Was hat die Art der Aufteilung mit der Substanz zu tun, die aufzuteilen ist ?!

Auf Deutsch kennt man "halbe-halbe" = "fifty-fifty", auf Französisch "moitié-moitié".

Auf Deutsch kennt man "halbe-halbe" = "fifty-fifty", auf Französisch "moitié-moitié".

Darunter versteht man aber keine Milchprodukte, anders als bei "half-and-half"...

Seit wann ist "halbe-halbe" eine ausschliessliche Bezeichnung für "Kaffeesahne" ?!

Wenn überhaupt, dann doch (die ungenaue) "halbfette Kaffesahne" !

Und die Friesen schmecken mit sowas ihren Tee ab !

I agree with Teddy-Toe. Half-and-half can also be used in recipes: in mashed potatoes, to make whipped cream, etc. It is basically a mix of milk and cream and is used in a lot more than just coffee. A lot of people don't use half-and-half in their coffee; they might use regular cream or just milk.

The proposed entry does not purport to be the only valid translation of either term. But it certainly is one valid translation. If you know another one feel free to propose it in addition.

Teddy-Toe, you seem to have missed the fact that we are talking about a noun. You may want to have a look at the dictionary definitions I quoted. They support the pairing pretty clearly.

Stimme mit oreg überein. Es geht darum, ob der vorgeschlagene Eintrag richtig ist, und nicht darum, ob einer der Ausdrücke oder beide noch andere Bedeutungen haben und was die Leute sonst noch in ihren Kaffee tun (oder auch nicht).

"halbfette Kaffeesahne" wäre doppelt gemoppelt, weil Kaffeesahne per definitionem halbfette Sahne ist (ist oben in der Duden-Definition nachzulesen).

Ergo: VORSCHLAG UNTERSTÜTZT

Es wäre vielleicht besser gewesen, einen ganzen Satz aufzuführen. Dann wird die Verwendung solcher Begriffe deutlicher.

Es wörtlich mit Halb-und-Halb zu übersetzen wäre jedenfalls irreführend. Darunter verstehe ich eine Frikadelle mit 50% Schweine- und 50% Rindergehacktes.

Vorsicht bei diesem Eintrag. Wer ihn verwendet sollte sich der anderen, nicht immer jugendfreien Bedeutungen zumindest bewusst sein.

 

Ich bin sicher die letzte, die ganze Sätze überflüssig findet, aber es ist mir in diesem Fall wirklich schleierhaft, wozu man hier einen ganzen Satz benötigt, wenn die von oreg angeführten Wörterbuchzitate doch ganz unmissverständlich die Bedeutung belegen. Überhaupt kann ich den Diskussionsverlauf nicht nachvollziehen, in #0 steht alles Nötige.

As far as I can see, Kaffeesahne is (coffe) cream, or cream used in coffee, whereas half-and-half is half milk and half cream. Obviously, there's a difference between cream and half-and-half. The description of how Kaffeesahne is produced (see blow) leads me to believe that it's simply cream, and at least one step away from bing half-and-half.

http://www.kaffee-sahne.com/
Herstellung von Sahne und Kaffeesahne
Durch das Aufrahmen von Milch entsteht Sahne, auch Rahm genannt. Dabei sammeln sich die Fettelemente der Milch im oberen Bereich an und können später abgeschöpft werden. Früher entstand Rahm auf natürliche Weise, durch Stehen lassen der Milch. Der Rahm setzt sich von ganz allein oben ab.

Industriell wird Rahm für Kaffeesahne heute eher durch Zentrifugation erzeugt, dies ist jedoch nur mit vorher nicht homogenisierter Milch möglich. Die restliche Milch, die sich im unteren Bereich ansammelt, hat nachher nur noch einen Fettgehalt von maximal 0,8%. Die je nach Produkt benötigte Fettstufe wird durch Mischen beider Komponenten, Rahm und entrahmter Milch, hergestellt. Alle Produkte, die den Namen Sahne beinhalten, müssen per Definition mindestens 10% Fett enthalten. Gegenüber normaler Milch enthalten diese Produkte mehr Fett und fettlösliche Vitamine, dafür weniger Milcheiweiß. Je nach Fettstufe wird die Sahne dann nochmals in verschiedene Begriffe unterteilt.


Edit: I didn't see Doris's entry; it's obviously her call. I'm just sayin'...

#9: Das sehe ich anders.

"Wie hätten Sie denn gerne Ihren Kaffee: Mit Sahne oder schwarz?"

I like my coffee black, I take my coffee with milk, I like white coffee...

Entschuldige meine Dummheit, aber ob es heißt coffee with half-and-half oder einfach coffee half-and-half wäre schon nicht schlecht zu wissen.

In #0 steht eben nicht alles Nötige. Grundsätzlich habe ich ja nichts gagegen, mit einem oder zwei ganzen Sätzen wäre es nur wesentlich besser abgerundet gewesen.

http://www.kaffee-sahne.com/
[...]
Kaffeesahne ist ein Milchprodukt, hat aber, anders als einfache Milch, einen höheren Fettgehalt. Es gibt sie in den Fettstufen 10, 12 und 15%. Für Ernährungsbewusste, die auf die Kalorien achten möchten, gibt es heute zusätzlich auch noch reduzierte Kaffeesahne bzw. Kondensmilch. [...]
Da Kaffeesahne in Deutschland fast ausschließlich für den Kaffee genutzt wird, entstand dieser Name. Süße Milch wird aufgrund ihres Fettgehalts in verschiedene Kategorien unterteilt.
Kaffeesahne mit einem Fettanteil von mindestens 10% ist da noch die leichteste. Schlagsahne enthält mindestens 30% Fett, Konditorsahne sogar bis zu 40% Fett.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sahne
Industriell hergestellter Rahm wird nicht durch Aufrahmen, sondern durch Zentrifugieren gewonnen. Hierbei wird das Milchfett so weit wie möglich abgetrennt, so dass die verbleibende Magermilch nur noch einen Fettgehalt von 0,03 % bis 0,06 % hat. Der gewünschte Fettgehalt des Enderzeugnisses wird durch Rückmischung beider Erzeugnisse erreicht. Waren, die die Bezeichnung Sahne (Rahm) tragen, müssen einen Mindestfettgehalt von 10 % aufweisen.

[...]

Gehandelt wird die ungesäuerte Sahne, je nach ihrem Fettgehalt, unter verschiedenen Namen:
- Kaffeesahne (Kaffeeobers auch Kaffeerahm, Teesahne oder crème fleurette) enthält mindestens 10 % Fett (in der Schweiz mindestens 15 %)
- Schlagsahne (crème fouettée) enthält mindestens 30 % Fett (in der Schweiz mindestens 35 %)
- Schlagobers, pasteurisiert (Österreich) hat einen Mindestfettgehalt von 36 %
- Schlagsahne extra oder Konditorsahne hat einen höheren Fettgehalt von bis zu 40 %
- Crème double enthält mindestens 40 % Fett (in der Schweiz mindestens 45 %)

Dude, deine eigene verlinkte Quelle widerspricht dir aber: Kaffeesahne ist einfach der in Deutschland uebliche Name fuer eine Sahne mit einem Fettgehalt von 10-15% (siehe auch Wikipedia oben). Die im Link beschriebene Herstellungsweise soll nicht zwischen "Sahne aus abgeschoepften Rahm" und "Kaffeesahne durch Zentrifugation" unterscheiden. Heutzutage wird jede Sahneform durch Zentrifugation und anschliessender Einstellung des Fettgehalts mit Magermilch hergestellt.

In D und E wird die halbfette Sahne vor allem im Kaffee verwendet. Im D steckt dies im Namen, im E nicht.

Unterstuetzt!

Adding to #11: I don't think anyone would ask "do you like your coffee black or would you like some half-and-half?" The standard question would be "... some cram?"

@Mausling: Wie widerspricht mir der Link? Sahne = cream; Kaffeesahne = coffee cream. Das ist alles nicht gleich "half-and-half."

Edit: An additional point I'd like to make (which came to me on my way to the office as I was thinking about my upcoming business travel): In many hotels in the US where they have breakfast buffets, the coffee drinker has three different and distinct options: milk, cream, and half-and-half. All three are offered in their own dispensers and clearly marked as such. So, again, I'd say there's a difference between cream and half-and-half, and Kaffeesahne, to me at least, is not half-and-half.

Dude, ich weiss nicht, was genau "coffee cream" sein soll ausser "die Sahne, die man sich gerade in den Kaffee tut". Im D ist "Kaffeesahne" eine definierte Form der Sahne mit einem Fettgehalt von 10-15%. Dies entspricht der "half and half" in den USA und der "half cream" in den UK.

the coffee drinker has three different and distinct options: milk, cream, and half-and-half. ... So, again, I'd say there's a difference between cream and half-and-half,...

Die hiessen im D : Milch, Sahne (oder Schlagsahne) und Kaffeesahne. Es gibt natuerlich einen Unterschied zwischen "cream" (20-40% Fett) und half-and-half (10-20% Fett). Das entspricht im D der Sahne (>20%)/Schlagsahne (>30%) und der Kaffeesahne (10-15%). Wenn du gern "half-and-half" in deinen Kaffee nimmst, dann greife zur Kaffeesahne, nicht zur Sahne! Und fuer ein E-sprachiges Rezept "100 mL half-and-half" nimmt man 100 mL Kaffeesahne.

... and Kaffeesahne, to me at least, is not half-and-half.
Ich weiss wirklich nicht warum. Beides sind Sahnen mit dem selben Fettgehalt. Haengst du dich wirklich daran auf, dass im D der "Kaffee-" im Namen steht?

Mausling, I really don't care all that much about this topic; it seems a lot more important to you. All I'm telling you is that in many of the US hotels that I frequent on business trips, this is what I find: (coffee) cream, milk, and half-and-half. The hotels make that distinction, so there's got to be something to it, or else there'd simply be milk and half-and-half, or milk and (coffee) cream, but not all three. Wouldn't you agree with that?

My suspicion is that the choice used to be (coffee) cream (Kaffeesahne) or milk (Milch), and that some patrons mixed the two, so someone came up with the brilliant idea of premixing them and selling it as half-and-half.

Mit ist "coffee cream" wie gesagt nicht gelaeufig, aber nach einem kurzen Googlen scheint "coffee cream" aequivalent zur light cream oder table cream zu sein. Das waere ein Fettgehalt von ca. 20%. Dies waere im D keine Kaffeesahne. Die korrekte Uebersetzungstabelle saehe daher mMn so aus:

coffee cream/table cream/light cream = Sahne (20%)
half-and-half = Kaffeesahne
milk = Milch

Aber ich verstehe dein Argument immer noch nicht: weil im Englischen ein Unterschied zwischen coffee cream und half-and-half gemacht wird, koennen sich Kaffeesahne und half-and-half nicht entsprechen? Baut dies nicht auf einem 6-gear-Argument "coffee cream muss Kaffeesahne sein" auf?

Mausling, I really don't care all that much about this topic; it seems a lot more important to you. Und, glaube mir, meine erste Antwort auf diesen Kommentar habe ich mit gutem Grund wieder geloescht!

dude, are you sure you're not just translating too literally? I think what the others are saying is that when you mix milk and cream, what you get is equivalent to a kind of cream that's low-fat to start with. So it doesn't literally have to be a mixture. They're just saying that (heavy) cream is called Sahne and half-and-half is called Kaffeesahne.

And to confirm the answer to Harri's question, if you ask someone whether they take cream, you don't really have to disclose that it's technically half-and-half. A more typical context would be grocery shopping or cooking, e.g., 'Does the recipe call for whipping cream or will half-and-half do?'

Und, glaube mir, meine erste Antwort auf diesen Kommentar habe ich mit gutem Grund wieder geloescht!
Was das wieder heißen soll, weiß ich nicht. Ich wollte nur sagen, das mir das alles nicht so wichtig ist. Ich glaube zu wissen, dass Kaffeesahne nicht gleich half-and-half ist, aber so vehement wie manche von euch diesen Eintrag unterstützen, denke ich mir, dass es euch eben wesentlich wichtiger ist als mir. Mich soll's nicht stören. Es gibt ja auch andere falsche Einträge in LEO, wie wir wissen.

@hm--us: I'm not an expert and I've said all I'll say about this. I do know that in cooking, half-and-half will not suffice in many instances where cream is asked for; something about the stiffness of the whipping, or whatever. Anyway, I'm done here.

(minor edit: having had Kaffeesahne in Germany and half-and-half in the US, it seems to me that the consistency of each is slightly different as well, but whatever ...)

Re #17: 'Does the recipe call for whipping cream or will half-and-half do?'

Solange der Zusammenhang mit "cream" bzw. "Sahne" gegeben ist, ist ja auch (fast) alles klar!

... leider nicht ohne diesen Kontext !

Vorschlag zur Güte: "half-and-half cream"

Ich bin den Links gefolgt und habe die Diskussion gelesen und bin dafür. Den englischen Begriff kannte ich zwar vorher nicht, aber dass Kaffeesahne nicht einfach "normale" (Vollfett)sahne ist, die man in den Kaffee tut, ist mir auch bekannt. Und wenn Sahne in der Herstellung eh immer mit Milch auf den gewünschten Fettgehalt runterverdünnt wird (Mausling #12), dann reicht ja die Tatsache, dass es sich um Sahnen mit gleichem Fettgehalt handelt, um Äquivalenz herzustellen.

Just for the record, 'half-and-half cream' (#19) wouldn't be idiomatic.

Mich soll's nicht stören. Es gibt ja auch andere falsche Einträge in LEO, wie wir wissen.

Was ist heute eigentlich mit dir los? Du liest oder kapierst deine eigenen Links nicht, kannst es nicht lassen, eine Gegenmeinung zu vertreten, die du weder begruenden noch belegen kannst, und dann schliesst du nocht die Diskussion damit ab, dass dann halt der falsche Eintrag in LEO kommt? Mir ist der Eintrag nicht mehr wichtig als dir, aber darum nicke ich doch nicht mit Kopf, wenn du Unsinn schreibst?

having had Kaffeesahne in Germany and half-and-half in the US, it seems to me that the consistency of each is slightly different as well, but whatever ...)
Dies koennte ich problemfrei auch von Bier, Steak, Pizza, Brot, Wurst und Milch behaupten. Es ist doch keine Ueberraschung, dass kulinarische Uebersetzungen meist nur beste Naeherungen sind. Die Kaffeesahne ist die fettaermste Sahne in D und hat (meist) nur 10%. Die half-and-half ist die fettaermste Sahne in USA/CA und hat ca. 10-20%.

Wie gesagt ...

Wenn ich in Deutschland im Geschäft nach 'Kaffeesahne' frage, dann werde ich sofort zum Regal geführt. Das würde mich jetzt interessieren, ob ich in Amerika ohne weitere Erklärung fragen kann: "Bitte, wo finde ich hier 'half-and-half'?"

Was sagt man denn in England zu einem vergleichbaren Produkt? In Österreich tut man sich Obers in den Kaffee, das hat auch nur 10% Fett.

Im amerikanischen Supermarkt stehen in der "Dairy"-Abteilung unter anderem und neben verschiedenen Milchsorten auch

"almond milk": http://www.lynsherrell.com/almond-milk-525600...
verschiedene "coffee creamers" http://drinks.seriouseats.com/2011/11/grosses...
und "half-and-half": http://www.bonappetit.com/tipstools/ingredien...

Soll heißen, wenn ich im Supermarkt nach etwas frage, das meinen Kaffee süßt, werde ich mit Sicherheit zu den "coffee creamers" geschickt, die meistens schon vorgesüßt sind, die's aber u.a. auch "fat free" gibt. Die im Link abgebildeten coffee creamers habe ich auch selbst im Haus.

Not sure if I understand the question, and maybe we should move this to a discussion section, but yes, if you walk into an American grocery store and ask where the half-and-half is, they'll send you to the refrigerated dairy aisle where the milk and cream are.

'Creamer' can also mean powdered cream substitute, so for that they might send you to the coffee aisle instead, because it doesn't have to be refrigerated.