hypocrite

vielleicht

DWDS sieht es genauso wie wir beide.

Sehe es wie ihr alle, wollte nur den Kreis schließen.

Leider fällt mir als Übersetzung nur das Adjektiv false ein (vgl. Fassade der Ehrlichkeit, #6).

Kann man false person sagen?

Ich würde verlogen mit notorious liar übersetzen.

No. 6: Fassadenbau und Charme gehören für mich nicht notwendig zur Verlogenheit dazu.

Das hilft ja nicht bei der Übersetzung, wenn die meisten hier mit der Aussage von Erwin Pelzig aka Frank Markus Barwasser nicht einverstanden sind.

[Erwin Pelzig meint wohl eher die Verlogenheit (z.B. derjenigen, die irgendwas Moralisches/Sinnvolles tun (Bio kaufen, E fahren, radeln, den Armen spenden) und daher meinen, moralisch über anderen zu stehen oder den moralischen Zeigefinger erheben zu dürfen. Aber für einen knackigen Spruch muß man halt Kompromisse eingehen.]

Insofern würde ich für Gibsons hypocrite plädieren.

Die Notwendigkeit einer Übersetzung ins Englische dürfte sich wohl kaum je ergeben.

Dem wage ich zu widersprechen, sonst hätte Nikan Tim nicht angefragt. ;-)

Das folgende ist OT, fiel mir aber ein. als ich die vorstehenden Beiträge las.

Im Japanischen gibt es ein Sprichwort "Uso mo hôben" (噓も方便。うそもほうべん。), das wörtlich übersetzt heißt: "Auch die Lüge ist eine Methode (ein Hilfsmittel, ein Behelf, ein Ausweg)." Über die praktische Bedeutung dieses Sprichwworts für die japanische Gesellschaft und Kultur habe ich oft nachgedacht.

Jetzt schaute ich im Zusammenhang mit diesem Faden hier die Begriffe "uso" und "hôben" im Wadoku (einer Art LEO für Japanisch) nach und fand dort eine originelle Übersetzung des Sprichwort:

Die Umstände können eine Lüge rechtfertigen.

(Kann gelegentliches Lügen gerechtfertigt sein, Verlogenheit dagegen nicht?)

• Falschheit, Heuchelei, Unaufrichtigkeit, Unwahrheit

https://www.duden.de/rechtschreibung/Verlogenheit

Danke an Alle!

Es geht mir tatsächlich darum, den Satz von Pelzig zu übersetzen. Jetzt bin ich nochmal zur Quelle zurück, and here it comes: Er zitierte Hannah Arendt !

http://www.youtube.com/watch?v=q-ZPcylPn6Q&t=4m13s

UND es geht mir um die Frage, ob es im Englischen eine Differenzierung zw. Lügner und Verlogenem gibt.

He’s having a lot of fun, isn’t he? Picking on Hannah Arendt, then on the audience, lambasting them with near-Jesuitical subtleties. Very nice. Viel Spaß bei der Übersetzung. ;-) (If in the course of the day anything more helpful did happen to occur to me … I’ll let you know :-).)

Pelzig’s gloss of the OP might help anyone trying to come up with a solution for you:

„Im Verlogenen ist die Wahrheit schon verlorengegangen. Nur im Lügner bleibt die Wahrheit erhalten. Verstehen Sie?"

#28: Das genaue Zitat habe ich nicht gefunden, aber verschiedene andere Formulierungen, in denen H.A. 'liar' und 'deceiver' einander gegenüberstellt, wobei den letzteren auszeichnet, dass er nicht nur täuscht, sondern auch der Selbsttäuschung unterliegt:

"The deceivers started with self-deception. ... And since they lived in a defactualized world anyway, they did not find it difficult to pay no more attention to the fact that their audience

refused to be convinced than to other facts." (Arendt 1972: 35, zitiert hier: https://esmp.mpma.mp.br/pluginfile.php/35962/...)

Top. Danke summse, auch für den Link.

Es scheint auf den "Deceiver" hinauszulaufen ...

Für die Nachwelt: Ich kannte Pelzig/Barwasser noch nicht, und musste recherchieren.

Erwin Pelzig ist eine Kunstfigur des Kabarettisten Frank-Markus Barwasser. Das angefragte Zitat stammt vermutlich aus einem Auftritt im Mainzer Forum-Theater unterhaus.

Im Kontext (Danke für den Link in #26) findet sich noch folgende Erklärung (evtl. nicht ganz wörtlich):

"Im Verlogenen ist die Wahrheit schon verloren gegangen..." (Weil er selber seine Unwahrheiten für wahr hält)

"...nur im Lügner bleibt die Wahrheit noch erhalten."

Ich denke dabei an die "gestohlene Wahl" und meine, dass Scheinheiligkeit/hypocrisy eine denkbare Lösung wäre.

Edith meint: Nun hat mich #30 schon längst überholt, aber ich lasse das trotzdem mal stehen. 🙂

No, “acquired liar” doesn’t work, it means a “liar [whom someone, Carrie S., for example, ups, sorry] acquired” (e.g., through marriage or stupidity or lust for power or or or).

For “Verlogener” in the sense introduced early on in this thread, slightly less crudely offensive than “born liar” would be: “inveterate liar.”

But given the context tardily provided in #26, i.e., that it’s a quote from Hannah Arendt, changes the whole picture. To what extent, for example, it’s really necessary to translate it in Arendt’s sense isn’t clear. And while the matter in #31 is of interest, it isn’t 100% certain that “deceiver” there is being used to translate “Verlogener,” although it could be. And does the wordplay work with “liar” and “deceiver”? I’m just not sure. And in what context does the OP’s translation occur?

The issue has run through my mind on and off since Jan. 14. But there are so many open questions that I personally find there’s no point pursuing it any further.

Ich hab diesen Faden jetzt nicht von A bis Z studiert, aber vielleicht ginge one-time liar vs. all time liar?

"Der Lügner weiß, dass er lügt, der Verlogene hingegen, hält seine Lüge für die Wahrheit"

The liar knows that he lies, a deluded deceiver on the other hand, believes his lie to be true!

??? Meinungen ???