ich meine z.B. irgendwo gelesen zu haben, dass der deutsche Teilnehmer im Gewichtheben (fragt mich jetzt nicht, wie der heißt und in welcher Gewichtsklasse der startet) in recht kurzer Zeit 8x kontrolliert wurde (int. und nat. Kontrolleure), während einer seiner Konkurrenten (weiß nicht mehr, welcher Verband das jetzt war) gerade mal 2x in einem halben Jahr kontrolliert wurde ...

Ameisl, biet doch mal ein paar Getränke an, dann kommen vielleicht auch die Trollpartyfeierer aus ihren Verstecken... *gg*

Ernsthaft: Da mich Olympia wirklich gar nicht interessiert, habe ich nur eben mal hier reingeschaut, weil mich das rasante Wachstum neugierig machte.

Ansonsten will ich mich hier auch nicht einmischen; Sport hat Regeln, erster kann immer nur einer werden - damit ist für mich hierzu alles gesagt. Punkt.

Gewitterhexe: Gut, wenn das für dich keine Antwort ist, dann mache ich jetzt eine Antwort für dich daraus:

Gewitterhexe: Wenn dich jemand etwas fragt, was dich nicht interessiert, zu dem du aber eine Erklärung weißt, sagst du dann nichts, nur weil es dich nicht interessiert ?
(Erkenntnisse, zu denen man auch ohne Hilfestellung gelangen könnte.)

:D

Selima: Ich bemühe mich, ein kläglicher Ersatz zu sein. :)

Igelin: Bitte mach das nie wieder. Nicht auszudenken, wenn wir uns in mehr als einem Punkt einig sein könnten. :D

@sille: Genau das meine ich ja. Wer bestimmt, welcher Sportler wann kontrolliert wird. Und sind die Kontrolleure wirklich unabhängig sprich unbestechlich/unparteiisch?
Wenn dem nicht so ist (was wir wohl niemals erfahren werden) ist es wirklich ein Trauerspiel, vor allem für die fairen ungedopten Wettkämpfer!

Na ja, ich nehm mal an, für den Sangiovese ist es noch zu früh. Den hab ich vorhin nur zum Teil zum Rindfleisch in den Topf gekippt. Aber ich hätt hervorragenden vietnamesischen Kaffee anzubieten, vielleicht mit ein paar pervers guten belgischen Schokoladespezialitäten?

Selima: Das sind die unfairen, da nahezu unwiderstehlichen Waffen einer Frau - mit Essen locken ! :D

Ich hätte dann bitte gerne einen Kaffee und steuer selbstgebackenen Apfelkuchen dazu. Mit Streuseln natürlich!

Ihr seid schrecklich !!! ;) - Wenn ich statt Kaffee Tee bekommen könnte: Wann und wo ? :D

Ich gucke Olympia recht gern, wenn nicht so eine große Zeitverschiebung ist.
Da kann man nämlich auch mal was anderes sehen als das ewige Fußball.
Leider ist Doping auch in diesen Wettberwerb eingezogen, da neben irgendwelchen Gewinnprämeien (gibt es doch bestimmt) schon der Ruhm einem Vorteile verschaffen kann. Für Mannschaftssport steigert es den Wert des/der Spieler und erfolgreiche Sportler bekommen natürlich auch Werbeverträge.

Das entspricht nach meinem Verständnis nicht dem olypischen Geist.
Andererseits werden auch in der Antike die Sportler durch Siege vorteile erhalten haben. Und wer weiß, was für Mittelchen die schon Kannten..

Das einzige was ungerecht wäre, wäre wenn nicht alle Sportler gleich Kontrolliert würden. Oder wenn die Unterkünfte qualitativ unterschiedlich wären, oder manche keine entsprechenden Trainingsausrüstungen zur Verfügung gestellt bekämen. Solche Sachen.

Ich freue mich auch, wenn mein(e) Heimatla(e)nd(er) Medaillen gewinnen. Aber das ist wirklich nicht so wichtig, nach spätestens einer Woche habe ich die eh vergessen.

Apfelstreusel! Her-vor-ra-gend!

@klosterbruder

DEINE Hilfestellung brauche ich garatiert nicht ^^

Gewitterhexe: Wenn du meine Hilfestellung nicht brauchst, musst du es entgegen deiner vorherigen Aussage dann doch verstanden haben. Logisch, ne ?

+n

Ich habe nicht gesagt, ich hätte es nicht verstanden, nur daß das für mich keine Antwort sei.

^^

Ich schaue kaum Olympia, freue mich aber immer, wenn DE eine Medallie bekommen hat. Auch freut es mich, wenn ein Land überhaupt das erste Mal eine Medallie bekommt. Ich denke, diese Gewinner werden in ihrem Mutterland wohl länger in Erinnerung bleiben als z.B. in USA der x-te Medalliengewinn.

Doping machen doch ohnehin fast alle. Die Leistungssteigerungen bei den Schwimmern sind unnatürlich. Da ist für mich klar Doping dabei. Sollen sie's doch freigeben und eine eigene Olympiade durchführen. Die Dopiade mit dem berühmten Ratiopharm-Schwimmteam.

(Gibt's noch Streuselkuchen?)
 

Ja, habe mir auch schon überlegt, ob man nicht auch dem (Doping-)Arzt des jeweiligen Teams/Sportlers eine Medaille umhängen sollte und er mit aufs Siegerpodest darf ...

Die Dopiade mit dem berühmten Ratiopharm-Schwimmteam

1a...Superidee :-)))

als Logo fünf Tabletten ;-)

statt des Drachen, der immer durch's Bild fliegt, könnte sich eine Infusion durchs Bild schlängeln.

Sille, neben den Aerzten koennten dann noch die Labore herhalten, und da China Weltmarktfuehrer in der Dopingmittelproduktion ist, waere die Verteilung der Medaillen wieder ungerecht.

@klosterbruder

mir fällt immer wieder auf, dass du Fäden gleich welchen Inhalts benutzt, um deine Anti-Israel Hetze zu betreiben.

Ich wäre damit zurückhaltender, denn erstens treibst du damit Fäden vom Thema weg in Richtung "Trollerei", wie diesen hier und zweitens sind meiner Meinung nach solche politisch extremen Ansichten bzw. Manipulationsversuche eines öffentlichen Forums unangebracht.

Sorry Doris, falls sich aus dem Beitrag weitere themenabschweifende emotionale Beiträge ergeben sollte, aber ich musste das einfach mal loswerden. Und klinke mich hierzu erst Mal aus.

@56: Einfach alle Sportler unter Dopingverdacht zu stellen, ist schon sehr ungerecht. Jeder ist doch solange unschuldig, bis das Gegenteil bewiesen ist. Fast alle Sportler trainieren ihr Leben lang tagtäglich dafür, einmal an Olympischen Spielen teilzunehmen und bedienen sich dabei nicht verbotener Mittel. Das manche Leistungen (wie z. B. Weltrekordverbesserungen um einige Sekunden bei den Schwimmern) unglaublich scheinen, berechtigt noch lange nicht dazu, jemandem Doping zu unterstellen.

Und nun erstmal für alle eine Runde Apfelkuchen mit Streusel.

(Beruhigungs-)Tee und hervorragenden vietnamesischen Kaffee gibt es bei Sille, auf Wunsch und gegen Vorlage eines Rezepts mit einer Epobeimischung ;-)

Stimme KingPin zu! Habe mich früher nie sonderlich für Skispringen oder Hochsprung interessiert, aber durch meinen Paps wurden wir regelmäßig Samstagabends "gezwungen" die Sportschau mitzugucken. Wie hoch ist die Ulrike Maifahrt damals gesprungen? 1,90 oder so? Und wie hoch springen die heute?
Ich denke, dass auch der Sport und das dazugehörige Training kontinuierlich verbessert werden und daher auch bessere Leistungen erbracht werden.

*hetzrein* Wo ist die Trollparty? Hab ich was verpaßt? Gibt's noch Streuselkuchen? Ich könnte leckere Schoki beisteuern. Auf den Sangiovese komme ich nachher gern zurück, erstmal klingt der vietnamesische Kaffee interessant, daheim habe ich nur welchen aus Costa Rica.

Hey,

es geht ja nicht darum, dass man generell sagt, dass jemand gedopt ist. Die starken Leistungssteigerungen bei den Schwimmern sind nun mal sehr auffällig. Ich selber komme auch aus dem Schwimmsport und zwar sowohl als Aktiver als auch als Trainer im Wettkampfbereich. Es geht da in meinen Augen auch nicht um Amerika-Bashing, sondern darum, dass die Rekorde eben bei fast allen Amerikanern sehr hoch ausgefallen sind. Das heißt noch lange nicht, dass da irgendjemand dopt, aber die Vermutung kommt eben auf. Würden die Italiener so viele Rekorde schwimmen, wären eben die verdächtig.

Letztendlich scheint das Pekinger Becken ein schnelles Becken zu sein. Dazu noch die neuen Anzüge. Außerdem schwimmen ja nicht nur die Amerikaner schnell, bei ihnen fallen nur die Rekorde sehr viel höher aus als bei anderen Nationen. Vielleicht machen sie auch nur ein besseres Training und schließlich waren die USA schon immer eine Schwimmnation. Mal abgesehen davon, dass ich den ersten Beitrag auch total konfus und unverständlich fand, finde ich es schon schlimm, wie schnell einem hier manchmal ein Amerika-Bashing unterstellt wird.

Just my 2 cents

Es kann doch nicht sein, dass Sportler über die letzten Jahrzehnte hinweg immer schneller oder stärker werden. Stösst der menschliche Körper trotz Training, super Anzügen oder tollen Schuhen nicht irgendwann mal an seine Grenzen? Oder ist das eine besondere Evolution unter Sportlern?

Ich kann noch leckeren Chai-Tee anbieten und wahlweise Flapjacks oder Shortbread.

Lissy: Die gesamte Physiognomie des Menschen ändert sich im Laufe der Zeit; denke nur an die verschiedenen Körpergrößen. Logisch, dass damit auch eine Änderung der sportlichen Leistungsfähigkeit einhergeht.

Ich halte prinzipiell ALLE Sportler die nicht aus Ö sind - und es wagen zu gewinnen - für gedopt. Absolut verdächtig! Wer weiß schon, was außerhalb der Alpenidylle so passiert.

Weiters empfinde ich auch die Verteilung der Medaillen bei allen internationalen Bewerben als sehr ungerecht. Nehmen wir ein paar Beispiele her:

Fußball - DE hat ca. 80 Mio Einwohner, Ö nur ca. 8 Mio. Das Verhältnis ist also 1:10 und DE hat 10x mehr potentielle gute Fußballer. Mein Vorschlag, um es WIRKLICH gerecht zu machen wäre, das Spielerverhältnis diesen Gegebenheiten anzupassen, dh. DE spielt gegen Ö künftig nur noch mit 1,1 Spielern. Klar, geht nicht, also => 2 gegen 11 Spieler.

Schwimmen - USA haben ca. 300 Mio, DE ca. 80 Mio, Ö lächerliche ca. 8 Mio Einwohner. Aus o.g. Gründen ist das wieder EXTREM UNGERECHT. Mein Vorschlag in dieser Disziplin wäre, dass die US-Sportler ein paar Bleigewichterl bekommen (ca. 37,5 kg), die Deutschen auch (ca. 10 kg) und die Österreicher keine.

Laufwettbewerbe - wie immer ALLES UNGERECHT! Dh. ein paar Betonpatscherl müssen her. Gewichtsverhältnis siehe oben.

Hoffe, ich konnte einen Beitrag zu einer gerechten Welt leisten,

Mein österreichischer Kollege hier meinte, dass die Tabellen eigentlich falsch sind. Wegen der unterschiedlichen Einwohnerzahl müsste man - gerechterweise - die Anzahl der Medallien mit der Anzahl der Einwohner ins Verhältnis setzen. Dann wären die Tabellen gerechter (und Österreich würde weiter oben in der Tabelle stehen).

Musste ich nur loswerden, nachdem ich Germknödels Beitrag gelesen habe.

Germknödele, das ist doch gar nicht wahr. Weil Deutschland 10 mal so viele Einwohner wie Österreich hat, ist es doch viiiiel schwieriger die 11 guten Spieler zu finden in Hintertupfing oder Kleinhüsterhusen.

Auf DAS Fußballspiel bin ich gespannt. Ich denke, den Torwart können wir uns dann sparen. Ein Mann im Sturm und einer in der Verteidigung reichen wohl für ein 3:0 für Deutschland.

Jenna - Das unterschreibe ich natürlich ungeprüft. :o) Kann mir aber vorstellen, dass österr. Tageszeitungen seine Rechnungsart verwenden.

Selima - *grübel* was mach ma jetzt? Ok, einen kriegt Ihr noch als Erschwerniszuschlag => 3 vs. 11

DE - *LOL* =8-D

Germknödel, dann bring doch mal die Alpin-Ski-Fahrer in's Spiel: Österreich räumt alles ab, und die Deutschen fahren hinterher. Wie ist das mit Deinem Erklärungsansatz in Einklang zu bringen?? ..*gg*

*schnellnochmalreinschau*

*teekuchenunddopingjenachwunschverteil*

*weiterarbeit* (leider kein Feiertag hier :-(, aber bei dem Wetter ist das auch grad egal)

;-))

Ihr macht einen kleinen Fehler...
Es sind nicht Deutschland oder Österreich, die gewinnen.
Es sind die Spieler oder Sportler, die von Deutschland oder Österreich aus aller Herren Länder wild zusammengekauft werden.
Ich bin nicht Deutschland. Und Ihr seid auch keine Länder. ;)

War schön mit Euch mal einen Kaffee zu schlürfen, aber, wie mein Kollege immer sagt: "I pack it then now - ich packs dann jetzt".

Schönes Wochenende.

#71: Stimmt! Das wäre eine "gerechtere" Tabelle, wenn es überhaupt eine gibt.

Hab mir mal die Mühe gemacht, das auszurechnen. Und wer steht (nach Goldmedaillen) ganz oben? Alle mal raten! Na? Die Slowakei! Die weiteren Plätze sind so:

1. Slowakei
2. Georgien
3. Mongolei
4. Australien
5. Tschechien
6. Finnland
7. Schweiz
...
11. Deutschland
...
19. USA
...
23. China
...
31 Österreich


Sortiert man stattdessen nach der Gesamtzahl aller Medaillen (unabhängig von deren Farbe), steht Armenien ganz vorn:

1. Armenien
2. Slowenien
3. Australien
4. Mongolei
5. Slowakei
6. Kuba
7. Georgien
8. Schweiz
...
16. Österreich
...
29. Deutschland
...
33. USA
...
42. China

Wer kann da noch von einer Ungerechtigkeit zugunsten der USA sprechen?

Hihi, bei Deiner ersten Tabelle (mit Goldmedallien), ist ja Österreich immer noch recht abgeschlagen.
Ich sag da mal nichts, mein Kollege muss da anders gerechnet haben.

Die zweite Tabelle gefällt mir noch besser mit USA auf Platz 33 und China auf Platz 42. ;-)

Leute, ihr geht die Sache vollkommen falsch an. Ihr müsst es so machen wie ich: mehrere Staatsbürgerschaften haben, dazu noch in mehreren weiteren Ländern so lange leben, bis sich ein gewisses Zugehörigkeitsgefühl entwickelt, Medaillen zusammenzählen, fertig. Ich liege derzeit zum Beispiel bei insgesamt 71 Medaillen. Da schaut ihr, was? (Die Sportler aus allen anderen Ländern sind natürlich alle gedopt und erst 10 Jahre alt, keine Frage.) ;-)

@Jenna2708: Da hab ich noch was für Deinen Kollegen (und alle anderen Österreicher): Wertet man Gold mit 3 Punkten, Silber mit 2 und Bronze mit 1 Punkt und teilt diese Punkte durch die Einwohnerzahl, dann kommt Österreich mit 0,478 P pro Mio. EW auf Rang 21, Deutschland mit 0,387 aber nur auf Rang 24. USA (0,275) und China (0,075) natürlich weiterhin abgeschlagen auf den Rängen 29 bzw. 42.

Na dann, Dirk, sollten wir natürlich die Gewichtung der Medaillen miteinbeziehen!

Bin ich der einzige, dem das so geht?
I'm gonna take a stab in the dark here, (which, incidentally sounds like something you might at some point experience with nonsensical questions) and say YES!!!
I haven't actually read the thread because the question is so inherently ludicrous but again - I'm gonna go with yes!

mags, Du solltest es aber lesen und zwar ab germknödels Beitrag ;-)) Sehr erheiternd!

I'd like to add this:

Why does Bayern-München win all the time? Isn't that unfair? Is the trainer beating them with sticks when the team loses?

Go Werder!

re # 85@ Selima-
OH SWEET JESUS! Thank you, thank you so very much for that tip! The title of the thread was just so obviously a s**t stirrer - I thought it would be pointless to read.
Who knew? This is frigging hysterical!
I tip my hat to the comic genius of the Germknödel (Ö)!
Kudos! Good on ya!

@dirk (#79): Ich finde deine beiden Tabellen richtig klasse - da befindet sich die Schweiz beide Male in den ersten 10. *g* (Was haben wir bis jetzt? *überleg* 1x Gold und vermutlich 3x Bronze)

Sind ja auch nicht gerade eine Medaillenansammlungsnation, ne? ;)

mags22, gern geschehen. Allerdings beweist das nur auch, daß man von uns Deutschen auch gar nichts anderes erwartet als so eine Sch****rührerei, oder?

ich verstehe nicht, wie man sowas manipulieren kann?!

Ich habe am Wochenende die Wiederholung der Eröffnungsfeier angeschaut, und wie die sich vorbereitet haben, was die geboten haben finde ich gigantisch, dass da irgendwie manipuliert wurde, geht mir nicht in den Kopf. Bei manchen Sachen ist es schon offensichtlich, dass es nur durch Computersimulation geht aber sonst... wie kann man ein Feuerwerk manipulieren?! Kann das jemand erklären?
Erstaunlich finde ich auch, dass China soweit vorne liegt, bei den USA habe ich das schon erwartet, aber dass Deutschland so viel GOld gewinnt, hätte ich auch nicht erwartet.

Ich denke wir sollten wieder zurück zum urspünglichen olympischen Geist.
Alle Sportler nackt ausziehen, somit ohne technische Hilfestellungen und dann spielen.
Das wird ganz sicher die Einschaltquoten deutlich steigern.

Und solange solche Transparenz fehlt, fragt man sich wohl eh nur, wer das bessere Trainingsmittel genommen hat!

#71
Wenn man das so rechnen würde, wäre die DDR bis 1990 die mächtigste Sportnation der Welt gewesen. :-)))

#67
Deine Ansicht ist mehr als nur verallgemeinert. Die Olympischen Spiele bestehen nicht nur aus einer Handvoll Sportarten für Superman.
Viele Sportarten sind wegen der unterschiedlichen Physionomie der Menschen in Gewichtsklassen aufgeteilt (Judo, Ringen, Gewichtheben,...)
Bei Laufwettbewerben sollte man nicht nur die (auch ungedopten) Muskelpakete der Sprinter betrachten. Die keniatischen Langstreckenläufer sehen aus wie bulimiekranke Wichtelmänner. Aber auf deren Strecken würden die Sprintmuskelberge bei gleicher Geschwindigkeit nach 2-3 Tausend Metern bewusstlos zusammenbrechen.

Geh mal wieder in eine mittelalterliche Burg. Dann kannst du sehr gut sehen, wie sich der Mensch allein in Europa verändert hat. Dazu noch die extrem verbesserte Ernährung und medizinische Versorgung. In Japan hat sich allein in den letzten hundert Jahren die Durchschnittsgröße (!) um 20 cm nach oben verschoben.

In vielen Sportarten ist eben doch schon die "normale" menschliche Leistungsfähigkeit erreicht. Dann muss man zu hilfsmitteln greifen. Das kann einerseits das Doping sein. Trotzdem bringen diese Mittelchen oft nur wenige hundertstel Sekunden gegenüber ungedopten. Die zweite Möglichkeit sind sowas wie die shark skin Anzüge. Der deutsche Schwimmer Michael Groß hat sich vor einem Finale mal eine Glatze rasiert um Wasserwirbel in den Haaren zu vermeiden.

Noch extremer sind Sportarten mit einigen Sportgeräten. Rennräder, Bobs und Schlitten, Ski und Skiausrüstungen, Bootssportarten u.ä. Hier geht es oft um tausendstel Sekunden. Die Geräteentwicklung kann Millionen Euro kosten. Entwicklungstechnologien und Materialforschung wie im Automobil- und Flugzeugbau.

Dann nicht zuletzt die Trainingsmethoden, sportmedizinische Forschung und die finanziellen Möglichkeiten der Staaten und Sponsoren ihren Sportlern ein Optimum an Leistungsgewinnung zu ermöglichen. Kleinere und ärmere Länder sind da "naturgemäß" im Nachteil.

Erst mal ein bißchen OT: Hab mir nicht den ganzen Faden durchgelesen, weiß also nicht, ob das schon diskutiert wurde, aber ich frage mich, wie es passieren konnte, dass einem (ich glaub es war ein koreanischer Teilnehmer) Sportler passieren konnte, dass ihm nach dem Gewinn einer Goldmedaille 2 Medaillen aberkannt wurden. Ich war bis jetzt wirklich immer der Überzeugung, dass die Medaillengewinner immer kontrolliert werden. Dann hätte das doch schon bei der ersten Medaille auffallen müssen.

Ich hab leider herzlich wenig Ahnung von Olympia.

Was ich aber nicht verstehe, wie man es ungerecht finden kann, dass ein anderes Land eben mehr gute Sportler hat. Müssen wir dann auch alle afrikanischen Mitmenschen ablehnen, weil die doch fast immer in den Laufwettbewerben die besseren sind?????? Und im Winter mögen wir dann die Österreicher nicht mehr, weil die um so viel besser Ski fahren??? *Kopf schüttel*

Habe nicht den ganzen Faden gelesen, sondern nur den Anfang.

Die USA und die Chinesen haben halt mehr Leute zur Auswahl. Da ist es doch viel wahrscheinlicher, dass da jemand mit dem jeweiligen Talent fuer die jeweilige Sportart dabei ist.

Dann wird in manchen Laendern der Sport auch mehr gefordert als in anderen.

Ich glaube, das ist einfach so...

Habe werder den ganzen Faden gelesen , noch den Anfang :-P

Wollte nur auch einen qualivi...quahlif...qall.... wichtigen Beitrag dazu leisten.

Finde Amis doof !! und Chinesen auch !!

@Sternschnuppal:
Dopingtests dauern einige Tage. Wenn der Sportler innerhalb von zwei, drei Tagen zwei Wettkämpfe hat, dann waren die Ergebnisse des Tests nach dem ersten Medaillengewinn noch nicht zurück bis er seine zweite gewonnen hat.

@Ulrich:

Das ist doch mal ne saubere Erklärung! Danke :o)