==> Mittwoch war mir schrecklich.

das geht so alleine nicht:
Mittwoch war mir schrecklich übel.

wäre eine Möglichkeit ...

==> Das ist mir zu teuer. / Das ist zu teuer für mich.
==> Für mich war Mittwoch schrecklich.

sind richtig.

Was soll "Für mich war Mittwoch schrecklich." bedeuten?
Das geht so nicht.

Xavier, ich glaube, dass es keine grammatikalische Begründung dafür gibt. Nur eine logische:
Mittwoch kann nicht nur das Objekt sein, sondern auch eine Zeitangabe. Wenn ich lese:
Mittwoch war mir schrecklich
dann werte ich "Mittwoch" erst einmal als Zeitangabe und erwarte dann, dass noch ein Objekt für das "schrecklich" genannt wird. Also z.B.: Mittwoch war mir schrecklich langweilig.
Wenn Du aber ausdrücken willst, dass Dir der Mittwoch als solcher schrecklich war, musst Du den zeitlichen Bezug vermeiden.
"Der Mittwoch war mir schrecklich."
Das ist dann zwar etwas ungewöhnlich, aber nicht falsch oder missverständlich.

What else could you say? Ich fand Mittwoch schrecklich?

... *den* (letzten/vergangenen) Mittwoch ...

Are there maybe only a limited number of adjectives can you say with "Das ist mir ..."? You wouldn't say "Dieser Mord ist mir schrecklich" either, would you?
Das ist mir zu groß/lang/viel ... what links them?

Well, XavierH,

actually, in statements like "das ist mir zu teuer" / "ist mir egal", etc., "mir" means something like "to me" - i.e. it's just an idiomatic way of expressing a personal opinion.

Interessante Frage!
Das ist mir zu teuer --> richtig.
(Der) Mittwoch war mir schrecklich --> falsch

Die Konstruktion funktioniert nur mit dem Subjekt "das".

@Woody:
personal opinion would apply for the "schrecklicher Mittwoch", too!
"Personal opinion" can't be the solution.

#8 - but:
Das Zimmer war mir zu klein.
Deine Meinung ist mir egal.

Ha! Mir fällt auf, daß die Konstruktion nicht etwa nur mit dem Subjekt "das" funktioniert, sondern daß es vielmehr um das "....ist mir ZU (hier Adjektiv Ihrer Wahl einfügen)...." geht.

Bahnfahren war mir schrecklich. Besonders Mittwochs.

Was just about to ask the same as you Darth.
"Mir egal" is a different kind of construction altogether, isn't it?

@Darth:
Der Pullover ist mir zu groß.
Das ist mir gar nicht recht.
Das ist mir unheimlich.
Der Mann ist mir völlig schnuppe.

:o)

@11:
Das ist mir egal.

;-)

#12:

"Bahnfahren war mir schrecklich." ... schrecklich was??
Du kannst den Satz zwar persönlich so verwenden; sprachlich logisch ist er nicht.

@Darth:

vgl. u.a.

- das ist mir peinlich

- das ist mir arg (leicht veraltet, aber dennoch idiomatisch)

...

Wir flogen am Sonntag nach Hawaii. mehrere Tage litt ich unter dem Jetlag; besonders der Mittwoch war mir schrecklich.
Warum ist das falsch?

Ich bin dir gut.

auch veraltet, aber machbar.

Digedag, kann ich eine Sache nicht einfach schrecklich finden? Muss schrecklich denn immer weiter qualifiziert werden?

#18 Xavier wants to say "Ich fand den Mittwoch schrecklich" using the form "mir war (noun) (adjective), just as you can say "Ich fand es peinlich" by saying "Mir war es peinlich".

This could be two constructions: 1) X ist mir zu (any adjective that you can use after "too") and 2) another kind - recht sein, egal sein.

Why "das ist mir schrecklich" sounds odd but "das ist mir peinlich" doesn't is indeed a bit weird, though.

@CM2DD (21):

Well, "das ist mir peinlich" is an idiomatic phrase, while "das ist mir schrecklich" isn't idiomatic - what's so "weird" about that??

Similar examples can be found in most any language, I guess ...

what's so "weird" about that??

The reason it is weird is that the existence of so many phrases like "Das ist mir peinlich/arg/egal/recht/sympathisch/unangenehm/wichtig/interessant/neu/befremdlich/zweifelhaft/geheuer/fremd/verständlich/geläufig/klar" etc. makes it seem as if in German you can say "das ist mir (adjective)" to mean "ich finde das (adjective)" - but then if you take "schrecklich", which does not seem so different to these other words, you discover that no, that adjective doesn't work. It is natural to think that there might be a (mysterious) rule behind which adjectives work in this form and which don't, isn't it?

Well, no, CM2DD, not really ...

This is just how a "living", spoken language works - it cannot always be explained by "hard and fast" rules.

Again, I'm sure you could find plenty of similar examples in other languages.

#20:
"Schrecklich" wird in seiner Funktion i.d.R. zur Charakterisierung eines Adjektivs verwendet - wie "sehr".
Das wäre nun wie "Der Mittwoch war mir sehr."

Klar, "schrecklich" wird durchaus auch allein werwendet - wie in "Du bist (heute) schrecklich!" "Das Wetter ist heute schrecklich." Aber das ist auch schon eher 'Slang'.
Weitere gute Beispiele fallen mir gerade nicht für diesen Gebrauch ein.

Woody, I am old enough and have been studying languages long enough to know how they work. And they can often (not always, but often) be explained by hard and fast rules - often ones which are hard to discover at first sight, or which take experienced linguists to find. In this case there seem to me to be so many adjectives that you can use in this way that brushing them all off as idioms is not very satisfying. It indicates to me that there may be a rule which is hard to spot. That's the opinion I was expressing when I said it was weird; if they do turn out to be all idiomatic I have no problem with that, either, it just seems unlikely to me. You feel differently. Neither of us knows for sure.

hm, aus dem Bauch heraus würde ihc sagen, es liegt vielleicht daran, ob das WEort an sich ein Dativobjekt erlaubt oder nicht:
jdm unangenehm sein
jdm peinlich sein
jdm sympathisch sein

*jdm schrecklich sein
*jdm unerfreulich sein
*jdm schrecklich sein

Allerdings gibt es quasi eine Auswegsregel über das zu:
*das ist mir gruselig
aber:
den Film schau ich mir nicht an, der ist mir zu gruselig

*das ist mir schön
aber:
*das Kleid trage ich nicht, das ist mir zu schön dafür.

Merkwürdigerweise scheint das aber nur in Negationen zu funktionieren.

Meine ad hoc-2 cent.

excuse the typos

Nicht idiomatisch?
Hm.
Das ist schrecklich für mich.
Mir ist das schrecklich.
Klingt für mich als Muttersprachlerin durchaus nicht falsch. Und keineswegs als Slang.
Vielleicht ein bißchen altmodisch.
Gibt es Belege für Digedags Ausführungen?

#23:

Zwei würde ich schon aus dieser Reihe herausnehmen, obwohl ich des Rätsels Lösung auch noch nicht anbeiten kann:

"Das ist mir interessant" und "Das ist mir befremdlich" führen genauso dazu, dass sich meine Nackenhaare aufstellen wie "Das ist mir schrecklich" :-)

Ach, rutscht MIR doch doch den Buckel runter! ;-))

"anbieten"...

#30 So I could just say that as "Das kommt mir befremdlich vor"?

(I wasn't sure but saw this in Duden: in einer Etagenwohnung, die mir feindselig und b. schien (Rilke, Brigge 107) - does the "mir" not relate to the "befremdlich" here, then? Or does it only work with "schien" but not "war"?)

Well okay then, CM2DD, let's just leave it at that - it's no use arguing I guess ...

;-)

No offense meant on my part, anyway!

Ist das nicht ganz schlicht und einfach vom jeweiligen Wort abhängig, ob es überhaupt mit einem Objekt verwendet werden kann und, wenn ja, wo und wie das Subjekt im Satz unterzubringen ist?

Es ist peinlich.
Etwas ist jemandem peinlich.
Etwas ist peinlich für jemanden.

Etwas ist schrecklich.
Etwas ist schrecklich für jemanden.
Aber nicht (zumindest meinem Sprachgefühl nach): Etwas ist jemandem schrecklich.
"Etwas ist jemandem schrecklich peinlich" funktioniert, aber dann bezieht sich das schrecklich nicht mehr auf etwas sondern steigert peinlich.

Etwas ist blau.
Etwas ist blau für jemanden. (Okay, sehr umgangssprachlich, aber durchaus gebräuchlich um zu sagen, dass es für eine Person eher blau als grün ist)
Aber nicht: Etwas ist jemandem blau.

Das gibt es im Englischen doch auch:

I think not.
I don't think so.

I hope not.
Aber nicht: I don't hope so.

Want + infinitive
Want + -ing
Aber nicht: Want that + Satz

Die englischen Beispiele sind nicht wirklich mit den deutschen vergleichbar, aber vom Prinzip gehen sie in dieselbe Richtung.

@CM2DD: befremdlich + ist = Etwas ist/war befremdlich (für jemanden).
Aber nicht: Etwas ist/war jemandem befremdlich.

befremdlich + vorkommen: Etwas kommt jemandem befremdlich vor.
Aber nicht: Etwas kommt befremdlich vor für jemanden.

befremdlich + schien: Etwas scheint (jemandem) befremdlich.
"Etwas scheint befremdlich für jemanden" möchte ich jetzt nicht als falsch bezeichnen, aber ich würde es selber nicht benutzen.

danke DeepThought, in die Richtung wollte ich auch :)

wobei ich mich immer noch frage, wie dieses kleine Wörtchen 'zu' es schafft, diese Regel außer Kraft zu setzen (wie in 'das ist mir zu blau')

Oops ... sorry, hassir! Hatte Deinen Beitrag nicht gesehen. War nicht meine Absicht, mich klugsch*****risch mit fremden Federn zu schmücken und den Faden mit einem unnötigen Doppelposting zu versehen.

Das mit dem "zu" verstehe ich auch nicht, aber vielleicht findet sich ja was in den Weiten des Internets.

@DeepThought, kein Problem, das war gar nicht als versteckte Beschwerde gemeint. Du hast es ja auch viel eleganter ausgedrückt als ich, ich bin nicht so recht auf den Punkt gekommen.

I was told the following to remember:

Mir und mich verwechsele ich nicht, bei mir kommt das nicht vor. Ich habe ein kleine Mann im Ohr und er sagt mir alles vor.

The only trouble is that I still don't know whether this is right or not, so somebody will probably correct me.

But for me these small grammatical problems were never an issue: I just say what I think fits
(der, die, das) and everybody figures it out for themselves (you can almost see them doing it).

Ich glaube, das was "zu" kann, kann auch "genug".

"Das ist mir schreklich." geht nicht.
"Das ist mir zu schreklich." geht.
"Das ist mir schreklich genug." geht auch.

wow, stimmt! wie praktisch... gut beobachtet!
das heißt, die 'etwas ist mir + Adj.'-Konstruktion kann auf alle Adjektive erweitert werden, aber nur in zusätzlich wertender Funktion.

Weder 'das ist mir zu gemütlich' noch 'das ist mir gemütlich genug' bedeuten einfach 'das finde ich/meiner Meinung nach ist das/für mich ist das gemütlich'.

I just say what I think fits (der, die, das) and everybody figures it out for themselves
There's not much else you can do, is there? I do try to correct myself as I speak a bit, but usually that's too slow. The problem is when I am speaking as a translator to a customer, for example, and really don't want to make any mistakes, so I can't speak as naturally as I would with a friend. When I take article tests I can get high marks just by saying what sounds right, but when I feel like it is important I still don't trust myself.

Ich würde "mir" verwenden, wenn ich jemanden meine Meinung mitteilen will.
"für mich" würde ich eher verwenden, wenn ich eine bestimmte Sachlage beschreiben will.

Bsp:
Dieser Apfel ist mir zu teuer.
(I think/ in my opinion this apple (1€) is just too expensive, I don´t WANT to by it for this amount)

Dieser Apfel ist zu teuer für mich.
(I can´t buy this apple as it is 1€ and all I have in my wallet is 0,70€.)

Bsp2:

Dein Auto ist mir zu klein.
(Your car is too small FOR MY LIKING. I like big cars)

Dein Auto ist zu klein für mich.
(Your car is too small for me. I / the stuff I have to transport don`t/ doesn`t fit in a car of that size.)


So unterscheide ich persönlich "mir" und "für mich".

buy statt by...

bye bye

Gut ...
Aber das war nicht das Problem.

Wow, thanks for all the replies!

So basically, I need to use "zu". I still don't understand, why can I do this:

Das ist mir peinlich.

Why is it not:

das ist mir ZU peinlich.

Can anyone give me a general rule I can follow, as to when to use "zu" and when not to?

XavierH, eigentlich ist es wie bei den Verben, einige erfordern den Dativ, andere nicht. Auch Adjektivehaben eine Art Rektion.
Es gibt welche mit Akkusativ (Maßangaben: einen Meter hoch),
mit Genitiv (z.B. sich des Problems bewusst sein),
mit präpositionalen ERgänzungen (böse auf... )
und eben mit Dativ.
Neben den unpersönlichen Konstruktionen wie Es ist mir heiß/schlecht, übel etc. (typischerweise ohne das "es" --> Mir ist ...) sind das einige Adjektive, die eine persönliche Beziehung ausdrücken, wie wohlgesonnen, sympathisch, böse.

Und - wie oben schon bemerkt, bei der Negation mit "zu".

Mehr weiß ich allerdings auch nicht. Vielleicht hilft's ja ein bisschen.

> So basically, I need to use "zu".

Nein, es wurde nur festgestellt, dass es mit "zu" IMMER funktioniert, während es ohne "zu" nur MANCHMAL funktioniert.

Meine Theorie: Es funktioniert ohne "zu" immer dann, wenn das Gefühl/die Meinung von der erwähnten Person ausgeht.

Das ist mir peinlich.
Das tut mir leid.
Es geht mir gut.
Mir ist schlecht.

Es funktioniert nicht, wenn das Gefühl, durch äußere Umstände erzeugt wird.

Für mich war der Montag schrecklich/fürchterlich/langweilig/aufregend.
Aber nicht: *Das ist mir schrecklich/fürchterlich/langweilig/aufregend.

PS: "zu" + Adjektiv heißt, dass etwas eine negative Folge hat, dass etwas nicht geht:

zu teuer = ich kann es nicht kaufen

zu peinlich = ich kann es nicht aushalten und drehe mich weg oder gehe

Wenn mir etwas "nur" peinlich ist (ohne "zu"), habe ich vielleicht einen roten Kopf, bleibe aber trotzdem und stehe es durch. Oder ich versuche Situationen, die mir peinlich werden könnten, schon im Vorfeld zu vermeiden.

Das oben erwähnte "genug" scheint auch generell mit dem Dativ zu funktionieren:

Das ist mir nicht gut/schön genug. Da scheint es aber immer mit "für mich" austauschbar zu sein, wie auch bei "zu".

Rämpftis Idee (Gefühle aus einem selbst heraus vs äußere Ursachen) klingt auch nach einem guten Ansatz, muss ich aber nochmal drüber nachdenken; denn irgendwie ist es doch auch meine Bewertung/ Meinung/ mein Gefühl, dass der Montag schrecklich ist.

Only just read this interesting thread and would like to add one aspect. I think hassir was on the right track.

"peinlich/arg/egal/recht/sympathisch/unangenehm/wichtig/interessant/neu/zweifelhaft/geheuer/fremd/verständlich/geläufig/klar"
What do all these words (taken from CM2DD's #23) have in common? (With the exception of "interessant" and "befremdlich", see below.)

They all express a personal attitude or reaction. They are necessarily true and undisputable as long as you talk about yourself. You are the only person who knows what you feel:
Das ist mir peinlich; egal; jemand ist mir sympathisch; es ist mir wurscht, ob du ihn auch sympathisch findest; das ist mir wichtig, auch wenn du es unwichtig findest.  

But:

Es war ein schrecklicher Abend.
Das Kleid ist schön.
Das Auto ist klein.
Das Steak ist durchgebraten.
Der Apfel ist teuer.

These are assertions, statements, propositions. A certain quality is assigned to a certain thing. It doesn't matter if the statement is true or false and if two persons agree about this quality. These statements are meant to be objective descriptions.

And now somebody disagrees:

Wieso, das Auto ist doch 4 Meter 60 lang? Ziemlich groß, oder?
Der Apfel kostet doch nur 50 Cent!

And now you'll have to either enter a debate about what "groß" or "teuer" means or you simply transform an objective statement into a personal, relative statement by laying open your subjective criteria:

Entschuldige mal, wir sind eine große Familie -- mir ist das Auto zu klein. (For my purposes, the car is too small.)
Mir ist der Apfel zu teuer, ich warte lieber, bis es billigere gibt. (I'm not willing to pay that much.)

The waiter may say, "Hier kommt Ihr durchgebratenes Steak", claiming that the steak is (objectively for all he knows) well done. You may say, "Mir ist es nicht durchgebraten genug", expressing how you, with your personal preferences, understand the word "durchgebraten".

"Zu" or "nicht...genug" are only necessary when there is a comparison needed. What you compare is two different opinions. With words like "peinlich" etc., no comparison is needed because you talk about yourself.

And yes, I think that Malte Laurids Brigge's "...die mir feindselig und befremdlich schien" is a different matter. You can qualify any proposition like that: "Der Apfel scheint mir recht teuer; Das Auto kam mir klein vor...". You can't use "war" because "sein" belongs to the objective stance of a proposition.

Sorry, I didn't want to write a novel.

EDIT: Es geht mir gerade auf, dass Rämpftl (#48) vermutlich genau dasselbe gemeint hat.
P.S.: @Irene: Und das würde auch erklären, warum manche hier (ich auch) "der Mittwoch war mir schrecklich" als nicht richtig empfinden.
OT Pssst... Ingeborg, es heißt wohlgesinnt ('Tschuldigung, bei dem Wort muss ich immer was sagen.)

Auch OT
SebastianW, muss dir "leider" Recht geben, da hast du mich kalt erwischt. Das ist mir jetzt aber peinlich! ;-)