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Falscher Eintrag in LEO?

cob - gedrungenes Pferd

Falscher Eintrag	cob Zool. - gedrungenes Pferd
Korrektur	cob Zool. - Cob
Beispiele/ Definitionen mit Quellen	der Cob (kleines, starkes, für Reiten und Fahren gleichermaßen geeignetes englisches Gebrauchspferd) http://www.duden.de/rechtschreibung/Cob Auch die Cobs, früher unterteilt in Ponys bis 1,47 m und solche deren Stockmaß darüber hinausging, wurden in neue Sektionen „verschoben“. Die Sektion C (Welsh Pony im Cob Typ) mit einem Stockmaß bis 1,37 m und die Sektion D (Welsh Cob) ab einem Stockmaß von 1,37 m und ohne Begrenzung nach oben. http://www.ig-welsh.de/rasseportrait/ The first written references to ponies and cobs in Wales appeared in the laws of Hywel Dda (Hywel the Good), ruler of Deheubarth, written in the year 930. [...] Several references and descriptions of ponies and cobs are found in Welsh literature of the 15th and 16th century [...] http://wpcs.uk.com/society/history/
Kommentar	Die Übersetzung für "cob" ist ganz einfach "Cob", nicht "gedrungenes Pferd" (das wäre höchstens eine Erklärung/Definition, aber nachdem "gedrungen" für mich einen negativen Klang hat würde ich nicht mal das gelten lassen). Es ist ein Pferdetyp im Übergangsbereich kleines Pferd/großes Pony, die bekannteste Rasse ist wahrscheinlich Welsh Cob (da findet man auch die meisten Quellen).
Verfasser	steph-07 (837622)	10 Mai 17, 16:20

#1	Verfasser	Gibson (418762)	11 Mai 17, 16:03
Kommentar		Unterstützt. 'gedrungenes Pferd', LOL. Und 'bulldog' ist flachnasiger Hund'? Allerdings hätte ich spontan 'das Cob' gesagt, aber das ist bei Lehnwörtern ja immer so eine Sache.

Vorschläge	cob Zool. - der Cob [kleine, kräftige Pferderasse]
Kommentar	Dackel - short-legged dog cob = Cob, das ist auch nicht so praktisch, mir hätte das jetzt gar nichts gesagt. Vielleicht kann ja die "Erklärung" zur Sicherheit dahinter.
#2	Verfasser	Harri Beau (812872)	11 Mai 17, 16:11

Vorschläge

cob

Zool. -

der Cob [kleine, kräftige Pferderasse]

Kommentar

Dackel - short-legged dog

cob = Cob, das ist auch nicht so praktisch, mir hätte das jetzt gar nichts gesagt. Vielleicht kann ja die "Erklärung" zur Sicherheit dahinter.

Verfasser

Harri Beau (812872)

11 Mai 17, 16:11

#3	Verfasser	Kai (236222)	11 Mai 17, 17:04
Kommentar		@#2: are you implying that a Dackel is or should be the same in English (like the reverse case of Cob and Bulldog)? If so, I have to disappoint you: it isn't. :-)

#4	Verfasser	Gibson (418762)	11 Mai 17, 17:55
Kommentar		Harri, es ist ja nicht so, als gäbe es ein Platzproblem, aber eigentlich halte ich den Zusatz für unnötig. Auch der gemeine (nicht-reitende) ENS weiß vermutlich nicht genau, was "cob" ist. Ich halte [zool] oder etwas mit pferd/equestrian eigentlich für ausreichend. re #1+3: actually, it's 'Bulldogge' in German but I had 'pit bull' first (until I realised that they aren't particularly flat-nosed).

#5	Verfasser	Rodos (930149)	11 Mai 17, 20:51
Kontext/ Beispiele		"cob" alleine ist noch keine Pferderasse.
Kommentar		The word Cob is used to describe in general terms a small horse with short legs that is slightly heavy and coarse of build i.e. lacks any thoroughbred breeding, and with a strong musculature. However, it is more complicated than that. There are really three sorts of cob, one is a type and two are breeds. And they are:- 1. The Welsh Cob or Section D which is a defined Welsh breed, the largest of the four sections with its own Studbook. 2. The traditional cob which refers to animals of varying frames and conformation but most commonly characterised by their colouring – they are usually piebald or skewbald – and that they are kept with long manes and tails and fully feathered on all four legs. 3. The cob or show cob. A small horse of character which is usually hogged so without any mane and with no feathering on the limbs. http://www.horsemart.co.uk/horse-breed-guides...

#6	Verfasser	Gibson (418762)	11 Mai 17, 21:18
Kommentar		"cob" alleine ist noch keine Pferderasse. Das hat doch auch niemand behauptet, ganz im Gegenteil. Siehe Definitionen im OP.

Vorschläge	cob - der Cob [kleiner, kräftiger Pferdetyp]
Kontext/ Beispiele	Der Cob ist ein Warmblut-Pferd mit Ursprung in Irland. Unter Cob versteht man normalerweise keine Rasse, sondern bezeichnet einen Pferdetyp. www.caballo-horsemarket.com/de/pferde-lexikon/pferderassen-a-z/121-cob/ Ein Cob ist ursprünglich keine Pferderasse, sondern ein Typ, und zwar ein stabiler Typ. www.pferdewoerterbuch.de/cob/
Kommentar	Cob ist jedenfalls irgendetwas mit "Pferd" und kein Fisch oder so.
#7	Verfasser	Harri Beau (812872)	12 Mai 17, 09:40

Vorschläge

cob

der Cob [kleiner, kräftiger Pferdetyp]

Kontext/ Beispiele

Der Cob ist ein Warmblut-Pferd mit Ursprung in Irland. Unter Cob versteht man normalerweise keine Rasse, sondern bezeichnet einen Pferdetyp.

www.caballo-horsemarket.com/de/pferde-lexikon/pferderassen-a-z/121-cob/

Ein Cob ist ursprünglich keine Pferderasse, sondern ein Typ, und zwar ein stabiler Typ.

www.pferdewoerterbuch.de/cob/

Kommentar

Cob ist jedenfalls irgendetwas mit "Pferd" und kein Fisch oder so.

Verfasser

Harri Beau (812872)

12 Mai 17, 09:40

#8	Verfasser	MiMo (236780)	12 Mai 17, 11:12
Kommentar		*

#9	Verfasser	steph-07 (837622)	12 Mai 17, 13:40
Kommentar		Ich halte den Zusatz [Zool.] eigentlich für ausreichend. Wer eine Übersetzung für cob im "zoologischen" Sinn sucht, der weiß schon, dass es etwas mit Pferden zu tun hat. Sonst müsste man ja bei jedem einzelnen Begriff aus einem speziellen Bereich eine Definition dazuschreiben, und dafür ist so ein Wörterbuch meiner Meinung nach nicht gedacht. Wenn ich nach der Übersetzung für Abseits suche steht da auch nur [Sport] dabei, keine genaue Erklärung... #1 Ja, der Duden-Eintrag mit "der" hat mich auch gewundert - eigentlich hätte ich das auch eher "das Cob" gesagt, in einer Reihe mit das Pferd, das Pony, das Kaltblut etc. Aber das kann man ja oft nicht so ganz nachvollziehen ;)

#10	Verfasser	Harri Beau (812872)	12 Mai 17, 13:56
Kommentar		Ich halte den Zusatz [Zool.] eigentlich für ausreichend. Ja nun, manche lesen vielleicht cob in einem Roman und möchten wissen was das ist. Könnte sich ja auch um einen Hund handeln. Bei einer Übersetzung mit cob = Cob bin ich so schlau als wie zuvor. "Erklärungen" hat man öfters hier im Wörterbuch. Bei rissole steht ja auch nicht nur Frikadelle [kulin.] , sondern zusätzlich "flaches, gebratenes Klößchen aus Hackfleisch"

#11	Verfasser	steph-07 (837622)	12 Mai 17, 14:06
Kommentar		#10 Aber in einem Roman hat man normalerweise Kontext, da liest man ja nicht einfach nur "cob" völlig zufällig in einem Satz. Davon abgesehen würde in einem deutschen Roman auch "Cob" stehen, da hättest du dann das gleiche Problem wenn du nicht weißt worum es geht...

Vorschläge	Welsh Cob Zool. - der Welsh Cob cob - gedrungener Pferdetyp
Kontext/ Beispiele	The *Welsh Cob* (Section D) was used in slate mines and farms, as well as for delivering goods and hauling military equipment. The Original Horse Bible: https://books.google.de/books?isbn=1937049256 Der *Welsh Cob* ist ein kleines, stämmiges Pferd, aber dennoch die größte Version der Welsh- Ponys (Sektion D). Dennoch hat er kaum Ponymerkmale. www.pferde-pferderassen.de/pferderasse/38 Help. I'm looking for a turnout blanket and sheet that will fit my quarter horse. His general build looks more *cob* like than typical QH to me. https://www.chronofhorse.com/forum/forum/disc...
Kommentar	Den Namen einer Rasse würde ich ohne Übersetzung nehmen. Aber wenn cob alleine nur einen Typ darstellt, dann kann man ihn vielleicht besser beschreiben.
#12	Verfasser	Puppengesicht (807439)	12 Mai 17, 15:05

Vorschläge

Welsh Cob

Zool. -

der Welsh Cob

cob

gedrungener Pferdetyp

Kontext/ Beispiele

The Welsh Cob (Section D) was used in slate mines and farms, as well as for delivering goods and hauling military equipment.

The Original Horse Bible: https://books.google.de/books?isbn=1937049256

Der Welsh Cob ist ein kleines, stämmiges Pferd, aber dennoch die größte Version der Welsh- Ponys (Sektion D). Dennoch hat er kaum Ponymerkmale.

www.pferde-pferderassen.de/pferderasse/38

Help. I'm looking for a turnout blanket and sheet that will fit my quarter horse. His general build looks more cob like than typical QH to me.

https://www.chronofhorse.com/forum/forum/disc...

Kommentar

Den Namen einer Rasse würde ich ohne Übersetzung nehmen. Aber wenn cob alleine nur einen Typ darstellt, dann kann man ihn vielleicht besser beschreiben.

#12

Verfasser

Puppengesicht (807439)

12 Mai 17, 15:05

#13	Verfasser	Gibson (418762)	12 Mai 17, 17:24
Kommentar		Aber der Typ heißt doch auf Deutsch genauso. Versteh ich nicht. Würdest du 'Vollblüter' dann auch nicht übersetzen (obwohl es eine gibt), sondern erklären?

#14	Verfasser	Puppengesicht (807439)	12 Mai 17, 17:49
Kommentar		Warum heißt der Typ auf Deutsch genauso? Ich kann ja auch in einem englischen Text nicht einfach Vollblut schreiben, da nennt man den Typ doch thoroughbred. Wenn cob klein geschrieben wird, ist es kein Eigenname mehr. Bei cob (Zool.) steht als Übersetzung auch "männlicher Schwan". Im Deutschen heißen männliche Schwäne aber nicht Cob. Dass es sich in unserem Fall um Pferde handelt, muss meiner Meinung nach schon erwähnt werden, das könnte man sonst verwechseln. "His general build looks more cob like than typical QH to me." Diesen Satz würde ich vielleicht umschreiben, es sieht stämmiger aus als ein typisches Quarterhorse, Es sieht cobähnlich aus wird so schnell keiner verstehen.

#15	Verfasser	Gibson (418762)	12 Mai 17, 18:00
Kommentar		Puppengesicht, hast du den OP nicht gelesen? Da steht die Definition des deutschen Wortes 'Cob'. Es entspricht dem englischen Wort 'cob'. Was Schwäne damit zu tun habe, ist mir nicht so ganz klar. Auch wenn 'cob' im Englischen auch männlicher Schwan heißt, macht es die dt. Übersetzung ja nicht falsch. Manchmal haben Wörter mehr als eine Bedeutung. Ich kann ja auch in einem englischen Text nicht einfach Vollblut schreiben, da nennt man den Typ doch thoroughbred. That's my point. Der Typ 'thoroughbred' ist 'Vollblut', also benutzt man das entsprechende Wort in der entsprechenden Sprache - und keine Um- oder Beschreibung. Der Typ 'cob' ist 'Cob'. Wo ist der Unterschied? Warum heißt der Typ auf Deutsch genauso? Bitte was? Woher soll ich das wissen? Vermutlich, weil es aus dem Engischen übernommen wurde, wie 'Computer'. Es sieht cobähnlich aus wird so schnell keiner verstehen. Natürlich versteht ein Reiter das. (Sagen würde er es vermutlich nicht, genausowenig wie 'er sieht ponyähnlich aus'.)

#16	Verfasser	AGB (236120)	12 Mai 17, 22:18
Kommentar		Ich kenne mich mit Pferden nicht aus, aber nach der Definition fuer das englische Wort "cob" wuerde ich im Deutschen "Arbeitspferd" sagen - im Gegensatz zum "Sportpferd" oder zum "Vollblueter" - wenn die Unterscheidung wichtig ist. Im Roman lese in deutschen Uebersetzungen meist nur "Pferd" ohne naehere Erlaeuterung, weil "Cob" im Deutschen doch ein Fachausdruck ist. Von daher bin ich absolut der Meinung, dass eine Erklaerung der Uebersetzung beigegeben werden sollte.

#17	Verfasser	Puppengesicht (807439)	12 Mai 17, 22:42
Kommentar		Gibson, vielleicht hast Du mich nicht recht verstanden. Ich habe hier mal einen Satz herausgesucht, der das deutlich machen soll: She pulls her head up fast at the sudden honking and hissing from the *cob. https://books.google.de/books?isbn=0822575000 Der Kontext ist: Vögel der Arktis. Wer das nicht versteht oder das übersetzen möchte, blickt in das Wörterbuch und liest dort: cob = Cob. Eine krasse Fehlübersetzung! Wenn er aber liest: cob = Cob (kräftig gebauter Perdetyp)*, dann weiß er, dass Cob im Deutschen hier nicht passt. Ich finde, eine Erklärung muss unbedingt mit dazu, allein (Zool.) reicht nicht aus.

#18	Verfasser	Gibson (418762)	12 Mai 17, 22:47
Kommentar		Bei 'Arbeitspferd' denke ich an Pflüge und/oder Kaltblüter. Das passt als Erklärung nicht (und als Übersetzung überhaupt nicht, aber das hast du auch nicht gemeint, oder?); Cobs sind genauso Freizeitpferde wie heutzutage die meisten Arten/Rassen/Typen. Es wäre gut, wenn ein paar englische natives sich dazu äußern könnten, ob ihnen 'cob' besonders viel sagt. Ich halte das einfach für einen Ausdruck, der in beiden Sprachen nur bekannt ist, wenn man etwas mit Pferden zu tun hat. (Im Englischen vermutlich etwas verbreiteter, aber mehr als 'some sort of pony (or horse)' würde mich überraschen.) Wie gesagt - Platz gibt es ja genug. Dann wäre ich aber für eine Erklärung auf beiden Seiten. N.B: 'Sportpferd' und 'Vollblüter' sind keine sich ausschließenden Kategorien. Viele Sportpferde sind Vollblüter. Edit nach #17: Ich habe doch in #4 schon geschrieben: oder etwas mit pferd/equestrian Ich habe dich in der Tat dann nicht verstanden, was nach dem, was du alles geschrieben hast, das mit Schwänen absolut nichts zu tun hatte, auch kein Wunder ist. Und wieso jemand in Zusammenhang mit Quarterhorses an Schwäne denken sollte, ist mir völlig schleierhaft.

#19	Verfasser	Harri Beau (812872)	12 Mai 17, 23:44
Kommentar		Es sieht cobähnlich aus wird so schnell keiner verstehen. #15: Natürlich versteht ein Reiter das. Vermulich ist das die Erklärung,warum ich es nicht verstanden hätte, ich bin kein Reiter. #17: Wenn ein cob auch ein Schwan sein kann, darf man cob nicht mit Cob übersetzen. Dabei ist es völlig egal, ob aus dem zusammenhang klar ist, daß es um Schwäne und nicht um Pferde geht. Ohne Zusatz geht es schief, denn ein Anglophoner kann nicht ahnen, daß ein Schwanenmännchen im Deutschen nicht Cob heißt. Eine Erklärung auf beiden Seiten, warum nicht? Platz ist genug vorhanden.

#20	Verfasser	Gibson (418762)	13 Mai 17, 00:17
Kommentar		Wenn ein cob auch ein Schwan sein kann, darf man cob nicht mit Cob übersetzen. Das ist ein umwerfendes Argument. Wenn also 'table' auch 'Tabelle' sein kann, darf man 'table' nicht mit 'Tisch' übersetzen, sondern muss schreiben: table - Möbestück mit vier Beinen, auf dem ich Dinge abstellen kann. Ich höre jetzt auf. Es gibt ja schon genug Informationen im OP; der Rest der Diskussion ist eigentich völlig überflüssig. Wenn Doris eine Erklärung anfügen will, wird sie das tun, wenn nicht, dann nicht. Aber die deutsche ÜB von 'cob' ist 'Cob', nicht 'was auch immer für ein Pferd'.

#21	Verfasser	MiMo (236780)	13 Mai 17, 06:02
Kommentar		Etwas OT - Was "cob" alles bedeuten kann: 1. The central cylindrical woody part of the maize ear to which the grains are attached. 2. BE a round loaf of bread. 3. A hazelnut or filbert. / A hazel or filbert bush. 4. A powerfully built, short-legged horse. ‘ 5. A male swan. 6. BE A roundish lump of coal. 7. BE A mixture of compressed clay and straw used, especially in former times, for building walls. 8. in phrase have / get a cob on BE informal Be or get annoyed. 9. BE variant spelling of kob: South African A fish of the drum family, especially the kabeljou. Quelle: Oxforddict.

Vorschläge
Kontext/ Beispiele		cob (stocky horse) - kleines, gedrungenes Pferd https://de.langenscheidt.com/englisch-deutsch/cob The Cob Horse Type is a short legged stuffy type of small horse. The Cob horse is stocky in appearance but capable of carrying a heavyweight rider. http://www.localriding.com/cob-horse.html
Kommentar		table kann verschiedenes bedeuten, zum Glück steht hier eine Erklärung: table no plural - food in a restaurant Ich kann den Widerwillen gegen einen Zusatz nicht ganz verstehen, es schadet doch niemandem? cob [Zool.] - männlicher Schwan cob [Zool.] - Cob (stämmiges Pferd) Stämmig vielleicht, wenn gedrungen sich zu komisch anhören sollte. Das ist Ansichtssache.
#22	Verfasser	Harri Beau (812872)	13 Mai 17, 20:32

#23	Verfasser	steph-07 (837622)	13 Mai 17, 22:15
Kommentar		Danke, Gibson, du hast mir viele Posts abgenommen :) Nochmal für alle: Ein "cob" in England ist ein "Cob" in Deutschland, nichts anderes. Kein "gedrungenes Pferd", kein "Arbeitspferd", kein "stämmiges Pferd", sondern ein "Cob". Und für mich ist die Kategorie [Zool.] völlig ausreichend - wer eine genauere Erklärung braucht kann auf Wikipedia nachschauen, nicht in einem Übersetzungswörterbuch. #17+19: Wenn ein Buch das Thema "Vögel der Arktis" hat, wird ja wohl jedem klar sein, dass es bei "honking and hissing from the cob" nicht um ein Pferd geht! Und wenn man dann im Wörterbuch eine Übersetzung sucht, bekommt man MEHRERE ERGEBNISSE und kann sich das raussuchen, was zum KONTEXT passt. So wie bei jedem anderen Wort auch! (Nachdem ihr ja so begeistert von Schwänen seid - sucht doch mal in Leo nach "pen"...) -> #22: "table no plural - food in a restaurant"? Schön, aber was soll das denn für ein Argument sein? Wenn man "table" in Leo eingibt bekommt man als oberste Hits Tisch, Tafel, Tabelle, Aufstellung, tabellarische Aufstellung, Schema, Verzeichnis, Zahlentafel - alles OHNE Erklärung, darum ging es in #20...

#24	Verfasser	Selima (107)	14 Mai 17, 11:08
Kontext/ Beispiele		trotter - horse --- der Traber Siehe Wörterbuch: traber
Kommentar		Aber, wie Harri sagt, es tut doch auch nicht weh, ein schlichtes horse, wie in obigem Beispiel, oder derartiges hinzuzufügen, oder? Im Ggs. zu den Paarungen mit engl. table, also Tisch, Tafel, Tabelle, Aufstellung, tabellarische Aufstellung, Schema, Verzeichnis, Zahlentafel, ist der/die/das Cob dem dt. Normalnichtreiter eher nicht bekannt, so daß der Zusatz ihm sogleich vermittelt, ob es in seinem Kontext überhaupt in Frage kommt oder nicht. [ZOOL.] ist jedenfalls eher falsch als richtig, denn ein Zoologe befaßt sich eher nicht mit Pferdetypen, ob stämmig oder zierlich.

#25	Verfasser	Puppengesicht (807439)	15 Mai 17, 12:47
Kommentar		[ZOOL.] ist jedenfalls eher falsch als richtig, denn ein Zoologe befaßt sich eher nicht mit Pferdetypen, ob stämmig oder zierlich. Das stimmt, cob ist keine Tierart, noch nicht einmal eine Rasse, sondern ein Typus. Deshalb hatte ich das ]ZOOL.] in Nr. 12 weggelassen, das könnte man höchstens bei der Rasse Welsh Cob hinzunehmen, bei der Rasse Haflinger steht es auch. Es gibt außer dem Welsh Cob auch noch den Irish Cob, der in Deutschland meistens Tinker genannt wird.

#26	Verfasser	Harri Beau (812872)	15 Mai 17, 14:15
Kommentar		#23: Nochmal für alle: Ein "*cob" in England ist ein "Cob*" in Deutschland, nichts anderes. Falsch, es könnte sich dabei auch um ein Schwanenmännchen oder eine Haselnuss handeln. Ein Engländer kann unmöglich wissen, daß sie in Deutschland eben nicht Cob heißen. Ein Wörterbuch ist erst dann richtig gut, wenn es den Übersetzer nicht im Unklaren lässt, worum es geht. Gleiche Wörter aus verschiedenen Bereichen werden dann speziell gekennzeichnet. Wenn beides aber aus dem Bereich Tiere stammt, muss man eben weiter ins Detail gehen. Einfach Pferd, wie in #24 vorgeschlagen, ist das Mindeste. So wie Langenscheid (#22) es hat: cob (stocky horse) - kleines, gedrungenes Pferd, muss ja nicht, würde aber auch nicht schaden. Beispiele dieser Art gibt es bereits an anderer Stelle hier im Wörterbuch, das wäre nicht neu. ~~ nur ein Beispiel: Je nachdem, was für ein slack gemeintg ist, muss man verschieden übersetzen. Allein die Kennzeichnung [Geol.] reicht nicht, das trifft auf beide zu. slack - disintegrating rapidly when exposed to weathering [GEOL.] - die Witterungszersetzung slack - a hollow or depression between lines of shore dunes [GEOL.] - das Dünenquertal

#27	Verfasser	steph-07 (837622)	15 Mai 17, 20:15
Kommentar		Wörter mit Kategorien zu versehen finde ich prinzipiell sehr gut, leider bietet Leo da nicht alles an - zum Beispiel ist [Zool.] nun mal das Einzige, was man für "hat mit Tieren zu tun" auswählen kann (wenn man nicht das noch allgemeinere [Biol.] nehmen will). Nur [Vogelk.] hat es interessanterweise als spezielles Feld in die Liste geschafft... Wenn es eine Kategorie wie [Hippologie] gäbe, hätte ich nichts dagegen, das dazuzunehmen! (Kompromiss: Meinetwegen können wir [Hippologie] zur Verdeutlichung dahinterschreiben, sozusagen als "Kategorieersatz"?) Aber jedes Wort mit einer Erklärung zu versehen, macht die Seite meiner Meinung nach nur unübersichtlich, und Definitionen bereitzustellen ist auch nicht der Sinn eines Übersetzungswörterbuchs. Wo hört man denn dann auf? Nach eurer Logik müsste man jedes einzelne Wort, das mehrere Übersetzungen hat, erklären. Nur ein relevantes Beispiel: Für "Maiskolben" bekommt man in Leo die Übersetzungen "corn cob", "corn ear", "maize cob" angeboten. Was davon nimmt jetzt ein Deutscher, der nicht weiß, was der Unterschied ist bzw. was im Englischen üblich ist? Soll man jeweils einen ganzen Wikipedia-Eintrag anhängen? #26: Wenn du mich zitierst, dann bitte richtig. Meine komplette Aussage (mit Kontext!) war: Ein "*cob" in England ist ein "Cob*" in Deutschland, nichts anderes. Kein "gedrungenes Pferd", kein "Arbeitspferd", kein "stämmiges Pferd", sondern ein "Cob". Das hat nichts mit Schwänen oder Haselnüssen zu tun.

#28	Verfasser	Gibson (418762)	15 Mai 17, 20:37
Kommentar		Vor mir aus kann gerne (Pferdetyp) dahinterstehen; weiter erklären würde ich es allerdings nicht. Was aber eben gar nicht geht, ist, eine Erklärung als Übersetzung anzubieten, wie es hier immer wieder vorgeschlagen wurde. Ich habe gerade zum Vergleich mal 'thoroughbred' nachgeschlagen, und siehe da, LEO hat: das Vollblut kein pl. - reinrassiges Pferd wohl weil 'Vollblut' auch ein medizischer Begriff ist. Das finde ich aus zwei Gründen problematisch: 1. ist 'ein reinrassiges Pferd' jedes Pferd, das eben reinrassig ist, ob nun Friese oder Isländer, hätte ich gedacht. 'Vollblut' ist aber eine bestimme Rasse, bzw. hat eine bestimmte Abstammung. Auch da finde ich den Zusatz eher irreführend. (Was nicht heißt, dass es keinen geben darf, aber [zool.] oder eben etwas allgemeines mit 'Pferd' wäre besser IMO) 2. Wieso 'kein Plural'?

#29	Verfasser	Selima (107)	15 Mai 17, 20:48
Kommentar		Was wäre das denn? Die Vollblute? Vollblüter? KLingt beides komisch.

#30	Verfasser	Gibson (418762)	15 Mai 17, 21:59
Kommentar		Ich finde 'Vollblüter' überhaupt nicht komisch und halte das für einen relativ gebräuchlichen Plural. Ganz korrekterweise mag es 'Vollblutpferde' heißen, aber gesagt wird in meiner Erfahrung schlicht 'Er hat zwei Andalusier und zwei englische Vollblüter'. Hier mal wahllos zwei Googles: Vollblüter sind Pferde, deren Abstammung auf Araberpferde zurückgeht. Dazu werden heute offiziell Vollblutaraber, das englische Vollblut und der Anglo-Araber gezählt.[1] In Deutschland werden Vollblüter, die zur Veredelung eingesetzt werden, in Zuchtbüchern der veredelten Rasse gesondert gekennzeichnet. Englische Vollblüter erhalten hinter dem Namen des Pferdes ein xx, Anglo-Araber ein x und Arabische Vollblüter ein ox. https://de.wikipedia.org/wiki/Vollbl%C3%BCter Vollblut Beim Vollblut kennt man nur zwei Rassen: die arabischen und die englischen Vollblüter. Beide Rassen sind feingliedrig und haben wunderschöne Köpfe. http://www.pferdetipps-fuer-kids.de/seite3.html Wobei mir gerade aufgeht, dass das vielleicht ein eigener Faden sein sollte...

#31	Verfasser	steph-07 (837622)	15 Mai 17, 22:08
Kommentar		#28: Ok, mit (Pferdetyp) als Ersatz für eine passende Kategorie wäre ich auch einverstanden. Was das thoroughbred angeht - das Problem ist wohl, dass da in beiden Sprachen verschiedene Begriffe total vermischt wurden: Auf deutscher Seite Vollblut/Vollblüter (Pferdetyp, wie Halb-, Warm- oder Kaltblut) und das oft einfach nur mit Vollblut abgekürzte Englische Vollblut (Pferderasse), auf englischer Seite Thoroughbred (Pferderasse = Englisches Vollblut) und der oft fälschlich mit thoroughbred verwechselte Begriff purebred (purebred horse = ganz allgemein reinrassiges Pferd). Die Wikipedia-Artikel für Vollblüter und Thoroughbred erklären das ganz gut, bessere Quellen habe ich auf die Schnelle nicht... Das sollte auf Leo auch mal dringend geändert (und vor allem die falsche Übersetzung Vollblut=/=thoroughbred ganz gelöscht) werden, da hast du Recht. Vielleicht könnte man stattdessen die Begriffe cold-blooded, warm-blooded und hot-blooded horse für Kalt-, Warm- und Vollblut eintragen? (Siehe hier, findet jemand eine bessere Quelle?) #29: Beides, das sind zwei verschiedene Wörter. Der Vollblüter (Singular) -> die Vollblüter (Plural) und das Vollblut (Singular) -> die Vollblute (Plural).

#32	Verfasser	Gibson (418762)	15 Mai 17, 22:15
Kommentar		Auf deutscher Seite *Vollblut/Vollblüter* (Pferdetyp, wie Halb-, Warm- oder Kaltblut) Ach guck, das wusste ich gar nicht, oder zumindest war es mir nicht so richtig klar. Ich kenne vor allem die 'thoroughbread'-Bedeutung (ich habe mal eine Weile ein englisches Vollblut geritten und entsprechend oft drüber geredet :). Dann ist meine Pluralerklärung in #30 wohl falsch.

#33	Verfasser	steph-07 (837622)	15 Mai 17, 22:28
Kommentar		Hm, aber sogar in deinen Google-Beispielen stehen doch auch Araber und Anglo-Araber als weitere Vollblüter, nicht nur die englischen ;)

#34	Verfasser	Gibson (418762)	15 Mai 17, 22:40
Kommentar		Dazu hätte ich das ja lesen müssen. Ich habe nur nach 'Vollblüter' gesucht ;-) Es kommt wahrscheinlich daher, dass 'Arabisches Vollblut' in meiner Erfahrung nicht sehr häufig vorkommt; das sind halt 'Araber'. Deshalb habe ich nie drüber nachgedacht.

#35	Verfasser	steph-07 (837622)	16 Mai 17, 00:44
Kommentar		Das Ganze wird noch dadurch verkompliziert, dass von den Arabischen Pferden nur Vollblutaraber Vollblüter sind, andere (Araber, Shagya-Araber, Arabisches Halbblut) nicht... Soweit ich das überblicke besteht der Pferdetyp Vollblut ausschliesslich aus den absolut reinen Rassen Vollblutaraber, Englisches Vollblut und Anglo-Araber (= Kreuzung aus den anderen beiden), alles was auch nur einen winzigen "fremden" Anteil hat fällt raus. Offensichtlich ist bei Vollblütern also das Merkmal "reinrassig" entscheidend - das trägt dann wahrscheinlich zu der Vollblut/thoroughbred/purebred-Verwirrung bei ;) (Schön auch das hier: "Das Ergebnis der Bewunderung ist allerdings der terminologische Salat, der sich unter anderem darin niederschlägt, dass Anglo-Araber zwar Vollblüter, aber keine Araber sind, während Araber zwar Araber, aber keine Vollblüter sind.")

#36	Verfasser	Harri Beau (812872)	16 Mai 17, 08:46
Kommentar		#27: Wenn du mich zitierst, dann bitte richtig. Meine komplette Aussage (mit Kontext!) war: Ein "cob" in England ist ein "Cob" in Deutschland, nichts anderes. Kein "gedrungenes Pferd", kein "Arbeitspferd", kein "stämmiges Pferd", sondern ein "Cob". Immer noch falsch. Cob kann man nicht grundsätzlich oder "mit nichts anderem" als mit Cob übersetzen. Sondern nur in dem, Fall, wo es um Pferde und nicht um Schwäne geht. Und das sollte ein gutes Wörterbuch vermerken. Das gilt umso mehr, wenn das [Zool.] wegfallen soll, als Abgrenzung auch noch zur Haselnuss. Ob jetzt mit dem Zusatz [Pferd], [Pferdetyp] oder [gedrungener Pferdetypus], wen stört es? Bei "etwas mit pferd/equestrian" waren wir übrigens schon in #4.

#37	Verfasser	steph-07 (837622)	16 Mai 17, 15:08
Kommentar		Ernsthaft jetzt? Wenn du nicht in der Lage bist, zwei eindeutig zusammengehörige Sätze in einer Aussage zu erkennen, kann ich dir auch nicht helfen. Hätte ich ein Komma statt einem Punkt zwischen die beiden Sätze setzen sollen, damit du das kapierst? Ok, also nochmal: Ein "cob" in England ist ein "Cob" in Deutschland, nichts anderes, kein "gedrungenes Pferd", kein "Arbeitspferd", kein "stämmiges Pferd", sondern ein "Cob". In dieser Aussage geht es um Pferde. Sonst nichts.

#38	Verfasser	Harri Beau (812872)	16 Mai 17, 15:17
Kommentar		Auch mit Komma ist die Aussage leider falsch. Richtig wäre gewesen: Der Pferdetyp "*cob" in England ist ein "Cob*" in Deutschland, nichts anderes, (usw.)

#39	Verfasser	dirk (236321)	16 Mai 17, 16:09
Kommentar		Als absolut pferdeinaffiner Nichtreiter bin ich bis zu diesem Faden im Deutschen noch nie dem Wort "Cob" begegnet. Sollte ich "cob" in einem englischen Text lesen und beim Nachschlagen in LEO die nicht weiter erklärte Übersetzung "Cob" finden, dann wäre meine Rekation wohl ein langgezogenes "Häää?" Ich hätte keine Ahnung, ob ein Cob eine irische Winterfellmütze, eine Kürbissorte, eine mittelalterliche Kriegswaffe oder ein grantiger Kneipenwirt ist. Ein Blick in Wikipedia würde auch nicht weiterhelfen. Klar, da sind ein paar Pferderassen aufgeführt, die Cob im Namen führen, und wenn es im Text irgendwie um Pferde geht, wäre das vermutlich die richtige Spur, aber wie soll ich wissen, dass Cob hier für einen Pferdetypus steht?

#40	Verfasser	Gibson (418762)	24 Jan. 22, 22:49
Kommentar		Inzwischen gibt es einen geänderten Eintrag, aber er ist immer noch falsch: cob [ZOOL.] -- der Cob - kleines, starkes Pferd Nein, bitte noch mal die Diskussion lesen. Ein Cob ist ein Pferdetyp. Nicht jedes kleine, starke Pferd ist ein Cob. Dieser Eintrag erweckt den Eindruck, als wäre die Bedeutung von 'Cob' 'kleines, starkes Pferd', so wie 'Kläffer' für 'kleiner, nerviger Hund'. Dem ist aber nicht so. Bitte 'Pferd' noch in 'Pferdetyp' ändern.

#41	Verfasser	Meiki_zett (1087548)	28 Jan. 22, 11:04
Kommentar		support #40 Die Aussage, dass das englische "cob" im Deutschen auch nur als "Cob" korrekt wiedergegeben werden kann, halte ich für falsch. Unter Reitern und Pferdeliebhabern (zu denen ich mich durchaus zähle) ist der/das Cob als Pferdetyp mit Sicherheit bekannt. Dennoch würde ich sagen, dass es außerhalb der Reiterei Kontexte gibt, in denen "Cob" nicht die glücklichste deutsche Übersetzung ist. Beispielsweise habe ich in englischen Romanen durchaus Formulierungen wie "he sat astride a dark brown cob" o.ä. gelesen, die ich in diesem Zusammenhang tatsächlich eher als "gedrungener Brauner" oder so übersetzen würde... Kann es sein, dass "cob" im Englischen auch im Allgemeinsprachlichen einfach gängiger ist als das "Cob" im Deutschen?

#42	Verfasser	Gibson (418762)	28 Jan. 22, 12:44
Kommentar		Dennoch würde ich sagen, dass es außerhalb der Reiterei Kontexte gibt, in denen "Cob" nicht die glücklichste deutsche Übersetzung ist. Dafür gibt es ja qualifizierte Übersetzer. Man ist ja nicht gezwungen, das Wort im Wörterbuch zu verwenden, wenn ein anderes (oder eine Beschreibung) besser passt.

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