"Che cosa mi risponderesti se ti chiedessi qual'è la strada per il villaggio?"
Die Frage braucht auch nicht an beide gestellt werden.

Du weißt ja nicht welcher lügt und welcher nicht. Auf deine Frage sagt einer links und einer rechts.

Meine Fehler : guista usw.

Die Frage lautet, so denke ich zumindest: Welchen Weg soll ich NICHT gehen?

La tua domanda:
"Che cosa mi risponderebbe tuo fratello se gli chiedessi qual è la strada per il villaggio?"

Presupponiamo che la strada a destra sia quella giusta e tu faresti la domanda al “fratello bugiardo", quello risponderebbe: „La strada a sinistra“.
Se invece chiedessi al „fratello verità“, anche lui risponderebbe: „La strada a sinistra.“

Non importa quale fratello scegli, la risposta sarebbe sempre una bugia.

P.S.: È meglio scrivere “bivio” invece di “incrocio”.

Wenn z.B. der rechte Weg richtig ist. Kann ich fragen, welcher Weg ist richtig oder auch welcher Weg ist nicht richtig. Auf diese Art der Fragestellung bekommt man immer zwei Antworten.

Neben Schach sind solche Rätsel mein Hobby. Dieses ist aber wirklich schwer.

Da war mein schlechtes Italienisch im Weg. Shake_speare hat recht.
Tanto di cappello!

😀

ah ok..
ich war irgendwie bei der Mathematik und dachte an die doppelte Verneinung, sorry.

Natürlich geht es um eine doppelte Lüge oder eine doppelte Wahrheit
2. Frage: Che cosa mi risponderesti
1. Frage: se ti chiedessi qual'è la strada per il villaggio?"

Zur 1. Frage würde einer den richtigen und der andere den falschen Weg zeigen.
Zur 2. Frage würde einer nochmal den richtigen Weg zeigen, aber der, der den falschen gezeigt hätte, muss jetzt über seine Antwort lügen und ist gezwungen, den richtigen Weg zu zeigen.

Deshalb funktionieren sowohl die #4 als die #2, nur bei der #4 muss man die Antwort noch umkehren.

Und hier ein richtig schwieriger: Siehe auch: Wenn du an einer Strassengabelung stehst, nim...

Mikroskopische Korrektur zu #4: "che la strada a destra sia quella giusta e che tu faccia la domanda .."

Amici non voglio fare qui una pagina dei quiz. Ma io ho sentito, si è possibile il periodo morto per riempere. (überbrücken?)

Wäre einer so nett und würde meinen ersten deutschen Text anschauen. Ich bin mir nicht sicher, aber da stimmt etwas nicht.

Ich korrigiere deine Anfrage, dafür erklärst du mir auf Deutsch welche Frage ich an beide Brüder richten muss und wie ich aus den Antworten den richtigen Weg erkenne.
Meine beiden aktiven Neuronen werden dir dankbar sein. Der dritte ist Reserve, hat heute frei und es ist ihm das alles sowas von egal.

#0 - Richtig, da stimmt etwas nicht: ist nämlich gar kein Deutsch. Ci sono due fratelli. Uno [dice sempre bugie] / mente sempre e l'altro non mente mai. [Loro] siedono ad un incrocio uno a destra ed uno a sinistra. Una via è giusta ed una sbagliata. Io devo riconoscere con una sola domanda rivolta a ciascuno dei due, quale via è quella giusta.

Und wenn du mir das Deutsche für "Ma io ho sentito, si è possibile il periodo morto per riempere" gibst, korrigiere ich es dir auch.

Wenn du der Bruder wärst , der du nicht bist, welcher Weg würdest du sagen, wäre dann der richtige.
Der Lügner würde wie immer lügen und mir den falschen Weg sagen.
Der ehrliche müsste dann so antworten, als ob er der Lügner wäre. Und auch den falschen Weg sagen.

Ich kenne dein Rätsel schon, somit wäre es unfair wenn ich mitmache.

Bin ab Morgen auf einem Schachturnier.
Dort brauche ich 98% meiner Gehirnzellen. Lösung für denRest: 1% fürs Essen und 1% für den Weg zur Toilette.

War auch nicht bei der Sache.

Also wenn beide links sagen, dann muss rechts der richtige Weg sein.

Mein Italienisch ist so schlecht, dass ein Italiener den deutschen Text braucht. 😂

Ich habe gedacht, dass es so möglich ist, das Sommerloch zu überbrücken.

*

*

#11 - "Wenn du der Bruder wärst, der du nicht bist, welcher Weg würdest du sagen, wäre dann der richtige?"
Das sind auch zwei kaskadierten Fragen, also der gleiche Ansatz wie #4

#13 - * *

#12 - Ich habe gedacht, dass es so möglich ist, das Sommerloch zu überbrücken. => Ho pensato che cosí è/sia/fosse possibile riempire il periodo morto

Ich hatte fast alles, nur dieses "sentito" für "gedacht" war ganz nicht der richtige Weg.

Ergo würde DeineFrage lauten. Ich will zum Dorf, welchen Weg sollte ich nicht nehmen. Der Ehrliche sagt dann links, der Lügner würde dann rechts sagen.( der erste Teil des Satzes ist deine Begründung und der zweite die Frage, auf die der Lügner mit rechts antwortet.)

Ich habe dem Marco die offizielle richtige Frage geschrieben.

ja. genau Edowardo.. mittlerweile bin ich etwas verwirrt:-))

allerdings "spiele" ich viel zu gerne:-)

http://www.k-l-j.de/008_denkspiele.htm

Dann viel Glück beim Schachturnier und danke

Ciao a tutti,
anche a me piacciono gli indovinelli, purtroppo gli scacchi no.
Edowardo, wir können uns gerne ’mal zum Rätsellösen zusammensetzen, beim Schachspiel hättest du mich wahrscheinlich schon nach fünf Minuten besiegt. Dann würde es langweilig.

Du hattest wohl recht mit der Annahme, dass dieses Rätsel sehr schwer ist.

Für diejenigen, die immer noch verzweifelt nach der Lösung suchen, hier meine ausführlichere Erklärung auf Deutsch:

Voraussetzung:
1.Ein Bruder sagt immer die Wahrheit, der andere lügt immer.
2.Ich darf nur eine Frage stellen.

Auf eine direkte Frage gibt es immer zwei Antworten. So komme ich nicht weiter.
Also muss ich gewissermaßen „hintenrum fragen“.

Ich frage einen der Brüder:
Was würde dein Bruder sagen, wenn ich ihn nach dem rechten Weg fragen würde.

1. Angenommen, dieser Bruder ist der Lügner, was ich natürlich nicht weiß.
Er antwortet: links.
Das ist gelogen. Der richtige Weg wäre also: rechts.

2. Angenommen, der Befragte ist der Wahrheitsliebende.
Auch er antwortet: links.
Warum?
Er weiß, dass sein Bruder ein Lügner ist und die falsche Antwort geben würde.
Er selber hat als Wahrheitsliebender die Wahrheit gesagt.

Fazit: Beide haben gesagt: links. „links“ ist aber falsch.
Also bleibt nur als Lösung, das Gegenteil zu wählen: rechts.

Jetzt können wir nur hoffen, dass es bei einem Spiel bleibt und nicht Leib und Leben von dieser schwierigen Entscheidung abhängen.

P.S.: Vielen Dank Marco für die "mikroskopische Korrektur". :-)

*
danke..

P.S.: Ich hoffe, ich habe mich klar genug ausgedrückt:

Nur eine einzige Frage ist möglich. Aber die reicht aus, wenn man gewissermaßen „hintenrum fragt“.

Dann spielt es keine Rolle, ob ich den Lügner oder den Wahrheitsfanatiker frage.

Bitte um Entschuldigung... klar habe ich das, was du geschrieben hast, verstanden. Trotzdem hat es hier eine gewisse Ungereimtheit.

Ein Weg ist richtig. Ich muss mit einer Frage an Beide den richtigen Weg erfragen. (hat Edowardo geschrieben in seiner Anfrage.. )
steht aber da.. das interpretiere ich als, eine Frage an beide gerichtet, oder?

auch auf italienisch steht das so..
nicht etwa: eine Frage an eine Person gerichtet.. darum, wieso kommst du denn auf deine Rückschlüsse?

Die gleiche Frage an Beide. Ich brauche ja zwei Antworten, auf die gleiche Frage

Das könnte man auch mit einer Gleichung erklären.
Aber ich glaube, ich habe genug Verwirrung gestiftet.

Ciao Edowardo, ja leider hast du Verwirrung gestiftet.
Du hast auch mich verwirrt mit deiner Formulierung „mit einer Frage an Beide“, d.h. dass ich beiden Brüdern jeweils eine Frage stellen kann.

Das ist nicht notwendig, wie ich oben erläutert habe. Eine einzige Frage reicht, deshalb bin ich gar nicht auf die Idee gekommen, dass du es anders gemeint haben könntest.
Im Internet gibt es eine Reihe von Rätselecken. Wo findest du deine Rätsel? Oder denkst du dir selber welche aus?

# 20 Violetta
Wie komme ich auf meine Rückschlüsse? Weil ich gerne Rätsel löse. Und da muss man ab und zu gewissermaßen „um die Ecke denken.“
Vi auguro una buona serata.

Aber natürlich an Beide. Ich brauche ja, wie gesagt zwei Antworten.

Die Rätsel habe ich oft aus dem Internet. Was auch interessant ist, sind Intelligenzprüfungen. Durch die Übungen, steigt der Intelligenzquotient. Aber nicht weil man viel gescheiter wird, sondern weil man Routine hat.

Ciao Edowardo,
mi dispiace, ma non hai ragione.

Lies dir bitte noch einmal genau meine ausführliche Erklärung durch, und falls du dann immer noch nicht überzeugt bist, habe ich für dich einen interessanten Link, der dir auch hilft, weitere Rätsel zu lösen.

Ich habe gerade ein wenig in den Internet-Rätselecken und Denksport-Sites recherchiert und ein ähnliches Rätsel gefunden:
http://www.denksport-raetsel.de/R%C3%A4tsel/L...

Ich vermute, dass es dieses Rätsel in vielen verschiedenen Varianten gibt.

Ludwig an der Weggabelung
Denksport
Ludwig ist auf Wanderschaft und kommt an eine Weggabel mit zwei verzauberten Raben. Der eine sagt immer die Wahrheit, der andere lügt immer. Ludwig kennt den Weg leider nicht.
Mit einer einzigen Frage gelingt es ihm herauszufinden, welcher der beiden Wege in die Stadt führt.

Welche Frage hat er an einen der Raben gerichtet?

Lösung: Ludwig hat seine Frage so formuliert, dass er beide Raben mit einbezieht. Er fragt einen beliebigen Raben: "Was würde der andere Rabe mir sagen, wenn ich fragte, welcher Weg zur Stadt führt?". Als Antwort hat er auf jeden Fall eine Lüge erhalten - und daher den anderen Weg gewählt.

Du hast recht. Ich war zu faul deine Variante zu prüfen. Natürlich, das ist sogar viel besser.

Bin aber gedanklich auch schon beim Schach gewesen. Muss noch eine neue Eröffnung lernen. Danke für deine Geduld.

#24 - Wie in #2 bereits formuliert, besteht der Trick nicht darin, beide Raben einzubeziehen, denn die Frage "Was würdest du mir sagen, wenn ich dich fragte, welcher Weg zur Stadt führt?" an einen einsamen Raben, Bruder oder Wilden funktioniert genauso und die Antwort ist schon richtig und braucht nicht umgekehrt zu werden.

Und ich möchte unterstreichen, dass es hier nicht korrekt ist, von einer Frage zu sprechen, denn es handelt sich um zwei verketteten Fragen, die erste abstrakt bzw. potentiell über den richtigen Weg, die zweite nicht über den Weg, sondern uber die Antwort auf die erste, und der Trick ist eben, den Lügner zweimal zu lügen zu zwingen, wobei seine zweite Lüge die erste aufhebt.

Nebenbei, man kann auch optisch beide Fragen trennen, das Ergebnis ist aber vollkommen äquivalent und stellt genauso viel Konsequenz und Lügenliebe bei dem Lügner voraus*
1. Frage: Welcher ist der Weg zum Dorf?
2. Frage: Welchen Weg hast du mir gerade gezeigt?  

* Und öffnet eine Diskussion über die Semantik der Lüge: Geht es beim Lügen darum, stumpf und mechanisch die Unwahrheit zu sagen, oder aber darum, dich auf den falschen Weg zu schicken?

# 26 Marco
Ahimè, Marco,
ich glaube, es ist jetzt alles zur Lösung des Rätsels gesagt. Aber vielleicht gibt es doch einige Leoniden, die gerne über die Semantik der Lüge diskutieren möchten.

# 25 Edowardo,
non ti preoccupare! (Es gibt hier viele, die viel Geduld haben.)

Chi si sforza continuamente, lo possiamo redimere.
(Wer immer strebend sich bemüht, …)
Ho provato a tradurre una famosa frase del nostro più grande poeta.
Edowardo, sono sicuro che tu sai chi l'ha scritta.
Buona fortuna con il gioco a scacchi!

E gli altri Leonidi, anche voi sapete in quale dramma si trova questa frase?
Ancora una volta buona serata

P.S.: Hat jemand eine Idee, wie man “Wer immer strebend sich bemüht” besser übersetzen könnte?

Zwei kleine Anmerkungen:
1. Man fängt nicht "due piccione", sondern "due piccioni"
2. Bei der Diskussion geht es um das seit dem Altertum wohlbekannte, "Lügner-Paradox" genannte logische Problem.
https://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCgner-Paradox
Es ist in einer auf die Kreter bezogenen Form als "Paradoxon des Epimenides" bekannt und wird auch vom Paulus in der Apostelgeschichte erwähnt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Paradoxon_des_E...