ÉTOUFFOIR, subst. masc.
A.−
1. Petit appareil en forme de cloche destiné à couvrir la braise restant dans un fourneau, afin d'en arrêter la combustion. Que lis-tu donc là? dit-elle [Ève] après avoir mis sur la table un plat qu'elle retira du feu, et après avoir éteint son fourneau mobile en le couvrant de l'étouffoir (Balzac, Illus. perdues,1843, p. 73).
http://www.cnrtl.fr/definition/%C3%A9touffoir

ÉTEIGNOIR, subst. masc.
A.− Petit ustensile conique et creux dont on se sert pour éteindre les bougies, les cierges, les chandelles, en le posant sur la mèche enflammée :
4. ... car elles étouffaient d'autant plus sûrement l'artiste sous l'éteignoir de leur affection malavisée,
http://www.cnrtl.fr/definition/%C3%A9teignoir

" mis sous l'éteignoir "
Page 10 sur environ 309 000 résultats
https://www.google.fr/#q=%22+mis+sous+l%27%C3...

" mis sous l'étouffoir "
Page 10 sur environ 8 030 résultats
https://www.google.fr/#q=%22+mis+sous+l%27%C3...

http://dictionnaire.reverso.net/francais-alle...
http://fr.pons.eu/dict/search/results/?q=%C3%...
http://de.glosbe.com/fr/de/%C3%A9teignoir

Mir war bis jetzt nur "mettre qc sous l‘éteignoir" bekannt.

Die Variante "mettre qc sous l‘éteignoir" ist viel gebräuchlicher, sie sollte m.E. auch aufgenommen werden.

"mettre sous l'éteignoir" autrement plus utilisé que la proposition initiale.
http://www.languefrancaise.net/bob/detail.php...

Josephine, es spricht überhaupt nichts dagegen, dass das gebräuchlichere "mettre qc sous l‘éteignoir" ebenfalls ins Dico aufgenommen werden sollte. Andererseits bin ich trotz meiner vorsichtigen Frage im obigen Kommentar eigentlich der Auffassung, dass jemand, der in Le Point, über rtl, le JDD oder in einem Psychologie-Forum der Wendung "mettre qc sous l‘étouffoir" begegnet, über LEO erfahren darf, was sie bedeutet. Ich gehe davon aus, dass das auch pc in #2 nicht bestreiten will.

Ich sehe nicht, wo Josephine sich gegen den Vorschlag ausgesprochen hat.
Ich tue es auch nicht und würde - wie Josephine - die Aufnahme beider Varianten befürworten. Ich habe sie beide schon gelesen.

Hannabi, ich wollte Josephine nicht unterstellen, dass sie meinen Vorschlag ablehnt. Meinen letzten Satz in 3, der viell. etwas unklar formuliert war, bitte ich so zu verstehen: "Ich gehe davon aus, dass das - neben Josephine - auch petitechourette in #2 nicht bestreiten will." - Wenn jetzt mein vorsichtiger Eingangsimpuls gleich zu zwei Neueinträgen führt, bin ich vollauf zufrieden.

On n'entend quasiment jamais "sous l’étouffoir" alors que "sous l’éteignoir" est très répandu.
Mais contredire le mars est une opération suicidaire.

"Sous l'étouffoir" ? J'aimerais voir quelques références littéraires et non journalistiques, car j'ai vraiment l'impression qu'il s'agit d'une confusion avec "sous l'éteignoir" ?

j'ai vraiment l'impression qu'il s'agit d'une confusion avec "sous l'éteignoir"

C'est ce que je voulais écrire au départ. Mais comme un "journal respecté" comme Le Point a utilisé la formule*, j'imaginais la suite des réactions (déjà vécues de nombreuses fois) et, de guerre lasse, j'ai préféré anticiper en édulcorant mes propos.

*ou plutôt: il cite "le directeur du magasin" - donc, aucune source "sérieuse" pour "mettre qc sous l‘étouffoir".
A moins que l'on puisse considérer Copé et RTL comme des sources sérieuses...;-)

Da habe ich das mal gelesen, als ich "unter den Teppich kehren" gesucht habe.

mettre qn sous l'éteignoir* - jn mundtot machen

mettre qc sous l'étouffoir  [fig] (déformation de: mettre qc sous l'éteignoir) - etw. unterdrücken, etw. vertuschen  


*Russie : Bloggers et opposants mis sous l'éteignoir, Poutine réprime
http://www.youtube.com/watch?v=qi2PZHH8cC0

et à la veille de cette rentrée cruciale, beaucoup de ces journalistes, et plus précisément ceux qui emploient ces journalistes, ont été mis sous l’éteignoir.
http://www.leconomistemaghrebin.com/2012/12/2...

+ N° 4 en #0

Ich schlage vor, den Eintrag so zu gestalten.

Ich fände es untragbar, "mettre qc sous l'étouffoir" ohne Kommentar zu übernehmen, was bedeuten würde, dass man das als Standardfranzösisch ansehen könnte.

Mit Josephines Lösung in 11 bin ich im Großen und Ganzen einverstanden, weil mit ihr sichergestellt wird, dass Leser der Zeitung Le Point, des JDD usw. über LEO erfahren können, was "mettre sous l'étouffoir" bedeutet.

Allerdings finde ich die Abqualifizierung als "déformation" unnötig hart. Immerhin steckt hinter der aufkommenden Wendung das Substantiv étouffoir, das auch im cnrtl vorkommt, wie du, JB, in #1 selbst nachgewiesen hast: "étouffoir = petit ustensile conique et creux dont on se sert pour éteindre les bougies ..." Vor allem erinnert die Wendung wohl jeden Leser und Hörer auch an die sehr deutlichen Bedeutungen von étouffer: ersticken, unterdrücken, totschweigen, vertuschen.

Ich betrachte "mettre sous l'étouffoir" als treffliches, gut verständliches Bild, als Bereicherung der französischen Sprache. Ich würde hier weder von déformation noch, wie patapon und in ihrem Gefolge bourrinette, von confusion sprechen. "Avoir la langue à l'oreille" bedeutet für mich nicht, sprachliche Entwicklungen aus stockkonservativer Perspektive abzulehnen, bis sie von der Académie francaise abgesegnet (!) werden, was sehr lange dauern kann. Kreative Wortschöpfungen, neue Metaphern sind für mich ohne den Kommentar "déformation" nicht "untragbar", erst recht nicht, wenn sie in verschiedenen Medien dokumentiert sind. Ich schlage deshalb die obige Lösung mit "noch selten" vor.

Gegen Josephines Vorschlag bei "mettre qc / qn sous l'éteignoir" habe ich nichts einzuwenden.

Wie gut, dass es bei LEO Leute gibt, die in die Zukunft ( NOCH seltene Variante, aufkommende Wendung) sehen können! So ist das Wörterbuch nicht nur aktuell, sondern auch trendy.

Selbst bei Google.fr 0, 1, 2, 3, 4 usw. Ergebnisse in verschiedenen Konstellationen mit étouffoir.
https://www.google.fr/search?q=%22le+mettre+s...

https://www.google.fr/search?q=%22le+mettre+s...
https://www.google.fr/search?q=%22le+mettre+s...
https://www.google.fr/search?q=%22le+mettre+s...

P.S.: In der Überschrift des letzten Beitrags scheint ein copier-coller-Fehler zu sein.

Danke, Ceesem, in der Überschrift muss es in der Klammer natürlich heißen: "Noch seltene Variante zu mettre sous l'éteignoir". Es war tatsächlich ein copier-coller-Fehler - oder als Freudsche Fehlleistung ein Ausdruck dafür, wie sehr mir die étouffoir-Metapher gefällt.

Wie sehr sie dir gefällt, kann jeder deutlich sehen. Ich frage mich nur, aus welchem Grund sie dir gefällt. Meine diesbezüglichen Vermutungen behalte ich für mich.

So, auch wenn in Hessen noch Ferien sind, für mich war das genug LEO für heute. Aber vor meinem Abgang muss ich noch loswerden, dass ich mich ausdrücklich gegen das "noch" in der Überschrift der 12 ausspreche.

Einspruch gegen "noch seltene Variante zu ..."!

Proposition à l'amiable:
mettre dans le dico
- mettre qn/ qc sous l'éteignoir
- mettre qc sous l'étouffoir, voir-->l'éteignoir

PS. Comment se fait-il que ceux/celles qui dégainent et défouraillent passent sous un silence total d'autres entrées impec du même auteur?

Ton PS. est hors sujet, mon cher.

Depuis quand faut-il commenter toutes les entrées?
Est-ce qu'il n'y pas ► d'excellentes propositions d'autres contributeurs ◄ qui ne suscitent pas ton enthousiasme?
Pourquoi "les passes-tu sous silence"? (voire "un silence total"!)

Zu 18:
Nun ja, Josephine, ich sehe ein, dass meine Prognose nicht ins Dico eingehen muss, und bin schon zufrieden, wenn statt déformation oder confusion von einer seltenen Variante die Rede ist. Und in ein paar Jahren sprechen wir uns wieder ...

Zu 19:
E. W. B., deinen Vorschlag finde ich ebenfalls in Ordnung, so fällt der étouffoir nicht unter den Tisch.

Zu deiner Frage im PS möchte ich sagen: Diese parteiisch wirkende Einseitigkeit dauert schon lange an. Sie macht mir nichts mehr aus. Ich empfinde die nicht wenigen meiner täglichen Neueintragsvorschläge, die unkommentiert bleiben, schon als Kompliment und sage mir: In dieser kräftigen Suppe haben nicht einmal die üblichen Kritiker und Bedenkenträger (um es nicht drastischer zu formulieren) ein Härchen oder ein Haar gefunden.

Im Übrigen finde ich Korrekturen und Ergänzungen durchaus in Ordnung, von ihnen leben viele der Fäden bei den neuen Einträgen, und oft bitte ich ausdrücklich um Stellungnahmen zu meinen Anregungen. Ich poste ja selbst bei Gelegenheit meine Bedenken gegenüber einzelnen Aspekten eines Vorschlags. Allerdings nehme ich für mich in Anspruch, etwa in gleichem Maß die Bemühungen, die hinter Vorschlägen anderer stecken, anzuerkennen. Auch Anregungen von patapon oder Josephine habe ich schon ausdrücklich und uneingeschränkt befürwortet, was die beiden sicher bestätigen können.

Josephine, ma proposition à l'amiable est ce qui importe, pas le PS.
Tu l'as passée sous silence

Je n'ai pas dit qu'il est impératif de commenter TOUTES les entrées, mais il me paraît étrange que seules les entrées "contestables" de Mars soient critiquées, alors que ses entrées "parfaites" ne sont pas censées mériter un commentaire positif.

Edit: mars était plus vite que moi

Ich empfinde die nicht wenigen meiner täglichen Neueintragsvorschläge, die unkommentiert bleiben, schon als Kompliment und sage mir: In dieser kräftigen Suppe haben nicht einmal die üblichen Kritiker und Bedenkenträger (um es nicht drastischer zu formulieren) ein Härchen oder ein Haar gefunden.


Das ist (leider) ein Trugschluss. Bei weitem nicht alle unkommentierten Neueintragsvorschläge (ich spreche nicht nur von deinen) sind perfekt. Nur gegen wirklich schlimme Fehler - und auch je nach Lust und Laune (oft sage ich mir "Hat ja doch keinen Zweck!") versuche ich "anzukämpfen".
Und so wird es nicht nur mir gehen....



Ein kleines Beispiel gefällig?
In
Siehe auch: *la pichenette - der Schnipser; die Fingerbe...
finde ich
die lächerliche kleine Geste 
als Übersetzung total daneben, aber nur deshalb wollte ich nicht schreiben, schon allein, um nicht als "übliche Kritikerin und Bedenkenträgerin" zu erscheinen.

Ich empfinde die nicht wenigen meiner täglichen Neueintragsvorschläge, die unkommentiert bleiben, schon als Kompliment und sage mir: In dieser kräftigen Suppe haben nicht einmal die üblichen Kritiker und Bedenkenträger (um es nicht drastischer zu formulieren) ein Härchen oder ein Haar gefunden.


Weit gefehlt.

Im Übrigen finde ich Korrekturen und Ergänzungen durchaus in Ordnung, von ihnen leben viele der Fäden bei den neuen Einträgen,

Richtig.

Ich poste ja selbst bei Gelegenheit meine Bedenken gegenüber einzelnen Aspekten eines Vorschlags/.../Auch Anregungen von patapon oder Josephine habe ich schon ausdrücklich und uneingeschränkt befürwortet, was die beiden sicher bestätigen können.

Du hast vergessen zu erwähnen, dass du öfter als "gelegentlich" auch ein "silence total" bevorzugst.

Je n'interviens sur les propositions que lorsque j'ai quelque chose à ajouter : une remarque, une demande de précision, une critique.

Si je ne suis pas compétente : je m'abstiens (cf les propositions très spécialisées de hannabi) ou des propositions juridiques.
Si ça ne m'intéresse pas : je m'abstiens aussi.
Si c'est trop nul : également (à quoi bon ?)

J'ai toujours refusé les commentaires genre "unterstützt !" lancés à la va-vite, il est vrai qu'en revanche quand je suis vraiment opposée à une proposition, je le dis (sans avoir non plus toujours le temps de justifier.)

En règle générale, une bonne proposition, même sans aucun commentaire entre dans le dico. Il arrive que certaines autres, même commentées positivement, passent à la trappe.

@Patapon
Si c'est trop nul : également (à quoi bon ?)

Cela me laisse rêveur! Quelque chose est nulle et tu n'interviens pas??!! "à quoi bon"? Mais pour empêcher une connerie, pardi!

En règle générale, une bonne proposition, même sans aucun commentaire entre dans le dico. Il arrive que certaines autres, même commentées positivement, passent à la trappe.

Ceci ne fait que souligner que les avis peuvent varier

Allez, E.W.B., enlève ton masque, on t'a reconnu!

#19 unterstützt

@ E.W.B. tu veux bien me laisser vivre ma vie et je te laisserais vivre la tienne, d'accord ?

@patapon: d'accord

Correction : laisserai

- mettre qc sous l'étouffoir, voir--> l'éteignoir #19

Ta proposition à l'amiable me convient.

Tu vois, je ne fais pas que critiquer :-))