sehr interessanter Gedanke, welche Länder in europa hatten den vor dem euro einen Quarter?
Hat es vielleicht mit der Geschichte des Europäischens Geldes zu tun?

Das einzige mir bekannte Euro-Land mit einem "Quarter" waren die Niederlande, die ein 25-Cent-Stück besaßen. Andere Länder wie Frankreich und Belgien/Luxemburg besaßen ein 20-Centime/Cent-Stück. Deutschland hatte nicht mal das. Die Hälfte der Euro-Länder kannte keine Unterteilung ihrer Währung mehr, u.a. Italien, Griechenland und Spanien.

Auch die Schweiz und GB besitzen nur Münzen zu 20 Rappen bzw 20 Pence.

Es gab keine Quarter DM, or Pounds or others. Why shouls Europe habe opted for the American system?

Zitat John: Wouldn't such a coin be far more practical than a combinations of 20 and 2 cent coins?

Wenn wir nur 20 und 2 Cent hätten, wäre es wirklich sehr unpraktisch.

Es gibt folgende Cent-Münzen: 1, 2, 5, 10, 20 und 50.

Und damit könnte die Sache mit den Quarters erklärt sein.
" Kenn wa nich, wolln wa nich! "

man muss ja nicht jeden Quatsch aus Ami-Land übernehmen

Ich sehe ehrlich gesagt nicht, was an 4 * 25 "viel praktischer" oder überhaupt praktischer sein soll als als an 2 * 50 oder 5 * 20
Zumal die US-Münzen weit unlogischer aufgebaut sind als die DM- oder Euro-Münzen

Gibt es z.B. ein logischen Grund warum die 5-Cent-Münze größer als der Dime aber kleiner als der Quarter ist?

Das europäische System ist so aufgebaut, daß eine Einheit immer ungefähr das doppelte der nächstkleineren ist. Das funktioniert beim Übergang z.B. von 1€ zu 2€ und von 5@ nach 10€. Beim Übergang 2 ==> 5 ist der Schritt etwas größer (2,5). Aber wenn man statt der 2€-Stufe 2,5€ geaählt hätte, wäre der Faktor von 1 ==> 2,5 eben größer als der von 2,5 ==> 5.
Prinzipiell hätte man damit das gleiche Problem, daß nicht alle Stufen gleich sind. So wie es (in Europa) jetzt festgelegt ist, hat man den Vorteil, daß es nur ganze und keine halben Zahlen gibt (1 - 2 - 5 - 10 gegenüber 1 - 2,5 - 5 - 10).

Wouldn't such a coin be far more practical than a combinations of 20 and 2 cent coins?

*lol* Please explain how to get 25 cents by using 20 and 2 cent coins.
SNCR

Naja, wir haben vielleicht keine Vierteleuromünzen, dafür aber Fünfteleuromünzen. :-)

Gibt es DIE für den Dollar?

But if you look at a cash register in Europe, there are so many slots! It's almost confusing (or quite annoying) to be fumbling around with all those coins. You have slots for:
1€, 2€, .50, .20, .10, .5, .2, .1
That's eight slots!

IMHO the two cent coin is a complete waste of time and space.

Zwischen der Praktikabilität von Vierteldollar-Münzen und Fünfteleuro-Münzen kann ich auch keinen großen Unterschied feststellen. Dass die Zwei-Cent-Münzen unnötig sind, sehe ich aber genauso wie miamibremen. Interessant in dem Zusammenhang folgender Ausschnitt aus dem Wikipediaartikel zum Euro:

Abschaffung der 1- und 2-Cent-Münzen
In einigen Euroländern sind 1- und 2-Cent-Münzen nicht gebräuchlich. In Finnland wurden sie gar nicht eingeführt, weil dort schon viele Jahre zuvor die kleinsten Münzen wegen zu hoher Herstellungskosten abgeschafft worden waren und es längst üblich war, Rechnungen, die nicht auf –,-0 oder –,-5 enden, beim Bezahlen auf diese Beträge zu runden. In den Niederlanden, seit 1. September 2004 (und bereits gegen Ende der Guldenzeit), und in Belgien wurde dieses System später übernommen. Begründet wird dies mit dem geringen Geldumlauf der Münzen, was auf einen niedrigen Bedarf hinweist. Jedoch werden 1- und 2-Cent-Münzen ohne Probleme akzeptiert.

Die Gegner der Abschaffung befürchten vor allem einen zweiten „Teuro-Effekt“, weil viele Einzelpreise auf volle fünf Cent aufgerundet werden könnten. Dagegen wird aber eingewendet, dass dies wegen der psychologisch wichtigen Schwellenpreise, die dann eher von –,99 auf –,95 herabgesetzt werden, nicht passieren würde. Zudem existieren in niederländischen und finnischen Geschäften immer noch warenbezogene Schwellenpreise, die oft auf –,99 enden. Erst die Summe an der Kasse wird auf- oder abgerundet.
(http://de.wikipedia.org/wiki/Euro#Abschaffung... )

Also mal ehrlich, über was ihr euch hier einen Kopf macht ...

Woanders verhungern Menschen, die für 25 Cent pro Tag vielleicht eine Überlebenschance hätten, und ihr philosophiert satt und gelangweilt über die Vor- und Nachteile von 20-Cent-Münzen gegenüber 25-Cent-Münzen.

*kopfschüttel*

The original question strikes me as somewhat naive. As others have said, hardly any other country uses a "quarter" of its main currency unit.
The New Zealand dollar, for example, introduced in 1967 to replace the imperial system of pounds, shillings, and pence, originally had coins for the denominations 1, 2, 5, 10, 20, 50 cents and notes for the denominations 1, 2, 5, 10, 20 and 100 dollars. Later (in the 80s as I recall) a 50-dollar note was introduced. In the nineties, the one and two-cent coins were phased out due to inflation. Now the five-cent coin has also been withdrawn (2004) and one and two-dollar coins introduced to replace the corresponding notes.
See also:
http://www.rbnz.govt.nz/currency/Money/explai...
http://en.wikipedia.org/wiki/New_Zealand_dollar

Thus the NZ system is pretty similar to the Euro currency system (except that we don't have 200 and 500 dollar notes.)

The fact that you (John) find the quarter more "practical" is surely just a question of what you are used to. Perhaps you could do some research for us and find out about the history of the "quarter" in US currency. For what historical reasons was it introduced in the first place? Is there a real advantage over a combination of 20 cents plus 5 cents?

Btw, miamibremen: I have never seen any vending machines with slots for 1, 2, and 5-cent coins. In Austria, 10 cents is the smallest denomination most machines will accept (except perhaps coffee dispensers, which will take 5 cents). Also, a lot of machines simply have one slot for all coins - the machines can tell the value by the weight of the coin.

On that note though, when the euro was first introduced, the ticket vending machines on the trams in Vienna had been inadequately converted - providing slots for 10 and 50 cent and 1 and 2 euro coins - but forgetting the 20 cent coin! Clearly the manufacturers had conveniently "forgotten" the 20 cent - perhaps because the schilling had only had 1, 5, 10 and 20-schilling coins (though the latter were seldom used, as there was also a 20-schilling note) - but there had been no 2-schilling coin. It was annoying, because of course people had the 20-cent coins in their wallets, but couldn't buy a ticket with them! To me it seemed to be a similar way of thinking to John's - "what do we need a 20 cent coin for, when we got along fine with ones and fives before?"

Ohne das jetzt wissenschaftliche überprüft zu haben, aber könnte das vielleicht mit dem Alter des Dollars zutun haben? Wenn man nämlich Texte zu alten (heute nicht mehr existierenden) Münzen liest, dann ist dort oft von 1/2-Taler, 1/4-Gulden oder ähnlichem als Wertangabe die Rede, d.h. kleinere Münzen werden an den Wert (zumeist gleichzeitig der Materialwert in Gold oder Silber) einer Leitmünze gekoppelt. Eine Einteilung in 100 Einheiten ist damit nicht zwingend verbunden. Visuell lässt sich aber nur 1/4 leichter vorstellen als ein 1/5, daher erscheint eine solche Einteilung sinnvoll.

"Gibt es z.B. ein logischen Grund warum die 5-Cent-Münze größer als der Dime aber kleiner als der Quarter ist?"

Yes. prior to 1965 dimes (10 cent pieces) and quarters were made of silver. Whereas nickels (5 cent pieces) were mostly comprised of (wait for it...) nickel. This is one of the reasons why dimes and quarters have always have ridges on them while nickels and pennies do not.

Canandian coins are pretty much identical the the ones in the US with the exception that there is no longer a Canadian $1 note and Canada has a $2 coin whereas the US does not.


On a side note
Anyone ever notice how Europeans coins always seem to cut holes in your pocket while American ones do not?

Also, no American coins can be attracted by a magnet as they have no iron content. (I wonder if this is why American coin don't cut holes in your pocket?)

Have you also ever noticed how in Europe you always have a sh*tload of coin in your pockets? The sizes also don't make a lot of sense. In the US I never had my pockets weighed down with so many coins as in Europe!

Und wenn die Inflation so weitergeht will ich trotzdem noch ein 5-Euro-Stück haben! Auch wenn mein Portemonnaie dann zusammenbricht. Alternativ wäre es eine Maßnahme, Fahrkartenautomaten u.ä. endlich flächendeckend das Scheinefressen beizubringen; auch IN Bahnen.

Die DDR kannte übrigens ein 20-Pfennig-Stück.

Also, aus meiner Sicht hat das alles damit zu tun, ob/daß ein Land und sein System der Messungen schon 'metrisch' war/ist oder noch nicht:

Was waren diese 1/2-inch, 1/4-inch und 3/4-inch Angaben anders als das (simple) "durch 2 teilen können" ?!? . . .

Das metrische System hat damit (fast) vollständig aufgeräumt und so eingeteilt:

Coins:

__1__2__5__10 (Cent)

_10____50_100 (Cent)

__1__2__5__10 (Euro)

Notes:

___1_______5___10 (Euro)

__10__20__50__100 (Euro)


_100_200_500_____ (Euro)

(I do hope, I got the spacing right!) . . .

@ # 18

Daddy, wo gibt es denn 1-Euro-Noten?

q #19: I guess, that was the one (major) blunder I madve in that #18-table . . . :-((

... aber mir fällt gerade ein: Die Griechen wollten unbedingt 1-Euro-Noten . . . :-))

There are very few countries outside N-America that have or have had "quarters". The only one I can recall is pre-euro Netherlands. In theory it is probably best to have few different denominations and denominations that are as equidistant as possible, making quarters a very good choice. I presume that the rationale of Europe's money planners was not to ask too much of people who are poor at maths.

" I presume that the rationale of Europe's money planners was not to ask too much of people who are poor at maths."

Well without the quarter those people are forced to have to count to 5 rather than 4!

And who is to say that metric is better?

Look at the foot: 12 is much better than 10 as 12 can be divided evenly by 2 3 4 and 6 where as a 10 can only be divided by 5 and 2.

....those silly Euroweenies

Danke, Daddy. Ganz vage war da im Hinterkopf was mit 1-Euro-Noten, deshalb die Frage.

Well, NYC, at least those silly euro people gave us bank notes we can tell apart, unlike that country in N-America, now what was its name again ...

@ Mary NZ/A
I didn't mean vending machines, but cash registers (tills) at stores. There you have eight slots just for coins. In the US you have five, four for coins and one extra to hold the unopened rolls of change.

Weren't quarters originally physical 1/4 pieces of the coin? Expressions like 'two bits' for 25 cents seem to date even to the Spanish predecessor of the modern dollar:

http://en.wikipedia.org/wiki/Two_bits
http://en.wikipedia.org/wiki/Bit_(money)

No idea what century the Spanish dollar dated to, maybe 17th or 18th. But thinking about it, I actually wonder why people in other countries didn't physically cut their original coins. 1/4 seems like a natural division from that perspective.

Cf.

Two bits, four bits,
six bits, a dollar.
All for our team,
stand up and holler!

and, said of a useless piece of knowledge,

That and two bits'll buy you a cup of coffee.

(Sadly, no longer true.)

It's true that European coins (not only euros, but pounds before them) are a lot heavier and take up more space, because they come in larger denominations. Bills make your billfold lighter. So why has Europe leaned so much toward coins? Are bills too expensive to produce, or are coins less vulnerable to counterfeiting, or what?

Pennies are no longer cost-effective to produce either; there's been some discussion of how much money the government could save by abolishing them, but I think we're still too sentimentally attached to them to give them up.

hm-us,
Were you once a cheerleader? ;-) Or did you just attend a lot of high school football games?

Two bits, four bits,
six bits, a dollar.
All for our team,
stand up and holler!

@titzman "Well, NYC, at least those silly euro people gave us bank notes we can tell apart, unlike that country in N-America, now what was its name again .."


US currency is now colored:

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:USDnotes.jpg

@miamibremen: *ggg* Neither. *schauder*

Zurück zur Ausgangsfrage: Möglicherweise liegt es daran, dass man bei dieser Aufteilung für die meisten Beträge weniger Münzen braucht. Beispiel 40 Cent: 2 x 20 oder 1 x 25 + 1 x 10 + 1 x 5. Ausnahme wären Beträge zwischen 25 und 30 Cent bzw. 75 und 80 Cent. Vielleicht gibt es ja bei der EZB doch ein paar kluge Köpfe...

@ hm -- us (#27): "Are bills too expensive to produce [...] or what?"

Jein. Ein Schein ist in der Herstellung natürlich billiger als eine Münze. Eine Münze hält jedoch, grade bei den stark beanspruchten kleinen Werten, mehrere Schein-Generationen lang.

The idea of halving and quartering does seem to come from the older, imperial measurements. It occurred to me that my father used to lament the loss of the "half crown" with the change to decimal currency in NZ. A "crown" in the old currency became the equivalent of 50 cents, but there was no "half crown" which used to be "two and six" (two shillings and sixpence) or the equivalent of 25 cents. I recall that he thought it was quite sensible that America still had a coin of this denomination.

Bah, Humbug. Wer braucht denn überhaupt noch Münzen? Ich zahle im Laden mit der EC-Karte und am Automaten mit der "Geldkarte" ("Cash card" chip), bzw. große Beträge > 50€ jeweils mit Kreditkarte.
:-)
LeadingEdge a.k.a

The Netherlands also took the logic to another level, if I remember, and had 25 Gulden bills as well. If we have no trouble figuring out how to get to 100 dollars with 20 dollar bills, why should it be more trouble to do same with the coins?

#34
Da verlierst Du ja das Gefühl für Geld in der Hand ... Ein Bündel Zehnerscheine fühlt sich doch besser an als ein Stück Plastik ...
Wasser kommt aus dem Hahn, Strom aus der Steckdose und Geld von der Karte. Bei Schuldnerberatungen wird immer wieder festgestellt, dass der Mensch das Maß verliert, und es besser wäre, die Leute würden sich vom Abheben und bis zum Ausgeben physisch mit den Scheinchen befassen.

UweN: Ich habe das angefangen, als ich viel gereist bin, und mich in jeder Stadt wieder neu mit den Fahrkartenautomaten rumschlagen mußte. Die Geldkarte enthebt mich wenigstens der Notwendigkeit, auch noch abgezähltes Kleingeld bereitzuhalten!
Ich gehöre trotz der Karten zu den Leuten, die auch am Ende des Monats noch wissen, wo das Geld hin ist (Haushaltsbuch ;-) ).

@Selkie: ja, die Niederländer hatten 25ct (kwartje), 2.5 Gulden (das fand ich immer sehr gewöhnungsbedürftig) und 25 Gulden. Ich weiß allerdings nicht, ob sie auch 250 Gulden als Schein hatten.

They did have 250 Gulden notes, at least according to Wiki. And they were so pretty, I miss them.

Rember that the yard has 3 feet, each of which hat 12 inches. If you wish to divide a yard of wood up into even parts you can can choose among 2, 3, 4, 6, 8, 9, 12, and 18. That's EIGHT options!


In order to divide a meter up into equal pieces you end up with only cm pieces of: 2, 4, 5, 10, 25, and 50. That's only 6 options

That Imperial system is therefore Superior.

Who in their right might spends their days converting grams to cubic meters of water anyway?

I remember the UK's predecimal days. There was no way we were going to get rid of the pound note,the pound,the pundits claimed, must be remain our unit of currency. So,instead of 1/240th of a pound being our lowest coin,it became 1/100th.(Known locally here as the 'newp',new p).There was of course the 1/2 newp. When a price rise came about,say in a box of matches,the lowest amout by which it could be raised was by 1/200th of a pound,instead of 1/480th.Consider this price-rise phenomenon in all other purchases and you will see a cause for the inflation that followed our change over.There is a flaw in this argument,but what else have you to worry about on a Monday morning.
Had we forsaken the pound and made the florin our unit of currency (24 pence).We could have had a 5 florin note replacing our 10 shilling note,10 florin(1£)50florin(5£)...
Our florin would then have come closer to the Franc and the Mark in value and our existing notes cxould have simply been overstamped,£1 notes overstamped 10 Florins;10/=overstamped 5 Florins....

An dieser Stelle kann ich mir die Frage nicht verkneifen: wie viele Möglichkeiten gibt es, einen Euro in Kleingeld zu wechseln? Die Reihenfolge der Münzen soll dabei keine Rolle spielen, nur: wie viele Münzen von welcher Sorte, und der Gesamtwert soll exakt 1 Euro ergeben.

Antwort: 4562 Möglichkeiten.

Man löst das am besten mit einer Excel-Tabelle. Hunderteins Zeilen, die Zeilennummern entsprechen Cent-Werten: Zeile 1 = 0 Cent, Zeile 2 = 1 Cent, usw.

Erste Spalte: wie viele Möglichkeiten gibt es, n Cent (n <= 100) nur durch 1- und 2-Cent-Münzen darzustellen?<br/>1 Möglichkeit für 0 und 1 Cent, 2 Möglichkeiten für 2 und 3 Cent, 3 Möglichkeiten für 4 und 5 Cent, usw. Bei jedem geraden Cent-Wert steigt die Anzahl der Möglichkeiten um 1, bei einem ungeraden bleibt sie gleich.

Zweite Spalte: wie viele Möglichkeiten gibt es, n Cent (n <= 100) nur durch 1-, 2- und 5-Cent-Münzen darzustellen?<br/>Für n<5 ist der Wert gleich der ersten Spalte, denn für so kleine Beträge kann noch kein Fünferl dabei sein.<br/>Für 5<=n<10 ist es (erste Spalte bei n)+(erste Spalte bei n-5), ersteres deckt die Möglichkeiten ohne Fünferl ab, letzteres die Möglichkeiten mit genau einem Fünferl.<br/>Für 10<=n<15 ist es (erste Spalte bei n)+(erste Spalte bei n-5)+(erste Spalte bei n-10), denn für diese Beträge können 0, 1 oder 2 Fünferl dabei sein.<br/>usw.

Dritte Spalte: wie viele Möglichkeiten gibt es, n Cent (n <= 100) nur durch 1-, 2-, 5- und 10-Cent-Münzen darzustellen?<br/>n<10: (zweite Spalte bei n), denn bei einem Betrag unterhalb von 10 Cent kann kein Zehnerl dabei sein.<br/>10<=n<20: (zweite Spalte bei n)+(zweite Spalte bei n-10), ersteres deckt die Möglichkeiten ohne Zehnerl ab, letzteres die Möglichkeiten mit 1 Zehnerl.<br/>20<=n<30: (zweite Spalte bei n)+(zweite Spalte bei n-10)+(zweite Spalte bei n-20), denn hier können 0, 1 oder 2 Zehnerl dabei sein.<br/>usw.

Vierte Spalte: wie viele Möglichkeiten gibt es, n Cent (n <= 100) nur durch 1-, 2-, 5-, 10- und 20-Cent-Münzen darzustellen?<br/>n<20: (dritte Spalte bei n)<br/>20<=n<40: (dritte Spalte bei n)+(dritte Spalte bei n-20)<br/>40<=n<60: (dritte Spalte bei n) + dritte Spalte bei n-20) + (dritte Spalte bei n-40)<br/>usw.

Fünfte und letzte Spalte: wie viele Möglichkeiten gibt es, n Cent (n <= 100) durch 1-, 2-, 5-, 10-, 20- und 50-Cent-Münzen darzustellen?<br/>n<50: (vierte Spalte bei n)<br/>50<=n<100: (vierte Spalte bei n)+(vierte Spalte bei n-50)<br/>n=100: (vierte Spalte bei 100)+(vierte Spalte bei 50)+(vierte Spalte bei 0)=4562

Die Münzen und Scheine bilden eine geometrische Folge.

Ausgangspunkt: Man will zwischen den Einheiten 1 und 10 zwei weitere Einheiten einschieben, und zwar so, dass die prozentuellen Unterschiede zwischen aufeinanderfolgenden Einheiten möglichst gleich sind.

Das ist leicht zu berechnen. Der Faktor ist die dritte Wurzel aus zehn, das ist etwa 2,15. Das Quadrat davon ist 4,64, und die dritte Potenz ist - wie zu erwarten - 10.

Man hätte also folgende Stückelung:

EUR 1,--
EUR 2,15 (+ 115 %) (= * 2,15)
EUR 4,64 (+ 115 %) (= * 2,15)
EUR 10,-- (+ 115 %) (= * 2,15)

Da das natürlich sehr unpraktisch wäre, rundet man:

EUR 1,--
EUR 2,-- (+ 100 %) (= * 2,0)
EUR 5,-- (+ 150 %) (= * 2,5)
EUR 10,-- (+ 100 %) (= * 2,0)

Die Faktoren werden dadurch leicht unterschiedlich (* 2,0 bzw. * 2,5), aber das hält sich im Rahmen.

@#40.

Danke für Deine Ausführungen. Von dieser Seite hatte ich es noch nie betrachtet.

Kannst Du mir auch eine ähnlich gute Erklärung für die Temperaturen in Fahrenheit geben?

Gibt es z.B. ein logischen Grund warum die 5-Cent-Münze größer als der Dime aber kleiner als der Quarter ist?

maybe not, but the 5C Euro coin is also bigger than the 10C one... ;-)

Die 10Cent-Münze ist kleiner als die 5Cent-Münze, weil hier ein Materialwechsel erfolgt.
Gleiches war auch bei der DM zwischen 10 Pfennig und 50 Pfennig. 50Pfennig-Münzen waren kleiner als die 10Pfennig-Münzen.

@ #45:
Es könnte mit der Metallwertigkeit zusammenhängen.
Wertigkeit von gering nach hoch: Kupfer - Silber - Gold
(heute nicht mehr durch das Metall an sich, sondern eher der Farbe nach durchgeführt).
Daher denke ich ist das 5 c Stück (große Kupfermünze) größer als das 10 c Stück (kleine "Gold"münze).
Naja, jedenfalls so in etwa :)

Wir rechnen metrisch und teilen nicht.

In England ist mir aufgefallen, dass Eier im Dutzend verkauft werden und nicht in der 10-er Packung wie in Deutschland. Wie ist das in USA?

Die Masseinheiten werden auch geteilt... 1/2", 1/4" usw.

Es ist eben eine andere Tradition.

Eier im Zehnerpack? Ist mir noch nicht aufgefallen. Brötchen und Eier kauft man doch auch in Deutschland in Dutzend, oder?

Die normalen Eier gibts hier im 10er Pack. Die Bio-Eier im 6er Pack. Ich nehme an so will man etwas den höheren Preis verbergen :)

@Berliner: Eier habe ich in D noch nie in anderen Packungsgrößen als zu 6 oder 10 Stück gesehen. Wo kaufst du die im Dutzend? Und Brötchen - die kaufe ich stückweise. 2,3, 7 oder 13 - immer so viele wie ich gerade braúche.

In Neuseeland kann man Eier im Pack zu einem Dutzend bzw. zu einem Halb-Dutzend (6er Pack). Wenn man nur 6 Eier will, statt 12, trennt man die Packung an der Trennlinie in der Mitte (zumindest war es früher so.)

Hier in Ö gilt aber auch entweder der 10er, 6er oder auch ein 4er Pack (für die Super-Bio-Eier).

Wie kam man jetzt vom quarter auf Eier? oO

kelvin & hobbs: "Who in their right might spends their days converting grams to cubic meters of water anyway?"

Ich. Ich wollte einmal einen Wasserbehälter auf dem Balkon aufstellen, und ausrechnen, wie schwer der wohl ist. Einfach: 1 Liter = 1 Kilogramm (oder 1000 Gramm oder 0,001 Kubikmeter). Muss man nicht mal rechnen für. ;-)
(Ach ja, wenn der Balkon aufgrund von Überlastung abbricht, schlägt er unten nicht mit 10 m/s auf (nur mit 9,81 m/s). Sollte er aber! 3;-) )

Das 6erpack für Eier gibts generell und Eier werden üblicherweise nach Stückpreis, abhängig von der Größe berechnet. Aber wie willst Du ein Fünferpack Eier stabil bauen, so dass es gut stapelbar ist?

Mit sind die Ressentiments gegen Münzen nicht ganz nachvollziehbar. Ich achte drauf, nicht ständig Kleingeld wiederzukriegen, indem ich passend zahle und gut ist. Finde das hiesige System sehr flexibel - aber das mag Gewohnheit sein.

Wer unbedingt eine Datenspur in die Unendlichkeit hinterlassen will, kann natürlich überall mit Karte zahlen, ich verzichte dankend.

(Und betteln geht dann nur noch mit Kartenleser, wie? >;->
Will jetzt nicht behauptet, dass ich häufig was gebe, aber wenn, dann kleine Münzen.)

@King Rollo
unterschiedliche Zahlensysteme ->
unterschiedliche teilungen: halbe, viertel vs. 10-er Teilung

Siehe auch: Usage of 24-hour clock in the English-speakin...

Hier wurde auch die 10er vs. 12er usw. Teilung diskutiert, z.B. im Bezug auf eine Dezimaluhr. (Und jüngere Leute, die das Dutzend nicht kennen bzw. keine analoge Uhr lesen können...)

@Frau S..In Germany there once were 'viertels'und 'ochtels'. I'm talking Rhein wein by the glass or caraffe. And we still sell eggs in 1/2 dozen packs.And, wait for it ! We also sell.or used to,pastries,bread,scones etc. by the 'bakers dozen'
'thirteen'= a baker's dozen. And in pastry shops (home bakers)that dozen could become 14 because pastries were sold 7 for 6d
(seven for sixpence)6d.was sixpence,'d' being the symbol for pence (from the Roman denarius,I believe)Boy! Am igiving my age away ?

Kelvin #40, you cheater! (7 Teiler in 36, 7 Teiler in 100)

@JGMcI: While you're busy giving your age away, then, could you perhaps explain to us what a crown and a guinea used to be in relation to the (old) pound?

yea and what a farthing used to be?

a quarter penny...how crazy

@King Rollo: Well, it can't have been crazy at the time, can it? A penny must have once been worth enough to be divided into quarters. What does that tell us about inflation?

What I couldn't figure out as a child was why the old penny coins were so huge - not only were they bigger than the old sixpence, shilling, and florin, but they were even bigger than the new 50 cent piece - despite being worth less than one cent!

Die Niederlande wurden ja schon erwähnt, aber auch Spanien hatte eine 25-Peseten-Münze. Völlig fremd war dieses System Europa also nicht.

farthing war ein quarter (fourth)
ich kenne mich damit überhaupt nicht aus, das aber stand am Samstag in der Stuttgarter Zeitung

@Zeitungsleser:...but a quarter of a penny (as King Rollo said) not of a US dollar!

http://en.wikipedia.org/wiki/British_farthing_coin
A farthing (meaning fourth part) was a British coin worth one quarter of a penny and 1/960 of a pound sterling, slightly over a "mill" division in other currencies. Such coins were first minted in England in the 13th century, and continued to be used until 31 December 1960, when they ceased to be legal tender.

http://en.wikipedia.org/wiki/Guinea_(coin)
The guinea coin of 1663 was the first English machine-struck gold coin. The coin was originally worth one English Pound Sterling, which was twenty shillings; but rises in the price of gold caused the value of the guinea to increase, at times as high as thirty shillings. The name, which was an unofficial name for the coin, came from Guinea in Africa, where much of the gold used to make the coins originated.

Although the coin is no longer circulated, the term guinea survives in some circles, notably horse racing and in the sale of rams, to mean an amount of one pound and five pence in decimalised currency (equivalent to 21 shillings).

http://en.wikipedia.org/wiki/Crown_(British_Coin)
The Crown, originally known as the "crown of the double rose", was an English coin introduced as part of King Henry VIII's monetary reform of 1526 with the value of 5 shillings.

http://en.wikipedia.org/wiki/Half-crown
The half-crown was a denomination of British money worth two shillings and sixpence, being one-eighth of a pound. The half-crown was first issued in 1549, in the reign of Edward VI. No half-crowns were issued in the reign of Mary, but from the reign of Elizabeth I half-crowns were issued in every reign except Edward VIII, until the coins were discontinued in 1967. The half-crown was demonetised (ahead of other pre-decimal coins) on 1 January 1970, the year before the United Kingdom adopted decimal currency.

So... the crown was a quarter of an old pound, and the half-crown was an eighth of a pound. And the farthing was one nine-hundred-and-sixtieth of a pound, for those who really enjoy fractions...

AFAIK liegt hm--us (und Mary und anderer) mit der Erklaerung richtig, dass ein Quarter urspruenglich "two bits" (zwei Achtel) des Dollars/des Pesos/der Muenze waren. (Kann ich nicht mehr genau daran erinnern und bin zu faul nachzulesen. Haengt doch aber auch mit dem Ausdruck "piece of eight" zusammen.)

Da dieses in den meisten europaeischen Laendern unueblich ist - und da das traditionelle britische Waehrungssysteme fuer jeden Kontinentaleuropäer komplett unverstaendlich war ;) - kam es dann wohl zu den heute gebraeuchlichen Aufteilungen, zumindest in Deutschland.

re Kampf der Muenzen:
Warum die Euromuenzen mit einem derartigen Gewicht und Breite eingefuehrt wurden, dass man mit Kleingeld fuer 10 Euro einen Elefanten erschlagen koennten, kann ich mir nicht erklaeren (zumindest sind sie deutlich schwerer als die alte D-Mark und der Schilling). Vielleicht wollte man mit dem psychologischen Effekt (schweres Geld=gutes Geld, leichte Aluwaehrung=kein Wert) die Einfuehrung erleichtern. Und ueber Sinn und Unsinn der kleinen Denominationen streitet man sich ja bereits seit Jahrzehnten.

Dem amerikanischen (und auch dem schweizer) Kleingeld dagegen ist vorzuwerfen, dass es sehr verwirrend ist, wenn beim selben Material/selber Farbe die groessere Muenze weniger wert ist (dime vs. nickel).

re Muenzen statt Scheine in Europa
Geht es nur mir so, dass ich den Eindruck habe, dass es zumindest in Deutschland viel mehr Automaten gibt, bei denen mit Muenzen gezahlt wird? Und ich finde 1- und 2-Euro-Muenzen durchaus praktischer als eine Unzahl von Scheinen (und leichter zu zaehlen). Aber auch dies ist wahrscheinlich eher wieder Gewohnheit.

@Mausling: siehe #17 ;-) Ich will ein 5€-Stück...

Re #40, #59:

yard: 2, 3, 4, 6, 9, 12, 18

meter: 2, 4, 5, 10, 20, 25, 50

@Chaja: :)

@E-Muttersprachler: #66 ist kein Spezialfall deutscher Orthographie, sondern ein deutliches Anzeichen von Schlafentzug. ;)

@Mary NZ..I just came to your question,a crown was 1/4 (as you say 8 1/2crowns to a pound)of a pound (money not 16 ounces weight). No I don't remember the guinea,but it was 21 shillings. I can only guess wildly as to its relation to the pound.It had no fractional relationship,but was a gold coin,a coin for a gentleman (don't ask me to define 'gentleman'-I only know naughty versions -2 of them )and gentlemen were fond of a wager so maybe they wagered in guineas - there are still two races run annualy bearing the name - 1000 guineas and 2000 guineas.
One other thought,maybe the fraction comes not from the pound but from the week.If servants worked a seven day week a guinea was easier to divide into a daily rate.I don't remember THAT far back!

Um auf die ursprüngliche Frage zurückzukommen:
Ich glaube es ist einfach eine Frage der Präferenz. Womit kommt man am besten klar, was ist historisch gewachsen.
Ich habe eine Serie Banknoten aus Burma im Netz ausgegraben mit der Stückelung: 15, 35, 45, 75, 90 Kyats. (cool oder? :D)Serie 1986/87. Wer weiß was die sich dabei gedacht haben...

Danke King Rollo// das dachte Ich mir auch im artikel #1

# 71: Der Hofastrologe des Militärdiktators hat damals die 9 als Glückszahl empfohlen - kein Witz. Die Details kriege ich aber nicht mehr zusammen.

Um zur Einstiegsfrage zurückzukommen: "Why is there no "quarter euro"?"

Nun, was sollte das bringen? Ich zitiere meine Tabelle aus #43 (siehe dort):

EUR 1,--
EUR 2,-- (+ 100 %) (= * 2,0)
EUR 5,-- (+ 150 %) (= * 2,5)
EUR 10,-- (+ 100 %) (= * 2,0)

Man könnte natürlich auch andersrum runden:

EUR 1,--
EUR 2,50 (+ 150 %) (= * 2,5)
EUR 5,-- (+ 100 %) (= * 2,0)
EUR 10,-- (+ 100 %) (= * 2,0)

Dann hätte man einen "quarter euro", aber auch Nominale von 2,5 cent, € 2,50, € 25,-- und € 250,--. Besonders die 2,5 cent sind wohl daneben, und die anderen Nominale finde ich auch unpraktisch.

Meiner Erfahrung nach gibt es auch einen grundlegenden Unterschied beim Barzahlen an der Kasse. In D versuchen viele, der Kassiererin entweder den passenden Betrag zu geben, oder, wenn das nicht geht, einen, bei dem man wenig Wechselgeld bekommt. Also z.B. bei 16,50 Euro 21,50 Euro geben, um einen Fünfeuroschein zurück zu bekommen. Jedesmal, wenn ich sowas in einem amerikanischem Supermarkt versucht habe, habe ich beim Kassenpersonal nur heillose Verwirrung ausgelöst, weshalb ich es irgendwann aufgegeben habe.

Das führt natürlich dazu, daß sich in den USA mehr und mehr Münzen ansammeln (praktisch für die Münzwaschmaschine), während ich sie in Deutschland immer auch ausgebe, nicht nur bei Einkäufen unter zwei Euro. Letztens gab es doch mal einen Faden zum unterschiedlichen Portemonnaie-Verhalten beiderseits des Atlantiks - Münzen lose in der Hosentaschen vs. in der Börse.

Die USA braucht nur $.1 $.5 $.10 und $.25.

$.50 gibt|s aber man sieht es fast nie. Mann könnte in der EU die .2 .20 und .50 Münze abschaffen und dann einen .25 Münze dann einführen. Ich fasende sowas viel logischer. Man bräuchte dann nicht so viele verschiedene Münzen so wie heute.

Re #70: @JGMcI: If I remember correctly there were 12 pence to the shilling, five shillings to the crown, and twenty shillings to the pound and twenty-one shillings to the guinea. Right?

ich wäre dafür, das 2-Cent- und das 20-Cent-Stück abzuschaffen

Ich finde das Euro-Muenzsystem wohl durchdacht, und mir gefaellt es prima.

Und wer zu viele Muenzen in der Tasche hat, sollte sie halt ausgeben. Bei der differenzierten Stuecklung des Euros sollte das eigentlich kein Problem sein.

***!Preisfrage an alle Mathematiker!***

M sei die Menge aller möglichen Geldbeträge zwischen 0,01 und 4,99 in einer beliebigen Währungseinheit. Ihre Mächtigkeit ist 499.
Die Funktion f_S: M->N, x |-> f_S(x) ist definiert durch die Anzahl der Münzen, die im Münzstückelungssystem S zur exakten Bezahlung des Betrages xєM mindestens benötigt werden.
Die Zahl z_S = 1/499 * Σ_xєM f_S(x) ist der Erwartungswert von f bei angenommener Gleichverteilung aller möglichen Werte von x.

Frage: Welche Werte haben z_€ und z_$?
(Der 1$-Schein ist aus Gründen der Vergleichbarkeit als "Münze" mitzurechnen)

Anders formuliert: Wie viele Euro- bzw. Dollar-Münzen (1$-Schein mitgerechnet) braucht man durchschnittlich mindestens, um einen beliebigen Betrag zwischen 0,01 und 4,99 exakt zu bezahlen?

Für eine schlüssige Lösung des Problems setze ich hiermit einen Preis von 100 Punkten aus! Leider habe ich gerade keine Zeit, mich selbst damit zu beschäftigen.

Die Antwort dürfte eindeutig Auskunft darüber geben, welches System das überlegene ist, da bei kleinerem z_S im Durchschnitt weniger Münzen bei jedem Bezahlvorgang den Besitzer wechseln.

Wo kann man die 100 Punkte einlösen? Und was bekommt man dafür? :)

@ dirk:

Für den Euro kann ich es beantworten: man braucht im Mittel vier Münzen (plus etwaiger Scheine), maximal jedoch acht. Im Umkehrschluss ebdeutet das, das man im Mittel vier Münzen und höchstens acht Münzen im der Geldtasche hat, wen man immer "ideal" bezahlt.

Es gibt genau vier Beträge (plus etwaiger Konstanten "C", die sich durch Scheine darstellen lassen), bei bei denen man wirklich acht Münzen brauch:

€ 3,98 (+ C)
€ 3,99 (+ C)
€ 4,98 (+ C)
€ 4,99 (+ C)

Die Euro-Stückelung ist wohldurchdacht. Einzelne Münzen abzuschaffen, würde Lücken hinterlassen, und eine Vierteleuro-Münze wäre ein Fremdkörper.

#76 "ich": Je mehr verschiedene Münzen man hat, umso weniger Münzen werden sich in deinem Geldbeutel befinden.

Deine Frage ist einfach zu beantworten, ohne dass man das durchrechnen muesste.
In jedem Fall ist z_EUR < z_USD, da bis es im Euro-System mehr "Zwischenmuenzen" gibt. Bis auf den Fall von Summen, die auf einen Betrag zwischen 25 und 39 Cent enden, ist dieser Zusammenhang trivial. (Dasselbe wiederholt sich bei 75 bis 89 Cent.)

Fuer 25 bis 39 Cent gilt:
Summe Muenzen USD Muenzen EUR
25 1 2 (***)
26 2 3 (***)
27 3 3
28 4 4
29 5 4 (*)
30 2 2
31 3 3
32 4 3 (*)
33 5 4 (*)
34 6 4 (*)
35 2 3 (***)
36 3 4 (***)
37 4 4
38 5 5
39 6 5 (***)

Man sieht, in dieser "kritischen Zone" schneidet das Dollar-System geringfuegig (um genau einen Punkt) guenstiger ab. Im gesamten Bereich bis 99 Cent passiert dieser Effekt zweimal, einmal zwischen 25 und 39 und dann zwischen 75 und 89. Insgesamt hat das Dollarsystem also durch diese Bereiche einen Vorteil von 2 Zaehlpunkten ggue. dem Eurosystem. Fuer alle anderen Bereiche bis 99 Cent hat das Eurosystem alleine schon wegen des fehlenden 2 Cent-Stuecks im Dollarsystem deutliche Vorteile. Wenn man zusaetlich die Bereiche 20-24, 40-44, 60-64, 70-74 ins Auge fasst, in dem das Eurosystem ggue. dem Dollarsystem am besten abschneidet, liegt das Endergebnis auf der Hand:

Nach Deinem Kriterium z_S ist das Eurosystem eindeutig ueberlegen.

#27
Münzen sind das einzige gesetzliche Zahlungsmittel. Scheine eben nicht. Theoretisch muss man Scheine nicht annehmen als Verkäufer. Münzen schon.

# 85: Wer hat dir denn diesen Bären aufgebunden?

Chris, das wollte ich auch gerade fragen...

#86: Schau mal in ein VWL-Buch: Unter Geld und Währung. Dann wirst schon sehen. ICh konnt's anfangs auch kaum glauben. Weiß aber kaum einer.

# 88: und ich glaubs auch nicht. Selbstverständlcih aknn man mit Papiergeld seine Schulden und Rechnungen bezahlen, und der Gläubiger muss das annehmen (innerhalb der Währungszone). Ohne diesen Mechanismus würde das Papiergeld gar nicht funktionieren.

Dann hast du da vielleicht was falsch verstanden?

In D muss kein Verkäufer Scheine aus einer Fremdwährung annehmen; Euro-Scheine muss er akzeptieren.

@Londoner, Chris, dsb:
Super! Wenn auch ide exakte Lösung noch fehlt ...
Hier sind die hundert Punkte. Ihr dürft sie euch teilen:
....................................................................................................

@x-toph: Sorry, aber das glaub ich dir auch nicht!

@#85: Genau andersrum!

§ 14 Abs. 1 BBankG (Bundesbankgesetz):

§ 14 Notenausgabe
(1) 1Die Deutsche Bundesbank hat unbeschadet des Artikels 106 Abs. 1 des Vertrages zur Gründung der Europäischen Gemeinschaft das ausschließliche Recht, Banknoten im Geltungsbereich dieses Gesetzes auszugeben. 2Auf Euro lautende Banknoten sind das einzige unbeschränkte gesetzliche Zahlungsmittel. 3Die Deutsche Bundesbank hat die Stückelung und die Unterscheidungsmerkmale der von ihr ausgegebenen Noten öffentlich bekanntzumachen.

Mümnzen sind dagegen kein gestzliches Zahlungsmittel, allerdings besteht eine eingeschränkte Annahmepflicht. Gemäß Art. 11 Satz 3 der EG-Verordnung Nr. 974/98 des Rates vom 3. Mai 1998, ist „mit Ausnahme der ausgebenden Behörde […] niemand verpflichtet, mehr als fünfzig Münzen bei einer einzelnen Zahlung anzunehmen.“

Naja, dennoch sind Münzen das einzige GESETZLICHE Zahlungsmittel. Natürlich nimmt jeder Scheine an. Kein Mensch legt 100 50 Cent Münzen auf den Tisch^^
Aber z.B. im Supermarkt: Kaufe was für 2 Euro und will mit 50€ SChein zahlen. Die Verkäuferin muss den nicht annehmen.
Die Scheine gelten auch als Zahlungsmittel. Vom Gesetzgeber festgelegt, aber nicht als gesetzliches.

Wie gesagt. Ob du es glaubst oder nicht, der Verweiß auf ein Volkswirtschaftslehre Buch.

# 88: und hier ist noch ein Link dazu:
http://www.oenb.at/de/rund_ums_geld/euro/faqs...

Übrigens sind Hinweise wie "es werden keine € 500,-- Scheine angenommen" rechtlich wirkungslos. Zitat:

Grundsätzlich besteht innerhalb des gesamten Euro-Währungsgebietes eine Annahmeverpflichtung für sämtliche Euro-Banknoten. Alle von der Oesterreichischen Nationalbank, der Europäischen Zentralbank (EZB) und von den nationalen Zentralbanken der anderen Euro-Länder ausgegebenen, auf Euro lautenden Banknoten sind gesetzliche Zahlungsmittel. Gemäß § 61 Nationalbankgesetz müssen die Euro-Banknoten zum Nennwert unbeschränkt angenommen werden. Damit wird für die Banknoten von € 5,- bis € 500,- eine grundsätzlich unbeschränkte Annahmeverpflichtung begründet. Daher steht der generelle Ausschluss der Annahme einzelner bestimmter Banknotenkategorien mit dem in § 61 NBG verankerten Grundsatz der unbeschränkten Annahmepflicht für Euro-Banknoten im Widerspruch.

Außerhalb der Euro-Zone ist natürlich niemand verpflichtet, Euro-Scheine oder -münzen (oder andere Fremdwährungen) anzunehmen. Das gilt natürlich auch bei uns: niemand muss eine andere Währung als den Euro akzeptieren.

x-toph: re #88. entweder taugt Dein VWL-Lehrbuch nichts oder Du hast es schlicht verwechselt (s. mein Posting #92).

# 92: auch die Münzen sind gesetzliches Zahlungsmittel; allerdings mit der vopn dir ganz richtig beschriebenen Einschränkung „mit Ausnahme der ausgebenden Behörde […] [ist] niemand verpflichtet, mehr als fünfzig Münzen bei einer einzelnen Zahlung anzunehmen.“

@Chris AT: "Übrigens sind Hinweise wie "es werden keine € 500,-- Scheine angenommen" rechtlich wirkungslos."

Das finde ich interessant. Ich frage mich auch, ob solche Hinweise (auch in Bezug auf €200,- Scheine) zum Untergang der €200- und €500-Scheine führen könnte.

In diesem Zusammenhang eine Anekdote:
Als ich mit der Verkäuferin in meiner früheren Lieblingsboutique (wo ich mir selten was leisten konnte) geplaudert habe, kam eine Stammkundin herein und erzählte der Verkäuferin von einem "peinlichen Erlebnis" im Supermarkt:
"Stellen Sie sich vor, ich hatte so um etwa €20 Lebensmittel kaufen wollen, dann hatte ich nur einen €500-Schein in der Tasche! Das war mir so fürchterlich peinlich! Ich dachte, ich muß die Lebensmittel dort lassen, doch zum Glück kam der Supermarktleiter vorbei - er kennt mich ja, da bin ich ja Stammkundin - und er sagte der Kassierin 'Geht schon, ich kenne sie' Ach, wie war das peinlich!"

Schade, dass ich nie in eine derart 'peinliche' Situation komme! ;-) Andererseits natürlich, wie kommt man als Kunde dazu, dass man trotz des Vorhandenseins gesetzlicher Zahlungsmittel die Einkäufe da lassen muß, genauso wie jemand, der die Geldbörse zu Hause vergessen hat?

@Chris(AT) re. # 96: IMO nein, zumindest nicht nach deutschem Recht. § 14 Abs. 1 satz 2 BBankG sagt ja eindeutig:

Auf Euro lautende Banknoten sind das einzige unbeschränkte gesetzliche Zahlungsmittel.

Vielleicht bezieht sich das "einzige" aber auch auf "unbeschränkt". In diesem Fall hättest du recht. Das glaube ich jedoch nicht, da dann im BBankG auch irgendwo die Münzen erwähnt wären, was nicht der Fall ist. Sei's drum, auf jeden Fall sind sie nach der zitierten EG-VO in einer menge von bis zu 50 zu akzeptieren, was sie zumindest faktisch zu einem gesetzlichen Zahlungsmittel macht.

Ich bin mir nicht sicher, ob die Hinweise bzgl. der großen Noten rechtlich wirkungslos sind. Die Hinweise könnten als Allgemeine Geschäftsbedingungen (AGB) Bestandteil der Verträge zwischen Kunde und Tankstelle, Supermarkt, etc. sein. ich mache mir jetzt aber keinen Kopf darum, ob sie als AGB-Klauseln wirksam wären ... ;o)

@Chris AT: "Übrigens sind Hinweise wie "es werden keine € 500,-- Scheine angenommen" rechtlich wirkungslos."

Naja, wenn ich im Kiosk mit 500 € zahlen will, und der sagt, dass er nicht genug Geld da hat zum Wechseln, werde ich ihn wohl auch nicht dazu zwingen können. Es sei denn, ich wäre mit einem Wechselgeld auf - sagen wir mal 400 - Euro zuffrieden.

#97 "Mary nz/a": "Ich frage mich auch, ob solche Hinweise (auch in Bezug auf €200,- Scheine) zum Untergang der €200- und €500-Scheine führen könnte."

Eher nicht - dafür sorgt schon die Inflation }:-]) Aber ich frage mich, wofür man sich schämen muss, wenn man einen Fünfhunderter hat.

#98 "neutrino": ich hab den Hinweis jetzt auf die Schnelle nur für die Zwei-Euro-Gedenkmünzen gefunden: "Diese Münzen gelten als gesetzliches Zahlungsmittel im gesamten Euroraum." Siehe http://www.oenb.at/de/rund_ums_geld/euro/muen... Es wäre aber mehr als komisch, wenn nur ausgerechnet diese Münzen als gesetzliches Zahlungsmittel gelten und die anderen nicht.

# 99 Karin H.": interessante Frage; ebenso wie wen man zB im Autobus bezahlen will. Auch akzeptieren Automaten nicht jeden Geldschein. Ich weiß nicht, wie das dann geregelt wird ... prinzipiell müsste genug Wechselgeld da sein, es wird wohl nicht jeder mit einem Fünfhunderter kommen.

# 91 "dirk": danke für meine 50 Punkte! Ich werde sie in 50 Münzen wechseln - damit kann man bekanntlich noch zahlen ;-)

# 101: Mist, sind ja nur 33 1/3 Punkte ... ich nehm 33, den Drittelpunkt dürft ihr euch aufteilen.

#100 Chris: Du scheinst recht zu haben. Die deutschen Regelungen zu Gedenkmünzen sind inhaltlich gleich.

Nachdem in andreen Quellen zwischen "unbeschränkten" und "beschränkten" gesetzlichen Zahlungsmitteln unterschieden wird, scheint sich das Wort "einzige" in § 14 Abs. 1 S. 2 BBankG doch auf "unbeschränkt" zu beziehen.

Ich ziehe damit meine in #98 geäußerte Ansicht zurück.

Hier:
http://www.eu-info.de/euro-waehrungsunion/501...
steht zu lesen:
Als gesetzliches Zahlungsmittel bezeichnet man das Zahlungsmittel, das in einem Währungsraum kraft Gesetzes von jedermann zur Begleichung einer Geldschuld akzeptiert werden muß. In den Mitgliedstaaten der EU sind dies Banknoten und Münzen. 
Im Weiteren wird dann noch nach uneingeschränkten und eingeschränkten gesetzlichen Zahlungsmitteln unterschieden.

Wäre ja auch reichlich schwachsinnig, wenn die Europäische Zentralbank als höchste gesetzliche Zahlungseinheit eine Münze herausgäbe, die gerade mal für ein Stück Käse reicht.

@Chris: Viel Freude mit den 33 Punkten!
@King Rollo (#81): Hab' ich irgendwo was von Einlösbarkeit geschrieben?

Zur Akzeptanz von Münzen:
http://www.stern.de/politik/panorama/:Protest...

@#105
Jetzt haben sie aber einen gefährlichen Präzedenzfall geschaffen...wenn das Schule macht...

Übrigens sind Hinweise wie "es werden keine € 500,-- Scheine angenommen" rechtlich wirkungslos.

Das muss man richtig einordnen: Wenn ich ein gebrauchtes Auto fuer 1000 Euro kaufe, dann kann der Verkaeufer zwei 500 Euro-Scheine nicht ablehnen und auf kleineren Noten oder anderer Zahlungsweise bestehen. (Wie dies z.B. in Nordamerika ueblich und moeglich ist.)

Selbstverstaendlich ist es aber die Pflicht des Kunden den genau passenden Geldbetrag vorzuweisen. Kein Verkaeufer hat die Pflicht, Wechselgeld vorraetig zu haben und er kann jederzeit einen nicht-passenden oder zu grossen Schein mit "Tut mir leid, ich habe nicht genug Wechselgeld" ablehnen.

Fazit: 500 Euro-Scheine koennen bei Betraegen ab 500 Euro nicht abgelehnt werden. Drunter natuerlich durchaus.

@Mausling:
Ich glaube, der Grund für solche Hinweise liegt weniger im Mangel an Wechselgeld als in der Furcht vor Falschgeld. Das Risiko ist eben bei den seltenen und hochwertigen Scheinen besonders groß.

Und ob es wirklich die Pflicht des Kunden ist, passendes Geld hinzulegen, da bin ich auch skeptisch. Warum sollte diese Pflicht ausgerechnet beim Käufer liegen, der ja naturgemäß mit viel weniger Geld umgeht als der Verkäufer? Klar - wenn weder der Käufer den passenden Betrag noch der Verkäufer das passende Wechselgeld vorrätig hat, dann muss man sich eben irgendwie einigen, oder der Kaufvertrag kommt nicht zustande. Und diese Möglichkeit gibt es schließlich immer. Niemand zwingt den Käufer zum Kaufen oder den Verkäufer zum Verkaufen. Die gesetzliche Annahmepflicht bezieht sich - so verstehe ich das - nur auf das Begleichen einer bestehenden Schuld. Niemand darf sagen: verkauft ist verkauft, du musst das bezahlen, aber bitte nicht mit 500€-Scheinen!

"Ich glaube, der Grund für solche Hinweise liegt weniger im Mangel an Wechselgeld als in der Furcht vor Falschgeld. Das Risiko ist eben bei den seltenen und hochwertigen Scheinen besonders groß"

Das stimmt meine ich nicht. Ich würde die Zahlung mit € 200 und € 500-Scheinen (€ 100 liegen so auf der Grenze) als für die meisten Ladengeschäfte ziemlich ungewöhnlichen Vorgang einschätzen. Da dürfte jeder Verkäufer genau hinschauen, ob die echt sind. Deswegen halte ich das Fälschungsrisiko für geringer.

Mit dieser Ansicht werde ich von der Praxis bestätigt: € 50-Scheine sind die mit Abstand am meisten gefälschten: Denn sie geben einerseits einen relativ hohen Wert, sind aber gleichzeitig noch so alltäglich, dass sie ohne größeres Federlesen angenommen werden.

Ich glaube, der Grund für solche Hinweise liegt weniger im Mangel an Wechselgeld als in der Furcht vor Falschgeld. Das Risiko ist eben bei den seltenen und hochwertigen Scheinen besonders groß.

Richtig, und die Nichtannahme ist von der Vertragsfreiheit gedeckt, hab ich in der Zeitung gelesen.

Das wäre natürlich kein Problem, wenn die Leute, statt sich auf irgendwelche dubiosen Stifte zu verlassen, die Sicherheitsmerkmale der Scheine kennen würden. Ich hab so ne Kassentante mal gefragt, blankes Nichtwissen war die Antwort.

Wie oben schon gesagt: Das mit der Vertragsfreiheit kann nur gelten, wenn es beim Vertragsschluss vereinbart oder als AGB Vertragsteil wird - dann kann man sagen in welchen Münzen oder auch in welcher beliebigen Währung der Welt bezahlt oder nicht bezahlt werden darf.

Was nicht geht ist, dass bei bereits entstandenen Schulden einseitig bestimmte gesetzliche Zahlungsmittel von der Annahme ausgeschlossen werden. Das gilt natürlich besonders für Schulden, die gar nicht auf einem Vertrag beruhen (wie etwa Schadensersatzansprüche).

@ x-toph, #85ff: : Mein Beitrag dazu:

Geldscheine sind Schuldverschreibungen des ausstellenden Staates und dürfen nach Belieben be-/misshandelt werden (z.B.als 'Fidibus' zum Anzünden von Tabakwaren) . . .

Münzen sind Guthaben (Wertobjekte) des Staates, der sie hat prägen lassen und dürfen daher nicht verändert werden (Münzverbrechen !!!) . . .

Hm, ich glaube ich lag voellig falsch:

Nach obiger Quelle: http://www.einzelhandel.de/servlet/PB/-s/dkcd... kann der Einzelhandel gewisse Banknote ablehnen.

Einzelhandelsgeschäfte müssen nicht jede Banknotenstückelung akzeptieren.

Vor dem Hintergrund, dass die Zahl der gefälschten Geldscheine gegenüber DM-Zeiten zugenommen hat, stellt sich immer wieder die Frage, ob Einzelhandelsgeschäfte Banknoten in jeder Höhe akzeptieren müssen.

Auf Anfrage teilt die Deutsche Bundesbank hierzu mit:
Nach deutschem Zivilrecht gilt grundsätzlich das Prinzip der Vertragsfreiheit. Dieses Prinzip ermöglicht es den an einem Rechtsgeschäft Beteiligten, bei Abschluss eines Vertrages dessen Inhalt frei zu bestimmen. Folglich ist es den Vertragsparteien auch möglich, eine bestimmte Art der Erfüllung zu vereinbaren oder auch auszuschließen. Daher verstößt es – nach Aussage der Deutschen Bundesbank – nicht gegen geltendes Währungsrecht, wenn Einzelhandelsgeschäfte bestimmte Banknotenstückelungen nicht akzeptieren. Das Prinzip der Vertragsfreiheit überlagert insoweit das öffentliche Recht, wonach an sich jedermann gehalten ist, Zahlungen mit Euro-Banknoten als ordnungsgemäße Erfüllung einer Verbindlichkeit zu akzeptieren.

Eine andere Frage ist sicherlich, ob ein solches Verhalten von Seiten des Einzelhandels besonders kundenfreundlich ist.

Berlin, 25.07.2005
-------------------------
Und auch hier: http://www.zaubererabraxas.de/Newsletter_Arch...
Problem Wechselgeld
Viele Tankstellen verweigern die Annahme von 500- und 200-€-Scheinen. In erster Linie ist hierfür die Angst vor Falschgeld verantwortlich. Weist die Tankstelle darauf schon an ihren Zapfsäulen in, ist ein solches Verhalten durchaus in Ordnung. Das deutsche Recht setzt die Vertragsfreiheit (die Tankstelle verkauft Benzin nur gegen Bezahlung unter 200-€-Banknoten) höher als die Akzeptanz des gesetzlichen Zahlungsmittels. Hat die Tankstelle allerdings vorher nicht auf eine derartige Vertragseinschränkung hingewiesen, gerät sie in Annahmeverzug (wenn der Kunde erst getankt hat und bei der Bezahlung abgewiesen wird).

Lag also wohl falsch... ?

Gerade bei Tankstellen halte ich die Sache mit der Ablehnung bestimmter Banknoten - selbst wenn groß an der Tanksäule angeschlagen - für problematisch. Ein "normales" Geschäft kann ja einfach den Verkauf einer Ware ablehnen, wenn ich mit einem 500€-Schein ankomme. Aber eine Tankstelle? Was soll die machen? Angenommen, ich tanke mein Auto voll, begebe mich ins Bezahlhäuschen und stelle erst dort fest, dass ich wieder mal nur ein Bündel 500€-Scheine dabeihabe. Nun ist aber die Tankstelle bereits in Vorleistung getreten, der Verkauf ist endgültig, ich kann ja das Benzin nicht wieder absaugen. Also besteht eine Schuld meinerseits gegenüber der Tankstelle. Und die Begleichung einer Schuld mit einem gesetzlichen Zahlungsmittel kann eigentlich keiner ablehenen.

Also, Dirk, wenn ich an der Tanke plötzlich feststelle, dass ich nur ein Bündel 500er dabei habe, dann...




...hab ich eine fremde Jacke an. :-)

Lol #115

#114 Klar kann man das Benzin einfach wieder absaugen. Wahrscheinlicher ist aber, dass eine anderweitige Lösung gefunden wird (oder zuminderst versucht). Etwa mit Karte Zahlen, Rechnung (ausnahmsweise), Pfand hinterlegen und kurz bei der Bank wechseln gehen etc.
Und theoretisch könnten sie auch jemanden da hinstellen, der einem das Tanken verwehrt. Ein Händler muss doch nicht mit jedem Handeln, oder? (Das weiß ich wirklich nicht.

Statt 1 Euro sollte man 99 Cent-Münzen haben. Wäre beim Einkaufen viel praktischer. ;)

@ Klorix, # 116: Natürlich muss ein Händler nicht mit jedem handeln. Er kann ja auch jemandem ganz den Zutritt zu seinem Laden verweigern.

Und wenn sich derjenige dann diskriminiert fühlt?^^

#113, Mausling: "Vor dem Hintergrund, dass die Zahl der gefälschten Geldscheine gegenüber DM-Zeiten zugenommen hat,"

Finde ich ja interessant. Die Euro-Scheine sind ja gegenüber der D-Mark stärker mit Sicherheitsmerkmalen versehen, und *trotzdem* wird mehr gefälscht? Kann ja nur heißen, dass der Euro interessanter ist als die D-Mark (im wirtschaftlichen Sinne, was natürlich auch für die Kriminellen gilt ;-) ).

In Bonn hat einer versucht mit einem aus einer Zeitung ausgeschnittenem Schein zu bezahlen...
Man beachte...schwarz/weis...Zeitungspapier...einseitig bedruckt...vermutlich irgendwelcher Text auf der Rückseite...

Leute gibts...

Vor ein paar Tagen habe ich einen kurzen Bericht gesehen, weißa ber nicht mehr wo), dass bald (nach entsprechenden Maßstäben) neue Scheine mit neuen Sicherheitsmerkmalen hergestellt werden sollen.

# 122: es war ohnehin von Anfang geplant, dass die Euro-Scheine regelmäßig ausgetauscht werden - das erste mal 2010 oder etwas später.

Das war bei der alten Währung schon so; zumindest die Schilling-Scheine bekamen alle zehn bis fünfzehn Jahre ein neues Layout mit den neusten Sicehrheitsmerkmalen. Ich kann mich noch gut an den Berta von Suttner-Tausender erinnern (ab 1970); der wurde 1984 von Erwin Schrödinger-Tausender abgelöst und dieser wiederum 1997 vom Karl Landsteiner-Tausender.

In Reference to Dirk's post #80

To add a bit of a twist to the test; on the average what coin denominations is one to typically find in their pockets after several transactions (or at any randome time)? I just looked in my pocket and I found two pennies, one dime and one nickel and a quarter: 42 cents. (a dime is physically smaller than either a penny or a nickel and a quarter is a bit smaller than a Euro coint)

I don't have the patience to weigh the coins in my pocket, but it might be somewhat interesting to find out whether Americans or Europeans are the ones who end up with heavier pockets over time.

To add another twist to this whole topic. Most posts have been based on what it takes to pay for something, but all have assumed exact change!

Which system, the US/CAD one or the EU one is more efficient to work with when taking into account that correct change it not used in most transactions? What do most people end up with in their pockets?

Somehow I still think that while the European coins (might?) leave you with more possible coin combinations, in the long run you still end up with heavier pockets in Europe.

Can we test this?

100 times my gratitude to the first person who figures this out mathematically


I like this thread btw!

@ Paul, # 124:

In # 75 beschreibt Russisch Brot recht gut das Bezahlverhalten deutscher Kunden in Geschäften im Vergleich zu amerikanischen Kunden.

Daher haben wir Deutschen nicht mehr Münzen in der Tasche, denn wir geben sie regelmäßig aus.

Ich denke, dass beide Systeme Vor- und Nachteile haben.

Welches System "besser" ist, kann man eigentlich nicht entscheiden - es ist einfach Gewohnheit.

Ich geb die nicht aus, ich steck die zuhause ins Pfennigglas :)
Und irgendwann werden die mal gerollt und weggebracht :D

#125 Igelin, verallgemeinere bitte nicht. Ich z.B. und scheinbar auch King Rollo hier sammeln das ganze Kleingeld und tun es dann beiseite. Ich, weil ich zu Faul (und (daher) ungeübt) zum Kopfrechnen bin.

Aber prinzipiell Stimme ich Dir schon zu, dass die meisten es ausgeben. Oft fragen auch die Kassiererinnen, ob man nicht nocht diese oder jene Menge hat, damit sie weniger Kleingeld rausgeben muss. (Am Ende des Tages (nicht der Anglizismus) ist das Kleingeld nämlich schonmal knapp und anbrechen von neuen Kleingeldrollen ist mit mehr Aufwand beim Zählen zu Feierabend verbunden.

@Klorix: Angenommen, man hat im Supermarkt für 13 Euro 71 eingekauft. Die meisten Männer, die ich bisher beim Einkaufen beobachten konnte, neigen eher dazu, der Person an der Kasse den Betrag in Scheinen (also 15 oder 20 Euro) oder vielleicht noch in Ein- und Zwei-Euro-Münzen (also 14 Euro) zu geben und Wechselgeld zu erhalten, das sie daheim in ein Sparschwein o.ä. packen. Einen genaueren (oder auch "wechselgeldoptimierten" Betrag) zählen sie nur ab, wenn der/die Verkäufer/in beispielsweise sagt "haben Sie vielleicht einen Euro klein?" oder "haben Sie es vielleicht passend?". Die meisten Frauen, ich eingeschlossen, kramen dagegen, wie schon beschrieben wurde, direkt im Kleingeldfach des Portemonnaies herum und sagen unaufgefordert "die 71 Cent habe ich klein, Moment" oder z.B. "kann ich Ihnen 14 Euro 21 geben?"

Und bist Du auch zu faul zum Kopfrechnen, wenn Du im Laden oder auf dem Markt entscheiden mußt, ob 1 kg zu 2,99 EUR günstiger oder teurer ist als 1200 g zu 3,55 EUR?

@127 Klorix
Wenn die Kassiererin danach fragt ist es ja in Ordnung. Allerdings verlängert dieses System die Wartezeit für die anderen in der Schlange. Besonders wenn ältere die Leute umständlich nach ihren cents kramen, nur um dann festzustellen dass sie doch keine 12 cent haben.
Ich habe nie Münzen kleiner als 50 cent in der Tasche. Es ist doch nicht verboten im Supermarkt Trinkgeld zu geben.

@ Lucy: nur leider (außer vielleicht im Tante-Emma-Laden um die Ecke) kommt das Trinkgeld NICHT der Kassiererin zu Gute, sondern wandert in die Kasse von Herrn Aldi & Co. Die Damen legen es einfach in die Kasse und machen am Abend Kassensturz. Was "drüber" ist, wird einfach nochmal eingetippt und dazu gerechnet. Käme für mich überhaupt nicht in Frage...

#128 Nein, auf dem Markt wäre ich dazu nicht zu faul, aber ich würde das machen bevor ich mich entscheide. Ich bräuchte ziemlich lang...
Ich versuchs mal 14.29 nach PC
...
3 Minuten später..
Kommt ungefähr aufs gleiche raus (wenn man etwas rundet). Zweiteres scheint wenige cent günstiger.
Taschenrechner: 2,96/kg für letzteres.
Wenigstens habe ich mich nicht verrechnet

An der Kasse könnte das etwas Störend sein wenn ich mich da hin stelle und Überlege, welcher Betrag dazu führt möglichst nur eine Münze zurückzubekommen.

#129 Ich nehme immer Münzen bis 10 cent runter mit, um wenigstens runde Beträge passend zahlen zu können, wenn gefragt wird. Habe dann aber auch wenige dabei, sodass ich nicht lange kramen muss.

@Lucy: Wenn hinter mir eine lange Schlange steht, zähle ich auch nicht mein Kleingeld, sondern drücke dem/der Kassierer/in die erstbesten Scheine in die Hand.
Aber das mit dem Trinkgeld ist so eine Sache. Ich kann mich erinnern, dass mir eine Kassiererin einmal sagte, sie bekommme mehr Ärger, wenn zuviel in der Kasse sei, als wenn ein paar Cent in der Kasse fehlten. Ich glaube, ich hatte bei einem Cent (oder vielleicht waren es damals auch noch Pfennig) gesagt, den solle sie behalten, das bringe Glück, o.ä., da hieß es, das darf ich auf keinen Fall, das gibt richtig Ärger mit dem Chef.

@Dragon (#128): Komisch. Das hätte ich, was Männer und Frauen betrifft, genau umgekehrt zugeordnet. Ich jedenfalls (männlich) versuche meistens, den Betrag hinter dem Komma möglichst passend hinzulegen. Meine Mutter dagegen (hoch in den Siebzigern) kümmert sich grundsätzlich einen Dreck um das Kleingeld, schmeißt einfach irgendeinen Schein hin, nimmt das Wechselgeld ohne nachzuzählen und wirft es zu Hause in einen Sammelcontainer, der dann irgendwann an die Großkinder verschenkt wird.

#132: Ich kann durchaus verstehen, dass der Chef so denkt. Kassierer(innen), die Wechselgeld in die eigene Tasche stecken, können leicht in den Verdacht geraten, es mit der exakten Geldrückgabe nicht so genau zu nehmen. Im Zweifelsfall klingt "die Kundin hat es mir geschenkt" eher wie eine schwache Ausrede.
Ein solches Verhalten würde

Huch ... Die letzten 4 Wörter bitte streichen!

Ich kenne das so, dass vorrangig ältere Damen, ihr Portemonnaise der Kassiererin hinrecken und sie sich das dann raussuchen was sie brauchen...die werden da auch meistens fündig, weil das von Klimpergeld oft nur so strotzt. Wenn die das immer so machen müsste es ja aber eines Tages leer sein, deshalb wundere ich mich gerade, wieso solche Szenen nie abnehmen...

Some of the comments stating that Europeans (or in this case Germans) are more likely than Americans to pay an amounts that result in the least amount of change being returned is just not true as I have had the exact opposite experience in Germany. On more than one occasion I have had German cashiers stare at me as if I had five heads when paying in amounts that would result in getting the least amount of change back. Of course this baffles me since Germans must often work internships for what would be considered "McJobs" in the US.

In the US I have never experienced the problem that Russisch Brot #75 describes.

@King Rollo: Könnte es vielleicht sein, dass ältere Damen nicht mehr so gut sehen und dann im Laden "ihres Vertrauens" bzw. der "Kassiererin ihres Vertrauens" das Portemonnaie hinhalten, damit sie sich den passenden Betrag herausnehmen kann?

@Wolfman (#137): Es ging King Rollo nicht darum warum sie es so machen, sondern wie sie es (anscheinend) hinbekommen immer passend mit Kleingeld zu bezahlen und trozdem ständig, so scheint es, viel Kleingeld in der Börse zu haben.

Ich, der ich, obwohl männlich, meist passend bezahle, stelle ebenfalls bei mir ein zyklisches Geschehen fest: nach einigen "passenden Einkäufen" ist das Münzfach leer, man kann nicht mehr passend bezahlen. Dann muss man einen Schein "klein machen" und das Münzfach wird wieder gefüllt.

Also, warum haben ältere Damen immer ein prallgefülltes Münzfach wenn sie immer passend zahlen?
Geheime Senioren-Geldautomaten die nur Hartgeld ausgeben? Eine Großmütter-Mafia die so das "schwarze" Zahnfee-Geld "wäscht"? ;-)

@Sally #136 What can you expect from someone with only a Hauptschuleabschluß?

@"Die meisten Männer, die ich bisher beim Einkaufen beobachten konnte, neigen eher dazu, der Person an der Kasse den Betrag in Scheinen (also 15 oder 20 Euro) oder vielleicht noch in Ein- und Zwei-Euro-Münzen (also 14 Euro) zu geben und Wechselgeld zu erhalten, das sie daheim in ein Sparschwein o.ä. packen."

Kleine Geschichte hierzu: Hinter mir in einem Gemüsemarkt beanstandet ein Mann, dass ich nach passendem Kleingeld suche. Als er dann dran ist: Geldschein raus, Kleingeld in die Hosentasche, triumphierender Blick zu mir hin. Mein Kommentar: "So macht das mein Mann auch immer, und ich darf das Kleingeld ausgeben." Der Herr verschwand relativ schnell mit einer relativ starkfarbigen Birne. Ob das bei dem zuhause auch so geht?

Ich glaub der kriegt eher Ärger weil er einen Schein weniger nach Hause bringt^^

#136 @Sally, niemand hier hat behauptet, jeden Kunden und jeden Einzelhändler und ihr Verhalten in Deutschland oder gar in den USA zu kennen. Es sind Beobachtungen, die wir in unserem begrenzten Wirkungsrahmen machen, woraus wir zugegebenermaßen auf die größere Gruppe geschlossen haben - was sollen wir auch sonst tun? Du hast genau entgegengesetzte Erfahrungen gemacht, das schließt sich ja nicht aus, Du warst sehr wahrscheinlich in anderen Läden als ich. Manchmal sehen auch deutsche Kassiererinnen mich seltsam an, wenn ich ihnen zu dem Schein, der den Warenwert übersteigt, noch ein paar Münzen in die Hand drücke. Beim Raussuchen des Wechselgeldes fällt meist der Groschen - oder auch nicht ;-).

Hast Du in D vielleicht mit 25 Cent-Münzen gerechnet? Das war nämlich mein erster Fehler im umgekehrten Fall, an einer amerikanischen Kasse. Ich hatte nicht bedacht, daß es kein 50 Cent-Stück gibt (bzw. selten im Umlauf), dafür aber den quarter. Deshalb war die vermeintlichen Wechselgeldhilfe nur umständlich. Aber auch, als ich das begriffen hatte ;-), haben die allermeisten Kassierer mir die Extramünzen nur verwirrt zurückgegeben und auf den Schein rausgegeben.

Nicht zuletzt: Jeder Jeck is anders :-)

Re #138: Eine Großmütter-Mafia die so das "schwarze" Zahnfee-Geld "wäscht"? LOL! :-)