Aus dem BBC-Link in #4 :

'Haitch' or 'aitch'? How do you pronounce 'H'?

 ... The pronunciation of common words has changed drastically over time. So, as the British Library begins a quest to record people's articulations, what do the differences in how we pronounce words say about us?

Pedants, beware. The sound of says, ate, mischievous, harass, garage, schedule and aitch is shifting.

Once upon a time, there were gales of laughter when Frank Spencer in Some Mothers Do 'Ave 'Em pronounced harass with the emphasis on the second syllable.

Now, according to the British Library, evidence suggests that for people under the age of 35, it is becoming the favoured pronunciation. ...

penguin, I think you must have missed the comparison is between the 'd' in the German word das Bad versus the 'd' in the English word bad (as in "bad dog!").

But if the point isn't clear - just think: is there a difference in the pronunciation of the German "Bad" and "Baht" (the Thai currency)? I think not -- the final 'd' and the final 't' are both unvoiced. But there is a clear difference between the English "bad" and "bat", and (apart from the different vowel in my dialect) the difference is that the 'd' is voiced and the 't' is unvoiced.

(edit: posted w/o having seen previous response)

Genau genommen liegt es an der unterschiedlichen Stärke der Behauchung: im Norden stark, im Süden schwach. Deshalb klingen wir so nedd ;-)

Darfst Du behalten. Du kannst auch   hier  nachlesen :-)

I think the regional differences are rather a diversion here: the fact is that "Auslautverhärtung" is a feature of "standard" German as represented in dictionaries and as taught to students of German, so I don't think one should just dismiss it, despite all the regional variations. (The same applies to "Received Pronunciation" in English.)

We English speakers think of the difference between bed and bet in terms of a voiced or a non-voiced consonant, and I think we tend to view the difference in, say, Boden and Bad or bat in the same way -- even if it may be phonetically more correct to view it in terms of the degree of aspiration or whatever.

Last time I was in Germany someone told me a story that apparently involved "einen Block", and I was quite confused until I realised that he meant a blog.

Last time I was in Germany someone told me a story that apparently involved "einen Block", and I was quite confused until I realised that he meant a blog.

Wow, Hecuba! That EXACT same thing happened to me a couple of years ago (it may have been 4 or 5 now) when I first heard the word "Blog" in spoken German. I just could not figure out what my friend was talking about. He was talking about someone "im Block schreiben" or something like that, and all I could think of was a Schreibblock, but that made very little sense. It was not until much later that I realized that Block and Blog would be pronounced the same by Germans because of the Auslautverhärtung thingy. At least I can't hear any difference.

So geht's mir gerne mit 'die Klaut'. Ich denke fast immer spontan: die klaut was? Und wer überhaupt? bis ich es nach einer Sekunde kapiere.

LOL I haven't ran into that problem yet that I can remember, but thanks for the heads up. Now I'll be prepared. I hope. ;-)

@penguin, I don't want to appear to badger you, or to extend the conversation past the point where it is of interest to you, but I'm wondering, with the subsequent discussion of Auslautverhärtung and Behauchung, do you still have the same question (#10): "how does the pronunciation of the d in "Bad" differ from that of 'bad'?"

Noch eine Stimme aus Bayern:

Für mich ist diese Bad/bad-Diskussion extrem verwirrend. Sagt ihr "da oben" wirklich "Bad = [ba:t]"? Warum?? Und warum bringt man (offenbar, s. #21) auch noch Deutschlernenden so etwas Verwirrendes bei? Schliesslich wird das Wort ja auch "Bad" geschrieben und nicht "Baht" oder "Badt" oder sonstwie.

#25: "how does the pronunciation of the d in "Bad" differ from that of 'bad'?" - It doesn't. It's a "soft" d in both cases. (Though not for all German speakers, apparently...)

(#18: Also "nedd" ist dann wieder ein anderes Extrem in speziellen Gegenden ;)

 Sagt ihr "da oben" wirklich "Bad = [ba:t]"? Warum??

Weil wir hier halt so sprechen... Genauso gut könnte ich fragen, warum ihr "da unten" das R so komisch rollt oder Chemie "Kemie" aussprecht, obwohl es doch mit ch und nicht mit k geschrieben wird. Ist halt so, fertig.

Ich wüsste gar nicht, wie ich das d anders aussprechen sollte, über die Vokallänge könnten wir eher diskutieren. Das nächste Mal, wenn ich in Bayern bin, versuche ich genauer hinzuhören, wie die Einheimischen sprechen, da ich mir, ehrlich gesagt, gar nicht vorstellen kann, dass man im Deutschen den gleichen d-Laut am Wortende verwenden kann wie in "baden".

steph-07, das End-d ist auch in Süddeutschland stimmlos. Der Unterschied liegt in der Behauchung! (s. #18)

Diese Stimmlosigkeit heißt Auslautverhärtung:

Auslautverhärtung ist ein Fachbegriff aus der Sprachwissenschaft, im Speziellen aus der Phonetik und Phonologie, und bezeichnet den Vorgang, dass Geräuschkonsonanten (d. h. Plosive, Affrikaten und Frikative) am Ende einer Silbe[1] (also in ihrem Auslaut) ihre Stimmhaftigkeit verlieren und stimmlos ausgesprochen werden. (wikipedia)

Guxtu auch 2. Teil in Siehe auch: Ausspracheunterschied kurzes ä/e und äu/eu? - #14

"Batt" kommt zwar vor, ist aber nicht standardsprachlich.

Hör mal einem Engländer genau zu, wenn er bed oder bad sagt. Dann weißt Du, wie ein stimmhaftes End-d klingt :-)

Sowas gibts im Deutschen nicht.

warum das Bad plötzlich zu "Batt" werden soll,

Wo kommt den 'Batt' plötzlich her?

Es ärgert mich, wenn die eine Hälfte Deutschlands (oder sogar weniger) als Maßstab für alles hergenommen wird.

Das kann ich nur unterschreiben, weshalb ich Sagt ihr "da oben" wirklich "Bad = [ba:t]"? Warum?? Und warum bringt man (offenbar, s. #21) auch noch Deutschlernenden so etwas Verwirrendes bei? für nicht so arg konstruktiv halte (zumal warum ja diverse Male angesprochen worden war).

Sorry übrigens für das Geschrei in #29; am Smartphone war mein Text plötzlich weg (dachte ich), dabei war er nur in die 'Übersetzung'-Zeile gerutscht, was ich nicht gesehen hatte.

Im Mittelhochdeutschen war die Auslautverhärtung Standard (siehe #27).

Eben nicht überall.

Ein Teil der deutschen Sprachgemeinschaft hat jedoch offensichtlich den Standard der Auslautverhärtung aufgegeben.

Nein. Nie gehabt.

Die Auslautverhärtung dürfte in der Zeit des Übergangs vom Alt- zum Mittelhochdeutschen angefangen haben. Baiern und Alemannen haben bei dem Schmarrn gar nicht erst mitgemacht,

Der Depp, der die (Nord)Standardisierung des Deutschen schriftlich festgehalten und die Plurizentrik (danke, manni3) ignoriert hat, ist an allem schuld. Möge er im Fegefeuer schmoren, bis er seinen Fehler eingesehen hat.

Bis dahin fühle ich mich weiterhin sprachdiskriminiert.

Allmählich wird es hier absurd: Jemand, der korrektes Hochdeutsch spricht, soll Oszillogramme seiner Aussprache vorlegen ... Wo sind wir denn? Wer Standard-Hochdeutsch nicht mag, muss es ja nicht sprechen, sondern kann reden, wie ihm der Schnabel gewachsen ist, aber jetzt die Aussprache anderer per Oszillogramm überprüfen zu wollen - geht's noch?

Addressed specially to Süddeutsche:

I hope I'm not exasperating anyone by re-opening the North vs. South conflict, but as someone who learned his German in the north (Münster and Aachen), and is consequently not very familiar with a south German accent, I find the issue of Auslautverhärtung in south German interesting.

Birgila/DE (#37) said, "Süddeutsche können durchaus Hochdeutsch sprechen und verhärten ein Schluss-d trotzdem nicht." And Manni3 (#31) said "das End-d ist auch in Süddeutschland stimmlos. Der Unterschied liegt in der Behauchung!."

Hence my question for Süddeutsche: Do you distinguish, then, the pronunciation of Rad vs. Rat? (Likewise, lag vs. Lack?). It's hard to try to describe sounds in text. Can anyone point to an audio clip anywhere where I can hear a south German speaker make this distinction?

Ich unterscheide Rad mit leichtem h am Ende und Rat mit kräftigem h am Ende.

Vielleicht ist die Definition Lenis und Fortis treffender.

Nachtrag: Diese Bezeichnung wird übrigens auch beim s verwendet, da es im Süddeutschen kein stimmhaftes s gibt. Die Unterscheidung zwischen s und ß wird auch mit Lenis und Fortis bezeichnet.

Videos zu diesem Thema habe ich leider keine gefunden.

Thanks, manni3 - it just occurs to me, I have a neighbor who comes from Austria (Lenz, I think.) I'll ask him, the next time I see him, whether he thinks he pronounces Rat and Rad differently, and to pronounce the two words for me, and I'll see if I can tell the difference.

#57: lag vs. Lack...

Allein wegen der unterschiedliche Vokallänge ('la:g vs 'lak) wird jeder Muttersprachler diese Wörter deutlich unterscheiden. Und die g/k/ch-Laute sind nochmal eine neue Dose Würmer spaßiger Regionaldifferenzen .....:-D

Good points, lingua franca, both of them. I tried to find minimal pairs for words ending in -b vs. -p, but couldn't come up with any. I'll stick with Rad vs. Rat and see what my neighbor does with that. (And I guess his town is Linz, not Lenz, although Lenz would be a nice name for a southern city, kind of like Mailand...).

Yes, the town's name is Linz, but you are definitely right that Lenz would be a nice name for a southern city so close to Mailand :-)

#59 Martin--cal:

Da schwäble damals die "fehlende Auslautverhärtung" angesprochen hatte, verlinke ich hier ihren Beitrag mit Aufnahme: Siehe auch: Aussprache "sauber" vs. "Zausel" vs. "Zauber" - #78

Ahhh, I hear the "fehlende Auslautverhärtung" (i.e., lack of devoicing) very clearly in Maid. Interesting. (Is that typical, then, of southern German??)

But in the cited link, Schwäble said "Bitte auch die fehlende Auslautverhärtung bei König und Maid bewundern ... " and to my ears, König (at 34 seconds into the clip) sounds like standard German, i.e., pronounced as if it were spelled Könick. (Is my perception colored by my ENS status?)

Standardaussprache für König: [ˈkø:nɪç, pl -ɪgə]