je ne connais que
boire comme un trou
boire comme un Polonais
mais bon, pourquoi pas aussi "comme un templier"

"Boire comme un templier. Boire avec excès. Il jurait comme un dragon et buvait comme un templier (Sand, Hist. vie, t. 2, 1855, p. 354)." (http://www.cnrtl.fr/definition/templier )

"Il boit comme un templier" (http://environnement.ecole.free.fr/proverbes-... )

Montefiasco, ich unterstütze einen Vorschlag mit den beiden Zitaten.

Je n'ai jamais entendu cette expression, mais elle existe et nous change
des éponges, des seaux, des Suisses, des outres, des pompiers et autres buvards ....(liste non exhaustive)


http://www.languefrancaise.net/bob/detail.php...

Moi non plus, très peu répandue.
Il vaudrait mieux faire entrer d'abord les plus communes comme "boire comme un Polonais" qui n'est pas dans le dico.

Pas, peu, guère, très répandu(e), ce sont des critères fort subjectifs.
cf:
Siehe auch: [en-de] *ponot, ponote - aus Le Puy-en-Velay

Répandu?? ;-)

Amédé : les critères subjectifs et les enrichissements apportés par chacun ont encore cours sur ce forum et c'est ce qui fait sa richesse.

As-tu déjà rencontré "boire comme un templier" ? Auquel cas, signale le.

Qui cherche une trad. pour "boire comme un ..." sera peut-être content de savoir que l'on rencontre plus de trous et de Polonais que de templiers ?

Patapon, je ne connais pas cette expression non plus. Mais je n'aimerais pas que l'on l'exclue au motif qu'elle est peu répandue. Le critère "répandu" est hautement subjectif. Il va de soi qu'il faudrait aussi faire entrer dans le dico "...comme un Polonais"
Qui cherche une trad. pour "boire comme un ..." sera peut-être content de savoir que l'on rencontre plus de trous et de Polonais que de templiers ?
Entièrement d'accord. Et qui cherche une traduction pour "boire comme un Templier"?
Personnellement, je n'utiliserais pas "boire comme un Polonais" comme je ne voudrais pas éveiller d'éventuelles susceptibilités nationales. Mais cela est mon opinion subjective à moi.

"Mais je n'aimerais pas que l'on l'exclue au motif qu'elle est peu répandue."

Qui a parlé de l'exclure ?

Et puisque tu t'en tiens au politiquement correct, que fais-tu de la susceptibilité des templiers ?

Je n'utiliserais ni l'une ni l'autre de ces deux expressions, mais je dirais "boire comme un trou". C'est ce que j'utilise le plus.

Crains donc la vengeance des trous !

sur mon tacot, oui ;-))

La fréquence d'une expression n'a rien de subjectif, celui qui affirme cela n'y connaît que dalle.
De nombreuses études, et des sites en conséquence (comme bob pour l'argot), analysent cette fréquence et l'évaluent.
C'est donc une notion hautement objective, tout au contraire, et "personne" n'utilise "saoul comme un templier".

Le fait que l'on connaisse ou pas une expression, cela est une notion subjective.
Il faut faire attention à ce que l'on écrit, Amédé.
En particulier quand tu me balances mon intervention sur "ponot".
C'était une entrée dans "falscher Eintrag" : je n'ai fait que signaler un double emploi - ce n'est pas moi qui l'ai fait entrer dans le dico, et je n'ai jamais prétendu que c'était répandu.
Tu lis les fils ou tu fais semblant ?

Siehe auch: *ne pas manquer d'air - unverfroren sein - #9

Moi aussi, je développe:
au n°4 tu dis:
Moi non plus, très peu répandue.
Il vaudrait mieux faire entrer d'abord les plus communes comme "boire comme un Polonais" qui n'est pas dans le dico.
Ce qui signifie en clair que tu ne veux pas de cette expression, tu veux la "refouler" au profit d'autres. Tout cela parce que toi, tu ne la connais pas.(Et tu n'es pas le seul)
A cela j'ai répondu (n° 5 + 7) que l'étalon "rare" est subjectif et ne peut justifier qu'on néglige un mot / une expression, encore moins dans un dico en ligne qui a des capacités illimitées. Et je prends un autre exemple: la "trachéostomie" est un mot rare pour moi (et pour toi aussi, je suppose), mais très fréquent pour un médecin.
Au n° 13 je ne t'ai pas balancé ton intervention sur "ponot". Il est sans aucune importance qui est l'auteur de cette intervention, le seul but était de montrer que le critère "rare" n'a aucune raison d'être. Dans le cas contraire, cette entrée - fausse ou correcte - ne devrait même pas figurer dans le dico.

Si Bob et d'autres dictionnaires examinent la fréquence d'un mot, c'est en effet une tentative (plus ou moins réussie) d'introduire un barème, un outil pouvant guider surtout ceux qui s'en servent en tant que non-francophones. Je ne consteste en rien la recherche d'objectivité dans ce "décompte fréquentiel" et son utilité pour l'utilisateur (étranger) d'un dico.

Tu lis les fils ou tu fais semblant?
Si je ne les lisais pas, je ne bougerais pas.

Ich weiß nicht, wie DU das "d'abord" verstehst, aber ich verstehe es nicht als eine Ablehnung. Damit drückt man m. M. n. lediglich aus, dass man es vorzöge (man beachte zudem die Wahl des Modus), zunächst verbreitetere Varianten eingetragen zu wissen, um sich danach um die weniger verbreitete zu kümmern.

Ob ein Wort verbreitet ist oder nicht, ist m. E. nicht darauf zurückzuführen, ob jemand es kennt oder nicht - es hat nichts Subjektives -, sondern darauf, wie oft es in der lebendigen Sprache schriftlich oder mündlich nachweisbar ist. Google kann dafür ein Indikator sein oder Angaben zur Häufigkeit in Wörterbüchern.

Wenn Wörter und Ausdrücke im Netz selten zu finden sind oder in Nachschlagewerken als rar gekennzeichnet werden, ändert auch die Tatsache nichts an dem objektiven Sachverhalt, dass ein Einzelner sagt, es er kenne es nicht.

@ Amédé :
Il semble bien que Ceesem, bien que germanophone, comprenne mieux la langue française que toi.

Je connais parfaitement le mot "trachéotomie" et avoue mon ignorance pour "trachéostomie" qui a un sens assez proche.

Une trachéotomie est provisoire, alors qu'une trachéostomie est définitive. Souvent, on parle de trachéotomie dans les deux cas.

@4 et suiv.
tja, aber was macht man, wenn man "boire comme un Templier" gelesen hat und das nun ins Deutsche übersetzen will?

Ich liege zwar im Clinch mit der politischen Korrektheit, die immer bescheuertere Blüten treibt, aber bei "boire comme un Polonais" zucke ich zusammen.

danke, hannabi. So selten kann diese Redewendung im Frz. nun auch nicht sein, sonst fände sich in einem Artikel in PM "Das Geheimnis der Kriegermönche" nicht dieser Hinweis:

"Aus heutiger psychologischer Sicht geraten die Templer in eine schwere Identitätskrise. Sie sind Krieger – aber der Krieg ist aus. Natürlich, sie sind auch Mönche, doch fürs rein kontemplative Leben wohl doch nicht geschaffen. Obwohl Zusammenhalt und Ordenstreue der Templer auch jetzt niemals wanken, verlieren die Männer ihren seelischen Halt. Vermutlich verfällt eine ganze Reihe dem Alkohol. »Saufen wie ein Templer« wird in Frankreich zum geflügelten Wort. Die erzwungene Untätigkeit macht mürbe. Vielleicht sogar schwach. Und das ist die Stunde der Neider und Rächer!"
http://www.pm-magazin.de/a/das-geheimnis-der-...

Im Übrigen frage ich mich, wie oft man in diesem Forum noch diese absurde Begründung lesen muss "Diesen Ausdruck/diese Redewendung gibt es nicht, weil ich sie noch nie gehört oder gelesen habe"?

@ montefiasco :

Tu es de mauvaise foi (ou tu as mal lu) quand tu prétends ("Diesen Ausdruck/diese Redewendung gibt es nicht, weil ich sie noch nie gehört oder gelesen habe"? ) que le fait de signaler ne pas connaître une expression implique qu'elle n'existe pas.

Personne n'a dit jamais cela .

Pour ma part je pense qu'il peut être utile pour les utilisateurs non francophones du forum de savoir quel est le ressenti de ceux qui vivent la langue au jour le jour.

Cela marche dans les deux sens. J'ai été surprise de lire il y a peu dans une contribution de mars que "zunichte gehen" ne lui était pas familier, alors que pour moi qui ai appris l'allemand dans les livres cette expression était toute naturelle.

Leo tient sa force (mE) de son forum et des réactions parfois épidermiques de ses utilisateurs.

Laissons le vivre, même si pour toi c'est "absurde".

A propos des templiers qui selon leur statut n'auraient dû boire que de l'eau. Ivanhoé (Walter Scott), ch. 35

(traduction en français
Que disent nos statuts ? et comment nos frères les observent-ils ? Ils ne devraient porter aucun ornement mondain, ni panache sur leur casque, ni éperons d’or, ni brides dorées, et cependant, qui se pare plus splendidement que ces pauvres soldats du Temple ? Par nos statuts, il leur est défendu de se servir d’un oiseau pour prendre un autre oiseau, de chasser à l’arc ou à l’arbalète, de sonner du cor ou de poursuivre le gibier à cheval. Mais, aujourd’hui, la chasse, la fauconnerie, la vénerie, la pêche, qui est plus enclin à toutes ces folles vanités que les templiers ? Il leur est défendu de lire d’autres livres que ceux que leur supérieur autorise, ou d’écouter aucune lecture si ce n’est celle des saintes Écritures pendant les heures des repas ; mais voilà que leurs oreilles sont ouvertes à tous les ménestrels vagabonds, et que leurs yeux étudient leurs vaines romances ! Il leur a été enjoint d’extirper la magie et l’hérésie, et voilà qu’on les accuse d’étudier les secrets cabalistiques des juifs et la magie païenne des Sarrasins ! On leur a prescrit la frugalité dans les repas, l’usage de la viande seulement trois fois par semaine, parce que l’abus de cette nourriture engendre une corruption honteuse du corps, et voici que leurs tables plient sous le poids d’une nourriture délicate et recherchée ! L’eau pure devait être leur seule boisson, et maintenant tout homme qui veut passer pour un joyeux compagnon se vante de boire comme un templier !

En anglais : Their drink was to be water, and now, to drink like a Templar, is the boast of each jolly boon companion!

______________

 
On trouve aussi cette expression dans le Gargantua de Rabelais:

— Je boy comme un templier ...

— L’appetit vient en mangeant ... la soif s’en va en beuvant.
 
— Remede contre la soif ?
 
— Il est contraire à celluy qui est contre morsure de chien : courrez tousjours après le chien, jamais ne vous mordera ; beuvez tousjours avant la soif, et jamais ne vous adviendra.

Tout le monde aujourd'hui ne sait plus forcément avec précision ce qu'était un templier, ce qui explique que cette expression ait été remplacée par d'autres. Entrée utile pour les étudiants en lettres.

@ hannabi

Dann schaut er ggfs. bei LEO nach und findet entweder die Diskussion hier oder zu einem späteren Zeitpunkt den Ausdruck im WB, weil er dort auch eingetragen wurde. Denn wahrscheinlich stellt das Eintragen der verbreiteteren Ausdrücke kein derart zeitraubendes Problem dar, dass nicht auch Zeit für die Templiers bliebe. Ich bin etwas erstaunt, dass auch du die Bemerkungen so missverstanden hast - von niemanden wurde der Vorschlag abgelehnt.

Dass einige genau das herauslesen, was sie möchten, überrascht mich aber keinesfalls.(Dieselben bedanken sich auch nicht, wenn man ihnen bei Übersetzungen weiterhilft.)
Diesbezüglich stimme ich patapons 19 zu.

Im Übrigen saufen oder trinken in Deutschland wahrscheinlich mehr Leute wie ein Besenbinder als wie ein Büstenbinder, mindestens aber genauso viele.

Clélia, besten Dank für diese Belege. Das Zitat aus Walter Scott's Ivanhoe finde ich besonders interessant, zumal es in dem von mir zitierten PM-Artikel heißt:
"Dokumente belegen, dass eine Gruppe französischer Templer nach Schottland fliehen konnte, wo der Orden relativ unbehelligt von der Obrigkeit noch eine Zeit lang existierte."

Vermutlich hast du mit der Annahme recht, dass diese Redewendung im Französischen nicht mehr gebraucht wird, weil die Tempelritter aus dem allgemeinen Bewusstsein verschwunden sind, (auch wenn sie noch in einer Reihe von Filmen eine Rolle spielen).

@Clélia
Tu as apporté un côté litteraire à cette expression, merci bien. Yps, au n° 12, m'a rappelé l'origine historique de l'expression "boire comme un Polonais". Merci, Yps.

@St Cloud s et Ceesem
Il vaudrait mieux faire entrer d'abord les plus communes comme "boire comme un Polonais" qui n'est pas dans le dico.
Ich weiß nicht, wie DU das "d'abord" verstehst, aber ich verstehe es nicht als eine Ablehnung. Damit drückt man m. M. n. lediglich aus, dass man es vorzöge (man beachte zudem die Wahl des Modus), zunächst verbreitetere Varianten eingetragen zu wissen, um sich danach um die weniger verbreitete zu kümmern.

Ceesem, tu dis exactement ce que St Cloud s a dit. J'avais bien lu et j'avais aussi bien compris.

Est-il besoin de répéter:
le critère "rare" ou "fréquent" ne peut pas raisonnablement déterminer s'il y a nouvelle entrée ou pas. Il est subjectif, je persiste, et la réponse de St Cloud s au sujet de "trachóstomie" le confirme. Il n'est pas applicable aux entrées non plus: je tombe sur "boire comme un templier", dois-je alors vérifier si l'expression "boire comme un trou" figure déjà dans le dico, si oui, je fais l'entrée "boire comme un templier", dans le cas contraire, je ne la fais pas. Non mais, ça va pas....!
Pour prendre un exemple personnel: la semaine dernière j'ai proposé "la dringuelle". Pour moi, le mot est très fréquent, il est également (assez) connu des Français du Nord, et inconnu dans le reste de la France, donc "rarissime" (N'empêche qu'il s'utiliserait aussi en Lorraine). Alors, je le propose ou je ne le propose pas? Le seul et l'unique critère raisonnable est qu'il ne figure pas déjà dans le dico et donc, je le propose.

@Montefiasco
L'expression s'emploie toujours, mais pas souvent.

Je voudrais tirer un trait sur cette question peu enrichissante du "tri convenable" des entrées en herbe.

Ich bezweifle, dass du alles so verstanden hast, wie es intendiert war, denn dann würdest du aufhören zu sagen, dass irgendjemand sich explizit gegen den Vorschlag ausgesprochen hat.

Denn das tut man nicht, wenn man andere, ähnliche Ausdrücke prioritär behandelt wissen möchte. Man tut es auch nicht, indem man einen Ausdruck aufgrund von Quellen als "rar" bezeichnet. Selbst, wenn man ihn ohne jeden Beleg aus einem rein subjektiven Empfinden heraus als "rar" bezeichnen würde, lehnt man ihn deshalb nicht ab.

Damit erübrigt sich auch das: "je tombe sur "boire comme un templier", dois-je alors vérifier si l'expression "boire comme un trou" figure déjà dans le dico, si oui, je fais l'entrée "boire comme un templier", dans le cas contraire, je ne la fais pas."

Grotesk! Und niemand hat so etwas auch nur angedeutet.

St Cloud s a bien dit:
Moi non plus, très peu répandue.
Il vaudrait mieux faire entrer d'abord les plus communes comme "boire comme un Polonais" qui n'est pas dans le dico.

J'ai dit ailleurs: c'est "refouler"

Et pour connaître les plus communes, il faut bien que je vérifie dans le dico. C'est cela qui est grotesque.

C'est toi qui parles de "refouler".
Je n'ai jamais parlé de ça - j'ai donné mon avis quant aux priorités, c'est tout, mon opinion, mais il semble qu'il devienne impossible pour moi et quelques autres de nous exprimer sans vous donner des boutons.
C'est cela qui est grotesque et risible.

#21 Ceesem, verlagern wir den Schauplatz von den Templern zu den Bürstenbindern bzw. Besenbindern. (Zumindest ließe sich da ein ähnliches Turnierfeld eröffnen wie zwischen Templern und Polen.)
Ich neige sehr zu den Ansicht, dass die ursprüngliche Redewendung lautete "saufen wie ein Bürstenbinder".

siehe http://www.redensarten.net/Buerstenbinder.html

Herkunft
"Durch diese Redensart ist ein ehrliches Handwerk ganz unverdienterweise in einen schlimmen Ruf gekommen, aber nicht erst in neuerer Zeit."[1]

Mittlerweile können die Bürstenbinder nicht weiter in Verruf gebracht werden, weil dieses ehrliche Handwerk weitestgehend von der Maschinisierung verdrängt wurde und kaum noch ausgeübt wird. Doch wieso hielt man ausgerechnet die Bürstenbinder für so sagenhaft durstig und trinkfest, dass spätestens im 17. Jahrhundert diese Redensart "schon drey Meil hinder Babylon bekannt" war, wie der katholische Prediger und Schriftsteller Abraham a Sancta Clara (1644 - 1709) vermerkte?[2]

Das Unglück der Bürstenbinder hängt am Verb bürsten, das früher auch im Sinne von trinken, saufen, zechen verwendet wurde. Für diesen Gebrauch des Wortes gibt es zahlreiche Beispiele. Und so war es nur eine Frage der Zeit, bis irgendein "Scherzkeks" vom Bürsten auf den Bürstenbinder kam. Die Versuchung mehr oder weniger misslungener Wortspiele ist zu groß, um zu widerstehen, wie Presse, Fernsehen und Internet jeden Tag aufs Neue beweisen. (redensarten.net bildet da keine Ausnahme.) Ein solcher Bürstenbinder war also einer, der sich aufs Trinken besonders gut verstand, und hatte mit dem Handwerker rein gar nichts zu schaffen."

Vom Bairischen her ist mir der Gebrauch von "bürschteln" für trinken ganz geläufig.

Der Wechsel zu den Besenbindern scheint mir darin begründet, dass man sich unter dem Beruf der Bürstenbinder nichts mehr vorstellen konnte.

Vielleicht gibt es ja auch einen Zusammenhang zwischen "bürsten/bürschteln = trinken" und "sich einen hinter die Binde gießen".

n° 26, St Cloud s
Ma réponse est tardive, excuse moi:

En parlant de "priorités", tu "préfères une expression à une autre que tu "refoules" donc. Non, toi, tu n'as pas employé ce verbe, mais c'est l'effet que tu crées par cet ordre de priorités que tu veux imposer. Cela me rappelle des réfugiés qu'on refoule à la frontière.
...mais il semble qu'il devienne impossible pour moi et quelques autres de nous exprimer sans vous donner des boutons.
Tu as exprimé ton opinion, tu veux me refuser le droit d'exprimer la mienne?. Je précise, "la mienne" et ton opinion à toi ne me donne pas de boutons à moi, je maintiens simplement ce que je pense, moi. Ce que d'autres en pensent, ne m'intéresse pas tant qu'ils ne se manifestent pas. J'ai d'ailleurs regardé d'autres nouvelles entrées, il y a pléthore d'expressions "rares" qui n'ont pas été incriminées pour autant. Un peu curieux, non? (Je ne les nommerai pas, sinon je me ferais peut-être reprocher que leurs auteurs aussi me "donnent des boutons", comme tu dis)

n° 27, Montefiasco
"Sich einen hinter die Binde gießen", l'expression consacrée est "se rincer le goulot", non?

Sich einen hinter die Binde giessen correspond à s'en jeter un derrière la cravate/se jeter un verre derrière la cravate.

die Binde (hier) = die Krawatte

@ Amédé
Les mots ont un sens dans la langue, tu en conviendras.
Quand je parle de "priorité", je ne parle pas de "refouler" : personne à part toi peut l'interpréter de cette manière.

La meilleure preuve en est d'ailleurs ton exemple (un peu douteux par ailleurs).
Quand un réfugié est refoulé à la frontière, il ne rentre pas ni maintenant, ni plus tard : en fait jamais.

Ce qui est le contraire de ma notion de priorité.

Et puis ceci :"tu veux me refuser le droit d'exprimer la mienne?"
Où as-tu encore été pêcher cela ?
Tu es vraiment le roi de l'affabulation.

Même "sans jeter un" (avec ou sans le complément "cravate" est infiniment plus fréquent que cette histoire obscure de templier.

Je ne suis roi de rien.
J'ai cité la phrase-clé:
...mais il semble qu'il devienne impossible pour moi et quelques autres de nous exprimer sans vous donner des boutons

Tu veux donc que l'on se taise. C'est ce que je vais faire

Tu peux citer ce que tu veux, pas de problème.
Mais c'est bien toi qui écris "Tu as exprimé ton opinion, tu veux me refuser le droit d'exprimer la mienne?"

De même à présent : "Tu veux donc que l'on se taise"

J'aimerais bien savoir d'où tu sors ça.

Expression inconnue de votre serviteur. Pour autant elle ne me déplait pas et je la préfère largement à la version polonaise (Chopin ne me contradira pas).
J'ajouterais:
boire comme une outre
boire comme une éponge (synthétique, histoire de ne pas avoir BB sur le dos)

A vouloir être trop politiquement correct, on va finir par ne plus oser faire entrer dans le dico de nombreuses expressions :

fort comme un turc
pédé comme un phoque (les phoques et B.B se plaignent)
fumer comme un pompier (nos hommes du feu)
Parler français comme une vache espagnole
un travail d'arabe

Petite précision: je pense que même les expressions "politiquement incorrectes" ont leur place dans le dico même si je trouve certaines d'un goût douteux.

@grossbouff 34 : voir mon 3

@grossbouff 36 : nous sommes donc d'accord.

#38: Oui :-D

tja, aber was macht man, weonn man "boire comme un Templier" gelesen hat und das nun ins Deutsche übersetzen will?

Wer "boire comme un templier" liest, braucht nicht unbedingt im Wörterbuch nachzuschlagen, er versteht auch so, dass das kein Kompliment ist. *
Siehe auch: *ne pas manquer d'air - unverfroren sein - #10 #10

und kann sich eine Übersetzung dazu ausdenken.

Übrigens, gibt es im Deutschen keine Alternative "saufen/trinken wie ein Bürstenbinder" - und was sagen die Bürstenbinder dazu? Haben die noch keine Lobby gebildet?

* Jemand, der so wenig Vorstellungskraft hat, dass er im WB nachschlagen muss, glaubt dann wahrscheinlich, dass "templier" = Bürstenbinder. :(