4:00 pm

The meeting starts at 4:00 pm

Also ich schreibe immer "at 1600 hrs"

Ist das dann komplett falsch??

If you're in an international company, I think it is usual practice to quote times like ....


The telephone conference will take place at 16:00 GMT

or you could say at 4 o'clock (how many people would mistake this for 04:00?)

or 4pm

or 4:00pm

or 16:00

I haven't seen 16:00 hrs - sounds tooooo soldierly.

In fact, the U.S. military uses the 24-hour clock, writing "1600 hours".
So at least in this they are more modern than many Anglosaxon civilians.

>>
In fact, the U.S. military uses the 24-hour clock, writing "1600 hours".
<<

Exactly.... military usage.

Regelt das nicht ISO 8601?

@Paul: ISO 8601 kenne ich nicht. Was steht denn da drin zu unserem Thema hier?

Da geht es um die Angabe von Datums- und Uhrzeitformat.

Das Datum soll demnach, nach DIN 5008 übrigens in Deutschland bereits national übernommen, in der Kurzform nur noch JJJJ-MM-TT (2003-07-11) statt etwa (tt.mm.JJJJ) 11.7.2003 angegeben werden.

Bei der Uhrzeit ist das Format hh:mm(:ss) zu verwenden. Einige Vor- und Nachteile zum alten englischen Zeitformat sind unter
http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/iso-time.html#time
zusammengefasst.

Das neue deutsche Datumsformat mit seinen Vorteilen gegenüber dem alten wurde in diesm Forum schon hinlänglich diskutiert.

Diese Regelung finde ich sinnvoll und konsequent.
Aber interessiert die ISO 8601 irgend jemanden in den USA?
LEO scheint sie auch nicht zu interessieren ...
Da geht es genauso wild durcheinander wie bei den Amis.
Liebe LEOs, wie wäre es, wenn Ihr hier "ISO-normal" werdet?

ISO 8601 ist in den USA durchaus gebräuchlich. In der EU ist es in jedem Land über eine entsprechende EU-Norm umgesetzt. Man braucht also keine Hemmungen zu haben sich an die Norm zu halten.

Normen sind schließlich dafür da, dass man sich dran hält (-:

Stefan, If using the 24hour clock makes the US military more modern than AngloSaxon civilians (whoever they may be) where does that leave US civilians for they don't use the 24 hour system either ? Anyway except for a few days in Jamaica I've never been to America, so I don't know how their buses, trains and civilian airways operate, but the European buses, trains etc. always use the twenty four hour system. As long as we know what time the bars open what does it matter ?

Stefan: regarding your question about ISO standards for telling time: If you had a dollar for every (non-European) company in America which uses ISO8601 because it is the standard, then you still wouldn't have enough to go to Starbucks and have a latte frappucino.

Whether it *happens* to be used by this or that US company because coincidentally it matches their company policy without their even knowing about the standard is another question.

US civilians do not use the 24-hour clock. This doesn't mean they don't know what it is--they are aware of the concept of "military time" (however in general they are not aware that Europeans use it as well) and they find it annoying to have to stop and do arithmetic to convert it to "real" clock time.

Peter, but "military time", as you call it (isn't military time lacking the colon?), is also used in commercial air flight schedules, isn't it?

I always find it paradox that an innovative culture like the US still sticks to these old-fashioned measures like miles, gallons, °F and the starnge am/pm thing.

Ich habe mal drauf geachtet: ALLE Konzerne mit denen ich zusammenarbeite (z. B. BAYER AG) benutzen das ISO-Datumsformat, bzw. DIN 5008 ausschließlich im internen und externen Geschäftsverkehr.

Ich habe jetzt auch umgestellt und das alte Format (31.12.2003) verbannt. Das neue steht übrigens auch im neuesten DUDEN.

@Peter: unser Konzern ist eindeutig US-amerikanisch, und wir benutzen das JJJJ-MM-DD-Format...

Ich arbeite auch zur Zeit in einem US-Konzern - alle PCs weltweit sind dort so eingestellt, dass sie das 24h-Format und JJJJ-MM-DD anzeigen.

In Dokumenten geht es aber kunterbunt durcheinander.

Wir benutzen das Format (JJ)JJ-MM-TT eigentlich nur in Dateinamen, weil man mit TT.MM.(JJ)JJ Probleme bei alphanumerischer Sortierung bekommt...

@Uho

>>
I always find it paradox that an innovative culture like the US still sticks to these old-fashioned measures like miles, gallons, °F and the starnge am/pm thing.
<<

That's just the way it is - culture. Americans could ask why it is that Germany is so UNinnovative... ;-)))

In Deutschland habe ich am/pm noch nie gelesen. Hier benutzt denke ich jeder das 24-Stundenformat. Ausnahme höchstens in der Umgangssprache: "Treffen wir uns heute um 3?", aber selbst da benutzt man "Treffen wir uns um 15 Uhr?" öfter, denke ich. Somit wurde der deutschen Sprache in diesem Punkt nix aufgezwungen.

Dass es in den Dokumenten in Uhos Firma durcheinander zu geht, soll das ISO-Datumsformat ja ändern, und wird es in ein paar Jahren bestimmt auch! Alles braucht seine Zeit.

Brad, I wouldn't say Germans are uninnovative, they're just unable to turn their ideas into money!

In den deutschen Geschäftsbriefen, die wir bekommen und die wir schreiben, wird immer das TT.MM.JJJJ Format verwendet, bis auf wenige Ausnahmen, und da sieht es komisch aus. Warum auch nicht? Man muss nicht alles normieren. Auf unserer Welt ist Platz sowohl für 4:00pm und 16:00h als auch für die unterschiedlichen Datumsformate.

Ich finde es hat etwas von Völkerverständigung, wenn man Dinge normiert.

Niemand weiß, welches Datum gemeint ist, wenn Du 01/02/03 schreibst: 1. Februar 2003? 3. Januar 2002? Das veraltete deutsche Format TT.MM.JJJJ wird in vielen Ländern auch nicht verstanden.

Da kommt das aktuelle Format doch gerade recht? 2003-02-01 ist eindeutig, da es von groß nach klein sortiert und in ganz Europa über eine EU-Norm, in den USA über eine ISO-Norm und auch in vielen anderen Ländern über entsprechende Normen festgelegt.

Ich bekomme aus beruflichen Gründen viel Post aus In- und Ausland. Vielleicht liegt es am Klientel, aber ich bekomme fast nur noch Post im Format 2003-12-31, auch aus dem Inland!

Ob man will oder nicht, gerade in Übersetzerkreisen sollte man sich solchen Normen, wie DIN 5008 es ist, beugen.

Ich habe - aus Neugierde - jetzt mal die Geschäftsbriefe (keine Mails!) durchgesehen, die ich auf dem Schreibtisch habe, alle von native speakers aus den USA oder Großbritannien (Banken, Unternehmensberater, Anwälte). Hier das eindeutige Ergebnis (für das Datum):
ALLE Briefe, von sechs verschiedenen Absendern, haben dieses Datumsformat:
June 10, 2003
Soviel zum Thema Norm. Fazit: Sehr verbreitet kann sie nicht sein, und wenn man im Brief den Monat ausschreibt, gibt's auch garantiert kein Verständnisproblem :-)

Harald, ich habe letztens schon etwas darüber grübeln müssen, warum ein Web-Formular mein Datum nicht akzeptierte - es wollte MM-DD-YYYY. Das Formular war in deutscher Sprache, aber offensichtlich hatte man nur die Sprache angepasst.

Und wenn ich lese, dass jemand eine Besprechung für "4:30" ansetzt, stutze ich immer erst kurz.

Ich finde, dass eine Normierung schon viele Vorteile hat. Es gibt aber natürlich auch dringendere Probleme zu lösen auf dieser Welt ...

>> Ich finde, dass eine Normierung schon viele Vorteile hat.

Finde ich auch.
Nach fast 2 Jahren in den USA habe ich mich anscheinend noch immer nicht an das 2x12 Std. Format gewoehnt. Habe gestern wieder mal den Wecker (digitale Anzeige) auf 7pm anstatt 7am gestellt.

Uho: no, commercial airline schedules are printed am and pm.
Before the internet, the grandaddy of all airline schedules was the monthly edition of the OAG (world edition, North American edition, etc.) and flight departures and arrivals were, and I presume still are, printed thus: 700a 330p for a 7:00 am departure and a 3:30 pm arrival. I tried the OAG site now to see if their website is the same as the book, but they require (free) registration which I didn't feel like bothering with. Nevertheless, popular air travel sites like Orbitz, Expedia, and Travelocity all use the am/pm convention. (And, by the way, they all use mm/dd/yy[yy] format as well.) I'm pretty sure all American airlines (United, Northwest, Delta, American, Continental, USAir, Southwest, JetBlue and dozens of others) also use am/pm as well, though I admit I haven't checked them to verify this.

Wolfson: I believe you, but where is it located, and in what context is it using this style? On the top of their letterhead, when sending a typed letter to another business? I would be surprised if they were located in the U.S. and using that style for business correspondence, though not at all surprised if it were used for computer generated reports, internal project planning and anything requiring computer sorting for which it is the obvious best choice.

Finally, in the US, unless there's something to be gained from it (like with a commonly agreed computer interface such as TCP/IP, for example) people and businesses tend to ignore standards dropped from on high. The fact that some book or government agency would come out and say "you should write dates this way" would be universally ignored. Just like we ignored the 1970s era recommendation that the whole country should switch to the metric system. There are still a few road signs printed in kilometers, and they're but a curiosity now.

Wir können uns ja drauf einigen: Jeder soll die Uhrzeit und das Datum so schreiben, dass er damit glaubt, verstanden zu werden.

Hilfreich dabei ist das allgemeingültige Format JJJJ-MM-TT und 24:00, weil es überall verstanden wird, weltweit. Besonders in offizielleren Dokumenten wie Geschäftsbriefen, Bewerbungen oder Übersetzungen sollte man es verwenden.

Americans talk about the fourth of July, so why write July fourth as in 2003.07.04. If time starts off at Grenwich as 04.07.2003 and ends up in the US 5 hours later as 2003.07.04, whose fault is that?
However, being neither German or American, I can give a neutral view and would say this: if I were invited to a party in the US and told it started at half seven,I would arrive on time and enjoy the party, but if I were invited to the same party in Germany, I would be told it started at half eight and I would arrive late and miss an hours free drink.

Nicht 2003.07.04, sondern 2003-07-04! Egal wie man es ausspricht, man schreibt es eben so. Man schreibt ja auch 08:15 Uhr und sagt "acht Uhr fünfzehn".

Ich meine, daß das 24-Stunden-System in Deutschland nicht ganz so universell in Gebrauch ist, wie es nach den vorhergehenden Beiträgen der Fall zu sein scheint.
In den gängigen Ausdrücken "halb fünf", "viertel nach / vor vier" kann niemals eine Zahl stehen, die größer als 12 ist. "Halb siebzehn" ist einfach falsch.
Volle Zahlen über 12 können außerdem grundsätzlich nur mit dem Zusatz "Uhr" verwendet werden (Mmn kann zwar sagen "wir treffen uns um zehn", aber nicht "wir treffen uns um zwanzig", hier muß es zwingend "wir treffen uns um 20 Uhr" heißen).
Deshalb wird bei mündlichen Zeitangaben auch im Deutschen fast ausschließlich das 12er-System verwendet.

@Peter, Uho
Ob amn die Entfernung zwischen zwei Orten in km oder Meilen angibt ist eigentlich völlig gleichgültig.
Eine Meile ist nicht besser und nicht schlechter als ein km. Nicht die einzelne Maßeinheit ist das Problem, sondern das gesamte Maßsystem als solches.
Das englische bzw. amerikanische Maßsystem ist hier definitv schwerer handhabar als das metrische System.
Wenn sich sehe, welche Schwierigkeiten meine Kinder bei ihren Schularbeiten haben wenn sie Quadratmeter in Quadratzenetimeter oder Liter in Kubimeter umrechenen sollen, frage ich mich, wie es wohl den amerikanischen Schülern geht, wenn sie Qaudratmeilen in Quadratfuß oder pounds per inch in tons per square feet umrechenen müssen.
Oder berschäftigen sich mit derartigen Aufgaben nur Ingenieure und Naturwissenschaftler ?

Re,

> Nicht die einzelne Maßeinheit ist das Problem,
> sondern das gesamte Maßsystem als solches.

Innerhalb der USA ist das richtig; international hat sich aber - eben wegen dieser Überlegenheit - das metrische System weitgehend durchgesetzt, und da ist es schon nachteilig, wenn einzelne Länder noch immer anders messen.

Dein Mitleid mit amerikanischen Schulkindern kann ich da nachvollziehen. Insofern verstehe ich auch Peters folgende Begründung nicht:
> Finally, in the US, unless there's something to be gained from it [...]
> people and businesses tend to ignore standards dropped from on high.

In my opinion a lot could be gained from using the metric system. Nicht nur, dass die ganze Rechnerei viel einfacher wird, auch wirtschaftlich: Ich habe mal in einer Firma gearbeitet, die sich nur dewegen gegen den Kauf einer Produktionsanlage aus den USA entschieden hat, weil diese Zollschrauben und andere nicht-metrische Bauteile enthielt.
Bezogen auf Uhrzeiten mögen die Vorteile nicht ganz so deutlich sein - aber praktischer und logischer finde ich das 24h-System allemal.

Bezüglich des im mündlichen üblichen hast du natürlich Recht, es wird noch immer viel im 12-Stunden-System gesprochen. Aber man liest es eigentlich fast nie, höchstens im privaten Schriftverkehr.
Und auch in der Sprache wird es immer seltener. In meiner Jugend hätte kein Mensch gesagt: "Wir treffen uns um fünfzehn Uhr dreißig.", heute ist das ganz normal.

@Uho: I have in New York, for instance, an otherwise very reasonable friend who works as a lawyer who says, "Who needs that silly metric system anyway?"