NICHT UNTERSTÜTZT

Ein "milestone" ist ein Stein mit einer Entfernungsangabe. Da in Europa Entfernungen in Kilometern und nicht in Meilen gemessen wird, enspricht dem amerikanischen Entfernungsangabestein "milestone" der deutsche Entfernungsangabestein "Kilometerstein".

Das ist ähnlich wie bei "red tape", das im Deutschen auch nicht "rotes Band" ist, sondern Bürokratismus. Entscheidend für die sprachliche Äquivalenz ist die Funktion einer Sache, nicht ihre detaillierte Beschaffenheit.

"kilometre stone" halte ich für eine künstliche Übersetzung zweisprachiger Wörterbuchautoren, nicht für einen Ausdruck englischer Muttersprachler.

@Illdiko Ein amerikanischer "milestone" entspricht dem deutschen Kilometerstein, ist aber nicht ganz das Gleiche, wie die Übersetzung suggeriert.

Ebenso unsinnig wäre es, "Kilometer" mit "mile" zu übersetzen oder "Euro" mit "dollar".

Handelt es sich um ein Wort ohne genaue Bedeutung, etwa "kilometerweit", so halte ich eine Übersetzung wie "miles long" als freie Übersetzung ja auch für in Ordnung (da viele Kilometer auch viele Meilen sind). Hier ist dies jedoch nicht der Fall, ein Kilometerstein kann nicht gleichzeitig ein Meilenstein sein.

"'kilometre stone' halte ich für eine künstliche Übersetzung zweisprachiger Wörterbuchautoren, nicht für einen Ausdruck englischer Muttersprachler."

Wie würde ein Amerikaner denn von einem Kilometerstein erzählen, den er bei einer Reise in Deutschland gesehen hat? Entweder würde er analog zu dem Begriff "milestone" den Begriff "kilometer stone" bilden oder - noch besser - er würde den Stein in klaren Worten beschreiben, etwa: "stone which marks the distance in kilometers from a given point".

"milestone" ist dagegen schlicht und einfach falsch, er würde damit etwas ganz anderes beschreiben. Ich sehe also drei Möglichkeiten:

1) Mit "kilometer stone"/"kilometre stone" übersetzen, auch wenn die Begriffe ungebräuchlich sind.
2) In klaren Worten beschreiben, so ähnlich wie hier: Siehe Wörterbuch: public viewing
3) Gar nicht übersetzen.

Aber bloß nicht mit "milestone" übersetzen.

milestone [ˈmaɪlˌstəʊn]
n
1. (Engineering / Civil Engineering) a stone pillar that shows the distance in miles to or from a place
2. a significant event in life, history, etc.
Collins English Dictionary – Complete and Unabridged © HarperCollins Publishers 1991, 1994, 1998, 2000, 2003

A stone marker set up on a roadside to indicate the distance in kilometres from a given point = "kilometrestone" = Kilometerstein

supported

@IvanP: Es ist unsinnig, einen Stein mit einer Entfernungsangabe mit der Maßeinheit für die Entfernung gleichzusetzen und Analogien zu Währungseinheiten zu bilden. Da werden Äpfel mit Birnen verglichen. Wenn ich sage, das es an einem Ort einen Kilometerstein gibt, dann interssierte weder mich noch andere, weche Entfernung angezeigt wird, detto beim "milestone". Wenn ich sage, etwas sei "kilometerweit", dann interessiert niemanden, wie viele Kilometer oder Meilen es genau sind. Daher wird ein Amerikaner zu einem Kilometerstein in Europa klarerweise "milestone" sagen und sich nicht in weltfremder Wortakrobatik à la "stone which marks the distance in kilometers from a given point" ergehen.

Ein Amerikaner wird auch zu einer europäischen Tankstelle "gas station" sagen, obwohl dort das Benzin nicht in Gallonen, sondern in Litern abgezapft wird das Benzin und in Großbritannien "petrol" heißt!

Übrigens deckt der LEO-Eintrag beide Sprachrichtungen ab. Es geht also nicht nur darum "Kilometerstein" ins Englische zu übersetzen, sondern auch umgekehrt.

@Illdiko

"Es ist unsinnig, einen Stein mit einer Entfernungsangabe mit der Maßeinheit für die Entfernung gleichzusetzen und Analogien zu Währungseinheiten zu bilden."

Soweit ich weiß steht "milestone" nicht für einen Stein mit irgendeiner Entfernungsangabe, sondern für einen Stein mit einer Entfernungsangabe in Meilen und meine Wörterbücher bestätigen meine Vermutung. Das Gleiche betrifft auch Kilometersteine. (Oder hast du Belege für das Gegenteil?)

Deinen Vergleich mit der "gas station" finde ich unpassend, da zwischen "gas" und "petrol" kein Bedeutungsunterschied besteht, nur ist "gas" amerikanisch und "petrol" britisch.

Zwischen "milestone" und "Kilometerstein" besteht aber sehr wohl ein Bedeutungsunterschied, nämlich der, dass die Entfernung bei "milestones" in Meilen, bei Kilometersteinen in Kilometern angegeben wird.

Wenn ein Amerikaner sein Gegenüber nicht wissen lassen will, mit welcher Einheit die Entfernung angegeben wird, wird er die Steine vielleicht einfach "distance markers" nennen, aber nicht "milestones".

Wie genau jemand etwas beschreibt, spielt darüber hinaus keine Rolle. Bloß weil ich eine "Kochbanane" einfach "Banane" nenne, ist das kein Grund, in einem Wörterbuch "plantain" (= Kochbanane) mit "Banane" zu übersetzen. Ein Englischsprachiger, der "Kilometerstein" liest, hat das Recht, zu erfahren, was das Wort genau bedeutet, auch wenn er selbst die genaue Bedeutung nicht wiedergeben wird.

Und wenn das nicht mit "kilometer stone" geschehen soll, dann bitte mit einer Beschreibung in klaren Worten, oder sowohl mit "kilometer stone" als auch mit der Beschreibung. Oder gar nicht, was ich mir weniger wünsche.

Milestones are constructed to provide reference points along the road.

...Bezugspunkte

Dann kann man aber noch dazu sagen, daß der Ausdruck Milestone auch als Ausdruck wenn ein Ziel erreicht ist, gebraucht wird.
Wie in: Our company achieved an important milestone completing this project. Es hat also hier nichts mit Distanz zu tun.

Klaus, lass uns bitte bei der Ursprungsbedeutung bleiben. LEO hat bereits "Ecktermin" als eine der Übersetzungen, und die vielen Forumsdiskussion geben den Suchenden schon die richtige Richtung für ihren Kontext.

Ich gebe Illdiko völlig recht; ein englischer milestone ist ein metrischer Kilometerstein. Die übergeordnete Bedeutung, einfach als "Entfernungsangabe", wie wir beide Begriffe normalerweise empfinden, ist dafür mein Maßstab.

Ich kann das Anliegen von IvanP etwas nachvollziehen. Stur 1:1 sollte man die Wörter nicht übernehmen, ein wenig mitdenken ist schon erforderlich.

Mit dem Zusatz [metrisch] wäre es jedenfalls eindeutiger.

Ein anderes Beispiel: Hier wird auch nicht mit fluid ounce display oder pint display übersetzt. Siehe Wörterbuch: Literanzeige

IvanPs Einwand scheint auch mir nicht unberechtigt. Ein milestone ist kein Kilometerstein. Bei diesen Wegzeichen handelt es sich ja eben nicht einfach um "Steine mit einer Kilometerangabe", sondern um Steine, die ganz gezielt im Kilometerabstand (oder einem einfachen Bruchteil/Vielfachen davon) gesetzt sind. Aber eben nicht, wie Meilensteine, im Meilenabstand. Ebenso, wie ich bei einer amerikanischen Straße, an der jede Meile ein Stein steht, nicht von "Kilometersteinen" sprechen würde, denke ich, dass es wenig sinnvoll wäre, die Steine, die im 1000-m-Abstand an deutschen Straßen stehen, als "milestones" zu bezeichnen.

Hallo Dirk,

Es ist keineswegs so daß Kilometersteine in Abständen von einem Kilometer liegen sondern früher lediglich an markanten Stellen (Kreuzungen, Gabelungen...) lagen und darauf dann die Entfernung zum nächsten Ziel zu finden war. Heute benutzt man dazu Schilder.
Außerdem war die Entfernung oft auch in Stunden und Minuten angegeben (auf die normale Reisegeschwindigkeit einer Postkutsche bezogen vermutlich.)

Heute werden "Milestones" häufig im Sinne von Zwischenzielen gebraucht die im Rahmen einer Projektplanung vorher definiert werden.

Daher kann ein "milestone" durchaus ein "Kilometerstein" sein (selbe Funktion) oder eben auch ein "Meilenstein". Den "Kilometerstein" wörtlich ins Englische zu übersetzen wäre meines Erachtens in allen Fällen nicht korrekt.

#11: Ich weiß zwar jetzt nicht, wie diese Dinger in der Fachsprache heißen, aber die Kilometrierung der Bahn ist auf Steinen festgehalten, die alle 500 m stehen.

Damit kann dann der Lokführer eine Meldung geben: "Bei Bahnkilometer 208.5 liegt ein Ast auf dem Gleis"

Wie würde man diese Meldung übersetzen? Die Zahl in in Meilen umrechnen wäre doch etwas unsinnig. Die Zahl so lassen und Meilen schreiben, wäre noch komischer.
Ich meine, metric milestone sollte verständlich sein.

Milestones don't actually even have to state a distance: "Many Roman milestones only record the name of the reigning emperor without giving any place names or distances". http://en.wikipedia.org/wiki/Milestone

'Kilometre stone' is not really very idiomatic in the UK, though it could refer to a stone used to indicate distance in continental Europe http://en.wikipedia.org/wiki/Zero_Kilometre_S... There are no kilometre stones indicating distances in the UK because the use of stones to indicate distances stopped long before kilometres have been in use in the UK. On UK motorways, "Plastic marker posts are installed at 100 m (approximately 5 chain) intervals" http://en.wikipedia.org/wiki/Milestone

Milestone is certainly the idiomatic way of talking figuratively about a reference point, such as certain points in project planning, as Horst says in #11, though I think that the term 'Meilenstein' and not 'Kilometerstein' is used for this in German.
http://en.wikipedia.org/wiki/Milestone_%28pro...
http://de.wikipedia.org/wiki/Meilenstein_%28P...

Meilenstein does exist, but is not used for the same purpose as Kilometerstein. I am against the word in the dictionary.

Wenn es ein Wort in einer anderen Sprache nicht gibt, weil es den gegenstand, den es beschriebt in der anderen Kultur nicht gibt (das reicht von Zugewinngemeinschaft über Sozialräume bis zu Kilometersteinen/-tafeln), dann sollte man m.E. das Wort gar nicht übersetzen, sondern so stehen lassen und eine Beschreibung in Klammern dahinter geben.

http://pubs.usgs.gov/of/1972/0258/report.pdf
The foraminifera came from "an exposure of a crumbly light yellow chalky limestone, showing
no bedding, which is seen in a low road cut between kilometer stone 17.8 and 17.9 on Puerto Rico highway 4."

http://docs.lib.noaa.gov/rescue/cgs_specpubs/...
A new station was establiahed in the southweatern part of the military reservation (Camp Bunipus), about 300 feet east from the 1-kilometer stone on the road along the west side of the grounds, and about one-third mile southenst from the probable pdtion of the old station.

Wenn es ein Wort in einer anderen Sprache nicht gibt, [...] dann sollte man m.E. das Wort gar nicht übersetzen, [...]

Tut mir leid krzay_mom, aber wenn wir deiner Argumentation (und der von IvanP) folgen, dann streichen wir auch folgende Woerter aus LEO: Abitur, Hauptschule, Gymnasium, Lehramt, Diplom, Bundesrat, Kripo, Gesellenprüfung, ... in Prinzip all die Woerter, wo die Uebertragung wirklich schwierig wird!

Einen zusaetzlichen Eintrag "kilometer stone - der Kilometerstein" wuerde ich sicherlich befuerworten, da es in einigen Faellen wichtig ist, dass die Metrik genau uebertragen wird. (Siehe die beiden Beispiele oben. Ich liebe insbesondere "300 feet east from the 1-kilometer stone".)

Auf der anderen Seite, sollte LEO aber auch denjenigen Nutzern helfen, die keine Kenntnis der anderen Kultur haben. Jemand, der die Bedeutung von "milestone" nachschlagen muss, wird mit einer Uebersetzung "Meilenstein" nicht geholfen sein. Bei "Kilometerstein" hat er die Entsprechung in seinem kulturellen Umfeld.

LEO hat derzeit:

milestone --- der Ecktermin
milestone --- der Kilometerstein
milestone [tech.] --- der Mahlstein
milestone --- der Markstein
milestone also [fig.] --- der Meilenstein auch [fig.]

mit milestone als einzige Uebersetzung fuer Kilometerstein. Der kilometer stone kann zusaetzlich eingetragen werden, aber ich bin gegen die Loeschung von mileston - Kilometerstein.

War zu den Zeiten, als man tatsächlich noch gravierte Steine (keine Blechschilder) nutze, um Entfernungen anzugeben, nicht in DE noch die MEILE üblich?



EN-Meilen zu DE-Meilen umrechnen?
EN-Meilen zu km?
"Milestone" als Wegmarke?
"Milestone" als Entfernungsangabe? (Miles, Meilen, km, Tagesstrecken zu Fuß/per Pferd/Kutsche?)



Nee.
"Aktuelle", also heute gebräuchliche Meilensteine gibt es in dem Sinne nicht mehr. (Oder?)
 
Historische DE-Meilensteine stammen aus einer Zeit, in der in DE tatsächlich die MEILE gültige Entfernungsangabe war.*
Und DABEI die Rechnerei anzufangen ...? Im Ernst?!

_____________

Den Meilenstein/milestone im übertragenen Sinn hat doch niemand bemängelt - oder?

_____________


* Hat ein/e Leonide/Leonidin mehr Ahnung von den geschichtlichen Fakten, nehme ich meine Aussage gern zurück. - Mein Wissen in diesem Bereich ist zugegebenermaßen beschränkt, und ich lasse mich durchaus belehren.

Hier kann man welche sehen. Es sind eindeutig Kilometerangaben.

https://encrypted-tbn2.google.com/images?q=tb...

https://encrypted-tbn0.google.com/images?q=tb...

http://www.bilderbuch-duesseldorf.de/bilder/d...

Danke, Harri.


Offenbar gibt es weit mehr aktive Nostalgiker, als ich für möglich gehalten hätte ...
(Anders kann ich mir das wirklich nicht erklären - sorry. Außer wohl mit nostalgisch angehauchten Marketingsaktionen ... Nee, das ist mMn nicht besser. :-/ )



Daher: Bitte meine # 18 ignorieren.

@Igelin, Harri Beau:
In diesem Faden werden unter Kilometersteinen/milestones (im eigentlichen Sinn) offensichtlich verschiedene Dinge verstanden:

1. Steine, die an Wegkreuzungen aufgestellt sind und mit Richtungs- und Entfernungsangaben graviert sind. Heute ein bisschen aus der Mode, aber durchaus noch existent. Zu sehen auf den in #19 verlinkten Bildern. Bei solchen Steinen ist es tatsächlich ohne große Bedeutung, in welcher Maßeinheit die Angaben erfolgen, solange es dabei steht oder sonstwie klar ist. Für die Übersetzung ist das Konzept entscheidend.

2. Steine, die - meist recht unauffällig - in regelmäßigen Abständen an Straßen oder Schienenwegen stehen, um eine eindeutige Teilung zu schaffen und dem Reisenden eine klare Vorstellung von zurückgelegten Teilstrecken zu vermitteln. Hier einige Beispiele. Heute (wenn überhaupt vorhanden) oft durch kleine Blechschilder ersetzt (z. B. an Autobahnen), gar nicht so selten aber tatsächlich noch Steine. Hier kommt es m. E. durchaus darauf an, welche Entfernungseinheit diese Steine markieren. Man kann in Meilenabständen aufgestellte Steine nicht einfach als "Kilometersteine" bezeichnen und umgekehrt.

Googelt man nach "Kilometerstein", so findet man vornehmlich Bilder von Steinen der zweiten Art, und das ist auch das, was ich primär darunter verstehe. Wikipedia bestätigt das in der englischen wie in der deutschen Version:

A milestone is one of a series of numbered markers placed along a road or boundary at intervals of one mile or occasionally, parts of a mile. They are typically located at the side of the road or in a median. They are alternatively known as mile markers, mileposts or mile posts (sometimes abbreviated MPs). Mileage is the distance along the road from a fixed commencement point.

Ein Kilometerstein dient der Kilometrierung von Verkehrswegen und wird, wie die historischen Postmeilensäulen, in regelmäßigen Abständen am Rand des Verkehrsweges aufgestellt. Da viele Steine im 100-Meter-Abstand gesetzt sind, wird auch die Bezeichnung Hektometerstein verwendet. Kilometersteine befinden sich sowohl entlang von Straßen als auch entlang von Bahnlinien und Wasserstraßen.

Vielen hier scheint allerdings eher die erste Art vorzuschweben.

Googelt man nach "milestone", so findet man fast nur Bilder eines bestimmten Smartphones.

Ich schließe mich dem Vorschlag an, keinen der Einträge zu löschen, aber aus Gründen der Klarheit durch den Zusatz (metric) zu ergänzen. Außerdem mag kilometer stone - Kilometerstein eingetragen werden. Wie heißen diese Steine eigentlich in englischsprachigen Ländern mit metrischem Maßsystem?

I hate to throw cold water on this whole discussion, but I don't think American highways have stones at all. As far as I know, the term milestone is solely figurative, and in the literal sense solely historical, dating perhaps to the era of horse-drawn stagecoaches. What modern US highways have are mile markers, which are little mini-signs on short posts (say, 3 inches wide by 6 inches tall, with a 3-digit number read vertically. You can also tell your mileage by the number of the exit on the interstate, which corresponds to that of the nearest mile marker). Just because Wikipedia fails to distinguish between the two, a stone and a marker, I'm not sure that's proof that anyone else does.

It's entirely possible that in countries with less developed road systems, or more historic roads, there are still literal stones. But (after a lot of fuss in this very forum about the metric system and why the US doesn't use it) I'm skeptical that any of those countries still use miles as the standard unit. Unless the UK is the lone holdout?

http://de.wikipedia.org/wiki/Stationszeichen
Stationszeichen dienen in Deutschland der Kilometrierung von Straßen und Straßenabschnitten. Damit übernehmen sie die Funktion von Kilometersteinen. ... Teilweise wird der Begriff Stationszeichen auch als Überbegriff für Kilometersteine und -schilder sowie die eigentlichen Stationszeichen verwendet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kilometerstein
In einigen Bundesländern stehen aber auch heute noch viele Kilometersteine, da es zu aufwendig und zu teuer wäre, alle Kilometersteine durch Kilometertafeln zu ersetzen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mile_marker#Mile...
Mile Markers and Exit Numbers
On one or two digit Interstates, the mile marker numbering almost always begins at the south state line (for north-south Interstates) or the west state line (for east-west Interstates). If an Interstate originates within a state, the numbering begins from the location where the road begins in the south or west. Exceptions exist for Interstate Highways that used segments of roadway that were built prior to Interstate Highway standards being formalized and grandfathered into the system.

http://www.oed.com/view/Entry/118382?redirect...
mile marker n. chiefly U.S. = milepost n.
milepost n. a marker indicating the route and often distance to another point (freq. one of a series, regularly spaced); spec. a point or marker one mile from the finish of a race, etc.; fig., an action or event marking a significant change or stage in development.

Du giesst nicht kaltes Wasser, sondern Oel aufs Feuer! ;))

Auch auf deutschen Strassen werden heutzutage auch keine Steine mehr gesetzt, sondern Tafeln. Offiziell heissen diese Stationszeichen. Siehe Wikipedia oben.

Aber ich glaube nicht, dass sich jemand hier wirklich gegen zusaetzliche Uebersetzungen fuer den Kilometerstein ausgesprochen hat. Ich persoenlich waere eher gegen eine Paarung Kilometerstein - mile marker, da fuer mich der Kilometerstein wirklich nur der Stein, nicht die Tafel ist. Andere sehen dies vielleicht anders.

Aber ein Eintrag mile marker - Stationszeichen ist sicherlich angebracht. Ich bin mir nicht sicher bzgl. milepost.

Oil on the fire, moi? (-:0

Milepost might be chiefly BE in the roadway sense; I picture sort of those short fat things painted in a kind of whitewash, or am I just imagining that? Taller than I think of as single stones, maybe a foot, foot and a half; but still generally stubby, and they could be made out of stone underneath, I suppose.

When I hear the word milepost I think of, say, horse or automobile racing, a post in the sense of a fairly tall pole. But even there, they may not still literally use posts any more; it may now be largely figurative there too, as in expressions such as 'first past the post.'

Perhaps others could comment on whether they understand 'stone' in this sense to be literally a rock, either in English or German.

To me that's a separate issue from whether to translate 'mile' as 'kilometer' and vice versa, which, like IvanP, I would vote against. I don't think adding a comment like 'metric' would really address the problem; we already know that miles aren't metric.