"he's a good singer, but his performance was a bit worthy"

As a native AE speaker, I do not know what you mean with 'worthy' the way you use it. In fact, the way you use it is a bit contradictive to me. I believe you have a wrong idea of what 'worthy' means.

My "Wahrig" says that the root of "bieder" is the Old HIgh German "bidarpi," which basically means "dem Bedürfnis entsprechend." This, in turn, could be translated with "worthy" (evtl.: worthy of being used).

But I also think that modern usage has put some difference between those two words.

http://www.digitalspy.co.uk/forums/showthread...

There was a huge discussion on the web after Simon Fuller used the word on American Idol.

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@ :) Irgendwie klingst du nicht wie ein Englisch-Muttersprachler, und den richtigen Ton für dieses Forum hast du gewiss nicht getroffen, was immer deine Muttersprache sein mag.

@ Mitzi lol That's funny!!

Leo gibt auch "unsophisticated" die passen könnte.

I love words.

Mitzi, :)'s Englisch ist bis jetzt idiomatisches und korrektes. Welche Fehler hast Du gesehen in (seinem) #1?

"Bieder" kann, laut Langenscheidt, u.a. als "worthy" uebersetzt werden, obwohl anscheinend nur dann, wenn es ironisch gemeint ist.

Lara, "he's a good singer, but his performance was a bit worthy" ist total unmoeglich. Wo hast Du das her?

@Bob: "Other than being a little bit worthy, it was good."- Das hat Simon Fuller in American Idol nach einem Auftritt eines Kandidaten gesagt--ich dachte, dass Lara sich vielleicht darauf beziehen könnte.

Was :) angeht, finde ich es komisch, einen ersten Beitrag mit solch einer Aussage anzufangen--ich kann diese Art, "Das ist meine Muttersprache, ich kenne alle Wörter und alle Bedeutungen, was du sagst, ist total falsch" nicht leiden und fand, dass :) sich generell im Ton vergriffen hat, auf die freundliche Anfrage von Lara hin. Diese Art der aggressiv zur Schau gestellten Selbstsicherheit und des Im-Ton-Vergreifens kenne ich eher von Leuten, die eigentlich unsicher sind. Dennoch hätte ich mich wohl darauf beschränken sollen, seinen/ihren Ton zu tadeln. Verzeihung.

Würdest du denn "worthy" im Sinne von "bieder" benutzen?

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@Mitzi: Genau, dieses Zitat meinte ich - es wurde auch von Paula Abdul aufgegriffen, die dann in der nächsten Sendung einen Auftritt "worthy" fand. Ich hatte es nicht wörtlich in Erinnerung, danke.

Über die Reaktion von :) war ich auch etwas erschrocken.

Aber jedenfalls scheint diese Verwendung von "worthy" nicht allgemein verständlich, insofern werde ich mich hüten, das Wort für "bieder" zu gebrauchen.

Funny, I didn't find :) to be aggressive or arrogant.

I also find it a very odd usage in this context. Don't know Simon Fuller, but do know Simon Cowell, the beloved Brit (no sarcasm intended) from American Idol. If he used it, it would surely have been in a context where the song was not quite up to snuff, so to speak. ie, it was only a bit worthy of what you could have done...

to me, and I certainly may have this wrong, bieder would be bourgeois, uptight, klein kariert.

Wir sollten uns erst einmal verstaendigen, was "bieder" ueberhaupt bedeutet:
(Duden, grosses Woerterbuch)

1. (urspruengliche Bedeutung) rechtschaffen; aufrichtig und verlaesslich; ehernwert und anstaendig. [Moegl. Uebersetzungen z.B.: honest, upright]

2. auf beschraenkte Weise rechtschafen; allzu naiv; einfaeltig; treuherzig [Moegl. Ubersetzungen z.B.: naive, narrow-minded, simple-minded]

3. etwas einfallslos; hausbacken und unoriginell; langweilig und ohne Reiz [Moegl. Ubersetzungen z.B.: boring, unimaginative, lacking in ideas, dull (mein persoenlicher Favorit hier!!!)]

Was das "worthy" angeht, kann ich nur aus meinem PONS und meinem Oxford Dictionary schliessen, da mir der Gebrauch persoenlich nicht vertraut ist. Humoristisch, ironisch oder pejorativ beschreibt das Wort wohl so viel wie jemanden, der sich fuer etwas Besseres haelt, den Helden markiert. "Local worthies" waeren dann scherzhaft "Lokalmatadoren". Ich kann mir schon vorstellen, dass es Situationen gibt, bei denen sich die Bedeutung von "bieder" und "worthy" ueberschneiden. Als offizielle Uebersetzung allerdings, wuerde ich es nach alledem nicht empfehlen. Ich habe oben ja bereits Alternativen vorgeschlagen. Fuer die dritte Bedeutung, die wohl auch der urspruenglichen Anfrage zugrundeliegt, wuerde ich wohl "dull" verwenden.

Also ich kann jetzt auch nicht verstehen, was ihr an dem Kommentar von :) nun so aggressiv oder unfreundlich finden wollt. Er hat weder ausgedrückt, dass er alles besser weiß, weil er native speaker ist, noch hat er in irgend einem Sinne behauptet, dass alles von nicht native speakern falsch wäre. Er hat lediglich einen klaren Hinweis gegeben, dass er als native speaker diesen Ausdruck noch nie gehört hat und der TE wahrscheinlich den Begriff falsch deutet.

Ich glaube, ihr reagiert da ganz schön überempfindlich. Man kann auch negative Konnotationen zwischen den Zeilen lesen und negative Sichtweisen unterstellen, die nicht vorhanden sind.

having worth, of value.

When Simon said that everyone said 'eh?'. Yeah, live tv, happens. He made a mistake.

I think Mitzi's right,though, if :) is a native speaker, s/he has a funny idiom:

As a native AE speaker, I do not know what you mean with [should be: by] 'worthy' the way you use it. In fact, the way you use it is a bit contradictive [odd word, maybe contrary, contradictory] to me. I believe you have a [usually: the] wrong idea of what 'worthy' means.

I agree with morgenstern that there was nothing wrong with the tone of #1, but the claim to be a native speaker did seem dubious, for exactly the reasons morgenstern gives.

'Worthy' in the sense of 'good but dull' is in my experience usually used of persons, not actions. I think of the typical 19th-century English squire, for example, or a prosperous European burgher in the Renaissance: a bit overweight, a bit pompous or self-satisfied, a solid citizen, basically good-hearted, but not particularly imaginative or interesting.

If it was Simon Cowell, it's probably good for him to have slipped up for a change himself, but the gist of what he meant to say seems close enough.

...odgl. könnte für des Sängers Auftritt funktionieren.
In anderem Kontext ist meistens zu beachten, dass "bieder" ursprünglich ja sehr positiv besetzt war (analog "worthy"), heute aber geradezu verächtlich oder bestenfalls mitleidig eingesetzt wird. Bringt auch im Zusammenhang mit der Bedeutung von "Biedermeier" immer wieder Übersetzungsprobleme, denen meistens nur mit weitschweifigen Erklärungen beizukommen ist. In diesem politischen / kulturellen Kontext (wenn es also um eine Haltung zwischen unkritisch-naiv und unterwürfig geht) trifft dann meistens "compliant" am besten.
Für einen "braven" Bühnenauftritt aber nicht das ideale Wort...

ich kann mir vorstellen, dass Biedermeier wohl fast etwas zu elegant fuer Herrn Biedermann ist...

solid, stolid, reliable, unimaginative, average, unremarkable

perhaps the steadfast stalwart of suburbia

Please let me put to rest any question as to my "nativeness". My mother and father thought I was "worthy" enough to teach English to, just like their parents did them. School helped a bit too.

There is perfectly nothing wrong with the English I wrote. My comment to naysayers is: too many rules takes all the flavor out of language. Methinks thou analyzeth too much!

I recall my state of mind when I wrote the comment and it was one of trying politely to say that the sentence made no sense and that the person should go back and study the meaning of the word "worthy".

Judging from all the comments, I would say that the use of "worthy" as Simon used it was at the very least uncommon or perhaps could be seen as British usage. I personally (still) feel that it is wrong usage and that the sentence I commented on makes little or no sense. Be damned that it was on TV! I agree with morgenstern comment #13 when she'he says: "When Simon said that everyone said 'eh?'. Yeah, live tv, happens. He made a mistake."


Woops!! Was that too arrogant??!!

For the record, "contradictive" is a word in English, as anyone can establish for him or herself if they will only look it up. (The writer of it shows a knowledge of English greater than that of his or her critics.)

"What you mean with that" is perhaps less common than "by that," but is not unidiomatic.

etc. etc.

I just want to add as a native BE speaker, that 'worthy' is only used, in my experience, in modern usage of being worthy of something. The old meaning of 'my worthy colleague' is old fashioned to say the least. Additionally, if Simon said that on American Idol, then I agree with Morgenstein, it was a mistake, if he'd have said that on the UK version of the show, the reaction of miscomprehension would have been identical.

(To add to the suggestions in #16.)