Ich finde in LEO: to adopt sth. as one's own = sich etw. zu Eigen machen

Ist dies ueberhaupt ausserhalb der festen Verwendungen "sich etwas zu Eigen machen", "etwas sein Eigen nennen" gebraeuchlich?

Vielleicht besser fuer genau diese Formulierungen :

etwas sein Eigen nennen - to call sth. your own

Ich kann mir kaum einen Satz mit "property" vorstellen, indem die Uebersetzung mit "Eigen" nicht voellig seltsam klingen wuerde. Das Dudenbeispiel "das Haus ist mein Eigen" klingt fuer mich voellig schraeg.

Edit: DWDS sagt "veraltet, landschaftlich" fuer die Bedeutung Grundbesitz.

Mag sein, dass ich da etwas auf alt gepolt bin.
Aber sagt jemand:

Mein Eigen möchte ich mir nicht nehmen lassen.
All dies ist mein Eigen.
Betrachte ich mein Eigen,...
Um mein Eigen zu veräußern,...
Er verteidigte sein Eigen...
Mein Eigen ist mir viel wert.
Dein Eigen ließe mein Wohlhaben...

so verstünde ich ihn schon. :-)

Oooch, verstehen täte ich ihn schon, aber eine schwülstige Ausdrucksweise nenne er sein Eigen. ;)

Und der passive Wortschatz ist immer groesser als der aktive. Ich denke halt, dass property - das Eigen [gehoben] einen E-MS auf's Glatteis fuehrt, der nach einem formellen Ausdruck fuer "property" sucht.

- Der aus E zugewznderte Hausmeister schreibt das Schild "Bitte nicht auf dem Eigen rauchen."
- Im Irish Pub steht ueber der Gaderobe "Fuer gestohlenes Eigen wird nicht gehaftet."
- Der zugewanderte Patentanwalt wirbt als "Spezialist fuer geistiges Eigen"

;)))

Wenn nicht als feststehende Verwendung eintragen, dann vielleicht dem "Eigen" ein "veraltend" spendieren?

Nein, eine stilistische Kennzeichnung ist zwar immer wünschenswert, macht den Vorschlag aber nicht richtiger. Ein Eintrag "property - das Eigen" wäre deswegen falsch, weil "Eigen" nicht isoliert und nicht mit dem bestimmten Artikel gebraucht wird. Dass es im modernen Deutsch auch nicht in Sätzen verwendet wird, in denen sonst Eigentum/property steht, ist dann nur mehr sekundär. Niemand sagt "Man muss dem Geschädigten das Eigen zurückgeben" oder "Das Eigen der Belegschaft an den Produktionsmitteln".

Ich schließe mich der Meinung von #2 an, dass "Eigen" nur in den zwei bis drei feststehenden Wendungen eingetragen werden sollte, in denen es noch überlebt hat. In diesen ist dann "property" nicht die englische Entsprechung.

Rodos, das stimmt nicht ganz. Aber hier geht ohnehin etwas durcheinander.

Es gibt "das Eigen" als Substantiv: das Haus ist mein Eigen; ich nenne etwas mein Eigen; des Volkes Eigen.
Dieses Substantiv kommt in der Regel ohne Artikel, aber naturgemäß häufig mit dem Possessiv "mein, dein, unser, ihr ..." vor, das den Artikel vollgültig ersetzt. Als Synonym für Eigentum ist es veraltet oder gehoben und damit nicht mit engl. property auf einer Sprachebene.

Es gibt weiter "eigen" als Adjektiv, das auch in den Wendungen jemandem etwas zu eigen geben, sich etwas zu eigen machen verwendet wird. Die Rechtschreibreform hat das Adjektiv in diesen Wendungen zunächst als Substantiv interpretiert (gegen die Etymologie; "eigen" ist eigentlich ein Partizip eines ausgestorbenen Verbs, das "besitzen" bedeutete) und die Großschreibung verordnet. Das ist korrigiert worden. Es heißt also richtig "zu eigen machen; zu eigen geben; jemandem eigen sein" (§ 58 3.1 des offiziellen Regelwerks).

Es sind also zwei Wörter: "Eigen" (Substantiv, veraltet, gehoben, selten) und "eigen" (Adjektiv), das auch in den genannten Fügungen vorkommt. Der LEO-Eintrag "zu *Eigen machen" ist falsch.

Einen Eintrag Eigen (mit Erläuterung wie oben) in der Bedeutung "property" finde ich sinnvoll, ebenso den Eintrag der festen Fügung "etwas sein Eigen nennen".

Die Adjektiveinträge müssen überprüft/korrigiert werden.

Könnte man nicht schreiben:

property = Eigentum (gehobene Kurzform auch Eigen)

Denn in den ganzen Beispielen könnte man auch Eigentum sagen, das klingt dann wieder völlig normal.

#6: Deine Behauptung, ein Possessivpronomen könne einen Artikel "vollgültig ersetzen", entbehrt jeder Grundlage. "Sie raufte sich die Haare" ist idiomatisches Deutsch, "Sie raufte ihre Haare" ist hingegen Denglisch oder jedenfalls undeutsch. Das kann man nicht beliebig austauschen. "Eigen" ist heutzutage immer (und nicht nur "häufig") mit Possessivpronomen gekoppelt und ein Wörterbucheintrag "das Eigen" wie im Duden gaukelt einen falschen Sprachgebrauch vor. Mit einer englischen Entsprechung in LEO würde sich die Irreführung verdoppeln. Ich rede hier vom modernen Deutsch - des Volkes Eigen zähle ich nicht dazu - das ist veraltet.

Als Synonym für Eigentum (= semantische Ebene) kann man es nicht als veraltet bezeichen. In der Wendung "sein Eigen nennen" heißt es ja nach wie vor "Eigentum". Veraltet ist lediglich der Gebrauch (= pragmatische Ebene) außerhalb von festen Redewendungen.

Mit der Umwandlung in ein Adjektiv in den "zu eigen"-Wendungen im Zuge der Rechtschreibreform ist der Gebrauch von "Eigen" als Substantiv auf eine einzige Redewendung zusammengeschrumpft: "etwas sein Eigen nennen" (Großschreibung). Wieso du darauf hinweist und dann trotzdem einen generellen Substantiv-Eintrag wie in #0 für sinnvoll hältst, ist mir ein Rätsel, von der englischen Seite ganz abgesehen.


#7: In den meisten Wendungen kann man "Eigen" nicht durch "Eigentum" ersetzen, ohne komisch zu klingen. Ich kenne niemanden, der sagt: "Das hat sie sich zu Eigentum gemacht". Dito im Englischen "call it my property". Ein genereller Eintrag wie vorgeschlagen würde aber genau solche Formulierungen provozieren.

M-A-Z, Du spaltest die Haare, die ich mir jetzt raufen muss. (Vergiss Dein Haare-Beispiel; "sich die Haare raufen" ist reflexiv, "sie raufte ihre Haare" ist schon deshalb falsch.)

Deine Behauptung, ein Possessivpronomen könne einen Artikel "vollgültig ersetzen", entbehrt jeder Grundlage ...

Duden-Grammatik: Possessivpronomen sind "Artikelwörter, und zwar sowohl formal als auch semantisch. ... Semantisch ersetzen sie den definitiven Artikel ..." (Nr. 368 in der 8. Auflage). Mit anderen Worten: Possessivpronomen liefern alle Kasus-, Genus-, Numerusinformationen, die der bestimmte Artikel auch liefert, und machen diesen daher überflüssig. Das meine ich mit "vollgültig".

... das kann man nicht beliebig austauschen.

Das hat niemand behauptet. Sie können ihn ersetzen. Nicht: Sie können in beliebigen Kontexten gegen ihn ausgetauscht werden. In "du bist ganz und gar mein Eigen" steckt der Artikel im Possessivpronomen und kennzeichnet daher ein Substantiv; in "ich mache mir diese Auffassung zu eigen" gibt es keinen Artikel vor "eigen".

Mit der Umwandlung in ein Adjektiv in den "zu eigen"-Wendungen im Zuge der Rechtschreibreform ist der Gebrauch von "Eigen" als Substantiv auf eine einzige Redewendung zusammengeschrumpft ...

Bitte genau lesen. "Eigen" ist schon seit dem Althochdeutschen ein Adjektiv. Die Rechtschreibreform kann keine Wörter "umwandeln", aber sie kann sie verkennen und damit in die deutsche Grammatik eingreifen, wie sie es in zahlreichen Fällen getan hat. In diesem Fall hat sie 1996 bis irgendwann vor 2006 ein Substantiv gesehen, wo keines war. (Analog: es tut mit leid, du bist schuld, ich bin dir feind, du hast recht ...) Sie hat also in den Prozess der Desubstantivierung, der im Deutschen im Gange ist (und auch schon bei "mein E/eigen" zu beobachten war!), eingegriffen. Dieses Missverständnis ist beseitigt worden, und "eigen" in "zu eigen machen" u.a. gilt wieder als Adjektiv.


Als Synonym für Eigentum (= semantische Ebene) kann man es [= Eigen] nicht als veraltet bezeichen. In der Wendung "sein Eigen nennen" heißt es ja nach wie vor "Eigentum". Veraltet ist lediglich der Gebrauch (= pragmatische Ebene) außerhalb von festen Redewendungen.

Eben. Deshalb habe ich gesagt: Eigen (veraltet, gehoben, selten) ist ein Begriff für property, aber eben ein seltener und veralteter. Die Redewendung "sein Eigen nennen" ist dagegen sehr lebendig und muss in jedem Falle eingetragen werden.

Aber ich hänge mein Herz nicht an diesen Eintrag, auch wenn "Eigen" als Substantiv etwa in Kirchenliedern vorkommt und es Nicht-Muttersprachlern helfen könnte zu wissen, dass es ein gehobenes Wort für Eigentum ist. Es ist mir ziemlich wurscht, ob dieses seltene Wort in LEO eingetragen ist. Es gibt für LEO derzeit wahrlich Wichtigeres (Stichwort Fehlerbeseitigung).


Ich kenne niemanden, der sagt: "Das hat sie sich zu Eigentum gemacht".

Ich auch nicht. Schon weil Du hier wieder das Adjektiv durch das Substantiv ersetzt (siehe oben). So leicht passiert das. Deshalb finde ich es viel wichtiger, die Fehlschreibung bei "zu eigen machen/geben" zu beseitigen.

#9: Dafür, dass dir der Eintrag "ziemlich wurscht" ist, ist die letzte Wortmeldung ziemlich lang ausgefallen :-). Aber klar, sie war ja wohl in erster Linie als Antwort auf #6 und #8 gedacht und nicht als Argument für den Vorschlag von AMS.

Ein Neueintrag "sein Eigen nennen" scheint jedenfalls Konsens zu sein. Ist gegen Mauslings englischen Vorschlag "to call sth. one's own" etwas einzuwenden?