Would durchaus be a good translation?

Thanks, dulcinea for the discussion link. Very interesting.
"Durchaus" doesn't fit either, nick.
All that works is a phrase that states the chances as being close to 50:50. Is there anything less cumbersome than the suggestions I've made?

as likely as not
probably
As likely as not, he won't remember to come.

Kernerman English Learner’s Dictionary © 1986-2008 K Dictionaries Ltd and partners. All rights reserved.

likely as not
Fig. probably; with an even chance either way. (*Also: as ~.) He will as likely as not arrive without warning. Likely as not, the game will be canceled.

McGraw-Hill Dictionary of American Idioms and Phrasal Verbs. © 2002 by The McGraw-Hill Companies, Inc.

50 : 50 (gleich wahrscheinlich)

I will quote myself from the other thread, to reiterate that, despite superficial appearances, it is not 50:50, it's more probable than that.

>>CM2DD's explanation was exactly what I would have said -- it just means 'probably,' no more, no less. Not 50-50, definitely more than that, but also not any more specific.

So the marking [Math.] is wrong; this is just an idiom, it has nothing to do with mathematical probability, it's not that exact.



>>We don't actually use 'very probably' or 'most probably' very often anyway, do we?

I still think that too, so for me, the translation could also be misleading, because it's too emphatic; 'wahrscheinlich' seems like enough to me, unless the German is also not as literal as it appears.

- LEO does not have the marking as [math.] I don't know where Alan found that.

- so wohl wahrscheinlich wie auch nicht ist leider kein deutscher Ausdruck und als Uebersetzung nicht tauglich.

- Mehrere Muttersprachler haben im oben zitierten Faden klar zum Ausdruck gebracht, dass es sich nicht um eine 50:50 Wahrscheinlichkeit handelt.

- Ich schliesse mich hm-us an, dass as likely as not - wahrscheinlich die beste Variante ist. Diese wird auch von den Woerterbuechern unterstuetzt, die a.l.a.n. als synonym zu "probably" angeben.

- Hoechstwahrscheinlich drueckt eine Bevorzugung unter mehreren moeglichen Szenarien aus. Probably/a.l.a.n./wahrscheinlich druecken nur aus, dass ein Scenario moeglich ist (mit etwas mehr als 50%). Hoechstwahrscheinlich passt daher (eventuell) in einigen Zusammenhaengen als Uebersetung fuer a.l.a.n., aber umgekehrt kann hoechstwahrscheinlich in vielen Faellen nicht mit a.l.a.n. uebersetzt werden.

Fazit: Ich unterstuetze die ersatzlose Streichung von as likely as not - höchstwahrscheinlich und auch von as likely as not - sehr wahrscheinlich.

Yep, sounds good to me.

OT: Mausling, how did you ever notice that 'as likely as not' could be abbreviated as a.l.a.n. (which it took me quite a while to figure out), and does that have anything to do with why Alan (De/US) started this thread? (-;

a.l.a.n. does not have anything to do Alan (De/US), but it is a quite amusing coincidence! Wish I'd have though of it.
Ich weis, "so wohl wahrscheinlich wie auch nicht" ist kein geläufiger deutscher Ausdruck und ist etwas holprig, aber es ist zumindest inhaltlich korrekt.
Trotzdem, was kann man umgangsprachlich sagen für eine Wahrscheinlichkeit (Wer war gut in Wahrscheinlichkeitsrechnung?) von um die 50 Prozent, eben z.B. für die Wahrscheinlichkeit einer geworfene Münze auf Kopf bzw. Zahl zu landen?

@Alan #8

g'hupst wie g'dubst.

SCNR

Diese Einträge würde ich als schlichtweg falsch bezeichnen. Ist mir ein Rätsel wie sie jemals in LEO reingekommen sind, wo man doch oft extrem kleinlich ist (und das ist im Prinzip auch gut so).

Hier mal ein Link mit Wahrscheinlichkeitsbegriffen und welche Wahrscheinlichkeit in % impliziert werden:

http://books.google.de/books?id=2Dn5KA_5DOQC...

Kleiner Nachtrag:

auch "wahrscheinlich" ist falsch. "As likely as not" heißt, dass die Wahrscheinlichkeit, dass etwas eintritt genauso groß ist wie die Wahrscheinlichkeit, dass dies nicht geschieht. Das zeigt auch die Studie

http://books.google.de/books?id=2Dn5KA_5DOQC...

"As likely as not" bedeutet insofern "mit rund 50%iger Wahrscheinlichkeit".

like as not idiom Also, as like as not; as likely as not.
In all probability, with an even chance, as in Like as not it'll rain by afternoon, or Likely as not the governor will run for a second term.
In the first two terms, like is short for likely in the sense of “probably,” that is, “It is as likely as it is not likely.” [Late 1800s]

The American Heritage® Dictionary of Idioms by Christine Ammer. Copyright © 2003, 1997 by The Christine Ammer 1992 Trust. Published by Houghton Mifflin Harcourt Publishing Company. All rights reserved.

fifty - fifty

>>"As likely as not" bedeutet insofern "mit rund 50%iger Wahrscheinlichkeit".

I disagree, and as I recall, so did other native speakers in the thread linked above in #2.

At least, when used idiomatically as a sentence adverb (which is the most common use), the meaning is that it's relatively probable, not that it's a 50-50 chance.

(As) Likely as not(,) he'll go home before coming to the party.
= He's likely to go home ... / He'll probably go home ...
= greater than 50% probability

Here the idiom is probably more common without the first 'as,' which might be useful for the LEO entry.

It could have a more literal meaning when used in predicate position, which is grammatically possible but in my experience less common in actual use:

Such a case is as likely as not.

That could be 50-50, but that's not really an idiom with a particular meaning, it's just a combination of words. The meaning is clear from the meaning of the individual words, and you could also use other words, like 'as probable as not.' So to me, that combination of words doesn't need a dictionary entry.

http://books.google.de/books?id=9re1vfFh04sC...
The American Heritage dictionary of idioms Von Christine Ammer
as like as not: In all probability, with an even chance, as in Like as not it'll rain by afternoon, or Likely as not the governor will run for a second term.

magic77wand: Hast du dir den oben zitierten Faden durchgelesen und sowohl die einstimmigen Kommentare der Muttersprachler bemerkt, die aussagen, dass "as likely as not" nicht eine 50:50 Wahrscheinlichkeit ausdruecken soll? Es handelt sich um eine umgangssprachliche Wendung, nicht um einen mathematischen Ausdruck. Im selben Faden sind auch Woerterbucheintraege zitiert, die "as likely as not" synonym zu "probably" definieren.

Falls du anderer Meinung bist, dann ist deine Meinung willkommen, aber bitte begruende warum du den Muttersprachlern hier widersprichst. Und wenn du Quellen zitierst, dann bitte in der in LEO ueblichen Form: Bitte mit Kopie der relevanten Textstelle. Deine Links fuehren allesamt zu Buechern und dem Kommentar: "Keine Vorschau moeglich"

Man kann eventuell einen Nachtrag von "as likely as not - (gut) möglich" begruenden, wenn einem "wahrscheinlich" noch zu stark ist. Dies wuerde im E der Bedeutung von "possibly" oder "well possible" entsprechen. Aber ich halte angesichts der Aussage von Muttersprachlern, dass "as likely as not" oft fuer das wahrscheinlichste Szenario genommen wird, die Uebersetzung mit wahrscheinlich fuer voellig akzeptabel.

@hm, A.l.a.n.: Das hatte ich noch nicht einmal bemerkt. :) Sieht man mal, wohin uns reine Faulheit bringen kann. Mir faellt kein umgangssprachlicher Ausdruck fuer eine genaue 50:50 Wahrscheinlichkeit ein. "Gehupft wie gesprungen". die hochdeutsche Variante von #9 ;) , drueckt mehr ein "doesn't matter either way" aus.

/edit/ Synchronpunkt an hm-us

re AHD:

>>In all probability

I agree. To me, that's like saying 'probably,' which is more probable than just a 50-50 chance.

>>with an even chance

I disagree. I think AHD contradicts itself here; it was closer to right the first time.



re a.l.a.n.: I didn't really seriously think that was what had motivated Alan to start this thread, but it was funny nevertheless. (-:

OT: This is just one more example for my thesis that German speakers have a greater propensity for abbreviating things. In English, my impression is that we just don't think of using an abbreviation in that kind of context, which is why it took me a minute to catch on.

Mausling, das ist schon ganz schön erbärmlich: du fragst schlaumeierisch ob ich den Thread gelesen habe und offenbarst mit Deinem Beitrag, dass Du meinen Beitrag offenbar nicht richtig gelesen hast. Ich habe auf die Ergebnisse einer empirischen Studie verlinkt. Vielleicht kannst Du ja mit Statistik nichts anfangen. Nun ja. Einige Meinungen aus diesem Thread haben für mich nicht das Gewicht einer empirischen Studie unter viel mehr native Speakern. Mal ganz davon abgesehen, dass ich mich selbst als native Speaker (UK) diesen Ergenissen anschließe. Aber meine Meinung ist sekundär.

Für Wahrscheinlichkeiten deutlich über 50% gibt es übrigens einen anderen Begriff:

"MORE likely than not"

Vielleicht verwechseln einige Threadteilnehmer das ja.

@magic77wand: was haben die "Internationale Rechnungslegungsstandards - IAS/IFRS
Von Alfred Wagenhofer" mit der Diskussion zu tun? Außerdem wird bei mir kein Inhalt angezeigt, wenn ich auf deinen Link oben klicke.

@Doris: Bei mir funktioniert der Link. Er verweist auf eine Studie unter 74 Finanzvorständen britischer Unternehmen und einthält Wahrscheinlichkeitsbegriffe und deren quantitative Bedeutung durch die Telnehmer (Median und Erwartungswert).

"Likely as not the governor will run for a second term."


likely as not
Fig. probably; with an even chance either way. (*Also: as ~.) He will as likely as not arrive without warning. Likely as not, the game will be canceled.
See also: likely

McGraw-Hill Dictionary of American Idioms and Phrasal Verbs. © 2002 by The McGraw-Hill Companies, Inc.

probably = wahrscheinlich, vermutlich, möglicherweise

>>probably; with an even chance either way

Again, those are two different meanings. To me, the first one ('probably') is more common. But I would be interested to hear from any other native speakers.

http://books.google.de/books?id=6BEXexjzdDgC...

IFRS-bilanzierungspraxis: Umsetzungs- und Bewertungsunterschiede in der ...‎ - Seite 377
Christian Zwirner - 2007 - 598 Seiten
Dies ergibt sich auch aus dem Glossar zu IFRS 3, nach dem .probable' gleichbedeutend mit .more likely than not' zu sehen ist. In der deutschen Entsprechung von IFRS 3 wird .wahrscheinlich' in der Weise definiert, dass mehr dafür als dagegen spricht: vgl. ...

Bei mir funktioniert der Link.

@magic77wand: Bitte sachlich bleiben: "Erbaermlich" ist ein ziemlich hartes Urteil, insbesondere da beim Lesen meines Beitrags klar werden muesste, dass ich sogar auf deine Links geklickt habe. (Wie schon in #14 gesagt, sie fuehren auf das von Doris erwaehnte Buch, fuer das keine Vorschau meoglich ist.) Aus diesem Grund meine Bitte (so in #14), die Quellen in der in LEO ueblichen Form zu praesentieren, soll heissen: den relevanten Text mit einkopieren.

Dein verlinktes Buch ist der zweite Treffer deiner Google-Booksuche nach "likely than not" + IFRS. As likely as not, you referred to the first hit, which I've quoted above.

Falls dies der Fall ist: Dieses Buch enthaelt die Formulierung "as likely as not" nicht. Es handelt sich um Formulierungen wie "more likely as/than not", was eine voellig andere Geschichte ist. Wie gesagt, falls du Argumente dafuer hast, dass "as likely as not" im Englischen wirklich nur fuer eine 50:50-Chance gebraucht wird, dann stelle sie bitte hier hinein. Aber bitte nicht beleidigt sein, wenn ich deiner soweit unbelegten und damit rein persoenlichen Auffassung nicht folgen kann.

Ich moechte nochmal auf hm-us #13 hinweisen: die Kombination der Woerter "as likely as not" kann durchaus fuer 50:50-Chancen gebraucht werden und somit woertlich verstanden werden. Dort sind sie aber keine stehende Redewendung, sondern durch den Kontext gepraegt und aus diesem zu lesen:

- Statistically speaking, adoption support workers Isabel, Jenny and Dave are just as likely than not to be fairly unclear how to help these families.
- Academic libraries were twice as likely than not to employ on-line services.
- In the example which we have chosen, if an aggregate of marks between 1900 and 2100 is as likely as not to be out by 50,...
- An even chance, or the probability of an event which is as likely as not to happen, is represented by the fraction J.
- It was of course just as likely as not — perhaps more likely than not — that these hints on Barton's part were the mere loose and random talk of a man who

All diese muessten im Deutschen mit anderen Konstruktionen, z.B. genauso wahrscheinlich wie unwahrscheinlich, haben einen 50% Chance, etc., umschrieben werden.

Dagegen wird in den folgenden Formulierungen das umgangssprachliche "as likely as not" eher synonym zu probably gebraucht:

- As likely as not the German boy's first introduction to that world of wonders, the theatre, will be through a Shakespearean play.
- And, as likely as not, to obliterate as far as possible remembrance of the first and last Duke of Friedland.
- which may be altogether wrong, and even if right, are as likely as not to be misapplied to individual cases,
- It is surely as likely as not that such a simple idea was found in the first condition of even simpler men.
- where, perhaps, there are present several in a bed, when as likely as not an old pair of boots and filth are seen under the bed, etc.
- Even if this were true, the tenants would be as likely as not to profit by enlarged municipal expenditures

Ich haette in keinem der Faelle hier Probleme mit "wahrscheinlich" zu uebersetzen. Manchmal passt auch "gut moeglich", manchmal sogar "hoechstwahrscheinlich". Aber der umgangssprachliche Gebrauch der Floskel "as likely as not" steht in diesen Faellen fuer "has a good chance of being true", nicht aber fuer 50:50.

Vielleicht wuerde es sich lohnen den Eintrag zu "as likely as not [coll.] - wahrscheinlich" zu erweitern?

Mausling, your halo is really shining. I didn't want to take the time to find that many examples, but thanks for doing it. (-:

Just one minor point (irrelevant to your argument, which I still agree with): in the literal group, the ones with 'than' aren't right. You can say 'More likely than not,' but it has to be 'Just as likely as not,' 'Twice as likely as not,' etc.

I've copied the examples from a Google-books search (too lazy to invent them myself), was mal wieder zeigt, dass auch gedruckt viel Mist steht. :)

Aktuell hat LEO "as likely as not" = "wahrscheinlich" ohne Verwendungshinweis und auch ohne "math."
Mir scheint, aus der Diskussion hier und den zitierten Wörterbucheinträgen kommt insgesamt heraus, dass bei einer sehr coll. Verwendungsweise (abgekürzt, am Satzanfang) gar keine Aussage über die Wahrscheinlichkeit gemacht werden soll, sondern eher das Vage und Unbestimmte herausgestellt werden soll. "wahrscheinlich", "möglicherweise", "vermutlich" oder "vielleicht" würden hier m.E. greifen. Auch hm-us'-Vorschlag, ein "wohl" im Satz einzubauen würde das wohl abdecken. Auf der anderen Seite geben die Wörterbücher mit "even chance" und auch die nachgewiesene "wörtliche" Verwendung der Formulierung mE genug Material um ein "[fachspr.] mit 50% Wahrscheinlichkeit" einzutragen.

Interessant ist, dass magic77wands Link [@Mausling & Doris: der geht bei mir direkt auf eine Tabelle, Seite 260, wo verschiedene Wörter mit je einer Wahrscheinlichkeitsprozentzahl (als Durchschnitt und als Median der Nennungen) gekoppelt werden, ähnlich der, mit der Lunatic damals den in #2 referenzierten Thread aufgemacht hat. "Less likely than not" und "More likely than not" sind drin, mit Medianwerten von 40 bzw. 60%.] beim 50%-Medianwert "possible" stehen hat...

as likely as not - aller Wahrscheinlichkeit nach


Für den mathematischen Bereich kann ich nicht sprechen, aber für eine Wahrscheinlichkeit (deutlich?) größer als 50% scheint mir das passend zu sein.