Merci Moi Gab et prunelle -) !

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@ arnaud briand :

Rincer signifie passer à l'eau claire, généralement pour enlever un produit de nettoyage. Le CNRTL précise en effet :

ne se dit guère qu'en parlant de bouteilles, de verres, de tasses et de quelques autres vases. Rincez ces verres. Il faut rincer cette cruche, cette bouteille. Rincer du linge.

A mon avis, rincer une tache n'est peut-être pas courant, mais possible tout de même.

On le trouve ici, avec l'éternelle faute d'orthographe tâche (Aufgabe) au lieu de tache (Fleck)

https://www.linternaute.fr/bricolage/guide-ma...).

Par contre, je trouve inexact de traduire spülen* par faire disparaître.

Je proposerais éventuellement : passer la tache sous l'eau froide.

Duden : etwas mit einer Flüssigkeit, durch Bewegen in einer Flüssigkeit von Schmutz, Rückständen o. Ä. befreien, reinigen

@c Clelia

ausspülen = durch Spülen aus etwas entfernen (Duden). La particule verbale „aus“ a ici le sens de „faire disparaître“.

Oui, d'accord pour la particule aus, mais spülen comme rincer implique l'idée qu'on nettoie avec de l'eau.

Bon, on peut considérer que l'eau apparaît de toute façon dans la phrase ...

Encore ceci :

• J'ai tout simplement repris le verbe rincer de prunelle qui est française.
• Tous les "natifs" qui s'expriment sur Leo ne maîtrisent pas forcément leur langue maternelle, même quand ils sont français. arnaud, lui, est doué, je te l'accorde.
• Les dictionnaires, en particulier le CNRTL, sont rédigés par des natifs en qui on peut avoir pleinement confiance et je continuerai à les consulter et à les citer si j'en ai envie.

Je ne connais pas un seul francophone qui écrirait spontanément :

si la matière repasse par les mêmes fibres que celles par lesquelles elle a pénétré dans le vêtement. !!!! Mais j'ai des étudiants qui écrivent en traduction de l'allemand des phrases qui ne veulent rien dire ; quand je le leur dis, ils répondent : c'est pas moi, c'est la phrase allemande" !!

si la matière repasse par les mêmes fibres que celles par lesquelles elle a pénétré dans le vêtement.

Personne n'a proposé cette solution.

prunelle, qui est française et francophone, nous a soumis cette traduction dont elle n'était pas satisfaite pour que nous la corrigions.

Puisque j'ai le privilège de discuter avec un Français cultivé et bilingue de surcroît. Peux-tu me dire si cette formulation te semble acceptable ?

Langue source :

Spülen Sie den Fleck unter einem Wasserhahn mit kaltem Wasser aus. Er lässt sich einfacher entfernen, wenn er durch dieselben Fasern herausgespült wird, durch die er in das Kleidungsstück eingedrungen ist.

Langue cible :

Faites disparaître la tache à l'eau froide (Passez la tache sous l'eau froide). Celle-ci s'éliminera plus facilement à travers les fibres par lesquelles elle a pénétré dans le vêtement.

Er lässt sich einfacher entfernen, wenn er durch dieselben Fasern herausgespült wird, durch die er in das Kleidungsstück eingedrungen ist.

Comment la faire disparaître (la tache) en la nettoyant ailleurs que là où elle est ? Qui m'explique !??

Spülen Sie den Fleck unter einem Wasserhahn mit kaltem Wasser aus. Er lässt sich einfacher entfernen, wenn er durch dieselben Fasern herausgespült wird, durch die er in das Kleidungsstück eingedrungen ist.

Bonsoir,

Puisque le fil est toujours d’actualité (je regrette qu‘il ait autant échauffé les esprits)... Nouvelle proposition de traduction (pour simplifier):

« La meilleure méthode pour désincruster les salissures de manière efficace et ciblée est de passer la tache directement sous l’eau froide du robinet [lors du rinçage*]. »

* si la tache a préalablement été traitée par un produit détachant, ce qui n‘est pas explicite ici, mais très probable.

ausspülen

1. a) etw. durch Spülen aus etw. entfernen
2. b) etw. durch Spülen reinigen

Toujours cette manie de faire prévaloir un dictionnaire quand on a des locuteurs natifs sous la main ! c'est absurde ! 

Quand les locuteurs natifs n'arrivent pas à se mettre d'accord (ou ne sont pas performants ......) , où est le mal d'avoir recours à la définition d'un dictionnaire reconnu pour trancher ?

Meine drei Pfennig zum Thema:

Peut-on vraiment „rincer“ une tache? On rince une serviette ... - D'accord (sur le principe) - mais c'est ici un raccourci pour "rincez le tissus à l'endroit de la tache" ( pars pro toto - tout le monde comprend de quoi il est question)

La particule verbale „aus“ a ici le sens de „faire disparaître“. - pas d'accord !

Ce "rinçage" n'est pas censé "faire disparaître la tache", il s'agit juste d'un prélavage qui fera plus facilement disparaître la tache au lavage.

→ "Rincez la tache à l'eau froide. (Oui !) Celle-ci s'éliminera plus facilement"

+ 1

P.S.

Je concède que la phrase d'origine est très mal formulée ce qui ne facilite pas la traduction.

Ah bon, on ressort le dico et on passe au prélavage maintenant ! N'oubliez pas l'adoucisseur non plus ! et tout ça parce qu'on s'obstine à vouloir traduire spülen par rincer, alors que les expressions idiomatiques diffèrent ; dans ce cas, pourquoi ne pas traduire "er trägt Wasser auf beiden Schultern" par : il porte de l'eau sur les deux épaules" ? C'est à première vue du français correct.

Bon, comme je ne veux pas ménager la chèvre et le chou, je dirais, comme plusieurs, et définitivement, "passez la tache sous l'eau froide." ; cela, c'est du français quotidien, inutile d'en venir au pars pro toto, ou autres contorsions.

#29

Ce "rinçage" n'est pas censé "faire disparaître la tache", il s'agit juste d'un prélavage qui fera plus facilement disparaître la tache au lavage.

Un prélavage sous le robinet avant un passage en machine?

En l’absence de contexte plus précis, je pense qu‘il s’agit plutôt d‘un rinçage final après application d‘un savon/détergent spécial sur la tache. Mais bon...

Ah bon, on ressort le dico et on passe au prélavage maintenant !

Quelqu'un qui se fourvoie au point de traduire

"Où l'intelligence s'est abaissée pour se faire la servante de la haine et de l'oppression"

par

"in der sich die Geisteskräfte so sehr erniedrigt wurden, dass sie in den Dienst des Hasses und der Unterdrückung gestellt wurden" (Albert Camus als Nobelpreisträger #5)

ferait bien de consulter un dictionnaire de temps en temps ............ !!!

Un prélavage sous le robinet avant un passage en machine?

Exactement.

Faut-il être du genre féminin pour savoir que pour certaines taches (par exemple des taches de sang) c'est fortement recommandé ?

"Er lässt (der Fleck) sich (dann) einfacher entfernen" ..........

JB je suis entièrement d'accord avec toi, c'est une évidence : les taches se rincent ! une tache de sang, de fruit, de vin, il faut vite la rincer à l'eau froide avant de passer le linge en machine. Et "rincer" est parfaitement idiomatique. "Va vite rincer, avant que ça pénètre", qui n'a jamais entendu cette phrase ?

JoséphineB (B comme Bannière, Banderille, Baratin ou Baragouinage) : << Quelqu'un qui se fourvoie au point de traduire</p>

"Où l'intelligence s'est abaissée pour se faire la servante de la haine et de l'oppression"

par

"in der sich die Geisteskräfte so sehr erniedrigt wurden, dass sie in den Dienst des Hasses und der Unterdrückung gestellt wurden" (Albert Camus als Nobelpreisträger #5)

ferait bien de consulter un dictionnaire de temps en temps ............ !!! >>

a) merci de me lire !

b) un traducteur rend des idées, pas les mots d'un dico, et ici il fallait creuser le sens ; il y a des choix à faire, et certainement plusieurs traductions sont toujours possibles ;

c) dans les cas difficiles, comme c'est le cas ici, j'ai l'aide et le conseil d'amis germanophones, je me passe donc de ton avis. Surtout si tu ne saisis pas ce qu'il y a derrière le mot "intelligence", ce qui exige d'avoir lu tout le discours de Camus... Bref, la différence, disent les traducteurs, entre la dénotation et la connotation... je te laisse à tes lessives.

Ce "rinçage" n'est pas censé "faire disparaître la tache", il s'agit juste d'un prélavage qui fera plus facilement disparaître la tache au lavage. +1

Entfernung von Ketchup-, Senf- und Soßenflecken

Los geht’s – Schritt für Schritt

Schritt 01: Schaben Sie zunächst so viel Soße wie möglich von Ihrer Kleidung.

Schritt 02: Drehen Sie die Kleidung auf links und spülen Sie die Rückseite des Flecks mit kaltem Wasser aus.

Schritt 03: Wählen Sie je nach Stoffart und Farbe ein geeignetes Waschmittel von Persil und behandeln Sie – falls erforderlich – den Fleck mit dem Sil Fleckenentferner vor. Waschen Sie anschließend die Kleidung.

Fertig! Sollte der Fleck nach dem Waschen noch sichtbar sein, wiederholen Sie den Waschvorgang bei der höchsten Waschtemperatur, die das Kleidungsstück verträgt.

[...]

Soßenreste entfernen

Egal, welche Soße Sie auf Ihrer Hose haben: Zuerst schaben Sie den Fleck möglichst gründlich ab. Nehmen Sie dazu einfach einen sauberen Löffel oder ein sauberes Messer. Anschließend ziehen Sie das Kleidungsstück aus (wenn Sie bei Freunden sind, leiht Ihnen vielleicht jemand eine Hose) und drehen es auf links. Spülen Sie den Fleck unter einem Wasserhahn mit kaltem Wasser aus. Er lässt sich einfacher entfernen, wenn er durch dieselben Fasern herausgespült wird, durch die er in das Kleidungsstück eingedrungen ist.

https://www.persil.de/de/startseite/wash-wiki...

Spülen Sie den Fleck unter einem Wasserhahn mit kaltem Wasser aus. Er lässt sich einfacher entfernen, wenn er durch dieselben Fasern herausgespült wird, durch die er in das Kleidungsstück eingedrungen ist.

L’opération décrite ici est bien une opération de détachage/désincrustation (den [Fleck] durch Ausspülen entfernen => entfernen + herausspülen!!) et non de prélavage (le prélavage, c’est dans une machine, pas à la main). Ce n’est pas moi qui l’affirme, mais le texte source. Cette opération permet de supprimer la tache en totalité (ou presque).

Principe : « Je retourne le vêtement [merci Frolf pour avoir retrouvé le texte intégral avec le contexte], j’applique le détachant, je laisse agir, puis rince le vêtement sous le robinet en appliquant le filet d’eau à l’endroit de la tache. »

Le lavage ultérieur en machine sert à :

• éviter la formation d’auréoles éventuelles,
• éliminer les restes de savon/ détergeant
• éliminer les éventuelles traces récalcitrantes de la tache
• relisser les fibres malmenées par le nettoyage/détachage à la main

J‘ai proposé une possibilité de traduction en #24. Elle est ouverte à toute suggestion d’amélioration.

Cessons donc les arguties stériles et restons constructifs. Joyeuses fêtes !

[...]

Ich wollte gerade Beitrag #39 zu einer Pril-Werbung schreiben, ich lasse es aber jetzt besser.

Joyeuses fêtes ! +1

Cette remarque ne se rapporte pas à la manière de traduire ausspülen qui a été suffisamment débattue dans ce fil, mais uniquement au texte allemand que Frolf a retrouvé et à cette phrase du # 38 d'arnaud briand que je ne comprends pas :

Principe : « Je retourne le vêtement [merci Frolf pour avoir retrouvé le texte intégral avec le contexte], j’applique le détachant, je laisse agir, puis rince le vêtement sous le robinet en appliquant le filet d’eau à l’endroit de la tache. »

A mon avis, le texte allemand ne dit pas cela si on lit attentivement la marche à suivre générale donnée au début du mode d'emploi : On imagine qu'une personne participe à des grillades et reçoit de la sauce grasse et colorée sur son vêtement. Persil lui conseille de

• enlever la sauce (Schritt 01) (à l'aide un couteau ou d'une cuillère)
• retourner le vêtement, passer la tache sous l'eau froide (Schritt 02)
• Appliquer le produit, laver le vêtement (Schritt 03)

C'est important. Prunelle (qui doit être passée à autre chose depuis belle lurette) traduit une marche à suivre qu'il faut respecter scrupuleusement si on veut obtenir le résultat désiré. Principe : On essaie d'enlever d'abord la sauce manuellement, puis avec de l'eau froide, avant d'appliquer le produit. Ensuite, on lave le vêtement. L'eau intervient avant et après l'application.

Principe : On essaie d'enlever d'abord la sauce manuellement, puis avec de l'eau froide, avant d'appliquer le produit. Ensuite, on lave le vêtement. #41

+ 1

#41: retourner le vêtement, passer la tache sous l'eau froide (Schritt 02)

voilà, on retombe sur la bonne traduction : passer sous l'eau froide. Consultez de temps en temps le Petit Robert ou le Larousse (donc dico unilingue), vous gagnerez du temps. En cas de difficulté, on apprend en cours de traduction à abandonner les dicos bilingues et à comparer les définitions respectives des dictionnaires unilingues. Dans certains cas, spülen se traduira par "rincer" (sich den Mund spülen), dans d'autres pas, c'est le cas ici.

Texte de départ :

Spülen Sie den Fleck unter einem Wasserhahn mit kaltem Wasser aus. Er lässt sich einfacher entfernen, wenn er durch dieselben Fasern herausgespült wird, durch die er in das Kleidungsstück eingedrungen ist.

@ Jans et arnaud briand : J'ai soigneusement évité le verbe rincer pour tenir compte de vos objections 😷 !

Joyeux Noël à vous deux ainsi qu'à tous les léonides !