Eine Feldstudie des Bonner Virologe Streeck hat ergeben, daß in der besonders stark betroffenen Ortschaft Gangelt im Kreis Heinsberg rund 15% der Bevölkerung mittlerweile immun ist. Da hatte ich mir eine höhere Dunkelziffer von Erkrankten erhofft.

https://www.tagesspiegel.de/wissen/zwischener...

related discussion: Corona die 10. – Informationsaustausch, Beo... - #179 

#300 (der vs. das Virus):

IIRC, Christian Drosten said der Virus once on heute journal, but I’ve recently only otherwise heard das Virus.

Duden: „das, außerhalb der Fachspr. auch der“

BTW: genitive = des Virus

Das Wort Corona ist nicht mehr erlaubt, man sagt Covid-19 für Krankheit oder Pandemie, SARS-CoV-2 - man beachte die korrekte Groß- und Kleinschreibung - für das Virus (wieso heißt es eigentlich das Virus, müsste es wegen der Endung -us nicht der Virus heißen? Oder ist "das" eigentlich falsch oder eine regionale Eigenheit?)

Und schreibt, laut WHO die Krankheit in Großbuchstaben, also COVID-19.

Ich kenne eigentlich nur das Virus und sage auch das Virus.

Laut Duden ist "das Virus" fachsprachlich (also in der Medizin) und "der Virus" wird außerhalb der Fachsprache verwendet. Ich finde "der Virus", wenn es um medizinische Themen geht, irgendwie störend. Noch störender aber finde ich, wenn in einem Artikel oder Beitrag beides abwechselnd verwendet wird. Wenn schon, dann eine Variante einheitlich.

Ich hab früher mal die "Regel" gelernt, dass medizinische Viren sächlich sind und zum Beispiel Computerviren männlich. Woher ich diese Regel habe, weiß ich aber nicht mehr, denn das Netz spuckt dazu nichts aus.

*aufzeig* In diesem Fall heisst es die virus! ;-)

#10: related discussion: Korona (of people) - #5 

Pfff... früher pflegte man in Ungarn mit Korona zu bezahlen.

#12: Nein, dann wäre es Maskulinum und u-Deklination. Ausführlich hier: https://de.wiktionary.org/wiki/virus#v%C4%ABr...

Nein:

Einige wenige Wörter mit diesen Deklinationsformen sind femininum, nämlich domus „Haus“, manus „Hand, Schar“, tribus „Bezirk“, porticus „Säulenhalle“, acus „Nadel“, dem natürlichen Geschlecht folgend nurus „Schwiegertochter“, Baumnamen, die pluralia tantum Idūs „die Iden“ und Quinquatrūs „die Quinquatren“ und meinethalben noch abrotonus „Eberwurz“.

https://www.albertmartin.de/latein/grammatik/...

Die u-Deklination ist meines Wissens die einizige Möglichkeit, daß ein Femininum auf -us endet.

Von einer Virus vielleicht schon?

Changing gears, I thought I'd share a bit of ironic coincidence I noticed yesterday. When looking at a map to see the precise location of the Elmhurst Hospital Center in Queens NYC (my home borough) -- notorious for being utterly overwhelmed by the influx of covid patients, and the outflux of covid victims -- I saw that one of the major streets leading to the Elmhurst district is Corona Avenue.

I'd known the street name since childhood, but only now did it come to mind in this eerie circumstance.

Helmholtz-Forscher plädieren aufgrund eines Modells dafür, die Maßnahmen in den nächsten Wochen sogar noch zu verstärken, um die Reproduktionszahl so stark zu drücken, dass man wieder alle Kontakte verfolgen kann.

"Bei einer Reproduktionszahl von 1, wie sie derzeit in den meisten Bundesländern erreicht ist, wären deutschlandweit auf ein ganzes Jahr dauerhaft Intensivbetten in der Größenordnung von zehntausend mit COVID-19-Patienten belegt. Laut Meyer-Hermann könne das Gesundheitssystem diese Situation gerade so verkraften, bei dieser Rate wäre jedoch nach einem Jahr nur etwa ein Prozent der Bevölkerung mit SARS-CoV-2 infiziert worden. [...] Stiege die zeitabhängige Reproduktionszahl des Virus wieder auf ihren Wert von vor einer Woche oder vor zehn Tagen, läge die Zahl der Intensivpatienten innerhalb weniger Monate in den Hunderttausenden und das Gesundheitssystem wäre komplett überfordert. Gelänge es dagegen, die Reproduktionszahl auf Werte deutlich unter 1 zu senken, wäre die Ausbreitung des Virus nach den Berechnungen der Braunschweiger Infektionsforscher innerhalb von ein bis zwei Monaten gestoppt."

Man lernt heutzutage viel über statistische Methoden und die Unzulänglichkeiten. Die Graphiken sehen so schön anschaulich aus, aber die Daten mit denen sie gefüttert werden, haben so manchen Mangel. Das Zwischenergebnis der ersten richtigen Studie (#2) ergab:

• Die gute Nachricht der Studie heißt also: Die Sterblichkeit bei einer Coronavirus-Infektion ist sehr viel geringer, als sie die Johns-Hopkins für Deutschland bisher annimmt. Die Uni gibt sie mit knapp zwei Prozent an.
• Der Grund: Die mittels Test nachgewiesenen Fälle, die die Universität als Berechnungsgrundlage nimmt, sind sehr viel weniger als die tatsächlichen Infizierten-Zahlen.  Die Wahrscheinlichkeit, an der Krankheit zu sterben, liegt in Gangelt bei 0,37 Prozent.
• Die eher schlechte Nachricht: Eine sogenannte Herdenimmunität stellt sich bei einer Infektionsquote der Bevölkerung von 60 Prozent bis 70 Prozent ein. Bei diesem Wert wäre die Virusverbreitung gestoppt, weil es nicht mehr genug Überträger gibt. Selbst das stark vom Virus getroffene Heinsberg ist mit 15 Prozent von diesem Wert also weit entfernt. Deutschland als ganzes wird deutlich unter den Zahlen von Gangelt liegen.

Trotzdem freuen sich die Forscher über die 15%, denn sie hatten vorher blind auf 5% geschätzt.

Greetings again to everyone. I'm still not caught up with these coronavirus threads, but I may not ever read all the posts that were mostly about what we could or couldn't get at the grocery store, or whether it's okay to sit on a park bench. If I seem to have overlooked anything more important, please let me know.

I thought particularly of the FAZ interview with the Frankfurt pulmonologist that Norbert called to our attention when this article came out today and was widely syndicated by the AP.

Some doctors are moving away from ventilators to treat coronavirus patients. The reason: Unusually high death rates.

By Mike Stobbe

Associated Press

April 8, 2020 ...

Generally speaking, 40% to 50% of patients with severe respiratory distress die while on ventilators, experts say. But 80% or more of coronavirus patients placed on the machines in New York City have died, state and city officials say. ...

Similar reports have emerged from China and the United Kingdom. One U.K. report put the figure at 66%. A very small study in Wuhan, the Chinese city where the disease first emerged, said 86% died. ...

... experts do say ventilators can be damaging to a patient over time, as high-pressure oxygen is forced into the tiny air sacs in a patient's lungs. ...

We know that mechanical ventilation is not benign," said Dr. Eddy Fan, an expert on respiratory treatment at Toronto General Hospital. “One of the most important findings in the last few decades is that medical ventilation can worsen lung injury — so we have to be careful how we use it.”

The dangers can be eased by limiting the amount of pressure and the size of breaths delivered by the machine, Fan said. ...

But increasingly, physicians are trying other measures first. One is having patients lie in different positions — including on their stomachs — to allow different parts of the lung to aerate better. Another is giving patients more oxygen through nose tubes or other devices. Some doctors are experimenting with adding nitric oxide to the mix, to help improve blood flow and oxygen to the least damaged parts of the lungs.

https://www.chicagotribune.com/coronavirus/ct...

______________

There have also been a few more interesting NYT articles lately, so here's another selection.

I thought about Martin and his family when reading about central Queens in New York.

The good advice from nurse Monja Schünemann in her blog also keeps coming back to mind. Once again, she reminded patients to keep making an effort to sit up, drink liquid, and cough up secretions out of the lungs. I thought about her when I read about the 66-year-old NY doctor, alone in his apartment, who could hardly bring himself to get up to eat or drink. But he did apparently have a home pulse oximeter, which seems to be emerging as a key piece of equipment for a few people in high-risk groups or areas with growing disease clusters. (But please, don't everybody order one, we don't need another shortage.)

Finally, in the first article below, about how many Amish workers have helped make face shields and masks for the Cleveland Clinic, I wondered if that might also be one of the factors that partially answers Amy's question about why Ohio seems to be doing so much better than Michigan so far.

The good news in all of this seems to be that the longer it all goes on, the more people are finding new ways to make things that can help.

_______________________

In Ohio, the Amish take on the coronavirus

A famously traditional community has mobilized to help hospitals with medical supplies, even as it struggles with reconciling its traditional way of life with the dictates of social distancing ...

SUGARCREEK, Ohio — On April 1, John Miller, a manufacturer here with deep connections to the close-knit Amish community of Central Ohio, got a call from Cleveland Clinic. The hospital system was struggling to find protective face masks for its 55,000 employees, plus visitors. Could his team sew 12,000 masks in two days?

He appealed to Abe Troyer with Keim, a local lumber mill and home goods business and a leader in the Amish community ...

A day later, Mr. Troyer had signed up 60 Amish home seamstresses, and the Cleveland Clinic sewing frolic was on.

https://www.nytimes.com/2020/04/09/us/politic...

'A Tragedy Is Unfolding': Inside New York's Virus Epicenter

In a city ravaged by an epidemic, few places have been as hard hit as central Queens ...

A group of adjoining neighborhoods — Corona, Elmhurst, East Elmhurst and Jackson Heights — have emerged as the epicenter of New York’s raging outbreak.

As of Wednesday, those communities, with a combined population of about 600,000, had recorded more than 7,260 coronavirus cases, according to data collected by the New York City Department of Health and Mental Hygiene. Manhattan, with nearly three times more people, had about 10,860 cases. ...

... health care workers and community leaders say it is indisputable that the pandemic has disproportionately affected the Hispanic day laborers, restaurant workers and cleaners who make up the largest share of the population in an area often celebrated as one of the most diverse places on earth ...

The neighborhoods also have large communities of Indian, Bangladeshi, Chinese, Filipino and Nepali people, and a score of other ethnicities ...

The city-run Elmhurst Hospital Center was one of the earliest and hardest-hit by the virus. Dozens of Covid-19 patients have clogged hallways as they wait for beds, terrified, alone and often unable to communicate in English.

https://www.nytimes.com/2020/04/09/nyregion/c...

For 12 Days a Doctor Lived With Burning Lungs

Each day of recovery from the coronavirus, I feel a little bit stronger ...

I lie on a stretcher, thinking of my two sons. ...

I know that my oxygen saturation plummeting the night before is a sign of advanced pulmonary disease with Covid-19 infection. ...

On March 9, the pandemic still seemed far away. Nobody had gotten ill yet. I attended the last large emergency management system meeting of the Northwell health system in Manhasset, N.Y. ...

That afternoon, I met twice with a group of colleagues. I was feeling so cold. Over the next hour, I became colder with shaky chills. ...

As a 66-year-old, I knew the mortality risks. On Friday, I was taken over by coronavirus malaise. Malaise is a term used by health care workers, but I didn’t fully understand it until I experienced it in my body. Malaise forces you onto the couch or bed, tells you you’re not hungry. The idea of cooking became overwhelming. I lost interest in even cleaning up. ...

Medically, I knew there was no reason to go to the hospital. My vital signs and oxygen levels were fine. I monitored myself a few times a day, but I did realize, in the fog that took over, that I wasn’t eating or drinking much. ...

For 12 days I lived with burning lungs, malaise, no appetite and little gusto for life. One night, my oxygen saturation dipped. The next morning, I called my colleagues for help. An ambulance arrived. ...

The infectious disease doctor ordered a lung CT scan, and the results showed severe, bilateral disease. ...

That afternoon, I stabilized with no further degradation of my oxygen saturation levels. On oxygen, I felt more secure in my breathing. I remained on oxygen and was transferred to a “Covid floor” where I stayed for six days. ...

I have been home now for 13 days. Each day I feel a little bit stronger and more like myself.

https://www.nytimes.com/2020/04/09/opinion/co...

In Scramble for Coronavirus Supplies, Rich Countries Push Poor Aside

Developing nations in Latin America and Africa cannot find enough materials and equipment to test for coronavirus, partly because the United States and Europe are outspending them. ...

https://www.nytimes.com/2020/04/09/world/coro...

Trump Keeps Talking. Some Republicans Don’t Like What They’re Hearing.

Aides and allies increasingly believe the president’s daily briefings are hurting him more than helping, and are urging him to let his medical experts take center stage.

https://www.nytimes.com/2020/04/09/us/politic...

The U.S. Approach to Public Health: Neglect, Panic, Repeat

Time to give new life to an old idea: A strong public health system is the best guarantor of good health.

https://www.nytimes.com/2020/04/09/opinion/co...

Why Coronavirus Cases Have Spiked in Hong Kong, Singapore and Taiwan

https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/0...

#40 Sorry, das ist einfach Blödsinn. 1) Das war nicht "die erste richtige Studie". 2) Kein Epidemiologe dieser Welt ist von einer Sterblichkeit von 2% ausgegangen. Im Gegenteil, es wurde immer wieder betont, dass die Schätzungen bei ca. 0,5-1% liegen. Die neuen Daten sind damit konsistent. 3) Es wurde nicht "vorher blind auf 5% geschätzt", sondern die durch Test nachgewiesene Infektionsrate in Gangelt war bei 5% und jeder wusste, dass es eine Dunkelziffer gibt. 4) Für ganz Deutschland wurde und wird die Dunkelziffer höher geschätzt, weil im Kreis Heinsberg besonders viele Tests durchgeführt werden.

Die Präsentation der Zwischenergebnisse war insgesamt eher problematisch, hier noch etwas dazu: https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-04...

Ich finde es echt krass, dass eine PR-Firma daran beteiligt ist. Das finde ich völlig unwissenschaftlich.

#41 Ich habe mir die Studie nicht so genau durchgelesen, aber soweit ich in den letzten Wochen mitbekommen habe, wird normalerweise zwischen asymptomatisch und "symptomatisch, aber nicht erkannt" differenziert. Ob das in dieser Studie auch der Fall ist, weiß ich aber nicht. Bei deiner Aufstellung würde ich noch ergänzen: Gangelt: 15% infiziert, von den Infizierten wurden 33% erkannt (weil dort schon vorher 5% als infiziert erkannt waren)

#42 siehe auch:

Siehe auch: Corona die 13. – Informationsaustausch, Beo... - #8

Siehe auch: Corona die 13. – Informationsaustausch, Beo... - #278

"Ich wurde aus dem Supermarkt geworfen"

Seitdem Melanie Becker Corona-Patienten behandelt, wird sie in ihrem Dorf ausgegrenzt. Auch ihre Arbeitszeit ist enorm gestiegen. Eine Intensivpflegerin erzählt. ...

Wie ist das eigentlich mit der Verwendung von "seitdem"?

Ich hätte gesagt, das "-dem" ist ein Ersatz für eine vorangegangene Erklärung, die an dieser Stelle nicht noch mal wiederholt wird, also z.B.:

"Seit sie Corona-Patienten pflegt, wird sie ausgegrenzt."

oder

"Seit März pflegt sie Corona-Patienten. Seitdem wird sie ausgegrenzt."

Somit klingt für mich der einleitende Satz des Artikels komisch, wenn nicht falsch.

@33: ...die Reproduktionszahl so stark zu drücken, dass man wieder alle Kontakte verfolgen kann.

Beim Kontakte verfolgen wird weiterhin das Problem bestehen, dass es Infizierte ohne Symptome gibt.

So weit ich mitbekommen habe, ist der Patient Null in Heinsberg immer noch nicht gefunden.

Underlining mine.

https://www.kqed.org/science/1957877/live-upd...

Breakdown by Race of California COVID-19 Cases

The California Department of Public Health on Thursday updated its breakdown of COVID-19 cases by race. The department says these initial statistics now represent 54 percent of COVID-19 cases and 53 percent of deaths to date, and that they show "the race and ethnicity data is roughly in line with the diversity of California overall."

• Latinos: 30% of cases and 26% of deaths (39% of the state's population)
• Whites: 34% of cases and 38% of deaths (37% of the state's population)
• African Americans/Blacks: 7% of cases and 8% of deaths (6% of the state's population)
• Asians: 13% of cases and 18% of deaths (15% of the state's population)

In Paris hat die Präfektur abseits des Großmarkts in Rungis eine Halle beschlagnahmt, um sie als Leichenhalle umfunktionieren zu lassen. Die Räumlichkeiten der herkömmlichen Leichenbestatter konnten dies nicht mehr bewerkstelligen. Die Ausstattung, Inbetriebnahme und Verwaltung wurde einem der oder dem Marktführer, OGF, übertragen. Seitdem müssen Angehörige 159 € für die Aufbahrung von sechs Tagen bezahlen, 35 € für jeden weiteren Tag (der oft wegen der Überlastung der Krematorien nötig wird, ohne dass die Angehörigen es wollten) und 55 € für eine Stunde, in der sich die Familie in der Nähe des Sarges aufhalten darf, um Abschied zu nehmen.

Das Unternehmen rechtfertigt sich, es nehme den ortsüblichen Preis und habe die Halle ja auch mit Teppichboden ausgestattet und mit Blumenschmuck.

Die Proteste, von Angehörigen, anderen Leichenbestattern und aus der Politik, reißen nicht ab: Ein Betroffener bei BFM TV:

Trotz Blumenschmuck und Teppichboden bleibt die Halle ein unwürdiger Ort, die Verstorbenen sind nackt in einen Plastiksack in einem billigen Sarg gesteckt worden, die in Rechnung gestellte Stunde wird auf 20 Minuten verkürzt, diesbezügliche Proteste wurden zwar telefonisch zu einem Vorgestzten weitergeleitet, der aber antwortete barsch, es seien 20 Minuten maximal, Punkt, und dann auflegte. Für 105 € wurde dem Angehörigen dann noch eine kurze Trauerfeier in Rechnung gestellt, die es ihm zufolge nicht geben soll.

Er durfte seine Mutter nicht in der leichenhalle in der Nähe seines Wohnortes aufbahren lassen, alle Leute würden zwangsweise nach Rungis geschickt.

https://www.bfmtv.com/societe/j-irai-m-excuse...

Aus NRW

Online-Kriminelle sorgen für Zahlungs-Stopp von Corona-Soforthilfen

Die von der Pandemie besonders betroffenen Solo-Selbstständigen und Kleinstbetriebe in NRW müssen den nächsten Rückschlag verkraften: Das Hilfsprogramm in Nordrhein-Westfalen muss vorerst gestoppt werden.

https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/corona...

Mal wieder eine Schweinere sondergleichen - und diejenigen, die die Hilfe besonders benötigten, leiden darunter.

@ manni3

Darauf war ich nicht eingegangen, weil ich mich auf den konkreten Satz vorher beziehen wollte.

Ein Kommentar ergänzend zu Harris 53

https://www.tagesschau.de/kommentar/corona-ve...

"Fangen wir mit Baden-Württemberg an: Wenn wir mit jemandem spazieren gehen wollen, mit dem wir nicht zusammen wohnen, dann darf das maximal eine Person sein. Außerdem gilt: Zu anderen Personen ist, wo immer möglich, ein Mindestabstand von eineinhalb Metern einzuhalten. Aber hier fangen schon die Probleme an: Wer ist diese "andere" Person, zu der wir Abstand halten sollen? Eine dritte Person? Oder ist meine Begleitung schon eine andere Person? Ziemlich unklar.

In Bayern und Sachsen darf man überhaupt nur noch aus "triftigem Grund" raus. Spazieren mit einem Freund zählt in Bayern nicht dazu, in Sachsen im Ausnahmefall schon. Im Ausnahmefall? Was ist das? Keine Ahnung, fragen Sie mich etwas Leichteres. Der Besuch des Kleingartens ist in Sachsen jedenfalls ein triftiger Grund fürs Rausgehen.

In Berlin dürfen wir uns beim Spazieren auch kurz mal hinsetzen zum Ausruhen. Auf Bänken müssen wir dabei den bekannten Abstand von eineinhalb Metern einhalten - auf der Wiese dagegen fünf Meter.

Und ein Verstoß gegen die neuen Verbote kann Folgen haben. Sie würden gerne wissen, welche? Ein Bußgeld oder eine Strafe? Auch darauf gibt es keine klare Antwort. Die meisten Bundesländer haben zwar Bußgeld- und Strafkataloge präsentiert. Doch was davon am Ende vor Gericht standhalten wird, ist völlig offen.

Denn schon die Rechtsgrundlage für all die neuen Verbote und Regelungen ist nicht eindeutig geklärt. Von der Rechtsgrundlage hängt aber ab, ob nur ein Bußgeld verhängt werden darf oder ob auch eine Strafe möglich ist."

Even if no one seems to be reading them

It if's any consolation, I read the first article you linked earlier on Thursday, and read about the ER doctor in a different publication on Wednesday or maybe even Tuesday. The German LEOs are probably too busy grousing about the restrictions imposed on them (which, I note, have kept more people out of the arms of the grim reaper than in any other Western country of similar size) :-)

Thanks, Norbert. Good to know you're still okay. I know you read everything, but not everyone else does.

To correct a typo above:

'A disastrous situation': mountains of food wasted as coronavirus scrambles supply chain

https://www.theguardian.com/world/2020/apr/09...

The WHO v coronavirus: why it can't handle the pandemic

Attacked by Trump and ignored by many of its most powerful members, the World Health Organization is facing a major crisis – just at the moment we need it most.

https://www.theguardian.com/news/2020/apr/10/...

One not entirely small piece of good news: the EU yesterday in a video conference succeeded in laying aside their differences to agree on conditions for providing financial aid to the EU countries worst hit by the pandemic. After sixteen hours’ negotiations Tuesday through Wednesday talks were adjourned and there had been concerns it might lead to a major rift. The agreement yesterday took only a half hour. More from Björn Finke (SZ): https://www.sueddeutsche.de/politik/coronavir... Of course there are still hurdles to be taken in respect of financing reconstruction efforts once the whole thing is (relatively speaking) over. (And, but this is OT, von der Leyen’s failure to confront Orbán recently grates very bitterly.)

Nica #45:

Sorry, das ist einfach Blödsinn

2) Kein Epidemiologe dieser Welt ist von einer Sterblichkeit von 2% ausgegangen. Im Gegenteil, es wurde immer wieder betont, dass die Schätzungen bei ca. 0,5-1% liegen. Die neuen Daten sind damit konsistent.

Nun ja, wie man auch in https://en.wikipedia.org/wiki/Case_fatality_rate nachlesen kann, werden mortality rate und case fatality rate oft durcheinander gebracht. Ich zitiere mal aus dem Artikel:

A mortality rate — often confused with a CFR — is a measure of the number of deaths (in general, or due to a specific cause) in a population scaled to the size of that population per unit of time. A CFR, in contrast, is the number of dead among the number of diagnosed cases.

Mir scheint, dass der letztgenannte Begriff in den Medien oft als Mortalität und Sterblichkeit bezeichnet wurde und dass auch die Fachleute wenig getan haben, um derartige Verwirrungen zu vermeiden. Es kommt ja auch noch der Begriff Letalität ins Spiel. Wie bezeichnet man die case fatality rate eigentlich auf Deutsch?

Bei der case fatality rate war jedenfalls am Anfang von ca. 2% die Rede (siehe auch https://www.who.int/docs/default-source/coron... )

Bei der case fatality rate war jedenfalls am Anfang von ca. 2% die Rede

When I ran the numbers yesterday, I got:

South Korea 204/10423 = 1.96%

Germany 2499/116662 = 2.14%

Austria 295/13246 = 2.23%

Canada 504/20686 = 2.44%

re #62, harambee: Mit der Verwirrung hast du sicher recht.

Hier findet man eine Definition einiger Begriffe.

Mortalität: (Zahl der Gestorbenen)/(mittlere Gesamtbevölkerung)

Letalität: (Zahl der Gestorbenen)/(Zahl der beendeten Erkrankungen)

Die case fatality rate dürfte also der Letalität entsprechen.

So stand es gestern im Tagesspiegel:

• Die Sterblichkeitsrate liegt in Gangelt bei 0,37 Prozent.
• Zum Vergleich: In Deutschland liegt diese aktuell laut der Johns-Hopkins-Universität bei 1,98 Prozent - also fünf Mal höher.

Zu den verschiedenen begriffen hier eine Definition. kein Wunder, daß der normale Zeitungsleser hier ins Schleudern gerät:

Mortalität

von lateinisch: mors, mortis - Tod

 Synonyme: Sterblichkeit, Todesrate, Sterblichkeitsrate, Sterblichkeitsmaß

 Englisch: mortality, death rate

1 Definition

Die Mortalität ist die Anzahl der Todesfälle in einem bestimmten Zeitraum bezogen auf 1.000 Individuen einer Population. Als Zeitraum wird in der Regel 1 Jahr definiert.

2 Hintergrund

Zwischen Mortalität und Letalität besteht folgender Zusammenhang:

• Mortalität = Inzidenz * Letalität

Die Mortalität lässt sich durch Betrachtung unterschiedlicher Populationen bzw. Todesursachen weiter differenzieren in

• Rohe Mortalitätsrate: Anzahl der Todesfälle in einem Jahr, bezogen auf 1.000 Individuen der Gesamtbevölkerung
• Altersspezifische Mortalitätsrate: Anzahl der Todesfälle in einer bestimmten Altersklasse, bezogen auf 1.000 Individuen dieser Altersklasse in der Gesamtbevölkerung
• Fallspezifische Mortalitätsrate: Anzahl der Todesfälle durch eine bestimmte Ursache, bezogen auf 1.000 Individuen der Gesamtbevölkerung
• Krankheitsspezifische Mortalitätsrate: Anzahl der Todesfälle aufgrund einer bestimmten Erkrankung (z.B. Influenza), bezogen auf 1.000 Individuen der Gesamtbevölkerung

https://flexikon.doccheck.com/de/Mortalit%C3%A4t

Letalität

von lateinisch: letalis - tödlich

 Englisch: lethality, case fatality ratio, case fatality rate, CFR

1 Definition

Die Letalität ist das Verhältnis der Todesfälle durch eine bestimmte Erkrankung zur Zahl der klinisch Erkrankten. Die Letatiltätsrate ist dimensionslos und wird nach folgender Formel berechnet:

 LJ = VJ/PJ 

mit: LJ = Letalität im Zeitraum j

• VJ = Zahl der verstorbenen Personen im Zeitraum j
• PJ = Zahl der erkrankten Personen im Zeitraum j

Als Zeitraum j wird in der Regel 1 Jahr definiert.

https://flexikon.doccheck.com/de/Letalit%C3%A4t

Hmm, von beendeten Erkrankungen ist in der Defintion der Encyclopædia Britannica ( https://www.britannica.com/science/case-fatal... ) aber nicht die Rede:

Case fatality rate is calculated by dividing the number of deaths from a specified disease over a defined period of time by the number of individuals diagnosed with the disease during that time

Edit: In Harris Link werden auch nicht die beendeten Erkrankungen genommen.

#62, #66 Es ist noch komplizierter, man muss auch noch unterscheiden zwischen diagnostizierten Fällen und der tatsächlichen Zahl der Fälle, weil es auf beides bezogen Raten gibt. Wie man die jeweils korrekt nennt, kann ich mir immer nicht merken, ich habe aber beim Lesen schon entsprechende Definitionen von Epidemiologen gesehen.

#56 Wenn der Bonner Virologe Streeck bisher immer darauf bestand, es müsste dringend einmal eine echte und umfassende Studie erstellt werden, dann musst du mit ihm darüber diskutieren, warum das Blödsinn sein soll. Soweit ich weiß, gab es das flächendeckend bisher nicht.

Gibt es jetzt aber auch nicht, es handelt sich um eine sehr kleine Stichprobe eines Ausbruchsschwerpunkts. Die große, umfassende Studie läuft in Deutschland schon, dauert aber noch.

Daß Virologen "schon immer" 0,5% geschätzt haben, wäre mir neu.

Tja, da hast du dich halt nicht gut informiert. Ich habe sogar ein Zitat gelesen "no epidemiologist worth his salt" würde die Zahl der Toten auf die Zahl der positiv getesteten beziehen. Es wäre selbstverständlich, die Testrate und weitere Faktoren einzubeziehen, da die tatsächliche Zahl unter dieser rein rechnerischen Zahl liegt.

Wie auch immer, jede neue Studie wirft neue Fragen auf und lässt sich kritisieren. Sie sofort als Blödsinn abtzutun

Das habe ich nicht getan. Ich habe ganz konkret deinen Beitrag hier im Faden als Blödsinn abgetan.

Die case fatality rate dürfte sich über den gesamten Zeitraum der Epidemie kaum ändern, der einzige Haken dabei ist, dass die Zahl der Toten der Zahl der Erkrankten im Verlauf hinterherhinkt (was man ja auch in den diversen Grafiken sieht). Die Mortalität dagegen ändert sich massiv, nämlich mit der Zahl der Erkrankten.

Edith bezieht sich auf #68.

Streeck hat in Gangelt 1000 Personen untersucht und dabei also nach Definition die Krankheitsspezifische Mortalitätsrate für diesen Ort ermittelt: Die "Anzahl der Todesfälle aufgrund einer bestimmten Erkrankung (z.B. Influenza), bezogen auf 1.000 Individuen der Gesamtbevölkerung"

#45: Kein Epidemiologe dieser Welt ist von einer Sterblichkeit von 2% ausgegangen. Im Gegenteil, es wurde immer wieder betont, dass die Schätzungen bei ca. 0,5-1% liegen.

Das wäre mir tatsächlich neu, aber ich kenne natürlich nicht alle Epidemiologen dieser Welt und kann auch nicht alles lesen und studieren, was irgendjemand sagt.

#69: Ich habe ganz konkret deinen Beitrag hier im Faden als Blödsinn abgetan.

Das ist ja noch schlimmer. Ich habe nichts weiter getan, als aus der tagesaktuelle Zeitung zitiert, nachdem ich mittags im WDR vom Ergebnis dieser Studie hörte. Wenn dieses Beitragen zur Diskussion als Blödsinn abgetan wird, finde ich das sehr bedenklich und stelle fest:

Nica weiß nicht nur alles, sondern das auch noch besser. Ich werde mich also demnächst zurückhalten mit dem Veröffentlichentlichen von neuen Erkenntnissen und das den Schlaumeiern überlassen.

Wie Selima in #61: "Seit vorgestern schau ich mir auch die Zahlen nicht mehr an. Es hilft mir nicht, sie zu kennen, und es hilft auch keinem sonst, wenn ich sie kenne. Es ist im Moment (mir und vielleicht auch generell) egal, wie genau die Zahl der Coronatoten gezählt wird, ob "gestorben mit oder am CV". fühle auch ich mich langsam übersättigt mit den ganzen Statistiken die jeder für sich wunderbar falsch interpretieren kann.

Ich unternahm heute Vormittag einen ausgedehnten Spaziergang durch den Frühlingswald, begegnete nur zwei Wanderern und einer kleinen Familie in gebührendem Abstand und freue ich mich über die NRW-Landesregierung, die mir das ausdrücklich erlaubte.

#76: Ich muss mich für meine 5% entschuldigen, das war fahrlässig grob vereinfacht: Es sind 5,84% (Stand: 9. April 2020)

Ich könnte auch noch mehr Links zu irgendwelchen Statistiken hinklatschen, sehe da aber keinen Sinn drin, Besserwisser werden immer etwas zu mäkeln haben. Ich öffne auch keine Links mehr von Leuten die sich noch nicht einmal die Mühe machen kurz zu erläutern, was daran so unbedingt lesenswert ist oder Auszüge daraus zu zitieren.

Mein aufrichtiges Mitleid an alle, die dieses sonnige Ostern nicht draußen genießen können, besonders die Familien in den Städten. Aus Frankreich hörte ich von einem Fall, da soll die Familie 135,- Bußgeld zahlen, nur weil der Junge mit seinem Fußball draußen war und alleine gegen eine Garagenwand kickte. Da fehlt mir jegliches Verständnis.

Ich nehme mir vor, auf größtmöglichen Abstand zu achten, kein Geld mehr in den Mund zu stecken, auch keine Griffe von Einkaufswagen, Türklinken oder Treppenhandläufe abzuschlecken.

Die große, umfassende Studie läuft in Deutschland schon, dauert aber noch.

@Nica. Also gab es bisher noch keine Studie, so wie ich das verstehe. Da hatte die Konkurrenz eben die Nase vorn! Warum da die beleidigte Leberwurst? Das muss man jetzt mit anderen 1000-Personen-Studien vergleichen, aus anderen Ländern, weiss da jemand was von? Aber was soll der Wettbewerb um die höchtste oder niedrigste Sterberate, wir haben keine Olympiade. Jedes Land tut sein bestes und manche Zahlen sind so zweifelhaft, die glaube ich einfach nicht mehr.

@kehd: Danke, ist wirklich interessant.

#82: Tatsächlich ein sehr interessanter Artikel, auch wenn ihr sagen muss, dass dieses neue literarische Genre des "rant" im buntformatierten "Forentroll hat Hofgang"-Stil absolut nicht mein Geschmack ist.

Für alle Nichtanklicker hier ein Ausschnitt, den ich in dieser Übersichtlichkeit sehr gut fand (zur Frage, ob man Corona hätte vorhersehen können):

1. SARS war 2003.
2. MERS war 2012.
3. 2013 hat der Deutsche Bundestag Katastrophen-Szenarien diskutiert: wie bereitet sich Deutschland auf Katastrophen, z.B. Überschwemmungen vor. In diesem Rahmen wurde auch diskutiert, wie Deutschland auf eine zukünftigen SARS-Pandemie reagieren muss! Ja, im Jahre 2013 hat der Deutsche Bundestag eine SARS-Corona-Pandemie in Europa und Deutschland simuliert!
4. In 2015 wurde eine experimentelle Gemeinschaftsarbeit von Forschern aus drei US-Universitäten, Wuhan und einem italienischen Forscher aus Varese, der in Bellinzona ein Labor hat, publiziert. Diese produzierten synthetisch hergestellte Corona-Viren im Labor und infizierten damit Zellkulturen und Mäuse. Grund der Arbeit: man wollte einen Impfstoff respektive monoklonale Antikörper produzieren, um gegen die nächste Corona-Pandemie gewappnet zu sein. 
5. Ende 2014 hatte die US-Regierung Forschung an MERS und SARS wegen der Gefährlichkeit für Menschen für ein Jahr ausgesetzt. 
6. 2015 hielt Bill Gates eine weit beachtete Rede und meinte: die Welt sei auf die nächste Corona-Pandemie unvorbereitet.
7. 2016 erschien erneut eine Forschungsarbeit, welche mit Corona-Viren hantierte. Das «Summary» dieser Publikation muss man sich auf der Zunge zergehen lassen, denn es handelt sich hier um die perfekte Beschreibung dessen, was aktuell abläuft:
8. “Focusing on SARS-like CoVs, the approach indicates that viruses using the WIV1-CoV spike protein are capable of infecting human alveolar endothelium cultures directly without further spike adaptation. Whereas in vivo data indicate attenuation relative to SARS-CoV, the augmented replication in the presence of human Angiotensin-Converting-Enzyme Typ 2 in vivo suggests that the virus has significant pathogenic potential not captured by current small animal models.”
9. Im März 2019 wurde in der epidemiologischen Studie von Peng Zhou aus Wuhan gesagt, dass u.a. aufgrund der Biologie der Corona-Viren in den Fledermäusen („bat“) in China vorausgesagt werden kann, dass es in Kürze eine erneute Corona-Pandemie geben werde. Mit Sicherheit! Man könne nur nicht genau sagen wann und wo, aber China werde der hot-spot sein. 

#82: Tatsächlich ein sehr interessanter Artikel, auch wenn ihr sagen muss, dass dieses neue literarische Genre des "rant" im buntformatierten "Forentroll hat Hofgang"-Stil absolut nicht mein Geschmack ist.

Du gibst meine Gedanken nach dem Lesen des Artikels besser wieder, als ich es gekonnt hätte :-).

Spiegel.de hat heute einen Artikel zu Kritik an der Studie aus Heinsberg: https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/c... Fazit: Es sind noch einige Fragen offen, aber die Zwischenergebnisse stehen nicht komplett im Widerspruch zu anderen Forschern, und es gibt laut Drosten auch keinen „Gelehrtenstreit“.

Ähhh - sind drei Frauen nicht ein bisschen wenig?

Legt das nicht nahe, dass Deine Vermutung zu der Frage, was die in Cannes machen wollten, etwas voreilig war? ;-) Kochen können die Männer bestimmt auch selbst! Ich finde, zum Kochen für 7 Männer reichen drei Frauen. ;-)

Ein Artikel im Spiegel befasst sich mit der aktuellen Stimmungslage und der Gefahr, dass wir das doch alles zu leicht nehmen:

"Die Auswertung der aktuellen Befragung ist beunruhigend: Langsam schwindet die Angst der Menschen vor dem grassierenden Coronavirus. Die Zuversicht, dass das Gesundheitswesen die Zahl der Covid-19-Kranken bewältigen wird, ist gewachsen. Das spiegelt sich auch in einer Umfrage des Meinungsforschungsinstitutes Civey. Demnach sind 62 Prozent der Deutschen "eindeutig" oder "eher optimistisch", dass das Land gut durch die Krise kommt."

Der Artikel zeigt ein absolut sehenswertes Diagramm, das Bewegungsdaten (anhand von Handydaten) und geäußerten Verdruss gegenüber social distancing korreliert.

Letztlich ein interessantes Ergebnis des großen ungeplanten Experiments, wie lange wir es durchhalten, uns aus "Vernunftgründen" von allem möglichen fernzuhalten, das uns gut tut und uns glücklich macht.

===

RE "Urlaub mit drei Töchtern": Ich könnte mich aufregen, dass einer der "Urlauber" dann nach Abweisung in Frankreich mal eben einen Privatjet nach Berlin nimmt. Warum reist er von GB nach Frankreich und dann nach Berlin - in Zeiten, in denen man the fuck at home bleiben soll? Und warum spendet er das Geld für den absehbar nutzlosen Privatjetflug nicht an ein Kinderkrankenhaus oder einen sterbenden Buchladen? /rant off

Stimmt, der Link in 82 ist interessant und informativ.

Aber auch deprimierend.

Ich kann den buntformatierten "Forentroll hat Hofgang"-Stil nicht nachempfinden, auch nicht die Bezeichnung "rant", er ist eher verbittert.

Das bisschen Rot, Blau und Fett in einem so langen Text stört mich nicht.

Re, 54, improvisierte Leichenhalle Rungis (diese gekühlte Halle war übrigens schon einmal 2003 zu diesem Zwecke umfunktioniert worden, wie ich gerade erfahre, wegen der damaligen Hitzewelle, die ungewöhnlich viele Opfer forderte)

Geht doch! Bisweilen helfen breit vorgetragene öffentliche Beschwerden schon, manchmal sogar schnell. Im Laufe des gestrigen Tages gab der Betreiber bekannt, ab sofort für alle Kosten selbst aufkomme, vergaß aber nicht, das Engagement der Mitarbeiter zu unterstreichen und wie ungerechtfertigt und unangebracht die Polemik gegen das Unternehmen gewesen sei.

l'opérateur funéraire OGF rétropédale et prend à sa charge les frais

. Mais avant d'annoncer la nouvelle, l'opérateur insiste, comme en toute bonne communication de crise, sur l'engagement de ses équipes. Puis OGF dénonce "une polémique tout à fait injustifiée et déplacée" concernant "la contribution financière demandée aux familles"

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/cor...

https://www.cnn.com/2020/04/09/economy/trash-...

'It's just a nightmare.' Trash collectors overwhelmed by rising amount of household waste

[...]

Republic Services, one of the largest waste management companies in the US, said it expects the volume of residential garbage to increase by as much as 30%. In order to redirect resources and address the growing amount of day-to-day household waste, about 50 communities nationwide have paused curbside recycling pickup and dozens have suspended yard waste collection, according to the Solid Waste Association of America. Other companies are shifting workers to residential routes and away from slower commercial routes where many of the businesses have closed.

One-third of humanity under lockdown: That's more humans than were even alive to witness World War II.

One of the only comparable human events to affect people on this scale happens to be the 1918-19 Spanish Flu. Though the situation is very different in epidemiological terms, one common point is the extent of its reach compared to the global population. The virus infected one-third of the population, which at this time was around 500 million.

Today, perhaps this one-third of humanity under lockdown can at least be thankful the statistic doesn't refer to infections – yet.

https://www.sciencealert.com/one-third-of-the...

tigger schreibt in #96: Die Auswirkungen auf die Kinder schleichen sich laaaangsam in die Berichterstattung. 

Eigentlich standen Kinder schon von Tag 1 der Schulschließungen an im Fokus - aber vielleicht ist das auch meiner Wahrnehmung geschuldet. Aus meinen Kontakten zu Lehrkräften in Niedersachsen und zu Familien mit Kindern und natürlich aus Medienberichten zeichnet sich folgendes Bild:

Zu wenige Aufgaben sind nicht das Problem. Die meisten Schulkinder haben entweder gleich am Freitag, 13.03., als die Schließung der niedersächsischen Schulen verfügt wurde, Aufgaben mitbekommen (Arbeitsblätter, Lektüre-Aufgaben, Projektaufgaben, Nacharbeiten des Stoffes der vergangenen Wochen) oder wurden in der darauffolgenden Woche mit Aufgabenpaketen per Post oder online versorgt. Das lief mehr oder weniger koordiniert ab: Einige Schulen hatten bereits vorausschauend Notfallpläne erstellt.

Echter Fernunterricht findet nur in seltenen Fällen statt und betrifft eigentlich nur SchülerInnen, die bereits zuvor ganz oder teilweise digital gearbeitet hatten.

Ungleichheiten ergeben sich aus sozialen Umständen, Alter, Schulform und Geschlecht:

Die verfügbare Ausstattung (Computer, Drucker, Internetgeschwindigkeit) ist ein Punkt, wichtiger ist aber, ob die Kinder in Ruhe lernen können und unterstützt werden. Das heißt nicht, dass Eltern zu Hilfslehrkräften mutieren sollen, das geht schon bei der Hausaufgabenbetreuung zu normalen Zeiten oft schief.

Grundschulkinder, die an selbstständiges Arbeiten gewöhnt sind, also z.B. auch schon zuvor mit Wochenplänen gearbeitet haben, kommen besser klar als welche, denen die Struktur bislang immer vorgegeben wurde.

OberstufenschülerInnen haben eigentlich die geringsten Probleme, sich selbst zu organisieren. Die Unsicherheit, wie es weitergeht, belastet sie natürlich sehr. In Niedersachsen sind es aktuell weniger AbiturientInnen als sonst, weil der erste Jahrgang nach der Rückkehr zu G9 erst 2021 Abitur macht und jetzt "nur" die Jugendlichen an Gesamtschulen sowie Auffangklassen (für Wiederholung oder Quereinstieg) das Abitur ablegen.

Ganz übel trifft es Kinder mit erhöhtem Förderbedarf in den Bereichen Lernen, Sprache, emotional-soziale Entwicklung. Die brauchen die persönliche Betreuung.

Insgesamt ist als positiv festzuhalten, dass viele Kinder jetzt zusätzliche Kulturtechniken erlernen: so sauber zu schreiben, dass auch ein abfotografiertes Arbeitsblatt noch lesbar ist; Hilfen wie Lexika heranziehen; erst einmal selber probieren und Möglichkeiten zur Selbstkontrolle nutzen; digitale Möglichkeiten nicht nur zum Spielen nutzen ...

Und was das Geschlecht betrifft, so ist zu hören, dass tendenziell eher die Mädchen brav die Aufgaben erledigen, während die Jungen die ganze Situation als Freibrief zum stundenlangen Daddeln betrachten. Das Erledigen der Aufgaben ist ausdrücklich freiwillig und wird nicht benotet - eine befreundete Lehrerin erzählte von einer verzweifelten Mutter, die um einen Brief bat, in dem der Sohn zum Lernen ermahnt wird, aber wegen der Freiwilligkeit kann die Lehrerin nicht wirklich Druck machen. Ein anderer Junge, der in den vergangenen Monaten häufiger unentschuldigt gefehlt hatte und erst in den letzten Wochen vor der Schließung die Kurve zu kriegen schien, ist jetzt erst einmal völlig abgetaucht, er wird in diesem Schuljahr so oder so keinen Anschluss mehr bekommen.

In Berichten über Italien hieß es, dass viele Kinder nach einigen Tagen "zusätzlicher Ferien" so sehr von Langeweile geplagt waren, dass sie um Lernstoff förmlich gebettelt haben. Das habe ich hier noch nicht gehört ...

Alle möglichen Anbieter reagieren natürlich auf die Situation: Die Schulbuchverlage stellen E-Books, interaktive Übungen, Medien, digitale Arbeitsblätter usw. kostenfrei auf ihren Websites oder per Anfrage zur Verfügung. Außerdem wurden teilweise die Nutzungsbedingungen gelockert, so dürfen digitale Materialien jetzt auch per Mail verschickt oder auf Schulservern zur Verfügung gestellt werden.

Mit Skepsis betrachte ich Spendenaufrufe, "um Lernmaterial zur Verfügung zu stellen". Das wird in Deutschland nicht benötigt: Kinder aus einkommensschwachen Familien bekommen Schulbücher kostenfrei gestellt, sie erhalten einen Zuschuss zu Verbrauchsmaterial und auch zu Nachhilfeunterricht (Programm "Bildung und Teilhabe"). Und Kindern einfach so Übungsbücher oder Lernspiele hinzustellen ist begrenzt hilfreich.

Eigentlich standen Kinder schon von Tag 1 der Schulschließungen an im Fokus - aber vielleicht ist das auch meiner Wahrnehmung geschuldet.

Das war auch mein Eindruck, und ich habe mit dem Thema so gar nichts zu tun.

ich konzentriere mich wieder auf'm Kinder beschäftigen

Ja bitte. Wie oft bist du gebeten worden, das missionieren hier zu unterlassen?

Es stellt aber niemand Fragen zu deinen imaginären Freunden, und trotzdem fühlst du dich genötigt, uns damit zu belästigen. Das will niemand wissen. (Zumindest hat sich meines Wissen niemand dazu gemeldet. Alle, die sich äußern, wollen es dezidiert nicht wissen.) Schreib über Kinderbetreuung in Zeiten von Corona, was du willst, aber bleib beim Thema.

https://www.cnn.com/2020/04/11/business/panic...

As hunkering down at home transitioned to settling in, Americans turned to baking. In the weeks ending March 21 and March 28, baking yeast sales grew more than any other consumer packaged goods product, up 647% and 457%, respectively, over the same weeks in 2019. Spiral hams were also popular, with sales spiking 622% and 413%, in that same time period, according to Nielsen.

Emphasis mine.

https://insidehpc.com/2020/04/supercomputing-...

A joint project carried out by four Finnish research organisations has studied the transport and spread of coronavirus through the air. Preliminary results indicate that aerosol particles carrying the virus can remain in the air longer than was originally thought, so it is important to avoid busy public indoor spaces. This also reduces the risk of droplet infection, which remains the main path of transmission for coronavirus.

[...]

The researchers modelled a scenario where a person coughs in an aisle between shelves, like those found in grocery stores; and taking into consideration the ventilation.

[...]

The researchers obtained the same preliminary result: in the situation under investigation, the aerosol cloud spreads outside the immediate vicinity of the coughing person and dilutes in the process. However, this can take up to several minutes. ‘Someone infected by the coronavirus, can cough and walk away, but then leave behind extremely small aerosol particles carrying the coronavirus. These particles could then end up in the respiratory tract of others in the vicinity’, explains Aalto University Assistant Professor Ville Vuorinen.

Dass virentragende Aerosole ziemlich lange in der Luft bleiben können, wurde in mehreren Medien auch in Deutschland diskutiert. Anfangs wurde ja noch beschwichtigt, dass eine Ansteckung ohne direktes Anhusten / Anniesen oder direkten Kontakt "unwahrscheinlich" sei. Solche sich ändernden Einschätzungen verunsichern mich doch, ebenso wie die Meldung aus Südkorea, dass mehrere Dutzend eigentlich Genesene wieder erkrankt sind (z.B. hier: https://www.tagesspiegel.de/wissen/91-offizie...).

Angesichts dieser Unsicherheit finde ich es richtig, die Einschränkungen weiter auf sich zu nehmen - da die Kurve in Deutschland sich bereits abflacht, wird ja schon vielerorts die Lockerung der Maßnahmen verlangt.

In der Haut derjenigen, die Empfehlungen aussprechen, und derjenigen, die Vorschriften machen, möchte ich nicht stecken. Da man hinterher zwar immer schlauer ist, aber man trotzdem nicht wissen kann, wie es ausgegangen wäre, wenn die Maßnahmen anders ausgefallen wären, können die Verantwortlichen es eigentlich nur falsch machen: zu streng, zu lasch ...

I read that the South Koreans are currently completely puzzled as to what may be going on. As I understand it, South Korea has strict guidelines and won't release patients from quarantine centers unless they have tested negative twice on consecutive days. So, are these observations due to issues with the tests used, re-infections due to a lack of acquired immunity in some patients, or the virus remaining dormant inside the body (I am guessing similar to the herpes virus hiding in nerve cells)? We don't know at this point.

California's strategy is directed at minimizing the immediate death toll, while spending much money and effort trying to mitigate the various issues (massive unemployment, nursing homes, mental health) that go along with it. This means total shutdown until May 3 for now. So far we have only about 600 COVID-19 fatalities in a population of 40M, hospitals have spare ICU capacity left, and we were even able to send some ventilators to New York and New Jersey. So it looks like the main objective is being achieved.

In his daily press conferences, our governor Gavin Newsom preaches a message of unity in the fight against the virus. If one believes polls, he is getting high marks for his governance during this crisis, with an 83% approval rating: https://fivethirtyeight.com/features/most-ame...

Our sad news is that my father's cousin died of the virus this morning in a nursing home in NJ

I am very sorry to hear that. It is heartbreaking when people who are dying cannot be with family members in their final days.

Solche sich ändernden Einschätzungen verunsichern mich doch, ebenso wie die Meldung aus Südkorea, dass mehrere Dutzend eigentlich Genesene wieder erkrankt sind

In der Haut derjenigen, die Empfehlungen aussprechen, und derjenigen, die Vorschriften machen, möchte ich nicht stecken. 

Ebenso wie die Übertragbarkeit durch Aerosole wurde die Nützlichkeit des Tragens von Masken widersprüchlich diskutert. Ich erinnere mich gut an die ziemlich heftige Ablehnung von Masken für die Bevölkerung durch den Virologen Jonas Schmidt-Chanasit in den Tagesthemen. Er tat es gar als kontraproduktiv ab. Böse Zungen unterstellen nun, Informatien dieser Art seien bewusst gestreut worden, um so den offensichtlichen Mangel an Masken zu kaschieren.

"Manche Ratschläge prominenter Politikberater sind nicht nur falsch, sondern kriminell - Ein Kommentar

Es ist offenkundig, dass die Regierung und die zuständigen Behörden es verschlafen haben, für den Fall einer Pandemie ausreichend Atemschutzmasken zu bevorraten. Das gilt im Besonderen für das medizinische Personal, aber auch für die Gesamtbevölkerung. Nur wenige Politiker hatten bisher den Mut, dieses Versäumnis zuzugeben. Das Kleinreden des Skandals durch das dreiste Leugnen der Wirksamkeit der Masken treibt aber immer wildere Blüten - und reitet uns tiefer in die Krise, als nötig wäre.

Über die europäische Ignoranz und Arroganz, nicht von Asien zu lernen, kann man nur den Kopf schütteln. Es gibt kein einziges Land auf der Welt, das den Ausbruch eingedämmt hat, ohne dass die Bevölkerung Gesichtsmasken trug. Es wäre Zeit, China um diese Masken zu bitten. Angeblich lag sogar ein Angebot vor."

https://www.heise.de/tp/features/Corona-Gemei...

Fest steht, dass man trotz der frühen Identifizierung des Virus immer noch ziemlich wenig von ihm weiß.

Ich sehe der baldigen Lockerung der Ausgangsbeschränkungen in einigen Ländern mit Sorge entgegen...trotz der verheerenden wirtschaftlichen Auswirkungen, wenn nicht gelockert wird.

À propos Wirtschaft:

Dividende trotz Staatshilfe – Autokonzerne stehen in der Kritik

BMW, Daimler und VW schütten Milliarden an ihre Aktionäre aus, obwohl sie Kurzarbeit in Anspruch nehmen. Das sorgt in der Politik für Diskussionen.

Das Aktionärstreffen von BMW erfolgt daher erstmals virtuell, also ohne physische Präsenz. Ansonsten ist aber alles wie immer. Vorstand und Aufsichtsrat schlagen so auch vor, den Aktionären eine Dividende von insgesamt 1,64 Milliarden Euro auszuschütten. Weil der Fahrzeughersteller gleichzeitig für gut 20.000 Mitarbeiter staatlich subventionierte Kurzarbeit beantragt hat, stehen die Bayern aber ebenso wie Daimler oder VW in der Kritik.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/indu...

Ich selbst bin am Ostersonntag trotz aller Einschränkungen, Bedenken und Sorgen auch dankbar. Dankbar,

dass niemand, den ich wo auch immer persönlich kenne, bislang krank geworden ist und der überwiegende Teil auch keine finanziellen Einbußen hat sowie die Kinderbetreuung gut hinkriegt,

dass überraschenderweise auch mein Mann mir ganz passabel die Haare schneiden kann,

dass ich einen Garten habe, in dem ich werkeln kann,

dass ich bisher noch nie kontrolliert wurde, geschweige denn mit einem Bußgeld belegt, ich also weiterhin auch zwei oder drei Mal am Tag das Haus verlassen kann, um mich zu bewegen,

dass ich dies weiterhin auch mit dem Rad tun kann, obwohl dessen Benutzung nicht eindeutig erlaubt oder verboten ist,

dass in meiner Gegend dabei kein Risiko besteht, auf viele Menschen zu treffen

und dass mir die Wassertemperatur seit einigen Tagen auch das Schwimmen als Sport erlaubt.

wir können viel mehr tun als "hoffen, dass diese Studie aus Südkorea falsch ist". Wir können aus allem, was bislang passiert und bekannt ist, Schlüsse ziehen und uns entsprechend verhalten.

Raudona, ich glaube nicht, dass irgendeine meiner Aktivität es uns ermöglicht, die Studie aus Südkorea nicht wahr werden zu lassen:

Südkorea hatte am Freitag gemeldet, dass bei 91 von einer Coronavirus-Infektion genesenen Menschen die Krankheit Covid-19 erneut ausgebrochen sei. Der Direktor des Koreanischen Zentrums für Krankheitsbekämpfung KCDC, Joeng Eun-kyeong, erklärte daraufhin, es sei eher wahrscheinlich, dass das Virus "reaktiviert" worden sei, als dass es sich um Neuinfektionen handele. Mit Tests soll nun festgestellt werden, ob die Personen nach durchgemachter Infektion weiter ansteckend für andere sind oder nicht.

Während der Professor für Infektionskrankheiten Kim Woo-joo davon ausgeht, dass die Zahl der Rückfälle steigen wird, bringen andere Experten falsche Testergebnisse als Ursache für die Beobachtungen aus Südkorea ins Spiel.

https://www.tagesschau.de/ausland/who-neuinfe...

Puppengesicht, die Formulierungen "dankbar sein" und "hoffen" klingen in meinen Ohren sehr fatalistisch. Ich bin der Ansicht, dass wir sehr wohl etwas tun - oder derzeit eher nicht tun - können.

Ich hatte noch im März getönt, ich würde eine Infektion sicherlich ohne große Symptome durchleben. related discussion: Corona die 5. – Informationsaustausch, Beob... - #198 Und danach wäre ich wohl immun. Mittlerweile tun sich immer mehr Fragen auf (gerade im Videotext: "Experten: Spätfolgen unklar"). Das heißt für mich: zu Hause bleiben, Abstand halten.

Irgendwie müssen wir es schaffen, ab zirka Mai unsere Wirtschaft schrittweise wieder einigermaßen in Gang zu setzen. Die westlichen Industrieländern sind global verknüpft, so dass unsere Shutdown-Maßnahmen auf der ganzen Welt Problem schaffen.

Ich lese von darbenden Textilarbeitern in Bangladesh; das andere Ende der Pipeline, die in unseren geschlossenen Textilgeschäften endet. Ebenso trifft es die Arbeiter bei den großen Schnittblumenproduzenten und -exporteuren in Kenia und Kolumbien. Selbst von ersten Stockungen in der Versorgungskette für Nahrungsmittel liest man, und damit meine ich nicht Probleme beim Spargelnachschub.

https://www.cnn.com/2020/04/10/asia/coronavir...

The coronavirus pandemic could threaten global food supply, UN warns

Da die Eltern unseres Enkelkindes sich gerade gefragt haben, ob wenigstens Kinder endlich wieder einmal miteinander spielen können, habe ich die Vorgaben für Niedersachsen herausgesucht:

Sind sonstige Besuche zulässig?

Direkte Kontakte zu anderen Menschen, die nicht zu den Angehörigen des eigenen Hausstandes gehören, sollen auf ein absolut nötiges Minimum reduziert werden, um eine Infektion mit dem Coronavirus zu verhindern. Auch in der eigenen Wohnung und auf dem eigenen Grundstück soll der Kreis der sich dort treffenden Menschen möglichst klein und möglichst gleichbleibend sein. Die hier denkbaren Konstellationen sind sehr unterschiedlich: Manche treffen sich mit ihren bereits ausgezogenen Kindern, andere mit nur einem engen Freund oder einer Freundin, wieder andere mit dem Ehepaar aus der Nachbarschaft. Das alles ist auch zukünftig in Niedersachsen möglich. [meine Hervorhebung]

https://www.niedersachsen.de/Coronavirus/antw...

Das finde ich eine wichtige Auskunft. So könnten sich zwei Familien mit kleinen Kindern zusammentun.

das betrifft aber nur Niedersachsen?

Sarah von Neuburg aus der MDR JUMP-Morningshow wollte wissen, ob sie an Ostern zu ihren Eltern fahren darf. Sie arbeitet und wohnt wie viele andere auch in einem anderen Bundesland als ihre Familie. Klare Antwort vom Anwalt: Das ist verboten.

Sachsen-Anhalt hat aber aktuell zum Osterfest die bisherigen Corona-Maßnahmen ein ganz klein wenig gelockert: Danach dürfen sich Familien nun doch im kleinen Rahmen zum gemeinsamen Fest treffen. Gesundheitsministerin Petra Grimm-Benne (SPD) sagte dazu am Dienstag: Damit meine ich jetzt Familie innerhalb unseres Landes, damit meine ich nicht, dass man mit allen Cousins, Geschwistern und Großeltern eine große Party im Schrebergarten machen soll.

Als Beispiel nannte sie, dass der Sohn seine Mutter besuchen kann, die sonst allein wäre. Für Thüringen und Sachsen gelten über die Osterfeiertage hingegen die gleichen Ausgangsbeschränkungen wie bisher.

https://www.jumpradio.de/thema/corona/corona-...

Nein, eben nicht "zu ihren anderen Großeltern", sondern nur in einer festen Gruppe. Ich hatte doch den entsprechenden Passus markiert:

der Kreis der sich dort treffenden Menschen [soll] möglichst klein und möglichst gleichbleibend sein

Vielleicht ist da auch etwas Pragmatismus dabei: Im Park können Polizeistreifen kontrollieren, in Privatwohnungen eher nicht (es sei denn, es petzt ein Nachbar ...).

Zur "neuen innerdeutschen Grenze" gibt es hier eine m.E. wirklich nette Glosse, die die Hamburger und Schleswig-Holsteiner auf die Schippe nimmt. Könnte man aber genauso gut für jedes andere Bundesland mit darin befindlicher großer Stadt verwenden :-)

@ zacki: Die Idee, zwei Familien zusammen tun, find ich prinzipiell gut. Nur natürlich nicht jede Woche in anderer Kombination - aber das war ja auch nicht gemeint. Die müssen dann schön unter sich bleiben und weg von allen anderen.

nach dem Ende kommt gar nichts, da ist man tot. Ich will und werde das in diesem Faden auch nicht weiter diskutieren, das ist der falsche Ort, aber das Thema beenden zu wollen aber schnell noch einen letzten Satz religiöser Überzeugung einzustreuen liebe ich ja sehr.

Gibson, leider ist hier wirklich nicht der rechte Ort aber mich würde es tatsächlich interessieren, warum man eine "religiöse Überzeugung einzustreuen" sucht die dem Menschen absolut nichts bringt, und sogar im Gegenteil versucht, anderen etwas zu nehmen. Was für ein gewaltiger Kontrast zur Osterbotschaft!

Die Heuschreckenplage ist tatsächlich stark in denn Hintergrund geraten. Zuletzt hörte ich vor über einer Woche in den Nachrichten davon. Damals hieß es, die zweite Generation würde bald schlüpfen. Die Landwirte dort wissen kaum was sie machen sollen. Die zweite Generation könnte nämlich ein vielfaches so groß wie die erste sein, wenn sie nicht bekämpft wird, sie hoffen dabei etwas auf das Wetter. Trotzdem droht eine gewaltige Hungersnot.

Ein Update bezüglich der Färöer (Corona 5/148):

https://www.nzz.ch/wirtschaft/die-lachszuecht...

Die Lachszüchter von den Färöern sind heimliche Stars der Corona-Bekämpfung

[...]

Erstaunlicher als dieses Faktum ist indes, dass von den bis Ostern registrierten 184 Fällen (auf eine Bevölkerung von rund 50 000 Einwohnern) vorläufig kein einziger zu einem Tod führte und auch die Zahl der Hospitalisierungen sich bisher im niedrigen einstelligen Bereich bewegt. [...] Kaum ein europäisches Gebiet scheint es also besser verstanden zu haben, das Virus in den Griff zu bekommen, als gerade die Färöer.

[...]

Als nun in China die Coronavirus-Krise ausbrach, ahnte Debes Christiansen, der Chef des Referenzlabors für Fischkrankheiten in der färöischen Hauptstadt Torshavn, mit seinem auf Viruserkrankungen geschärften Blick sofort, was auf Europa zukommen könnte. Und er hatte einen Geistesblitz. [...] Christiansen kam auf die Idee, das Labor so umzurüsten, dass es für Sars-CoV-2-Tests eingesetzt werden könnte.

[...]

Das Resultat von Christiansens Initiative: Rund 11% der gesamten Bevölkerung konnten bisher getestet werden, ein höherer Anteil als irgendwo sonst in der Welt. Alle Infektionsketten konnten samt Verdachtsfällen zurückverfolgt und Massnahmen zur Eindämmung der Weiterverbreitung ergriffen werden. Die Regierung half mit, indem sie beim Hauptspital in Torshavn eine Drive-in-Testanlage und beim Flughafen eine Quarantänestation einrichtete.

Found this among assorted coronavirus news on the web site of my local PBS station:

https://www.kqed.org/news/11811469/you-cant-d...

You Can't Do Bondage Over Zoom. Here's How a Pro Dominatrix Works From Home

[...]

An Li is a professional dominatrix in Los Angeles. She has been doing this work professionally, full-time, for six years. In-person appointments make up two-thirds of her income. She said that’s typical in her line of sex work. [...] But in the age of the coronavirus, all that income is gone.

Emphasis mine.

https://www.cnn.com/2020/04/12/asia/china-cor...

China has imposed restrictions on the publication of academic research on the origins of the novel coronavirus, according to a central government directive and online notices published by two Chinese universities, that have since been removed from the web. Under the new policy, all academic papers on Covid-19 will be subject to extra vetting before being submitted for publication. Studies on the origin of the virus will receive extra scrutiny and must be approved by central government officials, according to the now-deleted posts.

https://www.thelancet.com/journals/langas/art...

SARS-CoV-2 in wastewater: potential health risk, but also data source

[...]

Furthermore, human wastewater sampled near the first Dutch cases in Tilburg, Netherlands, also tested positive for the presence of viral RNA within a week of the first day of disease onset (unpublished data).

[...]

These findings indicate that wastewater could be a sensitive surveillance system and early warning tool, as was previously shown for poliovirus.

[...]

Enteric transmission of SARS-CoV-2 is possible and exposure to SARS-CoV-2 in wastewater could pose a health risk. But environmental surveillance of SARS-CoV-2 could serve as a data source, indicating if the virus is circulating in the human population.

Dazu hatte ich auch schon einen Artikel von Spiegel Online verlinkt:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/co...

Daraus:

Der Erreger lässt sich zwar in Stuhlproben und später dem Abwasser nachweisen - doch entgegen erster Befürchtungen muss niemand Angst haben, sich auf diesem Wege anzustecken. Das hat ein Team um den Virologen Christian Drosten von der Charité Berlin gerade in einem Artikel im Fachmagazin "Nature" klargestellt. Zwar findet sich in menschlichen Ausscheidungen eine vergleichsweise große Menge an Viruserbgut. Infektiös ist das Material in diesem Zustand aber nicht mehr.

und

Im behandelten Abwasser fand sich der Erreger übrigens nicht, ...

Ein Artikel aus Österreich über die Blüten, die die Coronakrise dort treibt:

Polizeistaat: Die neue Lust am Strafen, Bespitzeln und Denunzieren

Darin z.B.: In der Steiermark musste sich die Kundin eines Drogeriemarkts an der Kasse einer Taschenkontrolle unterziehen. Da sie ein Schulheft für ihre Tochter gekauft hatte, wurde ihr mit Anzeige gedroht. „Das ist nichts Lebensnotwendiges“, lautete die scharfsinnige Analyse des zuständigen Beamten.

https://www.profil.at/oesterreich/polizeistaa...

Netter Nebeneffekt - schöne neue Vokabeln gelernt:

Das rigoros beamtshandelte Delikt

Vernaderung

ausjudizieren

https://www.cnn.com/2020/04/13/politics/state...

Governors on East and West coasts form pacts to decide when to reopen economies

States on the country's East and West coasts are forming their own regional pacts to work together on how to reopen from the stay-at-home orders each has issued to limit the spread of the novel coronavirus.

[...]

Later on Monday, the West Coast states of California, Washington and Oregon also announced they are joining forces in a plan to begin incremental release of stay-at-home orders. Governors of the three states will collaborate on their approach to getting back to business in "in a safe, strategic, responsible way," as announced by California Democratic Gov. Gavin Newsom.

[...]

At noon Pacific Time on Tuesday, California will announce what Newsom called a "bottom-up" plan on Tuesday for the easing of restrictions in the state and "targeted interventions" to slow the spread of the coronavirus. That briefing will come hours before Trump is expected to outline the members of his "Opening our Country" task force, setting up a possible clash between the caution the Western-state governors have exhibited so far and Trump's desire to move quickly to reopen the country.

In what sounded like an implicit warning to Trump, Newsom said numerous times that the decision of the West Coast governors will be driven by facts and science.

Here's one more article that I'm afraid isn't very encouraging, but is another reason that we shouldn't expect this to be just like 'a little flu.' I wish Jair Bolsonaro would read it.

Coronavirus infection may cause lasting damage throughout the body, doctors fear ...

In a study posted this week, scientists in China examined the blood test results of 34 COVID-19 patients over the course of their hospitalization. In those who survived mild and severe disease alike, the researchers found that many of the biological measures had “failed to return to normal.”

Chief among the worrisome test results were readings that suggested these apparently recovered patients continued to have impaired liver function. That was the case even after two tests for the live virus had come back negative and the patients were cleared to be discharged. ...

In an early study of COVID-19 patients in China, heart failure was seen in nearly 12% of those who survived, including in some who had shown no signs of respiratory distress. ...

COVID-19 is not just a respiratory disorder,” said Dr. Harlan Krumholtz, a cardiologist at Yale University. “It can affect the heart, the liver, the kidneys, the brain, the endocrine system and the blood system.” ...

Another question that could take years to answer is whether the SARS-CoV-2 virus that causes COVID-19 may lie dormant in the body for years and spring back later in different form.

It wouldn’t be the first virus to behave that way. After a chicken pox infection, for instance, the herpes virus that causes the illness hides quietly for decades and often emerges as the painful affliction shingles. The virus that causes hepatitis B can sow the seeds of liver cancer years later. And in the months after the West African Ebola epidemic subsided in 2016, the virus responsible for that illness was found to have taken up residence in the vitreous fluid of some of its victims’ eyes, causing blindness or vision impairment in 40% of those affected. ...

Citing the history of lasting lung damage in SARS and MERS patients, a team led by UCLA radiologist Melina Hosseiny is recommending that patients who have recovered from COVID-19 get follow-up lung scans “to evaluate long-term or permanent lung damage including fibrosis.” ...

Muddying this picture is another potential after-effect: blood abnormalities that make clots of all sorts more likely to form.

In a case report published this week in the New England Journal of Medicine, Chinese doctors described a patient with severe COVID-19, clots evident in several parts of his body, and immune proteins called antiphospholipid antibodies.

A hallmark of an autoimmune disease called antiphospholipid syndrome, these antibodies sometimes occur as a passing response to an infection. But sometimes they linger ...

https://www.latimes.com/science/story/2020-04...

Hopefully that will only be a small percentage of those who had moderate to severe cases of the illness, but it seems like one that doctors and patients will want to keep in mind as research continues, just to be on the lookout for other symptoms.

This interview with Dr. Robert Gallo, though, sounded almost hopeful. There's also a link to a transcript if you can't access the video.

I couldn't tell how scientifically plausible his idea is, or whether he's something of an outlier because of his personality, but he's a preeminent virologist who's at least in touch with a lot of other leading virologists around the world.

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Amanpour & Co., 4/13/2020

Can an Oral Polio Vaccine Help Stop the Coronavirus?

Dr. Robert Gallo, who helped identify HIV in the 1980’s, is leading an initiative to use the oral polio vaccine for short-term coronavirus treatment. He believes it could provide a couple of months of immunity, buying time for anyone infected to develop the antibodies to fight it. It still awaits FDA approval, but Dr. Gallo believes there is cause for hope — as he explains to Walter Isaacson.

http://www.pbs.org/wnet/amanpour-and-company/...

https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Gallo

http://www.nbcnews.com/id/27049812

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Our regional PBS station is finally showing Christiane Amanpour again, this time at not quite such a late hour, which is actually better, though it's still long delayed from actually being current with the day's news, since she tapes it from London.

It's still never quite as good as Charlie Rose in that she never has a well-chosen group of guests just sit around a table and talk with each other, never has guest hosts instead of reruns on her days off, and never has anything about current news events on Fridays, only prerecorded 'soft' interviews, often with people from pop culture. But it's been a relief to at least hear some expert analysis that's not completely in the CNN style of rehashing all the same topics all day again and again. She does use additional interviewers as sort of assistant hosts to expand it to a full hour, and both Walter Isaacson and Michel Martin are really good.

166/167

Allmachtsgefühl und Willkür wurden zum Teil DEN Kontrolleuren in Frankreich attribuiert; ich war schon immer der Meinung, dass es solche Kontrolleure überall gibt, wenn Ermessens- und Interpretationsspielräume es ihnen leicht machen.

In Krisenzeiten sprießen diese schlechten Eigenschaften (einschließlich krimineller Energie und Kreativität) besonders gut, zum Glück aber auch Hilfsbereitschaft, Solidarität und positive Kreativität.

Von dieser kreativen russischen Facebook-Gruppe, die Kunstwerke nachstellt, habe ich eben aus den gestrigen Tagesthemen erfahren:

https://www.facebook.com/groups/izoizolyacia/

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=29025...

Macron hat gestern eine lange, wie ich finde ziemlich pathetische Rede gehalten...viele Worte und wenig Konkretes außer - aus dem Gedächtnis - der Tatsache, dass die strengen Regeln bis zum 11. Mai gelten, danach die Schulen schrittweise wieder öffnen, die Älteren und Risikogruppen gebeten werden, sich weiterhin zu isolieren, Restaurants, Hotels usw. noch geschlossen bleiben, Großveranstaltungen vor Mitte Juli nicht möglich sind und die Regierung dazu konkrete Umsetzungspläne ausarbeiten wird.

Danach den ganzen Abend auf allen Kanälen Diskussionen, wie was zu verstehen ist, warum dies und nicht jenes.

Vor allem wurde debattiert, warum die Schulen noch vor den Sommerferien für anderthalb Monate geöffnet werden, wo sie doch als eine der ersten Maßnahmen geschlossen wurden, weil Kinder so zahlreich symptomlose Virenträger sind, es wegen ihrer Unfähigkeit zur Distanzhaltung verbreiten und andere infizieren. Damit hatte niemand gerechnet, weil Macron offensichtlich von allen seinen Beratern vorher davon abgeraten wurde.

Was sind "ältere Personen" - eine Altersangabe hat er nicht gemacht. Werden sie nur "gebeten" oder arbeitet seine Mannschaft noch ein konkretes Überwachungsprogramm aus? Ärzte sprachen von dem typischen übergewichtigen, zuckerkranken 50-Jährigen mit Bluthochdruck, der sich auf ihren Intensivstationen befindet und sich vorher total fit und ungefährdet fand.

Keine Angaben zu den bestehenden Reisebeschränkungen.

Die Empfehlungen der Leopoldina für Deutschland sind ein bisschen konkreter, doch auch da bleiben massenhaft Frage offen.

Es darben die Textilarbeiter in Asien und die Arbeiter in der Schnittblumenproduktion in Kenia und Kolumbien. Aus der Umweltperspektive ist diese Art der Produktion der reine Wahnsinn und wir sollten uns von ihr lösen, aber wie die Krise jetzt demonstriert, muss der Umbau zu einer "grünen" Weltwirtschaft graduell erfolgen, und nicht im Hauruckverfahren, wie einige es fordern.

"Und ich verstehe auch nicht, dass sich Nachbarländer nicht abstimmen über die Maßnahmen."

Natürlich wünsche auch ich mir eine gute Abstimmung. Ich habe aber das gefühl, dass diejenigen am lautesten eine bessere Abstimmung fordern (damit meine ich nicht Dich persönlich, Lunda), die sich sonst darüber beschweren, dass die EU überall reinreden will. Gesundheitspolitik gehörte bislang nicht zu den Aufgaben, die weitgehend von der EU bearbeitet werden (es gibt natürlich viele Gebiete wie Arzneimittelsicherheit erc., aber auch da wird ja oft gemeckert, dass die Länder nicht fei entscheiden können). Wenn man einheitlichere Regelungen will, gibt es doch nur zwei Möglichkeiten:

a) Die Entscheidungen werden auf welchem Weg auch immer von europäischen Institutionen getroffen.

b) Die beteiligten Länder einigen sich. Dieser Weg b wird aktuell versucht, aber das ist natürlich schwierig, weil jeder seinen Weg für den besten hält.

Gesundheitspolitik gehörte bislang nicht zu den Aufgaben, die weitgehend von der EU bearbeitet werden

Dazu von 2018

EU-Kommissar moniert „Überversorgung“ im deutschen Gesundheitswesen

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/98804/...

"In dem gemeinsamen Bericht der Kommission und des Ausschusses für Wirtschaftspolitik über Gesundheits- und Langzeitpflegesysteme (2016) werden eine Reihe von Bereichen aufgezeigt, in denen Verbesserungen die Kosteneffizienz der Gesundheitssysteme mittel- und langfristig steigern und deren langfristige Tragfähigkeit stärken könnten"

Und dann folgen die Punkte 1-18, die es z. T. in sich haben.

https://ec.europa.eu/info/sites/info/files/fi...

harambee, I was already getting ready to suggest moving the topic of discrimination against minorities to this thread, so I'm glad you don't mind continuing it here.

Siehe auch: Warum ausgerechnet Toilettenpapier? - #47

(#47, #54-57)

Of course there is discrimination here too, as Norbert reported, with many instances of Asians getting verbal attacks or suspicious looks.

The other obvious way in which people regarded as 'other' or 'outsiders' are not only being stigmatized in America, but also bearing the brunt of more exposure to the physical danger of infection, is the Trump administration's policy of using the virus as an excuse to deport even more migrants and asylum seekers more hastily and carelessly, without the right to due process, and with the added cruelty of crowded conditions with woefully inadequate medical care.

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Coronavirus can’t be an excuse to continue President Trump’s assault on asylum seekers

March 21, 2020

Using covid-19 as a cover, the administration is making its most overt move yet to eliminate the right to seek asylum in the United States. Officials claim that because of coronavirus, beginning March 21, they swiftly can return or repatriate asylum seekers at the U.S.-Mexico border. This unprecedented move violates U.S. and international law and may actually exacerbate the spread of covid-19 at the border. It also betrays the core promise of the 1980 Refugee Act, signed 40 years ago this week. ...

The proposed new ban on asylum that would turn back asylum seekers will endanger the lives of even more refugees and further jeopardize our collective public health by sending people to live on the Mexican side of the border where they will lack adequate shelter and care and where there is no way to prevent the spread of coronavirus. As the United Nations High Commissioner for Refugees has written, turning away asylum seekers would send them into “orbit” in search of a refuge and, as such, may contribute to the further spread of the disease.

https://www.washingtonpost.com/outlook/2020/0...

The Impending Mass Grave Across the Border From Texas

As the virus sweeps across the U.S., a dusty migrant camp along the southern border in Mexico is on the brink of becoming a humanitarian disaster.

https://www.nytimes.com/2020/04/12/opinion/ma...

Central America fears Trump could deport the coronavirus ...

With chronic poverty, corruption and violence and dysfunctional healthcare systems, Guatemala, Honduras and El Salvador — Central America’s Northern Triangle — are highly vulnerable to the pandemic, but they are also dependent on the U.S. for economic and security assistance. They have little leverage against a Trump administration clearly determined to continue deportations despite the risk of worsening the virus’s spread. ...

Academics, health experts and even some administration officials and detainees themselves have said in interviews that the often crowded, unsanitary detention facilities are a “Petri dish” for the virus.

https://www.latimes.com/politics/story/2020-0...

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This policy is deeply shameful and unchristian, and I hope a lot of clergy preaching to captive audiences via streaming will keep on mentioning it. (Unfortunately Trump himself listened to a campaign-rally-like sermon, idolizing him, by that unspeakably evil pastor of First Baptist Dallas. It sickens me.)

Die desolate Situation in nicht nur einem EU-Land kommt nicht von ungefähr, Kosteneffizienz = Abbau von Leistungen, Ausrüstung, Hilfsmitteln und Personal.

Von Mai 2019

"aktuell funktioniert das System eigentlich nur aufgrund der Leidenschaft von den Kollegen, die mit ihrem Herzblut und ihrer Hingabe all das kompensieren, was die Ökonomie eigentlich nicht zulässt.“

https://www.deutschlandfunkkultur.de/oekonomi...

April 2019

Auf der einen Seite Mangel, auf der anderen Überversorgung aus ökonomischen Gründen:

"Über-Therapie aus ökonomischen Gründen In Deutschland bereitet nicht nur die drohende Unterversorgung, v.a. von (Kassen-) Patienten etwa auf dem Land Probleme, sondern paradoxer Weise auch die Über-Therapie aus ökonomischen oder genauer kommerziellen Gründen. Im Vorwort zu einer Stellungnahme der Zentralen Ethikkommission der Bundesärztekammer 44 spricht Prof. Wiesing davon, dass medizinisch nicht indizierte Maßnahmen aus ökonomischen Gründen durchgeführt werden."

https://akademie-muenchen.de/J2019/OSK/downlo...

Warum ist es eigentlich so furchtbar, wenn die Eindämmungsmaßnahmen europaweit nicht übereinstimmen? Jedes Land hat andere Voraussetzungen, die es zu berücksichtigen gilt. Darüber, dass Mecklenburg-Vorpommern damals die EU-Vorgaben zu Seilbahnen in Gesetze und Verordnungen umsetzen musste, obwohl es zu der Zeit keine Seilbahnen dort gab, haben sich noch viele amüsiert oder aufgeregt. Jetzt möchten es viele zentraler haben.

Wenn Macron den Franzosen die Verlängerung der Maßnahmen eher mit Pathos als mit der Angabe von Gründen nahebringen möchte (so habe ich Reeva verstanden), ist das sicherlich zu bedauern.

Aber auch in Deutschland fand ich das Hauptargument gegen die Länderhoheit in solchen Fällen, dass bei leicht unterschiedlichen Regelungen man die aktuell gültigen nicht so gut verbreiten konnte und man insbesondere anfangs nachsehen musste: „Was gilt noch mal bei uns in …?“

Sich abzustimmen und ggf. Gründe für Unterschiede auch zu benennen, finde ich dagegen prima!

@Lunda

Wenn ich es richtig verstanden habe, ist es der Plan, die Ansteckungen so zu reduzieren, dass man die Zahlen auch weiter klein halten kann (und das eben auch mit Kontaktverfolgung und Quarantäne erreichen möchte, was nur geht, wenn die Zahlen nicht so hoch sind), so dass die Krankenhäuser damit zurechtkommen, zwischenzeitlich die Behandlungskapazitäten aufgebaut und Behandlungsmethoden verbessert werden können und irgendwann Herdenimmunität – vorzugsweise durch eine Impfung – erreicht wird.

Alle Experten, von denen ich gehört habe, waren der Ansicht, dass „stoppen“ nicht mehr funktionieren wird.

@Eifelblume

Da ist es doch besser, wenn die etwas besser bezahlten Näherinnen, die die T-Shirts für „die Ökos“ nähen, ihren Job verlieren, wenn „die Ökos“ dann lieber die noch schlechter bezahlten Näherinnen unterstützen.

Wie schön einfach doch die Welt sein kann…

Kosteneffizienz...

Die Bertelsmann-Studie zur Krankenhausversorgung in Deutschland von letztem Sommer kam mir auch schon recht früh in den Sinn. Dort wurde ja festgestellt, dass wir in Deutschland ein Drittel bis die Hälfte aller Krankenhäuser schließen könnten (aus der Erinnerung). Tja, die Studie dürfte Makulatur sein...

Edit: Eine Reform, die die unerwünschten Auswüchse z. b. durch die Fallpauschalen bereinigt, ist aber wohl angesagt.

This policy is deeply shameful and unchristian (#181)

Trump is not a Christian. Asked once about his views on sin and redemption, he said that if he did something wrong, he’d try to put it right and God didn’t come into it.

@178, 183: Ich habe geschrieben: Was kann man selbst vernünftigerweise tun, was müsste die Politik tun, um diese Ausbeutung zu beenden?

Dann erst folgte der von einigen hier beanstandete Satz, dass die Forderungen verschiedener Gruppierungen nach totalem Boykott von Fernostbilligkleidung nicht zielführend für die ausgebeuteten Arbeitskräfte wäre.

Norbert hat es in #177 umformuliert. Mein primäres Anliegen wäre allerdings nicht, dass billige T-Shirts und Schnittblumen CO2-neutral produziert und nach Europa transportiert werden, sondern menschenwürdige Arbeitsbedingungen und angemessene Löhne für die Näherinnen, Gärtnergehilfen, Personal auf den Frachtschiffen und wer auch immer sonst 14 Stunden am Tag für weniger als einen Euro schuftet.

Aus der Umweltperspektive ist diese Art der Produktion der reine Wahnsinn und wir sollten uns von ihr lösen, aber wie die Krise jetzt demonstriert, muss der Umbau zu einer "grünen" Weltwirtschaft graduell erfolgen, und nicht im Hauruckverfahren, wie einige es fordern.

Hätte man 20 Jahre früher mit dem Umbau angefangen, würde jetzt auch niemand von Hauruckverfahren reden. So langsam muss man sich aber beeilen, damit es überhaupt noch jemanden gibt, der irgendwas umbauen kann. Aber gut, ist ja hier nicht der Umweltfaden.

"Hätte man 20 Jahre früher mit dem Umbau angefangen, würde jetzt auch niemand von Hauruckverfahren reden. So langsam muss man sich aber beeilen, damit es überhaupt noch jemanden gibt, der irgendwas umbauen kann. Aber gut, ist ja hier nicht der Umweltfaden."

Tja, damals "war ja noch Zeit", und heute "ist es halt unzumutbar". Schade eigentlich.

So langsam muss man sich aber beeilen, damit es überhaupt noch jemanden gibt, der irgendwas umbauen kann.

Ich denke nicht, dass wenn 1,5 Grad Temperaturerhöhung bis 2050 überschritten werden, die Menschheit zu dem Zeitpunkt mit sofortiger Wirkung ausstirbt. Klima ist nicht die einzige Komponente, die uns globale Problem bereiten wird. Daran erinnert uns momentan etwas unerwartet das Virus.

Ich denke nicht, dass wenn 1,5 Grad Temperaturerhöhung bis 2050 überschritten werden, die Menschheit zu dem Zeitpunkt mit sofortiger Wirkung ausstirbt.

(Hoffentlich) nicht mit sofortiger Wirkung, aber du weißt nicht, welche irreversiblen Prozesse dadurch angestoßen werden. Und auch bei den anderen Komponenten müsste man langsam mal anfangen, etwas zu tun. Aber wie gesagt, es ist nicht der Umweltfaden hier. Aus dem halte ich mich aus gutem Grund inzwischen auch raus.

Speaking of vaccinations (#191), what is the probability that an effective vaccination against SARS-CoV-2 can be made available within the next two years, according to experts?

I note that (1) HIV has been with us for decades and has caused the death of tens of millions of people, but there is still no vaccine available today (2) nobody, to my knowledge, has ever produced a vaccine for any kind of coronavirus.

Pointers welcome.

Die Dame erscheint mir tatsächlich reif für die Klapse.

Zu #193, Hervorhebung von mir:

Die Heidelberger Rechtsanwältin Beate B., die gegen die Corona-Verordnungen klagt, wurde am Sonntagabend in eine psychiatrische Einrichtung gebracht. "Sie hat einen sehr verwirrten Eindruck gemacht", begründete ein Polizeisprecher das Vorgehen gegenüber der RNZ. Zuvor hatte das Bundesverfassungsgericht den Eilantrag B.s abgewiesen. [...] Zudem sei B. nicht persönlich von allen Verordnungen in ihren Rechten betroffen – eine so "breite" Verfassungsbeschwerde sei daher unzulässig. Am Samstag hatte die Rechtsanwältin auf ihrer Webseite eine "Auferstehungsverordnung" veröffentlicht und den Shutdown für beendet erklärt.

(https://www.rnz.de/nachrichten/heidelberg_art...)

Laut dem Link in #193 hat sie Autos auf der Straße angehalten und gesagt, sie werde von zwei Killern verfolgt.

@196: Bubb, nein, man will sie mundtot machen, nachdem sie aufgedeckt hat, dass wir uns auf dem Weg in einen "diktatorischen Polizeistaat" befinden. Nach Zurückweisung ihrer Verfassungsbeschwerde hatte sie ja auf ihrer Homepage mitgeteilt, sie wolle ihre Anwaltszulassung zurückgeben (hat sie aber inzwischen revidiert), da es ihr nicht gelungen sei, „die freiheitlich-demokratische Grundordnung in Deutschland vor dem schlimmsten weltweiten Angriff und der blitzschnellen Etablierung der menschenverachtendsten Tyrannei zu retten, die die Welt jemals gesehen hat.“ 

Wo ist bloß mein Aluhut abgeblieben?

Ein Artikel in dem beschrieben wird, wie sich eine Covid-19-Lungenentzündung von den „üblichen“ Lungenentzündungen unterscheidet:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/coronavir...

Man kann wohl mit einer durch Covid-19 hervorgerufenen Lungenentzündung noch leichter atmen (zumindest, was den „mechanischen“ Vorgang angeht), als mit einer anderen Lungenentzündung. Daher werden bei dieser Erkrankung die Probleme bei der Sauerstoffaufnahme vom Kranken wohl leicht unterschätzt (und der Kranke kommt dann recht spät im Krankheitsverlauf erst ins Krankenhaus).

Auch aus China wurde ja damals berichtet, dass die CTs der Lunge recht charakteristisch für diese Krankheit seien (Quelle: düstere Erinnerung, da ich mich damals als Laie fragte, wie oft wohl zwischen verschiedenen Ursachen von Lungenentzündungen auf dieser Basis unterschieden werden kann – habe es allerdings nie nachgeschlagen!)

Re #194: Wenn das tatsächlich von Frau Bahner stammt und nicht irgendeine Satire ist ....

Aus dem Link:

Der Aufenthalt im öffentlichen Raum mit weniger als zwei Personen ist nur ausnahmsweise gestattet. Aus Rücksichtnahme vor dem Wegerecht der Mitbürgerinnen und Mitbürger ist hierbei der Abstand so gering wie möglich zu halten.

... gehört sie wirklich weggesperrt.

*Aluhut absetze und Zwangsjacke raussuche*

Frau Bahner scheint es wirklich Ernst zu meinen. Nachdem sie zu einer polizeilichen Anhörung wegen Aufruf zur Straftat vorgeladen wurde, hat sie doch glatt das BVG angeschrieben.

http://www.beatebahner.de/lib.medien/Polizeil...

Das ist schon grob gemeingefährlich und rechtfertigt die Einweisung in die Geschlossene.

Dagegen ist ja Trump sogar noch seriös. ;-)