Hast du Belege für die Verwendung des Wortes "Gauleiter" in heutigen Organisationen wie Turnerbünde, Bündische Jugend, Trachtenverbände, Schützenbünde (zum Beispiel bei „Gaumeisterschaften“), Pfadfinderbünde, Österreichischem Turnerbund (ÖTB) und Deutschem Turner-Bund?

Natürlich gibt es auch heute noch Gaue und es gab sie auch schon lange vor den Nazis, "Gauleiter" gab es aber m.W. nur in der NSDAP. Zumindest kann ich keinerlei Hinweise darauf finden, dass es in den oben erwähnten Organisationen "Gauleiter" gibt. (Ich fände das auch eine, gelinde gesagt, unpassende Wortwahl.) Ob die englische Übersetzung (eher Erklärung) in der gegenwärtigen Form optimal ist, darüber kann man sicherlich streiten, inhaltlich richtig ist sie m.E. allemal.

Ich schließe mich muckl an, "head of a Nazi district" ist irreführend, weil ja nicht der district, sondern der head der Nazi war - "Nazi head of a district" wäre sicher richtiger, aber nicht wirklich befriedigend.

A Gauleiter was the party leader of a regional branch of the NSDAP (more commonly known as the Nazi Party) or the head of a Gau or of a Reichsgau.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gauleiter

Gauleiter
/gowlitr/
• noun 1 historical an official governing a district under Nazi rule. 2 an overbearing official.
http://www.askoxford.com/concise_oed/gauleite...

gau•lei•ter
Pronunciation: (gou'lī"tur), [key]
—n.
the leader or chief official of a political district under Nazi control.
Random House Unabridged Dictionary, Copyright © 1997, by Random House, Inc., on Infoplease.
http://dictionary.infoplease.com/gauleiter


gau·leit·er [ gów ltər ] (plural gau·leit·ers) or Gau·leit·er [ gów ltər ] (plural Gau·leit·ers)
noun
Definition:
1. provincial head: a political head of a district in Nazi Germany
http://encarta.msn.com/encnet/features/dictio...

Vielleicht wäre es das beste, "Gauleiter" einfach mit "gauleiter" zu "übersetzen"...

DWDS:
Gauleiter, der naz. Leiter eines Bezirkes der Partei

Duden:
Gau|lei|ter, der (nationalsoz.): Leiter eines →Gaus.

Wikipedia, FWIW:
http://de.wikipedia.org/wiki/Struktur_der_NSD...
"Die NSDAP teilte Deutschland z. T. bereits vor 1933 in zunächst 33, später 43 Bezirke, die in Anlehnung an einen Begriff aus der deutschen Frühgeschichte Gaue genannt wurden."

Ich wuerde RE1s Vorschlag unterstuetzen. Das englische "gauleiter" erscheint mir die beste Uebersetzung fuer das doch sehr spezielle "Gauleiter".

Btw.: oregs "not supported" in #5 bezieht sich logischerweise nicht auf RE1s zeitgleiche #4, sondern wohl auf den Originalvorschlag.

M-W:
gau·lei·ter
Function: noun
Etymology: German, from Gau party district in Nazi Germany + Leiter leader
Date: 1936
1 a: a district leader in Nazi Germany who served as a provincial governor b: a subordinate political official resembling a Nazi gauleiter in function or in autocratic manner
2: a person with an arrogant overbearing outlook or manner

Chambers:
gauleiter noun 1 historical under the Nazi regime: a chief official of a district. 2 an overbearing wielder of petty authority.

@Mausling: Absolutely right, I second your support of RE1's proposal with two more sources. Thanks for the clarification. The current entry is an explanation, not a translation.

As an Englishman born before the war I can tell you that the word "Gauleiter" was always seen by English people as a Nazi word and it will never alter. So I suggest you delete this word from your vocabulary.

www.vcp.de
http://www.scout-o-wiki.de/index.php/Gau
http://www.turngau-main-rhein.de/vorstand/vor...

zu #1: Eispielsweise der Verband Christlicher Pfadfinderinnen und Pfadfinder (VCP), einer der großen deutschen Pfadfinderverbände mit evangelischer Ausrichtung, teilt sich in Gaue auf. Auch andere Pfadfinderverbände nutzen noch die tradierte Einteilung in Gaue.

Alllerdings nennen sich die jeweiligen Vorsitzenden alternativ Gauführer, Gauvogt o.ä.

Auch bei Turnern gibt es die Unterteilung in Gaue noch, jedoch scheint man auch hier das Wort Gauleiter zu vermeiden. Bisher habe ich überwiegend Gauvorsitzende o.ä. gefunden.

Eben, Derfel. Jede Menge Gaue, aber keine Gauleiter mehr.

@Mike: Das ist doch im Deutschen genauso, "Gauleiter" hat eine eindeutige Nazi-Konnotation, insofern ist mir nicht ganz klar, worauf du hinauswillst.

@RE1:
Because if you use the word "Gauleiter" English people will think you are a Nazi.

@Mike (BE): I don't think your argument is valid. I would expect the word "Gauleiter" to feature in a number of books and film documentaries in English about WWII.

@Mike: Aber nur weil ich über diese Zeit und ihre Personen spreche/schreibe, bin ich doch kein Nazi?? Oder meinst du einen Gebrauch außerhalb des NS-Kontextes?

@ Mike (BE)
Ich gehe davon aus, dass dieses Wort in historischem Kontext verwendet wird und somit ein Terminus Technicus ist. Mir ist in einschlägigen Fachbüchern dieser Terminus dann auch "untergekommen". Umgedreht gilt das natürlich auch für englischsprachige Termini Technici.
Ausserhalb des historischen Kontexts ist mir "Gauleiter" weder in Deutschland noch in England "begegnet". Als solcher sollte er auch im Wörterbuch sein.

I wonder if Mike might be referring to the second definition of the word 'Gauleiter' according to M-W and Chambers:
2: a person with an arrogant overbearing outlook or manner
2 an overbearing wielder of petty authority.

Ursprünglich geht es um die Übersetzung "head of Nazi district". Und die ist in der Tat furchtbar schlecht, weil es keine "Nazi districts" gibt. Unabhängig davon, ob der Begriff "Gauleiter" auch in Englisch verstanden wird und ob es auch in nicht-nazionalsozialistischen Organisationen Gauleiter gab oder gibt.

A Gauleiter was the party leader of a regional branch of the NSDAP (more commonly known as the Nazi Party) or the head of a Gau or of a Reichsgau.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gauleiter

Gau = administrative district/region of the Third Reich

I support RE1, oleg and goli. Gauleiter = gauleiter. I've read many works (in English) about the period before and after the Nazis came to power and have seen the word gauleiter many times. It is also included in Merriam-Webster. I agree that it makes sense to treat it as a technical term and leave it untranslated.

@ # 13 + 14:
German people don't like to be reminded of their so-called "collective responsibility" for the Holocaust and the Nazis, so why keep this word alive. Let it die as it should.

Ich wollte eigentlich (wie Nr. 17, Gaul-Eiter, erkannte) wirklich keine Diskussion über die NS-Gauleiter anstoßen, sondern nur die hier wörtliche Übersetzung "head of a Nazi district" anders ausgedrückt sehen.
Dis NS-Zeit ist vorbei und niemand wird vergessen, was passiert ist. Aber die Bezeichnung "Nazi district" bezieht sich auf einen Bezirk, somit auf die dort wohnenden Leute, nicht speziell auf den jeweiligen Führer od. NS-hist. Gauleiter.
-> Deshalb würde ich den Vorschlag von arcus (Nr. 3, Nazi head of a district) als guten/deutlicheren Ersatz ansehen. Wenn dieses Wort überhaupt als Übersetzung aufgeführt werden muss.

@Derfel: Richtig, nach dem Krieg wurde diese Bezeichnung verständlicherweise nicht mehr genutzt. Aber es gab auch eine Zeit VOR Hitler. Und mein Opa, der Anfang 1900 geboren wurde, hat mir, in sportlichen Zusammenhängen, auch mal von Gauleitern erzählt. In seiner Jugend war das noch ein "normales" Wort.
Das Hakenkreuz, das hierzulande so verteufelt wird, ist in anderen Ländern seit hunderten von Jahren ein Glücks-Symbol und wird es auch bleiben. Trüge ein glücklicher, historisch unbehelligter, Asiate aber in Deutschland ein T-Shirt mit (s)einem Glücks-Symbol würde der arme Kerl als Nazi verhaftet werden ...

@Mike (Nr. 20): Thank you for this comment! It's also my opinion. And: It's not my fault what had been happen a very long time before I was born and there is no possibility to make it undo. We only can try to stopp people, which wants to bring back this bad time. We don't need this and them - never again!

@#21:
Nazi district bezieht sich nicht auf die Menschen, die dort wohnen, sondern auf eine von der NSDAP benutzte Gebietsaufteilung, s. oregs Zitat in #5. Ist meiner Meinung nach als Erläuterung völlig korrekt.
Dass das Wort Gauleiter schon vor der NSDAP verwendet wurde, bliebe nachzuweisen.

@Mike, muckl: Gemäß dieser Logik sollte ich dann wohl auch die Einträge Konzentrationslager, Zweiter Weltkrieg, Apartheid, Vergewaltigung, Völkermord etc., etc., etc. löschen?

@Doris: Ja natürlich, denn nach dieser Logik werden offenbar schlimme Dinge ungeschehen gemacht, indem man sie verschweigt...

Krude Logik, die Mike und muckl hier propagieren. Was hat, um Himmels willen, der Gebrauch eines historischen terminus technicus, bzw. noch 'harmloser': seine Eintragung in ein Wörterbuch, mit persönlicher oder kollektiver Verantwortung (#20), geschweige denn mit der Wiederbelebung der mit dem (zu Recht gebrandmarkten) Wort verbundenen Sache (#21) zu tun??

Ich plädiere für einen Eintrag gemäß #4, evtl. mit erklärendem Zusatz wie in #17.

Muessen wir hier ernsthaft diskutieren, ob das Wort "Gauleiter" im Woerterbuch bleiben darf? Den letzten Versuch einer ideologischen Sprachbereinigung gab es doch ebenfalls um 1940. Hier treten Mike und muckl von der anderen Seite in die gleichen Fussstapfen.

Ich unterstuetze nochmals RE1s gauleiter [hist.] --- der Gauleiter oder auch gauleiter [hist.] --- der Gauleiter (NSDAP). Jede weitere lexikalische Erklaerung ist meiner Ansicht nach unnoetig, da mir keine Verwendung des "Gauleiters" ausserhalb des NSDAP-Sprachgebrauchs bekannt ist und ich daher keine Verwechslungsgefahr sehe.

May I remind everybody that the initial proposal was for Gauleiter to be translated as "head of an enclosed district".
My opinion is that English-speaking people do not need a translation at all, because we never use this word. So if you want it, keep it, but to yourselves.

Mike, hat irgendjemand hier unterstellt, daß englische Sprecher dieses Wort ständig im Munde führen? Aber wie, bitte schön, soll denn ein englischer Übersetzer eines deutschen Textes, in dem das Wort vorkommt, es übersetzen, was soll ein Leser machen, wenn er, aus welchen Gründen auch immer, den zugrundeliegenden Sachverhalt nicht kennt? Gerade da das Wort in einem klar definierten historischen Kontext steht und, wie in der Diskussion hinreichend belegt, außerhalb dieses nicht gebraucht wird, steht doch außer Frage, daß es als Terminus in einem Wörterbuch seine volle Existenzberechtigung hat (was ja auch, wie durch die Quellen in #4 belegt, englische Lexikographen offenbar ähnlich sehen.)

NB: Daß der ursprüngliche Änderungsvorschlag keine Verbesserung, sondern eine Verböserung ist, darüber besteht doch längst Einigkeit.

@23, 24, 25 u. 26:
Bei meiner Anfrage ging es NUR um die Wortwahl/-stellung bei der LEO-Übersetzung, nicht um die Löschung des Begriffes! Ebensowenig um die Löschung irgendwelcher anderer Begriffe!!
Und: es entspricht keinesfalls "meiner Logik", wie in 23 u. 24 dargestellt, dass man Sachen UNGESCHEHEN macht, indem man einzelne Wörter löscht. Und so einen Unsinn lasse ich mir auch nicht unterstellen!
Spezifische Anworten zur Erklärung auf meine ursprüngliche Anfrage kamen also in #4, #7 und #17. Den Eintragsvorschlag von peter(de) #25 -> #4 + Zusatzerklärung fände ich daher gut.
Wer eine "einfache Übersetzung braucht, kann Gauleiter 1:1 übernehmen, wer für die Übersetung nähere informationen braucht könnte die Zusatzerklärung beifügen.

@Muckl: das LEO-Team (=Doris) hat schon reagiert, der Eintrag liest sich jetzt auf der englischen Seite als:

Gauleiter also: gauleiter [hist.] [pol.] - leader of an NSDAP district

Muckl, es ging dir darum, die direkte Assoziation des Worts Gauleiter mit der NSDAP zumindest zu relativieren, in deinem Originalvorschlag sogar voellig zu unterdruecken. Du hast auf MikeEs Kommentar (#20) German people don't like to be reminded of their so-called "collective responsibility" for the Holocaust and the Nazis, so why keep this word alive. Let it die as it should.

geantwortet (#21): @Mike (Nr. 20): Thank you for this comment! It's also my opinion. And: It's not my fault what had been happen a very long time before I was born and there is no possibility to make it undo. We only can try to stopp people, which wants to bring back this bad time. We don't need this and them - never again! 

Dies war dein letzter Beitrag vor #29. Wenn du nicht willst, dass man in deine Worte eine Praeferenz fuer das Totschweigen von Problembegriffen hineinliest, um dessen Wiederaufleben zu verhindern, dann haettest du besser auch MikeEs idiotische Aussage "Let it die as it should" nicht unterstuetzen sollen. Und wie sollen wir bitte "We only can try to stopp people, which wants to bring back this bad time." in diesem Zusammenhang anders sehen, als dass deiner Meinung nach die Assoziation des Begriffs "Gauleiter" im Woerterbuch, die du hier angegriffen hast, Nazi-Gedankengut foerdert? Wenn ich/wir dich hier falsch verstanden haben, dann tut mir dies leid, aber pikiere dich bitte nicht, wenn wir dich an deinen schriftlichen Aussagen messen. Und lese dir vielleicht noch einmal deine Auesserungen oben durch.

Ausser der Information deines Opas fehlt bisher jeder Nachweis, dass "Gauleiter" jemals ausserhalb des NSDAP-Sprachgebrauch benutzt wurde. Ich hatte, als das Thema aufkam, mal ein wenig gesucht, bin aber nicht fuendig geworden. Bis zum Beweis des Gegenteils ist daher fuer mich der "Gauleiter", genauso wie der "Blockwart", Sprachgebrauch der NSDAP.

@Mausling
If you had seen the newspapers of the discovery of Belsen concentration camp as I did, at the age of 11, in 1945, you might think differently about such people and not talk of idiotic statements when you know nothing about this period.

Mike (BE),
Deine Gefühle gegenüber Deutschland (wahrscheinlich das des Zeitraums 1933-45) sind das eine, das andere ist die Frage, ob man dabei gewesen muß, um Scham über das Geschehen und Verpflichtung zur Verhinderung Ähnlichens zu empfinden. Ich (Jg. '57) glaube: Nein.
Aber das hat nicht im Geringsten mit dem Wort zu tun, über welches wir hier diskutieren. Und im übrigen verstehe ich Deine Argumentation nicht, wenn Du auf der einen Seite (ob zu Recht, lasse ich dahingestellt sein) konstatierst, daß "German people don't like to be reminded of their so-called "collective responsibility" for the Holocaust and the Nazis,", auf der anderen Seite aber dafür plädierst "so why keep this word alive. Let it die as it should." Gerade dann, nämlich um die fortdauernde Verpflichtung bewußt zu machen, wäre doch das "Wörterbuch des Unmenschen" Pflichtlektüre, die entsprechende Kennzeichnung eines im Dritten Reich benutzten und durch die sattsam bekannten Personen diskreditierten Wortes _in einem Wörterbuch_ nur zu erforderlich.

Mike, deine Zeitungslektuere im Alter von 11 Jahren in allen Ehren, aber deine Aussage "German people don't like to be reminded of their so-called "collective responsibility" for the Holocaust and the Nazis, so why keep this word alive. Let it die as it should." ist genau das: idiotisch. Und ich verwende solch abwertende Aussagen normalerweise nicht in online-Foren.

Selbst wenn ich deine verunglimpfende Verallgemeinerung, dass die Deutschen es vorziehen, nicht an ihre Verantwortung fuer den Holocaust erinnert zu werden, mal einfach akzeptiere, dann bleibt deine Folgerung "... darum sollte es nicht mehr verwendet werden" gefaehrlicher Unsinn und - in Hinblick auf deine geaeusserte Betroffenheit angesichts des Holocausts - wie Peter schon ausfuehrte inkonsequent.

Und in deinen ersten Aussagen #8 und #12 scheinst du den Ausgangspunkt der Diskussion ueberhaupt nicht begriffen zu haben. Niemand der Diskussionsteilnehmer mit Ausnahme des urspruenglichen Schreibers muckl verwendet "Gauleiter" jemals anders als zur Beschreibung eines "NSDAP district leaders". Mit #8 und #12 schlaegst du also entweder vor,

- dass besser nicht mehr ueber die Nazi-Zeit reden sollte: eine Einstellung, der ich aufs heftigste widerspreche

- dass die reine Verwendung von NSDAP-Begriffen zur Beschreibung dieser Zeit jemanden zum Nazi macht: Und dies ist, entschuldige, absoluter Unsinn. Ich werde nicht mehr zum Nazi, wenn ich das Wort "Gauleiter" verwende, als du es wurdest, als du in #32 das Wort "concentration camp" verwendet hast. Es freut den Zentralrat der deutschen Juden sicher gewaltig, dass du ihnen bescheinigst, dass Englaender sie fuer Nazis halten. Sie verwenden diese Vokabular, dass das einzig angemessene zur Beschreibung dieser Zeit ist, naemlich durchaus.

- dass "Gauleiter" bei den Diskussionsteilnehmer hier ein Wort des allgemeinen Sprachgebrauchs ist, das sie heutzutage verwenden, wie "Hausmeister" oder "Buergermeister": Im besten Sinne bist du hier falsch informiert und ein wenig mehr Sorgfalt haette sich hier schon gelohnt.

Ich moechte hier nicht einen pissing contest starten, wer von uns beiden besser ueber die Nazizeit Bescheid weiss. Aber insbesondere aus Gruenden der "collective responsibility for the Holocaust" verwehre ich mich gegen jeden Versuch, die NSDAP-Nomenklatur totzuschweigen oder mit Euphemismen zu versehen.

Zu deiner anscheinend existierende Einstellung, dass die Verwendung von Worten wie "Gauleiter" auf eine neo-nazistische Einstellung hindeutet, so liegst du hier meiner Ansicht nach schlicht und ergreifend falsch: Neonazis benutzen Woerter durchaus NS-Jargon, aber nicht diesen. Der linke Rand dagegen tendiert dazu, solche Bezeichnungen als ultimative Abwertung zu benutzen. Wer seinen Hausmeister als "Blockwart" oder seinen Buergermeister als "Gauleiter" bezeichnet, bekennt sich zu zwei Dingen: einer politisch sehr linken Einstellung und auesserst schlechtem Geschmack.

oder so ähnlich...

Also ich bin mir ja nicht sicher ob ich das alles jetzt 100% richtig verstanden habe und will auch gar nicht die historische Debatte weiterführen, aber zum rein sprachlichen:
Ich habe den ersten Teil von #21 so verstanden, dass man den Eintrag so ändern könnte, dass sich das "Nazi" eben auf den Leiter und nicht den Gau bezieht - da ein Gau nicht unbedingt ein "nazi-district" sein muss, sondern es eben immer noch Gaue gibt. Den Begriff des Gauleiters jedoch gibt es eben nur in dem Zusammenhang.

Um Missverständnissen vorzubeugen möchte ich noch sagen, dass ich natürlich nicht der Meinung bin, man sollte den Begriff löschen.

@kathy20: Der Eintrag wurde inzwischen geändert (Siehe Wörterbuch: gauleiter , siehe auch #30). Von dieser Seite ist die Diskussion längst abgeschlossen...

@RE1: oh, ok...sorry, hab ich net gesehen.
danke für die info.

Aua, aua, aua.... wenn man die Editierfunktion mal gebraucht haette, funktioniert sie nicht. Ich spar mir Korrekturen von #34, es waeren zu viele.... :(

Außerdem finde ich, dass man mit einem Zeitzeugen nicht so sprechen kann, wie du es in #34 getan hast. Etwas mehr Respekt wäre angebracht gewesen.

@Volker: Warum nicht? Mike hat hier einige Äußerungen von sich gegeben, für die er sich durchaus Kritik gefallen lassen muss. Zur Sache hat er hingegen leider gar nichts beigetragen. Einer Verharmlosung der NS-Zeit, wodurch sich ein Zeitzeuge durchaus und zu Recht verletzt fühlen könnte, hat hier niemand das Wort geredet.

Give it a rest!

Das auszudiskutieren, wer hier wie mit wem reden sollte oder nicht bringt doch wirklich nichts!