vorholtag
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http://www.google.com/search?q=vorholtag&hl=d...

vorholtage
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http://www.google.com/search?q=vorholtage&hl=...

Scheint schweizerisches Bürokratendeutsch zu sein (viele URLs mit .ch unter den wenigen Google-Nachweisen). Soll man das wirklich eintragen? Sehr ungenügend dokumentiert.

Zudem ergibt "vorholen" m.E. gar keinen Sinn. Man kann ja nicht etwas holen, was noch gar nicht geschehen ist und damit gar nicht existiert.

Jedenfalls paßt "día del trabajo" nicht. Das ist der "Tag der Arbeit", ein Feiertag.

Es handelt sich hierbei nicht wirklich um "Übersetzungen", das heißt, weder die englischen Vorschläge bei proz noch der hier vorliegende spanische Vorschlag sind wirklich "Begriffe" sondern Umschreibungen.

Wenn man bekannte Fachbegriffe nutzt, (wenn z.B. Vorholtag in der Schweiz ein Fachbegriff ist unter dem sich ein schweiz. Angestellter etw. vorstellen kann ) dann reicht es natürlich aus einfach so einen Ausdruck in den Raum zu werfen, aber bei Umschreibungen die etwas ausdrücken wofür es keinen einfachen Ausdruck gibt bzw. für eine Praxis die vielleicht gar nicht existiert in den Ländern der Zielsprache ist da mehr Erklärung von nöten und da wäre mir "Tag der Arbeit im Voraus" auch einfach zu nichtssagend.

Hinterher schlägt das noch jemand nach und denkt ein Spanier würde beim Ausdruck "trabajo por adelantado" direkt wissen worauf er sich bezieht.

Daher bin ich auch nicht dafür diesen Ausdruck aufzunehmen.

@Wachtelkönig: du hast recht; es muss natürlich "día de trabajo adelantado" heissen (al no ser que queramos adelantar el 1 de mayo ;-)
Vorholtag, ob uns dieser Ausdruck nun gefällt oder nicht, ist ein festgelegter, so verwendeter Ausdruck, dessen Übersetzung durchaus auch einen Spanier interessieren kann (s. mein Post oben)

@Dieter: das Übersetzen deutscher Begriffe ins Spanische bringt nunmal das "Umschreibenmüssen" naturgemäss mit sich, da die deutsche Sprache als Pekularität das Zusammenfügen verschiedener Substantive zu "Wortgebilden" kennt und erlaubt, die Spanische Sprache hingegen nicht (da muss man die deutschen Begriffe halt eben "aufdröseln" oder bei "komischen Worten" wie z.B Wertstrom- bzw. Wertschöpfungsanalyse = análisis de valor añadido/agregado sinngemäss übersetzen; der spanische Fachbegriff dafür ist also auch nur eine "Umschreibung, die vom Spanier so verstanden werden muss)
Weitere Beispiele (übrigens keineeinziges davon in irgendeinem online-Übersetzer zu finden, aber dennoch verwendete Begriffe:

Kapazitätsauslastung- aprovechamiento de la capacidad
Auftragslosgrösse- tamaño de lote de pedido
Zwischenlagerungszeit- tiempo de stock intermedio
Rollenband- transportador de rodillos
Mittenzentrierung- centrado por agujero central
Streckgrenze- límite elástico de tracción
Dendritenarmabstand- espaciado / distancia entre los brazos dendríticos
Betriebsmittelgrundzeit- tiempo base de los medios de explotación
Materialkennwert- valor característico del material

Ich glaube, man kann davon ausgehen, dass "der Spanier" diese "Umschreibungen im Allgemeinen versteht. Die Antwort meines Kollegen, als ich ihm per Email mitteilte "Vorholtag = día de trabajo por adelantado" war übrigens folgende:

"Hola, entiendo entonces que el Vorholtag es un día laborable disfrutar como festivo mas adelante cuando a tí te interese ."

Hätte es irgendwo eine Übersetzung im Internet gegeben, hätte er mich nicht fragen müssen. Die ganz üblichen, allgemeingebräuchlichen Begriffe wie Bahnhof (übrigens im Spanischen auch nur eine "Umschreibung") kann ich auch bei MYJMK, Dix, Pons etc. abfragen :-)

Perdón, da fehlte eine Zeile der Email:

entiendo entonces que el Vorholtag es un día laborable
que adelantas de tu calendario laboral para poderlo
disfrutar como festivo mas adelante cuando a tí te interese .

So war's :-)

Obwohl das Spanische jenes Merkmal nicht aufweist, hat dafür eine dicke Menge feststehender Nominalausdrücke, die keine bloßen Übersetzungen sind. In dem Zusammenhang benutzt man z. B. gerne horas extra.

@Faustus: horas extra sind Extra- bzw. Überstunden, und stimmt nicht mit der Bedeutung des Vorholtags überein - beim Vorholtag wird "vorgearbeitet" und nicht zusätzlich

Ich weiß natürlich, eine Stunde gleicht einem Tag nicht. Und du hast Recht, sofern Überstunden mit späteren Feiertagen nicht beglichen werden, sondern bloß mit Geld. Aber wahrscheinlich existiert der Begriff im Spanischen nicht, zumal in den Supermärkten, in denen am Sonntag und an Feiertagen gearbeitet wird, dafür zwei Arbeitstage angerechnet werden. Insofern empfiehlt sich vielleicht doch eine "bloße Übersetzung". Jedenfalls ohne "por".

Liebe Angie, du hast mich scheinbar nicht richtig verstanden.

Ein transportador de rodillos ist ein feststehender Begriff. Wenn ich dies bei Google eingebe erhalte ich direkt Bilder davon. Es ist bei diesem Fachausdruck unmissverständlich klar worum es sich handelt. Weil der Begriff festeht. Und er irgendwo (Literatur etc) vorkommt. Er hat z.B. einen Wikipedia Eintrag.

Wenn ich aber jemanden erst noch erklären muss was ein "El día del trabajo adelantado" ist, dieser Begriff so also gar nicht existiert dann brauch ich diesen Begriff auch nicht in ein Wörterbuch aufzunehmen, da in einem solchen nicht jedwede selbsterschaffenen Umschreibungen aufgenommen werden sollten die nur der Übersetzer selbst ohne Erklärung versteht. Wäre der Begriff nun auch im Spanischen gebräuchlich wäre dies ja etwas anderes.

Es ist meiner Ansicht nach, nicht Ziel eines Wörterbuchs jeden Begriff in der anderen Sprache möglichst irgendwie zu Umschreiben. Sonst müsste man hinterher unterscheiden zwischen "Dieser Begriff wird vom Leser verstanden werden weil er in der Zielsprache verwandt wird" und "Dieser Begriff ist ein künstlicher Ausdruck, den sich jemand ausgedacht hat und welcher ohne weiteres für den Muttersprachler keinen Sinn ergibt auch wenn er die einzelnen Wörter aus denen die Umschreibung besteht kennt."

Außerdem müssten wir dann wohl auch die 1000 anderen möglichen wörtlichen Übersetzungen für Vorholtag (jornada, etc) aufnehmen. Weil keiner der Begriffe einen Anspruch auf Exklusivität hätte, da sie ja alle nicht existieren.

Aus diesem Grund muss man in der Regel auch hier im Forum, sowohl das "Vorkommen" des Begriffs in der Sprache der Übersetzung als auch das "Vorkommen" in der Ausgangssprache des zu übersetzenden Begriffs ersteinmal nachweisen (Belege liefern) um eine Aufnahme ins Wörterbuch zu erreichen.

Das wird hier schwierig, schonmal nach "día del trabajo adelantado" gegooglet?

PS:

Dass die Komposition im Spanischen anders als im Deutschen nicht die wichtigste Art der Wortbildung darstellt, hat damit doch überhaupt nichts zu tun.

Hallo Dieter, ich weiss schon, was du damit meinst. Ich kann dir aber versichern, dass hier ALLE meine Kollegen wussten, wie das zu verstehen ist. Und was ist dann z.B. mit "tamaño del lote de pedido" = Auftragslosgrösse? Schonmal danach gegoogelt? Oder nach "límite elástico de tracción" = Streckgrenze (das, was man bei ensayos de tracción ermittelt? Und dennoch sind dies geläufige Fachbegriffe (die z.B. in meiner Firma und den Firmen, mit denen wir zusammenarbeiten, viel und häufig verwendet werden), die deiner Meinung nach also im Spanischen überhaupt nicht existieren und deshalb nirgendwo im Internet eine Übersetzung finden sollten?

Also ich wäre dafür, den Begriff aufzunehmen. Vielleicht nicht mit einer Übersetzung, da es sie ja anscheinend nicht gibt, aber dann doch mit einer Erklärung auf Spanisch.
Es würde dem Admins von LEO weniger Mühe und weniger Zeit abringen, als ich für diesen Beitrag gebraucht habe.
Gerade das Wörterbuch von LEO sollte seiner Philosophie gerecht werden, indem es nicht nur Übersetzungen gegenüberstellt, sondern auch Begriffe erklärt.

OT

Dies ist eigentlich keine Forumsabteilung für langatmige Grundsatzdiskussionen, sondern für überzeugende Dokumentation der vorgeschlagenen Begriffe, und knappe, zielführende Kommentare.

Bisher gibt es in diesem Faden keinen einzigen Beleg für "Vorholtag" (nur ein URL zu einer Forumsanfrage, und die Information, daß Google für Singular und Plural weniger als 100 Nachweise auf größtenteils schweizerischen Internetseiten findet).

@Wachtelkönig: und Auftragslosgröße (122 Goggleergebnise), in der spanischen Übersetzung "tamaño del lote de pedido" (244 Ergebnisse)....also nicht nachweislich (oder genügend nachweislich) existierende Begriffe, sprich übersetzungsunwürdig?

Ok, damit erklärt sich auch, warum man bei LEO ausser die üblichen Begriffe, die man auch bei allen anderen gängigen Onlineübersetzern findet, nie fündig wird, wenn es auch nur ein bisschen spezieller wird...

@Angie
Wachtelkönig meint, wie es hier im LEO Brauch und Regel ist, Wörterbuchsdefinitionen und Beispielsätze aus dem Netz anzuführen. Unzulänglich Belegte Vorschläge werden ohne Weiteres gelöscht, da das LEO-Mini-Team keine Zeit für selber Recherche hat. Es kommt viel weniger auf die Anzahl der Google-Treffer an als auf deren Qualität.

Edit. / Jeder (auch ich) muss eines Tages auf diese Geopflogenheit stoßen: Siehe auch: re- - wieder-

Nagut - wenn das die Regeln sind, dann ist das wohl so zu akzeptieren....ist ja nun auch nicht so, dass man ohne Leo-Eintrag nicht finden würde was man sucht :-)

Ich verstehe ja dein Anliegen Angie. Gerade aus übersetzungstechnsicher Sicht ist es sicherlich praktisch solche Umschreibungen immer auf Lager zu haben, aber das ist meiner Ansicht nach ein anderer Ansatz als der eines normalen Wörterbuchs.