Nachdem das "Vogel-V" nur zur Abgrenzung der Schreibweise "V - F" verwendet wird, wohl eher nicht.

Ääh ... "Gegenteil"??

Ich fürchte, ich verstehe die Frage nicht ganz.

Man kann auch fragen "V wie Vogel oder F wie Friedrich?" // "V wie Vogel oder F wie Fisch?"

... aber es ist IMO nicht möglich, das umzudrehen und sowas zu sagen wie "Nimm nicht das Vogel-Vau, sondern nimmdas Fische-Eff" - das würde IMO nicht verstanden. Vogel-V ist ein feststehender Begriff, für F gibt es AFAIK keinen.

... ich hab aber auch schon mal die Frage "V wie vögeln oder F wie ficken?" gehört, das brachte dem Kollegen aber eine Verwarnung ein, da sowohl Damen als auch Vorgesetzte in Hörreichweite waren.

Ich glaube der/die Fragesteller/in meinte v wie Violine deswegen, weil Violine mit w ausgesprochen wird!

... *f5* Ja, ich habe das wie E verstanden. V wie in Violine/Vase oder V wie in Vogel - oder anders ausgedrückt: Das deutsche V oder das romanische V.

Ich glaube, in der Frage geht es um die unterschiedliche Aussprache des "v" in den Wörtern Vogel und Violine, oder?

Ich glaube,es geht VW nicht um den Gegensatz F - V, sondern
"hartes V" (Vogel, Vater,...) und "weiches V" (Violine, Vase,...)


Ich weiß aber auch keine Antwort.

##4-7
Soviel Einigkeit im Glauben... *g*

Ich glaube, VW ist schon abgefahren

Aaaah jetzt check ichs auch. Ein Wort, mit dem man "Schreib V wie ..." sagen kann, Aussprache aber wie Violine Violett Vonderbra? Ähm ... ich glaub nicht dass es da was gibt.

"Ich heiß Valentin, need Walentin! Oder sag'n Sie 'Grieß Eahna Gott, Herr Water!'?"


Karl Valentin - alias Valentin Ludwig Fey

In Deutschland ist nach DIN 5009 das Buchstabierwort für V - wie auch in der Schweiz, in Österreich und bei ICAO und NATO: Victor

Do you mean for children, is that why it's hard?

Because for adults, couldn't you use 'stimmhaftes V'? That is, isn't the other more common sound unvoiced, like F?

Or what about Selima's suggestion in #5? Or maybe 'V wie auf Englisch' ('im Englischen'?), 'englisches V'?

I was going to say 'wie auf Latein,' but that might make people who have learned modern classical pronunciation think of the U sound, as in 'ueni uidi uiki' ...

Ich kenne 'Vogel-v' und 'v wie in Vase' . . .

Aus Grundschulzeiten kenne ich nur die Unterscheidung Vogel-V und Fenster-F und dabei geht es NUR um die Unterscheidung der Rechtschreibung V oder F, natürlich nur bei nicht-stimmhaften Lauten. Eine Entsprechung im Sinne von Vasen-V und Wasser-W gibt es nicht. Und es geht nicht um Aussprache-Schwierigkeiten von Fremdsprachlern sondern um Rechtschreibprobleme von I-Dötzchen.

Übrigens gibt es selbstverständlich eine F-Beschreibung für Grundschüler: Das Fenster-F!
:-)

@hm--us: Did your question about "hard" refer to Galeazzo's #7 "hartes V" (Vogel, Vater,...) und "weiches V" (Violine, Vase,...)?
That has nothing to do with children or adults, it is just one way of naming the sounds. I am not sure whether I ever heard "stimmlos" and "stimmhaft" at school (probably I did), but I always have to stop and think "now which was which" for some reason. So using these expressions wouldn't really help me ;o)

Ich stimme denjenigen zu, die "Vogel-V" als Rechtschreibhilfe kennen, eben zur Unterscheidung V und F.

Und manni3s "Viktor" würde bei meiner Schwiegermutter nur bedingt helfen. Sie schreibt es zwar vermutlich richtig, aber ihre Aussprache ist, wie bei relativ vielen "V"-Wörtern, ein Vogel-V: Fiktor, Fitamine, Fersion... Die (Blumen-)Vase heist bei ihr immerhin nicht Phase, sondern tatsächlich Wase ;o)

Vielleicht deshalb verwende ich "V wie Vase" und nicht "wie Viktor".

versehentliches Doppelpost, gelöscht

Da muß ich mich Dragon anschließen: Mit den Begriffen "stimmlos" und "stimmhaft" kann ich auch nur bedingt etwas anfangen, die habe ich nie gelernt.

Belatedly ...

Actually I meant hard in the sense of difficult. I don't think it makes much sense to talk about hard vs. soft with this letter -- which would be which?

Too bad that the concept of voiced and unvoiced is apparently not taught much in German, because it's at the root of a lot of typical 'German' accents in English, as well as spelling mistakes. I don't think I knew the names for those terms until I took foreign languages and linguistics classes in college, but I don't see why they couldn't be introduced earlier. It might save learners some confusion, even in their own language.

For example, the difference between F (aka V wie Vogel) and V (aka V wie Vase) is just that with V, your vocal cords vibrate. Your teeth and lips stay in exactly the same place, you just add pitch, as if you were singing. (You can sing a note on V, but you can't on F.) That's what voiced (stimmhaft) means, the vibration of your vocal cords, using your voice, not only your breath. In fact, maybe a good mnemonic would be V wie vibrieren.

I thought about this thread when I saw 'Achilles-Verse' go by yesterday in the forum ... (-;