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Neuer Eintrag für LEO

signer le meilleur temps - die beste Zeit erreichen

Neuer Eintrag		signer le meilleur temps Sport fig. - die beste Zeit erreichen
Weiterer Neueintrag		signer la victoire Sport fig. - den Sieg erringen; gewinnen
Beispiele/ Definitionen mit Quellen		„Il avait également signé le 11e temps du super-G en ouverture de la compétition ... L'autre Français qualifié en seconde manche, Victor Muffat-Jeandet, a de son côté signé une très bonne 7e place ... Le premier a encore une épreuve à son programme, le slalom dimanche, épreuve où il a signé deux de ses huit victoires en Coupe du monde. (http://www.lemonde.fr/sport/article/2015/02/1... ) http://www.google.fr/search?q=%22signe+le+mei... http://www.google.fr/search?q=%22signe+la+vic... http://www.duden.de/rechtschreibung/erreichen http://www.duden.de/rechtschreibung/erringen
Kommentar		Ich habe den Eindruck, dass im Sport-Jargon das Verb „signer qc“ in übertragener Bedeutung nicht selten gebraucht wird, siehe die Google-Belege bzw. die genannten Treffer. Auch in dem oben zitierten Artikel von „Le Monde“ (13. 2. 2015) habe ich es dreimal vorgefunden, und zwar mit unterschiedlichen Substantiven kombiniert. Zwei dieser Kombinationen finden sich nun in meinen obigen Vorschlägen. Sie können gern modifiziert oder mit anderen dt. Entsprechungen ergänzt werden. Ich habe nicht überprüft, ob diese Kollokationen von der Académie française schon abgesegnet sind; mir persönlich genügt der häufige Gebrauch in den frz. Medien, um sie für unser dt. Online-Lexikon vorzuschlagen, damit LEO-Nutzer gegebenenfalls erfahren, dass in diesen Fällen nichts „unterschrieben“ wird. Von mir aus können, wenn es das LEO-Team für notwendig hält, die frz. Formulierungen bis auf Weiteres als „Sport-Jargon“ gekennzeichnet werden.
Verfasser		mars (236327)	16 Feb. 15, 09:22

#1	Verfasser	patapon (677402)	16 Feb. 15, 12:16
Kommentar		"im Sport-Jargon", ce serait bien d'ajouter "jargon", car vraiment ce n'est pas bien joli ! Rien trouvé dans les dicos, seul sens semblant faire son chemin : "signer un artiste, un sportif" (Larousse) pour "le prendre sous contrat".

#2	Verfasser	Ceesem (719060)	16 Feb. 15, 13:26
Kontext/ Beispiele		https://www.google.fr/search?q=%22signe+le+me...
Kommentar		Die "Ungefähr 108.000 Ergebnisse (0,18 Sekunden)" vom ersten Google-Link reduzieren sich schnell auf "Seite 12 von 119 Ergebnissen (0,36 Sekunden)", wenn man die sehr ähnlichen Treffer herausnimmt. Beim zweiten hat man am Ende "Seite 28 von ungefähr 271 Ergebnissen (0,33 Sekunden)" statt "Ungefähr 305.000 Ergebnisse (0,13 Sekunden)" Dass es in einem Artikel drei Mal vorkommt, ist nicht überraschend, handelt es sich doch um denselben Autor. Ähnlich schön ist im Deutschen "den Sieg/die schnellste Zeit/den letzten Platz markieren". "Der Amerikaner, der bereits am Vormittag die schnellste Zeit markiert hatte, setzte sich sofort zu Beginn auf Platz eins.2 http://archiv.sport1.de/de/motorsport/motorra... "Auch das Spiel um Platz 7 wurde verloren, so dass "Rostock" schließlich das Ende des Feldes markierte." http://www.hochschulsport.uni-rostock.de/wett...

#3	Verfasser	Grossbouff (465598)	16 Feb. 15, 13:40
Kommentar		Mars a bien ajouté [Sport], c'est donc du jargon sportif. Il n'y a rien à redire du coté français.

#4	Verfasser	patapon (677402)	16 Feb. 15, 13:45
Kontext/ Beispiele		à condition d'ajouter "jargon" !

#5	Verfasser	Ceesem (719060)	16 Feb. 15, 13:48
Kommentar		et après avoir réfléchi si "markieren" ne rendrait pas mieux le registre.

#6	Verfasser	mars (236327)	16 Feb. 15, 14:50
Kommentar		Grossbouff, ich habe nicht nur wohlweislich in der Titelzeile [Sport] hinzugefügt, sondern in meinem Kommentar auch ausdrücklich vermerkt: "Von mir aus können, wenn es das LEO-Team für notwendig hält, die frz. Formulierungen bis auf Weiteres als „Sport-Jargon“ gekennzeichnet werden." Dem von patapon erwähnten Larousse-Eintrag "signer un artiste, un sportif" pour "le prendre sous contrat" bin ich nachgegangen und fand diesen Kontext: "Cette catégorie de la néologie syntaxique est méconnue bien qu’elle figure déjà dans le Grand Dictionnaire Universel de Pierre Larousse dans la partie encyclopédique de l’article néologie. Il s’agit essentiellement de changements dans le schéma argumental avec des constructions directes remplaçant des constructions indirectes ou vice-versa (comme le remplacement de plus en plus fréquent de vitupérer qqun par vitupérer contre qqun) ou les échanges entre constructions transitives et intransitives (ironiser qqun ou ironiser un passage, formulations raccourcies de parler de qqun de manière ironique ou conférer un tour ironique à un énoncé), des constructions directes au lieu de constructions factitives (signer un artiste, « faire signer un contrat à un artiste » pour une maison de disques)" ( https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00... ) Ich begrüße es, wie in dieser Didier Erudition-Publikation Sprachentwicklungen registriert, aber nicht sofort kritisiert werden. "Signer un artiste = einen Künstler unter Vertrag nehmen" wirkt im Übrigen für mich neuartiger als die drei von Le Monde vor drei Tagen gebrauchten Formulierungen.

#7	Verfasser	Ceesem (719060)	16 Feb. 15, 18:40
Kontext/ Beispiele		Les Nouveaux Habits de la Lexicographie Spécialisée :Intégration de la Métaphorique dans le Dictionnaire du Football Patrick Leroyer, Bernt M0ller http://www.euralex.org/elx_proceedings/Eurale...
Kommentar		Es wird den Herrn sicherlich freuen, dass Mitarbeiter von "The Aarhus School of Business" sich des Ausdrucks schon 2004 angenommen haben: "L'information métaphorique est alors implicitement intégrée dans les indications collocationnelles (goûter à la victoire, signer la victoire, laborieuse victoire):" Ich finde nach wie vor, dass "markieren" das sprachliche Niveau besser trifft als "erreichen, erringen, gewinnen". "signer" figure parmi les synonymes de "marquer" dans plusieurs dicos http://www.cnrtl.fr/synonymie/marquer et dans le DUDEN l'emploi dans le domaine sportif est mentionné aussi "einen Treffer, einen Rekord o. Ä. erzielen; durch einen Treffer einen bestimmten Spielstand erreichen" http://www.duden.de/rechtschreibung/markieren... "Glücklicherweise haben sie [durch Silvestre Varela] nur die Latte getroffen und wir konnten kurz vor Schluss den Sieg markieren." http://de.uefa.com/uefachampionsleague/news/n...

#8	Verfasser	mars (236327)	26 Jul. 15, 21:53
Kontext/ Beispiele		„Le sprinteur allemand de la Lotto aura été le coureur le plus prolifique de ce Tour 2015, puisqu'il signe à Paris son quatrième succès.“ (http://www.liberation.fr/sports/2015/07/20/to... )
Kommentar		Da "signer = erreichen" im Sport-Kontext noch nicht ins Dico aufgenommen wurde, reiche ich aus der heutigen online-Ausgabe der Libération einen weiteren Beleg nach, diesmal die Kollokation "signer un succès". - Von Ceesems Vorschlag "signer = markieren" halte ich gerade bei dieser Kollokation nicht viel.

#9	Verfasser	patapon (677402)	26 Jul. 15, 21:59
Kontext/ Beispiele		@ mars : tu signes et persistes ;-(

#10	Verfasser	mars (236327)	26 Jul. 15, 22:04
Kommentar		Eh oui, patapon ... (mais "persister et signer" est déjà dans le dico ...)

#11	Verfasser	Ceesem (719060)	27 Jul. 15, 09:34
Kontext/ Beispiele		Triumph beim Schwimm-Weltcup in Stockholm über 200-m-Rücken - Spitzer markierte über 50 m Freistil Ö-Rekord http://derstandard.at/1256744619434/Famoses-K... "Pohl hatte in der Qualifikation mit 3:40,135 Minuten die beste Zeit markiert." http://www.bdr-medienservice.de/nachrichten/b... "Die Österreicherin Nicole Hosp hat am Donnerstag beim ersten und gleichzeitig letzten Training zur Abfahrt in St. Moritz (SUI) die beste Zeit markiert." http://www.skiinfo.de/news/a/575939/nicole-ho...
Kommentar		Ceesem ist nach wie vor der Meinung, dass "markieren" sehr gut zum Erstvorschlag (Zeit) passt, und kann das auch belegen. Beim Sieg passt es weniger, das stimmt, doch dafür bietet sich "verzeichnen" an. http://www.prnewswire.com/news-releases/bmc-v... http://www.streethockeyclub.ch/index.php?opti... "Auf dem Weg zu seinem Comeback als Radprofi konnte Lance Armstrong einen Sieg verzeichnen." http://bazonline.ch/sport/weitere/Armstrong-g...

#12	Verfasser	hannabi (554425)	27 Jul. 15, 11:33
Kommentar		Ich schließe mich @3 an. Die Ausdrücke werden benutzt, und das ist das, was hier von Interesse ist. Der User liest etwas und will wissen, was das heißt. Das erfährt er nie, wenn hier puristisch argumentiert wird. Ein umgangssprachlicher Ausdruck ist in den meisten Fällen nicht joli. Beim Alternativvorschlag würde ich vorziehen: signer une victoire = einen Sieg erringen. Ceesems "markieren" sollte auch aufgenommen werden.

#13	Verfasser	Ceesem (719060)	27 Jul. 15, 11:40
Kommentar		Das "einen Sieg erringen" hört sich zwar in der Tat viel schöner an, "verzeichnen" - sehr unschön - passt aber besser zum kritisierten Stil von "signer". Und ist - wie markieren auch - näher am Bild.

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