Lieber Lorenzo, wir sind wieder bei dem Starkstrom! :-) Ich finde in mehreren Wörterbüchern "Starkstromkabel = cavo per alta tensione"... ich danke Dir für den Neueintrag "Hochspannungskabel", den habe ich eingefügt!

Stimmt, da war mal was mit dem Drehstrom! Naja, als leidenschaftlicher Elektroingenieur kann ich einfach nicht die Finger davon lassen ;-)

Ich weiss, alle Ingenieure sind unversöhnliche Nervensäge, aber in diesem Fall dürfte wirklich nur einen Blick, statt in den Wörterbücher, im Ofen ausreichen 8*) Oder, lieber dahinter: Wenn du einen E-Herd hast, wirst du feststellen, dass er nur durch einen Kabel an die Wand angeschlossen ist. Das ist es, der Starkstromkabel! Drin stecken fünf (manchmal 6) kleinere Leitungen, sie gehen zu 5 unterschiedlichen Klemmen (nicht anlangen!) des E-Herds hinein.

Dann schau dir mal im Baumarkt oder Internet (s. Link) einen Hochspannungskabel an. Drin steckt eine (manchmal 3) Leitung.

Das ist das ganze Problem mit den Wörterbücher: der Ofen mag das richtige Genus haben, aber er lässt sich nicht mehr einschalten ;-P

Nee, so einfach ist das nicht. Die Definitionen im Deutschen und Italienischen laufen leider auseinander.

Im Deutschen (nach DIN VDE):
Hochspannung: ab 1000 Volt - im Italienischen: ab 30000 Volt
Niederspannung: bis 1000 Volt (deckt sich mehr oder weniger mit dem Italienischen "bassa tensione": von 50 bis 1000 Volt).

Dazwischen gibt es noch die Mittelspannung, keiner weiß genaues, weder in DE noch in IT.

Die Erklärungen von Lorenzo sind leider nicht zielführend. Ein "Hochspannungskabel" im Deutschen hat nur selten etwas mit "Hochspannung" im Italienischen zu tun.

Ein Starkstromkabel (in der Regel für 380 Volt, daneben gibt es auch "Kraftstrom" - "corrente forza motrice, in der Regel 400 V) dagegen ist immer 5-adrig: 3 Phasen, einen Neutral- und einen Schutzleiter.

Und in einem Kabel, ob "Niederspannung" (Niederstrom) oder "Hochspannung" (Starkstrom) steckt NIEMALS nur "eine Leitung". Das geht elektrisch gar nicht. Das Kabel von der Nachttischlampe hat schon drei...

Erstmal über den Anzahl der Leitungen ...

wenn du die Fa. Guth (s. Katalog: Link ganz oben) anrufst und ein Hochspannungskabel bestellst, bekommst du eine Leitung (s. Katalog). Das ist auch der überwiegende Normalfall: Wenn ein grosses teures Kabel kaputt geht, will ich doch nicht gleich zwei kaufen mussen!

Ich habe von Obi ein Starkstromkabel mit sechs Leitungen bekommen (ich hasse die Stegleitungen und hab Kabelrohren eingebaut!). Fünf davon habe ich angeschlossen und eine habe ich isoliert ;-) Ich hätte damit aber auch die 3 Phasen in 3 getrennte Steckdosen umbauen wollen, die 6te Leitung wäre dafür praktisch gewesen: eine Lüsterklemme weniger.

Übrigens, meine Nachttischlampe in Italien hat zwei Leitungen: Wir haben nur die Fehlstromsicherung dort. Alle deutsche Elektrorasierer (zB Braun) haben auch nur zwei Leitungen (2-poligen Reisestecker). Die dritte Leitung ist in mancher E-Geräte fürs OP-Saal sicherheitstechnisch verboten (sog. schwebende Erdung).

Also, so einfach ist es alles wirklich nicht und niemals NIEMALS sagen ;-)

ABER, unsere Anfangsfragen waren: "Starkstrom" = "Alta tensione" -> "Starkstromkabel" = "Cavo ad alta tensione"?

Solange 400V<1000V lautet mein Antwort <b>nein!

Was ist deine Meinung?

Ich glaube, wir haben aneinander vorbeigeredet. Die ganze "Kabelwirtschaft" hat mich aus dem Konzept gebracht :-)
Du hast natürlich vollkommen recht:

cavo per alta tensione = Hochspannungskabel, kein Starkstomkabel.
Starkstromkabel: "cavo per alimentazione trifase".

Das Problem ist der "inoffizielle" Sprachgebrauch ("gergo"). Da redet man durchaus vom "cavo per alta tensione" und meint damit ein Starkstromkabel (da für 380-400V). Analog ist das "cavo per bassa tensione" mitnichten ein "Niederspannungskabel", sondern ein "Schwachstromkabel" (220-230V).

Es ist kompliziert, und der erste, er hier einmal VERBINDLICHES Licht ins Chaos bringt, den schlage ich für den Nobelpreis vor. Mindestens! :-)

Auch wenn es gewohnlich ist, ein Begriff falsch zu verwenden, muss ein Wörterbuch den Fehler nicht auch noch unterstützen.

Viele Sprecher benutzen "scheinbar" und "anscheinend" ohne zu unterscheiden, dennoch achten die Wörterbücher auf diesen Unterschieden. Auch das Wort "Ding" übersetzt man nicht mit "Transduttore", obwohl die meiste Leute behaupten, ein "Transduttore" sei ein Ding ;-)

Ich denke, der Keim der Verwirrung ist das weit verbreitetes Missverständnis, "Starkstrom" wäre etwas, wo eine irgendwie höhere Spannung stattfinden soll. Der Begriff von Phasenverschiebung bleibt offensichtlich ein dunkles Geheimnis der Elektrokonzerne ;-) Dabei ist der gesamten Wortschatz zu dem Thema absolut korrekt.

Starkstrom = Drehstrom = Dreiphasenwechselstrom = corrente trifase
Kabel = cavo ;-)

Dann haben wir nebenbei das Problem "Hochspannung", wodurch ich mir jetzt den Nobelpreis beanspruche ;-)

VDE (deu) und CEI (ita) haben unterschiedliche Spannungsbereiche definiert. Dabei gilt:

Bassissima Tensione = Niederspannung (0V-50V ac / 0V-75V dc)
Bassa Tensione = Niederspannung (50V-1000V ac / 75V-1500V dc)
Media Tensione = Hochspannung (1000V-30000V ac /1500V-30000V dc)
Alta Tensione (30000V-150000V) = Hochspannung
Alta Tensione (über 150000V) = Hochstspannung

"Media tensione" entspricht auch "Mittelspannung" in der Energietechnik, wobei diese keine Norm ist.
Was noch ...

corrente domestica = Hausstrom (ugs.) = Schwachstrom
Kraftstrom (ugs.) = Dreiphasenwechelstrom

Dann gibt es noch die "corrente industriale". Das war in Italien in der Steinzeit (;-)) eine getrennte Versorgung, die feste Lasten (z.B. Kühlschrank) effizient treiben musste. Heutzutage gilt "corrente industriale (ugs.) = corrente trifase = Starkstrom".

Uff ... und all das habe ich trotz Hitze getippt ;-)

Lorenzo,

von mir kriegst Du ihn, den Nobelpreis :-)

Wobei ich mir aber trotzdem erlaube, noch etwas beizutragen (dann kriegen wir das ganze womöglich strom- und auch sprachtechnisch endlich einmal zusammen :-).

Bassissma tensione ist auch:
Kleinspannung/Kleinstspannung/Schutzkleinspannung (veraltet)/Niedervoltspannung (ugs.) -> SELV

Kraftstrom = (corrente) forza motrice -> ist mir bekannt als Starkstrom (also Dreiphasenwechselstrom) mit 400V (also nicht die "normalen" 380V)

Wärst Du damit einverstanden?

Und wichtig fände ich auch, daß deine Anmerkung zu "corrente industriale (ugs.) = Starkstrom" aufgenommen wird. Das ist nämlich immer wieder das Ding, daß das als "Industriestrom" übersetzt wird, weil das mal irgendwo in einem veralteten technischen Wörterbuch so gestanden hat (Namen nenne ich jetzt keine :-) ).

Bassissma tensione =
Kleinspannung/Kleinstspannung/Schutzkleinspannung (veraltet)/Niedervoltspannung (ugs.)

leuchtet mir ein! Ich weiss zwar nicht, ob das VDE-Taxonomie ist, aber ich kenne es aus der Elektrotechnik. Wahrscheinlich kann man in der Telefontechnik so etwas irgendwo definiert finden.

Das mit dem "Industriestrom" ist wirklich einen Wirrwarr.

Italien

Im Sicherungskasten sind oft noch heutzutage zwei Sicherungen zu finden, die einmal zu zwei getrennten 220V Versorgungsleitungen führen mussten. Eine der beiden -- "la industriale" -- war ausschliesslich an stabiler Lasten anzuschliessen, damit der Energieversorger rein theoretisch die Phasenverschiebungen zwischen Strom und Spannung ausgleichen könnte und damit Leistung sparen könnte. Die Bevolkerung hat sich nie wirklich daran gehalten ;-)

Dann kamen Betriebe, die Drehstrom haben wollten. Diese damals speziell für die Industrie gelieferte Spannung wurde dann die neue "corrente industriale", die dem deutschen Starkstrom entspricht. Vorsicht ist jedoch geboten, da einige Betriebe "industriale" mit höherer Spannung haben wollten: der wird aber oft doch ganz pauschale "alta tensione" genannt, obwohl er idR "tensione media" wäre.

Deutschland

Hier wurde der Drehstrom für die E-Öfen und Kochplatten früher an die Bevolkerung verteilt und stromintensiver Betrieben erhielten bessere Konditionen und Steuerermässigungen, so es gibt Haushaltskunden, gewerbliche Niederspannungskunden und industrielle Mittelspannungskunden. Es liegt dadurch nah, für den Mittelspannungsstrom auch das Wort Industriestrom zu benutzen. Das ist aber idR ca 29000V höher als in Italien!

Also könnte man meiner Meinung nach sagen:

Corrente industriale = Starkstrom
Industriestrom = Corrente a tensione media (1000V-30000V ac /1500V-30000V dc)

Da muss man die Spannungsbereiche angeben, da sonst "tensione media" sowohl "median" (Englisch) wie auch "durchschnittlich" heisst und kommen wir wieder mal durcheinander.

Naja, ist das alles nicht ... spannend? ;-)

Nun muß Luca entscheiden.

Ich bin mit Dir einer Meinung.

Leider hast Du nichts zum "Kraftstrom" = "forza motrice" gesagt (=Drehstrom/Starkstrom mit 400V).

Hier bin ich mir aus der Praxis sehr sicher, leider kann ich es aber nicht belegen :-(.

Vielleicht weißt Du mehr.

@langnet
Das Wort "Kraftstrom" habe ich fast nie gelesen, s. http://wissen.de/wde/generator/wissen/ressort...

Italien

auf der Sicherung der "corrente industriale" schrieben die Elektriker auch mal "F.M."
Das ist als "corrente per forza motrice" zu verstehen, wobei diese mittlerweile genau eine "corrente" wie alle andere ist: das hier ist alles nur historisch zu verstehen. Es war ohnehin einen falschen Begriff, denn eine Verpflichtung Treibkraft aus dem Strom zu erzeugen war ja nie gegeben, eher umgekehrt!

Daraus kann keinesfalls "Kraftstrom" abgeleitet werden, da die "Industriale/Forza Motrice/was auch immer" keinen Drehstrom ist.

Deutschland

Hier wurde die Normspannung 1987 von 220V auf 230V angehoben. Dadurch ging der Drehstrom von 380V auf 400V. Man kann aber keinesfalls "Kraftstrom" zu 400V und "Starkstrom" zu 380V zuordnen, denn heutzutage gibt es nur 400V und das nennt jeder Starkstrom.

Auf der Seite von Wissen.de steht, dass "Kraftstrom" der Terminus für gewerbliche Zwecke ist. Ich kann das weder bestätigen noch wiedersprechen.

Was sicherlich feststeht, ist:

Kraftstrom = corrente trifase

Ob es sich dann ausschliesslich um 380V oder 400V handelt, kann ich auch nicht sagen.

"corrente per forza motrice = Kraftstrom" würde ich als falsch ansehen. Es lauert zwar in beider den selben Denkfehler (Zwang aus dem Strom eine Treibkraft zu erzeugen) aber aus unterschiedlicher Gründen. Die Italiener wollten den "Rifasamento" (Leistungsfaktorkorrektur) erzwingen und sie haben das auch 1984 per Gesetz getan, die Deutsche wollten die Blindleistung (Potenza Reattiva) durch den Drehstrom-Verteilung an den Haushalte vermeiden.

Ich habe jetzt schon einiges eingetippt und du scheinst dich ja gut auszukennen: es wäre super, wenn du die Zeit finden könntest um eine Zusammenfassung unserer Funden unter den Neueinträge abzugeben. Dann schauen wir irgenwann mal wieder was der Ober-leo-gericht dazu sagt ;-)