Supported

M-W:
foul play
noun
: violence; especially : murder
1. There is no evidence of foul play.
2. the coroner ruled that there was no evidence of foul play

Not supported.

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Ich habe nichts gegen den Begriff "foul play" als solches, ich bin nur der Meinung dass die ausschließliche Übersetzung mit "Mord", ich wiederhole mich, zu kurz greift.

Die OERD Definition "treacherous or violent activity" halte ich persönlich für passender; auch sie sagt aber über die Übersetzung ins Deutsche noch nichts aus.

LEO:
foul play --- faules Vorgehen
foul play --- der Mord
foul play --- unehrliches Spiel
foul play --- das Verbrechen

Das Problem liegt wieder mal in der 1:1 Uebersetzungsorganisation von LEO. Die Uebersetzung ist zwar nicht falsch, sieht aber alleinstehend etwas seltsam aus.

Vorschlag zu Guete: Kombiniert die beiden existierenden LEO-Eintraege "- Verbrechen" und "- Mord", dann gibt dies den englischen Sinn deutlicher wieder und beide Woerter werden trotzdem ueber die Suche gefunden.

Sollte dies nicht auch noch als umgangssprachlich markiert werden?

Not sure what you mean by "ausschließliche Übersetzung" -- LEO has four different translations of "foul play". If your point is that they are incomplete--that may be true. What do you propose?

In any case, "Mord" is certainly a correct translation.

Foul Play Is Suspected After Woman Disappears
http://www.nytimes.com/2009/07/10/nyregion/10...

Doctor Disappears; Foul Play Is Feared
http://www.nytimes.com/1995/01/14/nyregion/do...

No Foul Play, but Death at Prom Is Still Mystery
http://www.nytimes.com/1994/06/11/nyregion/no...

Auch wenn "Mord" gemeint ist, würde man "foul play" wohl oft mit "Verbrechen" übersetzen. Aber mit den vier Übersetzunsmöglichkeiten in LEO ist es eigentlich klar genug.

#2,5:Mord als 1:1 Entsprechung ist schon deswegen sachlich unrichtig, als das ein Straftatbestand ist, dessen Umstände die Polizei erst ermitteln muss. In Wachtelkönigs Beispielen befürchtet die Polizei bei vermissten Personen nicht einen Mord, sondern ein Verbrechen und das kann auch eine Entführung oder Vergewaltigung sein.

Ronnie: bitte lies die M-W Definition in #2 zur Begruendung der Uebersetzung mit Mord.

So, am I right in assuming you could (simply) use Mord to translate the two example sentences quoted from Merriam Webster then? (1. There is no evidence of foul play. 2. The coroner ruled that there was no evidence of foul play.)

@KinkyAfro: Unmoeglich zu sagen, ohne Kontext.

Even though Evelyne is missing now for 3 days, there is no evidence of foul play. -> Mord waere zu spezifisch. Es ginge: Verbrechen, Straftat etc.

Although there was no evidence for foul play, Sam could not shake his doubts about Evelyne's death. Hier ginge durchaus Obwohl nichts auf Mord hindeutete, ... Oder auch nach Kontext: Straftat, Gewaltakt, Verbrechen, etc.

Mord waere hier natuerlich der umgangssprachliche Mord, i.e. die verbrecherische Toetung eines Menschen, nicht der strafrechtliche Mord im Gegensatz zu Totschlag oder fahrlaessiger Toetung etc. Schliesslich ist auch "foul play" nicht gerade ein juristischer Fachbegriff. Aber angesichts der M-W Aussage "especially : murder" kann ich oregs Bedenken bei der kategorischen Ablehnung der Uebersetzung mit Mord verstehen.
 

@KinkyAfro: So, am I right in assuming you could (simply) use Mord to translate the two example sentences?

No, you should avoid "Mord". If the English-speaking author was referring to "murder", he would have said "murder" and not "foul play". Murder is always foul play, but not every case of foul play is murder.

@Mausling: Beachte bitte in der Wörterbuchdefinition den Zusatz "especially"! Der steht nicht von ungefähr dort.

foul play
1
criminal or violent activity that causes somebody's death
Police immediately began an investigation, but did not suspect foul play (= did not suspect that the person had been murdered).

2 (British English)
dishonest or unfair behaviour, especially during a sports game
He was sent off for foul play.

http://www.oxfordadvancedlearnersdictionary.c...

kriminelles oder gewalttätiges Verhalten, das den Tod herbeiführt


Unterstützt

@Juskys: Lies dir bitte den ganzen Faden durch, bevor du antwortest, insbesondere #4. Deiner Argumentation nach waere nur "faules Spiel" als Uebersetzung geeignet. Wenn er Verbrechen meinen wuerde, haette er crime gesagt, wenn er Gewalt meinen wuerde violence.

Ueberraschenderweise (/Ironie aus/)lassen sich die subtileren Abstufungen von umgangssprachlichen Redewendungen/Wortspielen nicht immer 100% wiedergeben. Ich gebe Wachtelkoenig recht, dass ich auch in den meisten Faellen Verbrechen als Uebersetzung waehlen wuerde. Aber ich wuerde "Mord" als Option beibehalten, wenn es ein weniger besser als "Nebenbedeutung" ausgezeichnet werden wuerde.

NOAD:
foul play - ... 2: unlawful or dishonest behavior, in particular violent crime resulting in another's death.



Oxford-Duden:
foul - 1: ... e: ...
the police do not suspect foul play - die Polizei vermutet kein Verbrechen

Pons-Collins:
foul - 1: ... d: (= dishonest, unfair) ...
the police do not suspect foul play - die Polizei hat keinen Verdacht auf einen unnatürlichen /or/ gewaltsamen Tod;
there was no evidence of foul play - es gab keine Beweise, die auf Mord /or/ einen gewaltsamen Tod schließen ließen

I have to agree with Carullus, Caravan, Ronnie, and Juskys (hopefully not all the same person) on this one. 'Foul play' does not simply mean murder; that 1:1 translation would just be wrong. It's a deliberately vague explanation of how something bad happened to someone, implying that something illegal was involved, but precisely without jumping to conclusions about what that was.

The 'something bad' could possibly have been murder, but possibly something else. If someone has disappeared, it may be impossible to say whether it's murder or kidnapping or Alzheimer's or running away or what. Even if someone has been found dead, the death could have been caused by an accident or an illness, or negligent homicide or manslaughter or some other crime short of murder. Some of those are foul play, others are natural causes; only if something is in the general, broad category of 'foul play' are the police required to investigate further, in order to determine whether the suspicion of foul play is correct and if so, what kind of foul play (and therefore what kind of crime) it was.

The key phrase in the definition is 'resulting in another's death.' NOAD is more precise here than M-W, and therefore less open to misreading.

Expressions like this are used precisely during the stages before the coroner issues a verdict and the district attorney decides whether to charge anyone with a crime, and if so, which crime. So the vagueness is deliberate, and the translation should not remove it.

Is it not possible to use something equally vague, like 'kriminelles Verhalten' or 'unnatürliche/gewaltsame Umstände'? How about 'verbrechenverdächtig'? Okay, I know that probably doesn't exist, but isn't there anything that comes close? It just seems to me that there must be any number of ways to say this without being as misleading as using the word Mord.

Would it help to include a sentence with 'suspect foul play,' which is such a frequent collocation?

@ 14 - You mean maybe something like these?

About a missing child:
Bisher keine Anhaltspunkte, dass Michelle Opfer einer Straftat geworden ist
http://leipzig-seiten.de/index.php?option=com...

Or this one:
Explosion: Keine Anhaltspunkte für strafbares Verhalten
http://www.abendblatt.de/hamburg/polizeimeldu...

Also:
Radfahrer tot aufgefunden - keine Anhaltspunkte auf ein Fremdverschulden
http://www.polizei.bayern.de/news/presse/aktu...

And:
Keine Anhaltspunkte für eine Entführung
Bekannte Jugendrichterin aus Berlin verschwunden
ttp://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11836575/2242247/Bekannte-Jugendrichterin-aus-Berlin-verschwunden-Keine-Anhaltspunkte-fuer.html

Maybe I'm fixated on "Anhaltspunkte" - German natives, do these sound normal, or as standard as the formulation with "foul play," to you?

Hopefully not (too) OT... but might it also help to consider the phrase "treating something as suspicious" (common enough in the UK, at least)? e.g.: "The police are treating her death as suspicious."

'Foul play' does not simply mean murder; that 1:1 translation would just be wrong.

Ich denke, dass niemand hier wirklich vorgeschlagen hat, dass man 1:1 foul play mit Mord uebersetzen soll. Genausowenig ist die existierende Uebersetzung mit Verbrechen eigentlich korrekt, ueber die sich hier noch niemand beschwert hat.

Das Problem ist, dass ich keine gute deutschen Entsprechung kenne, die auf der selben Sprachebene liegt. Ein deutscher Nachrichtensprecher/Journalist wuerde von "Die Polizei geht von einem Verbrechen aus", "Es liegen keine Verdachtsmomente auf eine Straftat vor", "keine Anzeichen von Gewalteinwirkung", "Fremdverschulden" und andere Konstruktionen. Aber dies ist eine viel formellere Sprachebene als "foul play". Auch waeren direkte Uebersetzungen von "foul play - Straftat", "foul play - Fremdverschulden" genauso "falsch" wie "foul play - Mord". Und "foul play - verbrecherische Einwirkung Dritter" sagt einfach niemand.

Auch gibt keine der deutschen Konstruktionen die subtile Tendenz von "foul play" wieder, sich insbesondere auf Mord zu beziehen. (@hm-us: strafrechtliche Defintionen ausser acht: a violent crime resulting in another's death wird vom Mann auf der Strasse als Mord bezeichnet und wird reden ja nicht von Fachbegriffen.)

Ich gebe zu, dass das Problem in der einfachen Uebersetzung liegt. "Foul play" wird in ganz anderen Konstruktionen gebraucht. Hm-us Vorschlag, den Eintrag durch eine Beispielkonstruktion zu ersetzen, ist vielleicht guenstiger.

Eine Moeglichkeit waere to suspect foul play --- von einem Gewaltverbrechen ausgehen, wobei Gewaltverbrechen das anscheinend rote Tuch Mord vermeiden wuerde. Aber dann muessten wir auch to suspect foul play --- vermuten, dass etwas faul ist ergaenzen, fuer die Faelle, in denen dies im E NICHT fuer violent crime gebraucht wird.

Nach all dem, was hier steht: Als 1:1-Treffer im Lexikon wäre ich für "gewaltsamer Tod".
Die Suche nach "anhaltspunkte für * gewaltsamen tod" ergibt m.E. hinreichend passende Treffer.