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Falscher Eintrag in LEO?

tautologic - doppelt gemoppelt

Falscher Eintrag		tautologic - doppelt gemoppelt
Kommentar		This doesn't make much sense, I think, as 'doppelt gemoppelt' is rather a pleonasm than a tautology. The difference is that while pleonasms* being useless attributes (also sometimes used on purpose, however), tautologies** are often fix expressions (binomial pairs, resp. hendiadyses), saying the same thing twice in order to emphasize the meaning. Examples: pleonasms: - the small midget - the roud circle - a free gift tautologies*: - boys will be boys - with bag and baggage - goods and chattles Furthermore, there are lots of names of places and things that are considered tautologic/pleonastic. Those are neither (rather pleonasms that tautologies, though), however, since they're just translating errors: - guerilla war (small-war war) - cheese quesadilla (cheese cheesey-thing) - Lake Tahoe (Lake Lake) Looking forward to some thoughts...
Verfasser		Sage N. Fer Get K.S.C. (382314)	26 Mär. 08, 12:41

#1	Verfasser	yx	26 Mär. 08, 13:11
Kontext/ Beispiele		http://www.google.de/search?hl=de&q=tautologi... http://de.wikipedia.org/wiki/Tautologie http://de.wikipedia.org/wiki/Tautologie_(Logik) http://juttas-schreibtipps.blogspot.com/2007/...
Kommentar		IMO grundfalsch; den Begriff der "Tautologie" gibt es auch in der deutschen Sprache. Übersetzungen von der Hochsprache in Umgangssprache sind IMO unnötig.

#2	Verfasser	Sage N. Fer Get K.S.C. (382314)	26 Mär. 08, 13:47
Kommentar		Ja; das kommt hinzu - die Spachlevels sind absolut inkompatibel... ..klar gibt's den Begriff auf Deutsch auch - aber doppelt gemoppelt ist nicht tautologisch. ..bin auch mit Wikipedia nicht einverstanden (dem englischen Artikel zur Tautologie) Gruss

#3	Verfasser	Steve (BE) offline	26 Mär. 08, 14:00
Kommentar		I notice that the "doppelt gemoppelt" is given as a translation for "tautologic", but not for the identical (and 1000 times commoner) variant "tautological". The alternative German translation (dasselbe wiederholend / tautologisch) are given for both English words.

#4	Verfasser	Sage N. Fer Get K.S.C. (382314)	26 Mär. 08, 14:33
Kommentar		Well, LEO is not always optimally linked... though tautologisch - tautological - tautologic - tautologically are perfetly well linked... ...however, what do you think of the pleonasm vs. tautology issue? btw; some related thread: Siehe auch: tautological; tautologous - doppelt gemoppelt Siehe auch: doppelt gemoppelt

#5	Verfasser	holger (236115)	26 Mär. 08, 15:08
Kontext/ Beispiele		pleonasm 1 : the use of more words than those necessary to denote mere sense (as in the man he said: redundancy 2 : an instance or example of pleonasm — pleonastic adjective — pleonastically adverb http://www.merriam-webster.com/dictionary/pleonasm pleonastic adj. [ling.] - pleonastisch - den Pleonasmus betreffend; überflüssig gehäuft Siehe Wörterbuch: pleonastic
Kommentar		Also vielleicht noch pleonastic mit doppelt gemoppelt kombinieren? @yx (1) --- Wenn es für "doppelt gemoppelt" kein besseres englisches Äquivalent gibt, bleibt wohl nichts anderes übrig, als es mit einem Fachbegriff zu kombinieren. Auch wenn in Übersetzungsrichtung Englisch nach Deutsch suboptimal.

#6	Verfasser	Janette B. (1227601)	13 Sep. 18, 12:31
Kommentar		Re: OP, here's another example of the last category: A museum, partly open air, and site of research in southern California: The La Brea Tar Pits. = The The Tar Tar Pits.

#7	Verfasser	dude (253248)	13 Sep. 18, 22:04
Kommentar		There are plenty of such examples, like "VIN number" (VIN = Vehicle Identification Number), but I'd probably not put the La Brea Tar Pits in the same category since a lot of English speakers don't necessarily speak Spanish (even in SoCal) and consequently don't know what la brea means. Add to that the fact that La Brea Avenue isn't far from there, and the idea that the pits might be named after the avenue isn't that far-fetched. :-) Plus, a few miles east of Los Angeles is the city of Brea, and as far as I know (though I could be wrong), there isn't much tar there - other than the asphalt on the streets.

#8	Verfasser	hm -- us (236141)	14 Sep. 18, 00:05
Kommentar		(-: Has the problem Steve mentioned over a decade ago been addressed in the meantime? I agree that 'tautologic' is a needless, and rarely used, variant of 'tautological,' so ideally needs some kind of warning marking if it's listed at all. But I also agree that we would more often say something else, like 'it's a tautology' or just 'it's redundant.' There may be some precise philosophical difference between tautology and redundancy, but I don't think most of us consider it in ordinary conversation. Just as we don't think too much about saying 'ATM machine,' 'PIN number,' 'tuna fish,' 'the hoi polloi,' etc. There are several threads in the archive, I believe, in case anyone wants to contribute a few more. (OT: Why has the lame iPad spell check never heard of 'hoi polloi' ('Hopi? pollock?'), and why can't users simply edit its internal dictionary ourselves? Grr ...)

#9	Verfasser	California81 (642214)	29 Sep. 18, 09:29
Kommentar		"Doppelt gemoppelt" verlinkt derzeit zu "done twice", "saying the same thing twice over" und "tautologous". Siehe Wörterbuch: doppelt gemoppelt Die ursprüngliche Gleichsetzung mit "tautologic" scheint raus zu sein, aber ich könnte jetzt nicht auf Anhieb den Unterschied zwischen "tautologic" und "tautologous" erklären. :-) Unpassend erscheint mir bei derartigen Gleichsetzungen weniger die Begriffsabgrenzung, sondern mehr die Sprachebene. "Doppelt gemoppelt" ist umgangssprachlich und kein linguistischer Fachbegriff. Tendenziell würde ich "doppelt gemoppelt" wohl auch eher für Pleonasmen oder für die Übersetzungsfehler ("die La-Ola-Welle") verwenden. Aber wenn ich so die Wikipedia-Bespiele für Tautologien lese („bereits schon“, „still und leise“, „voll und ganz“), dann würde es mich zumindest nicht im Geringsten stören, wenn jemand den Ausdruck darauf anwenden würde. Ist, wie gesagt, m.E. keine scharf abgegrenzte linguistische Definition.

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