meiner meinung nach ist das andere falsch

Langenscheidts Praktische Grammatik

@ Martina

... so ist's korrekt...:-))

@ Julia

wäre Deine Version korrekt, müßtest Du zunächst nach einem reflexiven Verb mancarsi = sich fehlen - suchen.... ;-) ich find' aber keins... :-(

Zu Erinnerung: Verben sind dann reflexiv, wenn sich die Handlung des Satzes auf das Subjekt zurückbeziehen läßt. Diese Verben werden von dem dazugehörenden Reflexivpronomen begleitet. -
Allora... geht das bei Deiner Ausführung...?

Mi sono mancato - ich habe mir gefehlt.... :-[
Ti sei mancato - du hast dir gefehlt... :-[[
Si è mancato - er hat sich gefehlt... :-[[[

aber:

 mi sono sbagliato - ich habe mich geirrt
 ti sei persa - du hast dich verirrt
(lui)si è smarrito - er hat sich verirrt

ma non: mi sei mancato... :-(((((

Gli insegnanti sanno ancora di più magari... non sono uno...

ma spero di aver potuto spiegavelo.... :-)))

Saluti!

... scusatemi, ich hab ' noch vergessen zu sagen, daß diese reflexiven Verben mit dem Hilfsverb essere gebildet werden, nicht mit avere! - Ich taug' als Lehrer eben doch nicht.... :-/

Vado al cinema bianchini... ;-)

Saluti!

beides ist richtig; allerdings mit völlig unterschiedlichen Bedeutungen.

mi sei mancato/-a: du hast mir gefehlt; und das ist was du suchst, nehme ich an.
mi hai mancato/(-a): du hast mich nicht erwischt, auch im übertragenen Sinn, wie z.B. "sono uscito di fretta dal lavoro e mi hai mancato per un soffio". Also mancare im Sinne von verfehlen oder nicht erwischen.

ja du hast recht mit allem was du sagst, ich dachte auch immer es müsste mi hai mancato heißen, allerdings sagt mein italienischer freund immerzu mir: mi sei mancata
und naja der muss es ja wissen....

ups, ziemlich gleichzeitig mit lettore...
also was ich geschrieben habe war an chisacosa gerichtet ;)

@ Giulia: no problemo. Und verlasse dich bitte nicht auf chisacosa. Was er/sie da schreibt bez. mancarsi ist eigentlich total falsch.

naja theoretisch ist es nicht ganz falsch, zumindest am anfang mit reflexiven verben usw allerdings gibts mancarsi wohl wirklich nicht ;)Aber ich muss zugeben dass ich das am anfang auch falsch gesagt hatte, und hab auch ehrlich gesagt immernoch nicht ganz verstanden warum es nun so ist, wäre echt voll lieb wenn du mir das vielleicht erklären könntest

doch, weil mi sei mancato keine reflexive Form ist.

Mi steht hier für mir, nicht für mich, wie es prinzipiell bei reflexiven Verben sein muß (mi sono lavato).

ja klar ist es keine reflexive form, deshalb sagte ich ja auch dass es theoretisch richtig ist, hat nur halt hiermit nichts zu tun ;)aber trotzdem weiß ich zwar dass es mi sei mancato heißen muss, aber leider nicht warum es so ist, gerade weil es ja kein reflexives verb ist

ach so hast du das gemeint.
Naja, ich weiß es auch nicht genau. Tippe aber es ist so, denn das Verb wird in seiner intransitiven Bedeutung benutzt. Und intransitive Verben paaren sich auf IT sowohl mit avere als auch mit essere. Aber lieber mit essere, würde ich sagen.

das ist aber eher geraten. Also, ich weiss es auch nicht.

.

@Chisacosa
Ja, ABER 'mi hai mancato' hat eine andere Bedeutung

@Lettore
Ja, genau das meinte ich. Mein Freund hatte mir gestern gesagt, 'mi hai mancato' sei falsch und ich habe nicht kapiert warum.
Aber kannst Du mir auch ein Bsp. mit mi hai mancato nennen?
Ich verstehe die Bedeutung nicht ganz.

Übrigens als Du zuvor intransitive Bedeutung schriebst,
kam mir gerade das Grauen ;-))
...und damit komme ich zu meiner nächster Frage:
Woher weiß ich ob ein Verb transitiv oder instransitiv ist?
Gibt es eine Regel??? Ich komme damit einfach nicht klar und bringe
schon meine Lehrerin zur Verzweiflung ;-)

@Julia
Auch an Dich ein Danke!

Sehe gerade Dein Bsp. sorry....als bedeutet mi hai mancato sowas wie verfehlen?

http://old.demauroparavia.it/66381
man|cà|re
v.intr., v.tr.
...
I v.intr. FO
3b (essere) FO provocare in qcn. rimpianto o nostalgia per la propria assenza: è partito solo ieri, ma mi manca molto, ti sono mancato?
...
II v.tr.
2 CO estens., lasciarsi sfuggire qcs., non coglierlo: m. l’occasione, il momento opportuno | fam., perdere: m. il treno, la coincidenza

@lettore: Du tippst richtig (siehe den Eintrag im De Mauro).

Mi sei mancato (Du hast mir gefehlt) ist intransitiv.
Mi hai mancato (Du hast mich verpasst) ist transitiv.

@Martina: ein Beispiel für mi hai mancato:
Ero appena uscita da casa quando sei arrivato. Mi hai mancato per 5 minuti.
Ich war gerade erst aus dem Haus gegangen, als Du ankamst. Du hast mich um 5 Minuten verpasst.

Hinzuzufügen ist: Unabhängig von Diskussionen wie reflexiv etc. - es gibt im einfach ein paar Verben, die im Deutschen mit "haben", im italienischen aber mit "essere" gebildet werden, z.B. bastare und piacere ("mi è bastato; mi è piacuto" im Gegensatz zu "...hat mir gereicht, gefallen")

Das ist einfach so, meines Wissens ohne tiefergehende Begründung.

Und "mancare" gehört zu diesen Verben dazu, solange es intransitiv, also mit Dativ-Objekt benutzt wird.

non mi sono mai mancati i soldi
m'ha mancato per un pelo - c'è mancato un pelo che... -

ho seguito tutto dall'inizio - molto interessante - osservando, imparo tante cose con voi. Grazie, Grazie, Grazie,

Frage: kann man mi hai mancato nicht auch sagen, wenn jemand etwas nach einem geworfen hat und verfehlt/vorbeigeworfen (oder im Krimi: vorbeigeschossen) hat?

@DHAM #17: ja

Ciao a tutti quanti,

mit großem Interesse lese ich diesen Faden...
Da auch ich immer noch gern lerne, erkenne ich im Moment vielleicht folgende Regel:
Intransitive Verben (also jene, die maximal ein Dativ-Objekt haben können) haben ein essere bei sich - vgl. ti sei mancato - Du hast mir (wem?) gefehlt. Mi è bastato - es hat mir (wem?) gereicht. Mi è piaciuto - es hat mir gefallen...usw.
invece
transitive Verben können ein Akkusativ-Objekt haben:
mi hai mancato - du hast mich (wen oder was?) verpaßt
aber nun: 
(Tu) mi sei incontrato - Du hast mich getroffen???
Mi è già chiaro che esiste anche: mi sono incontrato con qcn. - ich habe mich mit jemandem getroffen (also reflexiv gebraucht), doch das ist nicht die Frage... ;-)

P.S. Mir hat es immer geholfen, die Dativ- oder Akkusativfrage zustellen: Du hast mir (wem = Dat.) gefehlt; aber: Du hast mich (wen = Akk.) verpaßt.

Jetzt brauch' ich mal die Spezialisten!

Saluti!

... irgwendwie doch schon zu spät...

Natürlich muß es heißen: "intransitive Verben.... vgl. mi sei mancato...

Scusatemi!

Nein, chisacosa, du hast mich getroffen ist mi hai incontrato.

Ob es da eine allgemein gültige Regel gibt, kann ich nicht sagen. Es ist möglich, aber auf jeden Fall gäbe es Ausnahmen. Wenn Du Dir z.B. die Liste der Definitionen für mancare als intransitives Verb anschaust http://old.demauroparavia.it/66381 , ist für jede Definition jeweils angegeben, ob essere oder avere verwendet wird, wobei essere überwiegt und avere nur einer von sechs Bedeutungsgruppen zugeordnet ist.