Gibt es denn am Ende der Zivilisation noch Badewannen und fließendes Wasser (selbstverständlich warm und kalt)?

Und auch die Hochglanzmagazine überleben den Zivilisationskollaps?

It's not just the Germans. The Swiss and, I hear, the British supermarkets' toilet roll shelves were also quickly emptied. My theory though, is that it actually has to do, at least in part, with the bulky nature of packs of loo rolls. Suppose everyone who goes into a supermarket buys a pack of four yoghurts and a pack of 12 toilet paper rolls, the toilet paper will run out long before the yoghurt does, simply because the supermarket does not and cannot keep as many packs of toilet paper on its shelves as it can packs of yoghurt.

@#2: Can not be the reason. Here in Berlin also big Supermarkets, which has much place for toilet paper, are off of toilet paper.

OP: Manche Wohnungen haben Bad und Klo getrennt. In anderen findet sich im Bad keine Badewanne, sondern nur eine Dusche.

Klopapier braucht jeder täglich. Leere Regale im Geschäft fallen auf. Es gibt einen Herdentrieb. Klopapier nimmt keinen Platz im Kühlschrank weg, und es wird nicht schlecht.

Wenn man in einem arabischen Land jemandem etwas gibt, tut man das immer mit der rechten Hand, sonst ist es unhöflich. Das ist nach unserem Verständnis eine praktische Regel, der kein religiöser Inhalt zugrundeliegt. Der Islam hat aber einen anderen Ansatz. Er trennt nicht zwischen weltlicher und geistlicher Sphäre, sondern bietet (nach seinem Selbstverständnis) als Religion auch einen kompletten Satz Regeln für das tägliche Leben, damit es richtig und gottgefällig sei. So jedenfalls mein Verständnis von außen.

My ruminations:

In a crisis (real or perceived), the drive is to retain control and “be prepared”. The urge to look around and see what other people are doing in this scenario is magnified manifold by reports/social media/news. In a crisis, man reverts to caveman and visual cues become all important, much like the glimpse of a dinosaur on the horizon. Now, TP is a bulky item and published images of half-empty shelves are a powerful visual cue (much more so than, say, a foot length of shelves where tins of tuna are missing). This in turn creates a herd impulse and half-empty shelves become empty shelves...

Genau, und als männlicher Höhlenmensch kehrt man von der Mammutjagd einfach gern mit dem Zwölferpack auf der Schulter zurück. Das macht was her, viel mehr als ein kleines Fläschchen Desinfektionsmittel (das ja zeitweise wirklich rar war).

@8: Ganz ehrlich glaube ich, dass der Höhlenmann lieber mit einem Kasten Bier heimkommt. Und die Höhlenfrau sich damit abfindet, wenn er der Diet-Coke-Mann ist ...

(vollkommen inappropriate, aber das hatte ich vor Augen, als ich deinen Post sah :))

Anfangs hieß es mal, da wäre oft auch Durchfall dabei und wenn man dann 2 Wochen in Quarantäne muss, braucht man viel Klopapier.

Da sehe ich schon einen Grund, da mal die Vorräte zu kontrollieren.

Und dann wurde das ein Selbstläufer mit Herdentrieb. Am Ende wurde es bei einigen Nicht-Hamsterern wirklich knapp, weil es so lange nicht gab und dann kaufen die natürlich großzügig, wenn es mal was gibt.

Aber zumindest hier hat sich das wieder beruhigt, seit letzter Woche gibt es wieder was.

Gewinner? Wer jetzt Rohstoffe teurer als gewöhnlich einkaufen und teure Sonderschichten fahren muß und anchließend monatelang nichts mehr verkaufen kann, weil so viele Leute auf Jahresvorräten sitzen - der soll ein Gewinner sein?

Was Norbert für die USA schreibt, trifft weltweit zu:

Die Nachfrage nach Toilettenpapier ist normalerweise keinen Schwankungen unterworfen, man braucht zu Weihnachten nicht mehr als im Sommer. Daher haben Hersteller und Handel keine Reserven.

Zu Beginn der Quarantäne-Maßnahmen wollten sich viele Menschen bevorraten und kauften sowieso mehr ein, weil sie nicht mehr am Arbeitsplatz oder in der Schule essen können und zu Hause kochen müssen. Bei Lebensmitteln gab es da zwar mal Engpässe, aber die Regale konnten aus den Lagern schnell nachgefüllt werden.

Bei Toilettenpapier verschob sich die Nachfrage von der Ware für Arbeitsstätten und Schulen (meist das billiege graue) hin zu der besseren Qualität für den häuslichen Bedarf. Zusätzliche Lagerberstände gab es nicht, Toilettenpapier ist sperrig und billig und wird nicht im Lager vorgehalten. Ergo: leere Regale, Panik bei der Kundschaft.

Und dann sehen sich natürlich auch die Vernünftigen, die gar nicht auf Vorrat kaufen wollen, gezwungen, Gelegenheiten wahrzunehmen, denn möglicherweise ist dann ja tatsächlich Toilettenpapier auf längere Zeit nicht verfügbar.

Bei Hefe ist es wohl eher die Folge des Mehlhortens. Leute, die zu Anfang Mehl gehortet haben, "weil man das ein einer Krisensituation so macht", stellen irgendwann fest, dass man das auch verarbeiten muss. Dann stößt die Nachfrage derjenigen, die schon immer vor Ostern mehr gebacken haben (Hefezopf), auf die derjenigen, die sich im Internet Brotrezepte gesucht haben.

@ no me bré. Das Jahr ist noch lang. Im Moment ist der Einzelhandel für bestimmte Produkte auf Weihnachtsgeschäft eingestellt. Wenn die Krise vorbei ist, werden auch die Käufe für Toilettenpapier, Handseife, Mehl und Zucker etc. einbrechen, da die gehamsterten Mengen erst einmal aufgebraucht werden müssen. Vielleicht gibt es dann ja einen gesteigerten Absatz von Mottenfallen aufgrund des gehamsterten Mehls, das man gar nicht so schnell verbrauchen konnte, wie man es angeschafft hat.

Ich wundere mich allerdings, dass Obst und Gemüse immer noch in Hülle und Fülle vorhanden sind. Wer sich jetzt auf Brotbacken verlegt, könnte doch auch größere Mengen kochen und einfrieren, statt auch TK-Kost und Konserven zurückzugreifen.

Es wäre schön, wenn die Menschen endlich wieder dazu übergehen würden, ihre normalen Wocheneinkäufe zu tätigen. Dann kämen auch die Drogeriemärkte und Supermärkte mit dem Nachfüllen hinterher und es entstünde nicht der falsche Eindruck eines Mangels.

Ich genieße es auch, an der Fleisch- und-Wurst-Bedientheke nicht warten zu müssen. (Warteschlangen gibt es bei unserem Edeka zwar sowieso nicht, da werden Marken gezogen, und man kann inzwischen Milchprodukte in den Wagen legen.) So richtig erklären kann ich mir das nicht: Gut, es wird weniger gegrillt, aber das erklärt ja nicht, weshalb die Leute keinen Aufschnitt mehr kaufen ...

Unser Bofrost-Fahrer berichtet, bei ihm sei seit Wochen quasi Weihnachtsgeschäft. Das kann ich allerdings verstehen: Wer sich die relativ teuren Tiefkühlgerichte und das Gemüse leisten kann, muss eben zum Einkaufen nicht mehr raus.

#15 "Toilettenpapier ist sperrig" - hab ich doch in #2 gesagt! :-)

# 17: Genauso wars mit meinem Getränkelieferant, er hätte lieber Urlaub gehabt statt Überstunden. Die Fahrer sind am Umsatz beteiligt. Mal sehen, wie es die nächsten Wochen weiter geht.

# 16: "Wer sich jetzt auf Brotbacken verlegt, könnte doch auch größere Mengen kochen und einfrieren, statt auch TK-Kost und Konserven zurückzugreifen."

Dazu müsste man entsprechend viel Platz haben, im Gefrierfach oder für eine ganze Truhe.

Na ja, Corbie, die Leute, die sich mit jeder Menge TK-Kost eingedeckt haben, haben bestimmt mehr als nur ein kleines 3-Sterne-Gefrierfach. Ich habe Kunden gesehen, die sich mit jeder Menge TK-Kost wie z.B. Pizza eingedeckt haben. Die passt in ein kleines Fach nicht rein.

Vielleicht sind das Leute, die nicht gern kochen und auch schon vor der Krise viel TK-Kost gegessen haben. Und jetzt kaufen sie halt mehr.

Tiefkühltruhen ist das nächste TP, oder so ähnlich:

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/hamste...

Es werden mehr und vor allen Dingen größere Tiefkühltruhen gekauft.

Eine Freundin erzählte mir, dass bei ihrem Mann im Laden die Hefe z.T.in ganzem Paketen a wieviel-Würfel-sind-da -drin weggeschleppt wurden. Gut, jeder Würfel wiegt 42 gr plus Folie plus Karton ist jetzt kein wirkliches wegschleppen, aber ich denke ihr wisst was ich meine.

Ich denke es sind je 24 Würfel x 42gr. Plus\minus Unschärfe ergibt das eine Packung von 1 kg

Masu, hinzu kommt ja noch, dass Hefe auch nur begrenzt haltbar ist. Ich hoffe, dass die Käufer dann auch ausreichend Mehl haben, um die entsprechenden Brote und Kuchen zu backen. Mit 24 Würfeln Hefe lassen sich zwischen 24 und 48 Brote / Hefekuchen backen.

Ich habe letztens bei Real eine Frau gesehen,die in Ihrem Einkaufswagen zwei Verkaufskartons Milch wegschleppte. In einem Karton sind 10/12 Flaschen. Diese Leute müssen massig Strauraum haben. Manchmal kommt man aus dem Augenrollen nicht mehr raus.

thisismyknick, ich dachte der Trend geht eher zum Side-by-Side-Kühlschrank.

Stimmt schon, man kann auch mit einem Krümel Hefe, wenn man eine lange Führung macht, Brot backen Aber dann dauert es ja noch länger bis 24 Würfel Hefe aufgebraucht sind. Ich bin vom Durchschnittsbäcker ausgegangen, der 1 Würfel auf 500 g / 1000 g Mehl benutzt und außerhalb von Corona hauptsächlich zu Geburtstagen und anderen Feiertagen backt..

mordnilap, wenn du pro Brot, sagen wir mal 0,3 g (evtl. auch weniger) Hefe benutzt, hält die dann so lange, bis du den ganzen Würfel aufgebraucht hast oder was machst du mit dem Rest? Schiebst du dann noch einen Butterkuchen hinterher?

TP hamstere ich auch nicht. Ich werde, wenn ich nur noch 3-4 Rollen habe, morgens ganz früh zu Rossmann gehen, in der Hoffnung eine Packung zu ergattern. Man kann sich ja auch mal bei DM oder Rossmann erkundigen, wann sie eine Lieferung bekommen. Wenn man Stammkunde ist, dürfte das eigentlich kein Problem sein. Haushaltspapier und Papiertaschentücher sind nicht gut für den Abfluss, die lösen sich nur sehr schlecht auf, gleiches gilt für Feuchttücher.

Bei unserem Edel-Edeka habe ich Gründonnerstag alles bekommen. Jede Menge Nudenl waren dort vorrätig. Allerdings gab es auch ein Schild mit dem Hinweis, dass bei Reis, Nudeln, Zucker, Mehl, TP jeweils nur eine Packung verkauft wird. Als ich mir dort Biokartoffeln gekauft habe, ist mir erst zuhause aufgefallen, dass ich Low-Carb-Kartoffeln gekauft habe. Ich wusste gar nicht, dass es sowas gibt. You live and learn.

Bei der Menge Mehl, die die Leute gekauft haben, müssten sie doch auch in der Lage sein selber Nudeln herzustellen.

Statt edit:

@ cassandra: Vor meinem Post war deine #28 noch nicht da. ;)

Zu den Papiertaschentüchern: Die billigen zerfallen sehr schnell, teilweise schneller als Toilettenpapier.

Nur die, die versprechen, besonders "nießfest" zu sein, würde ich nicht verwenden.

Aber die kaufe ich auch nicht ...

Danke mordnilap. Dass man Hefeteig im Kühlschrank gehen lassen kann, war mir bekannt. Ich hätte aber nicht gedacht, dass Hefe im Tiefkühler überlebt.

epilog, die besonders reißfesten kommen heil aus der Waschmaschine raus, wenn man sie aus Versehen mitgewaschen hat. Da zerfasert nichts.

Ja genau, cassandra, sagte ich doch in #30. ;)

Eine bekannte Marke warb doch mal explizit mit "nießfest".

"und in den ersten Nachkriegsjahren /wurden/ auch Zeitungen in kleine Blätter zerschnitten, an einer Ecke gelocht und mit einem Bindfaden an einem Nagel aufgehängt oder auf einen Haken gespießt." (Wikipedia)

So habe ich es bis zu meinem 10. Lebensjahr (1953) erlebt, in einem Dorf in Oberbayern, in einem Haus mit Plumpsklo. WC und Toilettenpapier habe ich erst durch den Umzug in die Stadt kennengelernt.

No. 34: In Polen während des Kriegsrechts unter General Jaruzelski war Klosettpapier auch Mangelware. Ein Warschauer Freund sagte mir, sie hätten keine Probleme damit. Sein Vater hätte regelmäßig Dienstreisen über Land. Dort könne man genügend Klopapier kaufen, denn die Bauern täten das nicht, sie nähmen Zeitungen. Und die Parteizeitung sei auch im kleinsten Dorf in ausreichenden Mengen zu haben.

Nur so ein Gedanke: Die, die am meisten Hamstergut heimschleppen, sind doch wahrscheinlich auch die, die die größte Panik vor einem völligen Zusammenbruch haben.

Bei einem völligen Zusammenbruch müssten ja eigenlich auch Strom, Internet und Wasser ausgehen.

Haben die auch alle daran gedacht, sich einen altmodischen Kohleherd und genügend Brennmaterial zuzulegen?

Wenn nein, können sie sämtliches Hamstergut mit Ausnahme des Klopapiers auch gleich entsorgen, sie können bei Stromausfall nicht mehr kochen.

Wer einen Kohleherd hat, hat diese Probleme:

Wie kocht man Nudeln ohne Wasser? Was macht man mit dem Inhalt einer randvollen Kühltruhe, wenn der Strom tagelang ausfällt?

Wie gut, dass wir mit Flaschengas kochen :-D

That option is gone in Germany: https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen...

Nachdem ich mehrfach beobachtet habe, dass zwar Klopapier, Tempos und Küchenrolle ausverkauft waren, Tampons, Binden und Windeln jedoch nicht, habe ich so meine Schlüsse bezüglich Alter und Geschlecht der Hamsterer gezogen... Alles, was weiter oben zu Gründen fürs Hamstern/Knappheit von Klopapier gesagt wurde, trifft doch theoretisch auch auf diese Produkte zu, es sei denn, die Hamsterer haben so etwas einfach überhaupt nicht auf dem Radar, aufgrund von Geschlecht, Alter und Familienstand.

Oder was meint ihr?

Wer lieber hört als liest, kann sich auch die aktuelle Folge (#397) des (auch ansonsten hörenswerten) Podcasts „99% Invisible“ mit dem Titel „Wipe Out“ zu Gemüte führen :o)

#44. Vielleicht. Aber vielleicht ist auch der Umstand daran schuld, dass praktisch ausnahmslos jeder Haushalt Klopapier benötigt, aber nur ein kleiner Teil auch Windeln, und dass nicht jede Frau Tampons usw. benötigt, und selbst diejenigen, die Tampons benötigen, nicht den ganzen Monat hindurch ihrer bedürfen. Nach meiner unmaßgeblichen eigenen Beobachtung haben weibliche Wesen ebenso getrost massenweise Klopapier den Einkaufswagebn geladen wie männliche und waren Küchenrollen in den meisten Supermärkten ebenso ausverkauft.

No. 44: Klopapier kann man für viele Jahre im voraus kaufen. Aber aus dem Windelalter kommen Kinder irgendwann raus ...

Statt einer Edith: Dass Tampons nicht mitunter auch knapp wurden, wäre im Übrigen erst noch zu verifizieren - nach meiner Beobachtung waren abgesehen von den schon erwähnten Küchenrollen auch andere ähnliche Produkte wie etwa Papiertaschentücher und Kosmetiktücher ausverkauft.

Bis ich im Supermarkt war, war das Klopapier immer schon ausverkauft, daher konnte ich keine direkten Hamstereien begutachten.

#46 aber ohne Klopapier kann man immer noch Tennis spielen, Reiten, Schwimmen, etc., aber ohne Tampons leider gar nicht :-)

edit: Kleenex, Tempos und Küchenrolle waren doch als Klopapierersatz ausverkauft, oder?

Am Karsamstag habe ich eine Packung Tampons gekauft. Das ganze Regal mit Binden, Tampons etc. war mit allen Varietäten komplett voll bestückt.

Zu Ostern war auch Klopapier wieder zu haben, offenbar haben die Hamsterer inzwischen den Hals voll bekommen.

Bei uns nicht - also schon, aber nur sehr eingeschränkt.

Solche Sachen sollen auch Wuhaner innerhalb China erlebt haben.

Hmm, #47 sollte eigentlich in den Coronafaden, da war ich wohl unkonzentriert. Soo wichtig, dass ich den Beitrag jetzt kopiere, ist es aber natürlich nicht. Vermutlich lesen ja auch die meisten Interessenten in beiden Fäden.

Also ich möchte mich nicht "auf der Badewanne sitzend mit der Handbrause reinigen", wäre mir in meinem Alter etwas zu akrobatisch. Dafür habe ich im Leben noch nie Hefe gekauft und Mehl brauche ich auch nicht.

Bzgl. Hefe: Wir waren neulich in 3 Geschäften und haben keine Hefe bekommen. Laut Verkäuferin in Laden No 3 ist sowohl die Nachfrage höher als auch die Lieferung knapper. Am Ende haben wir vom freundlichen Bäcker in der Nachbarschaft, der noch eine Backstube am Laden hat (!), ein Stück von seiner Backhefe bekommen. In Papier eingewickelt.

Warum Toilettenpapier?

Ganz einfach:

Gold ist zu teuer geworden 

https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/gol...

;-)

#60 OT

Zu dem zweiten Zitat: Hygiene ist doch unabhängig von Religion für jeden vernünftigen Menschen wichtig. Dass trockenes Toilettenpapier alleine nicht reicht, sehen nicht nur Muslime so. Ich frage mich nur, was daran so ein Problem ist. Wenn wir Waschen als Reinigung mittels Wasser und Lappen oder ähnlichem definieren, ist doch die Benutzung von feuchtem bzw. angefeuchtetem Toilettenpapier gerade in Kindergarten, Schule und Beruf eine naheliegende und praktikable Lösung.

Was das sonstige Waschen vor dem häufigen Beten angeht: Gerade wenn man in einem Land lebt, in dem das Wasser eher knapp ist, sollte man ohnehin Alternativen gegenüber aufgeschlossen sein. Wasser ist ja nicht nur fürs Waschen wichtig...

Normales Toilettenpapier, feucht, reißt sofort - es ist ja dafür gemacht, dass es sich in Wasser auflöst. Damit kann man sich nicht nass waschen. Und das fertige 'feuchte Toilettenpapier' ist wieder Müll ohne Ende. Ich sehe das Problem nicht, Wasser und einen Waschlappen bzw das, was man sonst auch in der Dusche benutzt, zu nehmen.

#64 +1

#64 Mein Schwager ist (naja, war) Installateur. Der hat schon vor Jahren, als die feuchten Toilettenpapiere aufkamen, über das Zeug geflucht. Das macht nicht nur in den größeren Rohren näher an der Kläranlage Probleme. Das da "hinunterspülbar" (oder was auch immer für "flushable" benutzt wird) draufsteht, hält er für einen Witz.

In einem der ersten Corona-Threads war ja jemand, der sich vehement gegen die Brause bei der Toilette ausgesprochen hat. Wir haben uns das einbauen lassen und es funktioniert wunderbar und ohne Probleme. Noch nach jedem Urlaub war ich einfach nur froh, das Ding wieder griffbereit zu haben.

Und besonders geeignet, wenn frau zu Hause ist. WC und Waschbecken sollten sich in demselben Raum befinden ...

Heute sah ich im saudischen Danube-Supermarkt Hefe in kleinen Packungen. (Instant yeast - ist das etwas anderes als normale Hefe?)

Wahrscheinlich gab es vorher auch welche, ich habe sie nur nicht gesehen (Hefe kaufe ich nie). Die Zeiten, von denen thisismyknick sprach, in denen es hierzulande Hefe nur in Langzeit-Vorratspackungen gab, sind jedenfalls vorbei.

Ist das ein Würfel mit weichem Inhalt oder ein Tütchen mit trockenem Inhalt? Bei Instanthefe denke ich eher an Trockenhefe.

#69 Trockenhefe oder Instanthefe in Beutelchen gab es schon zu meiner Zeit (probier mal: 1 Rauch Apfelsaftflasche [Rauch, weil die den Apfelsaft in Glasflaschen mit dem Bügeltop verkaufen, was sehr praktisch ist], und gib 3,4 Körnchen Trockenhefe bei. Ca. 2 Wochen warten [in dieser Zeit die Bügelflasche NICHT schließen, aber abdecken, wegen der Fruchtfliegen - Luftballon über die Öffnung ziehen oder andere "Gummibehälter"], und wenn die Flüssigkeit klar ist, hast du einen guten Apfelwein/Äppler; wenn es nicht mehr gärt, kann man natürlich die Flasche verschließen.)

Die großen Klopse gibt's in den Kühlregalen, ca. 35g entspricht einem Beutelchen Trockenhefe.

No. 70: Es war ein kleines Schächtelchen, etwas größer und viel dicker als ein Tütchen Backpulver.

No. 71: Danke, ist lieb - aber Apfelwein ist überhaupt nicht mein Fall, nicht einmal, wenn es nichts anderes gibt ...

OT: Bei der ersten Erwähnung von Hefe im Zusammenhang mit Saudi-Arabien musste ich an meinen Chef und die Geschichte denken, wie er sich selbst dort Wein machen wollte …

Und...?

#73 Was heißt hier "machen wollte"? Womit, glaubst du, verbringt man seine Zeit dort? Besonders die Frauen, die ja nicht arbeiten dürfen (selbst, wenn sie wollten).

Eine meiner Freundinnen machte nebem dem Eigenbedarf auch den Messwein für die Kirche innerhalb von Aramco (einzige christliche Kirche auf saudisch-geheiligtem Boden). Wie oben in meiner Antwort auf mbshu geschrieben, muss man die Flaschen, in denen es gärt vor Fruchtfliegen schützen, aber nicht schließen (weil sie ja sonst platzen). Man kann z.b. Luftballons über die Öffnungen machen. Die sind dann mehr oder weniger aufrecht, je nachdem wieviel Gas sich entwickelt hat. Meine Freundin hat aber nicht immer Luftballons bekommen, also hat sie Kondome benutzt. Da standen sie dann in Reih und Glied (sic! --- kicher, Teenagerhumor!) ...

Einmal war ich Einkaufen. 10ltr Traubensaft (weil es den südafrikanischen Saft eben in Gebinden von 1 Ltr. Tetrapacks gab), Hefe zum Backen und 500g Zucker, ebenfalls zum Backen. Ohne mit der Wimper zu Zucken sagte der Kassierer damals zu mir: "Not enough sugar, Madam." ---

thisismyknick, pruuuust - you made my day! (Und ich darf mal wieder den Monitor putzen ...)

@75: Den Witz mit dem sugar habe ich jetzt nicht verstanden...

Der Kassierer tat dadurch kund, daß er mit den Rezepten für etwas im Land Verbotenes vertraut ist.

What mbshu said. :-)

Mein herzliches Beileid, das klingt nach einer schönen Sauerei. Müsst ihr jetzt temporär umziehen oder was wird jetzt? Bei Wasserrohrbrüchen ziehen die Leute in meiner Erfahrung immer zurück zu ihren Eltern, während die Wohnung trocknet ;-)

Aber: mit dem falschen Klopapier verstopft dagegen das Klo, wenn man Pech hat, und dann ist es nicht nur Wasser, das das Zimmer überflutet...

Ja, jetzt zu den Eltern zurück, das geht ja zur Zeit nun mal nicht. Und mit Hotels wäre es auch Essig!

Aber so schlimm ist es zum Glück nicht, danke. Nasse Fußböden, größtenteils Kacheln, nur wenig Teppichboden. Keine Schäden an den Möbeln usw. Das Personal der Wohnanlage ist hier auf dem Gelände untergebracht, und sie kamen schnell.

Noch ein Glück, daß wir Ausgangssperre haben, so haben wir das Malheur sofort bemerkt! Nicht auszudenken, wenn so etwas passiert, während man auf Reisen ist ..

Wie heißt es so schön bei der Tante Jolesch: Gott soll uns behüten vor allem, was noch ein Glück ist!

So, auch der Teppichboden scheint ohne bleibende Schäden davongekommen zu sein. An ein paar Stellen ist er noch etwas feucht, aber das wird sich wohl geben. Da sind wir mit dem Schrecken davongekommen.

Weißes Gold, braunes Gold: Nach fünf Fehlversuchen in der letzten Woche ist es uns heute erstmals wieder gelungen - Eier zu kaufen!

Gestern in meinem Supermarkt: Toilettenpapier alle Qualitäten bis zu Decke gestapelt, Nudeln alle Sorten, Konserven keine erkennbaren Lücken, dagegen Seife kein Krümel und kein Tropfen. Duschgel waren alle Sorten da, notfalls kipp ich das in den Seifenspender :-)

Hat man nicht früher Seife aus Asche und Fett gemacht? Vielleicht ein paar Rollen Klopapier verbrennen und mit Sonnenblumenöl ablöschen? - Liebe Kinder, das ist ein Witz, nicht nachmachen!!

Nein Raudona, es muss Tierfett und Holzasche sein, jedenfalls ist das die Urseife.

Aber wirklich nicht nachmachen, irgendeine Zwischenstufe während der Produktion ist stark ätzend und spritzt beim Erhitzen.

Hab ich nicht ein tolles Halbwissen? :-)

Statt Tierfett eignet sich auch vorzüglich Menschenfett, wie uns Fight Club lehrt. Auch Hollywood bildet.

Als ich heut die gähnend leeren Seiferegale (na ja, 90% leer) sah, die ich erstmals seit CV inspizierte, weil uns an einem Waschbecken grad jetzt die Seife in den nächsten Tagen ausgehen wird, dachte ich auch, ob ich nicht mal selber welche herstelle. So schwer kann das doch auch nicht sein.

Kann man machen, ist ein beliebtes Schulexperiment. Da die Zutaten allerdings nicht ganz ohne sind (Natronlauge, Salzsäure, Öl (wer unbedingt will, kann auch Schweinefett nehmen)), rate ich davon ab.

Gestern und heute in einem kleinen und einem grossen Supermarkt jede Menge Toilettenpapier und auch sonst habe ich nichts Fehlendes gesehen. Was es auch hatte in beiden Läden war absurde Mengen Osterhasen und Colombas zum halben Preis. Haben sich die Leute derart zurückgehalten?

Es fanden ja kaum größere Osterfeste statt. Die Großeltern, die traditionell einen Korb voller Süßigkeiten vorbereiten, durften die Kinder und Enkel ja gar nicht sehen. Ich denke schon, dass der Umsatz dieses Jahr weit unter dem normalen lag.

Die Colombas musste ich erst einmal recherchieren, und kam dabei zuerst auf Kartoffeln, bis ich auf das Ostergebäck stieß ...

Gerade Älteren gegenüber ist der Vergleich mit der normalen Grippesaison echt daneben.

Da besteht schließlich nicht das Risiko, dass das Gesundheitssystem es nicht schafft wie im Moment. Gerade von medizinischem Personal wie Apothekern sollte man erwarten, dass die das Ernst nehmen und nicht runterspielen.

Bei mir gab es kaum Osterreste in den Supermärkten.

Die hatten wohl weniger eingekauft oder die Großeltern haben alle Päckchen geschickt. Oder richtig Osterhase gespielt und ohne Kontakt Geschenke versteckt.

Mich verwundert etwas, dass Masken die ganze Zeit als nahezu nutzlos bezeichnet wurden.

Plötzlich sind sie trotzdem dringend empfohlen, bzw in Sachsen sogar Pflicht.

Neue Erkenntnisse, oder Aktionismus seitens der Politiker?

Hat man Herrn Semmelweis geglaubt, dass Händewaschen die Infektionsgefahr reduziert? Es hat sich schließlich dann doch durchgesetzt, aber das hat seine Zeit gedauert.

Die Empfehlungen asiatischer Mediziner zu Masken (ich hatte im Coronafaden einen Experten aus Hongkong zitiert) hat man im Westen ignoriert, bis die Sterbezahlen Europas und Amerikas gegenüber Südostasien eine allzu deutliche Sprache sprachen.

Und ich glaube auch, die Nutzlosigkeit bezieht sich eher auf den Eigenschutz, die jetzige Empfehlung auf den Schutz anderer.

Ich bin, was die Wirkung der Masken betrifft, etwas skeptischer als Norbert, zumindest was die Frage betrifft, ob eine Maske, die ich trage, mich davor schützt, infiziert zu werden. Für mich ist aber durch Studien unzweifelhaft bewiesen, dass es andere Menschen schützt, wenn ein Infizierter eine Maske trägt. Da immer klarer zu werden scheint, dass man in der Frühphase einer Infektion schon - vielleicht sogar besonders stark - ansteckend ist, bin ich davon überzeugt, dass es hilft, wenn viele Menschen eine Maske tragen, weil dann eben auch ein Großteil der unwissentlich Infizierten eine Maske trägt.

Die Zahlen aus Jena, wo schon frühzeitig eine Maskenpflicht galt, sind ja doch recht beeindruckend. Seit 11 Tagen wurde dort keine Neuinfektion mehr nachgewiesen. Es ist natürlich nicht bewiesen, dass das hauptsächlich eine Folge der Maskenpflicht ist, aber eine ernstzunehmende Hypothese ist das schon.

Ich gebe aber zu, dass es bei mir mit der Umsetzung noch etwas hapert. Heute morgen habe ich zum ersten Mal beim Einkaufen und in der Straßenbahn eine Maske aufgesetzt (improvisierte Stoffmaske). Ich war damit deutlich in der Minderheit. Ich saß mindestens 5 m von allen anderen Personen entfernt und habe die Maske dann zwischendurch auch mal runtergenommen, weil sie mich störte. Das ist sicherlich eine Frage der Gewöhnung. Man darf mich des Leitsinns zeihen und da hilft es mir vermutlich auch nicht, wenn ich darauf hinweise, dass ich in einer Stadt mit 101 nachgewiesenen Fällen bei über 230.000 Einwohnern lebe und dass es auch bei uns in den letzten Tagen nur wenige neue Fälle gab.

Ich denke, manchmal [*] sollte praktische Erfahrung Vorrang haben vor endlosem Theorisieren. "Aber die Porengröße ..." "Aber das Virus ist so klein ...". In Südostasien hat man mehr Erfahrung, auch wegen SARS, und für die dortigen Mediziner steht fest: es senkt die Infektionsrate, wenn jeder sich so ein Teil umbindet. Deswegen vorgeschrieben und in der Krise von Staats wegen bewirtschaftet, damit auch jeder seine Masken bekommt. Niemand dort behauptet, das eine einfache Maske super viel Schutz bietet. Der positive Effekt ergibt sich daraus, dass alle eine tragen.

[*] Eigentlich viel häufiger als manchmal, aber das ist eine andere Baustelle.

Wir haben ab nächster Woche die Maskenpflicht.

Mich graust es vor dem Anblick. Ich finde das richtig furchtbar.

In dem Link in 109 steht unter anderem, dass in Bayern eine Maskenpflicht in ÖPNV und Geschäften eingeführt werden soll.

Nur zur Info: In Luxemburg gilt seit heute Maskenpflicht im ÖPNV, in Geschäften und auf Baustellen bei Arbeiten, bei denen der Abstand nicht eingehalten werden kann. Weiterhin gilt Maskenpflicht in Firmenwagen, wenn sie mit mehr als einer Person besetzt sind.

Wenn ich es richtig mitbekommen habe, gilt für alle eine Maskenmitführpflicht.

Die Luxemburger Handwerkskammer hat über das Wochenende mit Hilfe des Militärs Masken an alle Arbeitnehmer verteilt.

Ich gebe Norbert vollkommen Recht: Wenn in Gegenden mit Maskenpflicht die Infektionszahlen deutlich geringer sind, dann ist es vernünftig, zuerst Masken aufzusetzen und dann herauszubekommen, warum das funktioniert.

Es ließe sich möglicherweise präzisieren. Für mich waren die Asiatinnen mit Mundschutz (merkwürdigerweise waren das immer Frauen), denen ich hier begegnete, immer schon ein unangenehmer Anblick, genauso wie Frauen in Vollverschleierung. Ich sehe gern das ganze Gesicht meiner Mitmenschen. Es ist mir unangenehm., wenn es nicht sichtbar ist.

Bevor hier der Sturm der Entrüstung losbricht: Ich werd mir gezwungenermaßen auch etwas umbinden. Ich werde es hassen und ich werde meinen Aufenthalt in Geschäften so weit wie möglich einschränken und nach Möglichkeit liefern lassen.

Mich stören die Masken nicht, im Supermarkt setze ich auch eine auf. Anders wird es ausschauen, wenn Biergärten und Lokale wieder öffnen. Mit Maske am Biertisch sitzen, das ist doch eine saublöde Vorstellung*.

*gemeint ist das Empfinden, nicht die Notwendigkeit -- die will ich nicht bestreiten.

Die Brille beschlägt, und ich versteh' andere Leute nicht mehr gut, da die Laute gedämpft sind und ich nicht mehr unterstützend Lippen lesen kann. Rundum doof.

Davon abgesehen geht es mir mit der Optik wie Selima, ich mag Gesichtsverhüllungen nicht.

Ich denke, mach' mir so ein Western-Saloon-Bankräuber-Dreiecks-Dings zum Umbinden, für die 1. Mai Randale-Strickteile ist es ja leider zu warm.

#113 Vorausgesetzt es gibt Stoff. Und anderes Material (meine Gummilieferung, bestellt vor 14 Tagen bei dem einzigen Anbieter, wo ich das finden konnte, verzögert sich nochmal um mindestens 1 Woche, laut der letzten E-mail).

Und ob meine abgeschnittenen Kopfkissenbezüge nun zu meiner Garderobe passen ... na, ich weiß nicht. Allerdings habe ich die Gegenseite oft einfarbig gemacht, da kann man dann mit Textilfarben wüten. Hasenzähnchen kamen gut über Ostern.

#115 Ich finde das Bild nicht mehr, aber ich habe eine Maske aus einer recycelten (sic!) Levis 501 gesehen. Man kann, je nachdem, ob ein Schluck Weißbier oder eine Schweinshaxe durchpassen soll, ein oder mehre Knöpfe öffnen. ;-)

Stimmt. Kürzlich traf ich auf eine Verkäuferin mit Maske hinter Plexiglas. Die habe ich einfach nicht verstanden, bis sie sehr laut geantwortet hat.

Das mit der Brille wird interessant werden.

Freunde treffen mit Maske fände ich auch gewöhnungsbedürftig, aber im Supermarkt führe ich normalerweise keine Unterhaltung. Da wird es mich nicht sehr stören, glaube ich (ich war seit gestern noch nicht draußen, jedenfalls nicht bemaskt).

thisis... ich habe sowieso eine Kiste mit Stoffresten und Kurzwaren (tolles Wort), da war zum Glück auch Gummilitze bei.

Henriette, bei der Mimik als Teil der Gebärdensprache kann ich mir so ein Sichtfenster vorstellen.

Aber beim Sprechen beschlägt das doch sofort oder nicht?

Und dann sieht man auch nicht wirklich mehr als bei einer undurchsichtigen Maske. Das kann ich mir nicht vorstellen, dass Lippenlese durch sowas funktioniert.

@Dodolina, dass das Sichtfenster beschlägt, haben sie im TV natürlich nicht gezeigt! :-)

Aber es erscheint mir logisch. Schade, die Idee fand ich gut.

#121 ff

https://www.n-tv.de/panorama/Mundschutz-mit-S...

Aus dem Link:

"Wir haben zunächst die Regenhauben von Kinderwagen für die Herstellung benutzt", sagte Francisco Zuastí, einer der Freiwilligen, im spanischen Fernsehen. An den Seiten sind die Masken leicht geöffnet, damit Luft hereinkommt und sie nicht beschlagen.

@thisismyknick:

Statt Gummilitze kann man auch große, umsponnene Haargummis verwenden.

Meine Behelfsmaske besteht aus einem quadratischen Tuch (dreifach gefaltet), zwei Haargummis (gefaltetes Tuch ist durchgefädelt) und einer Sicherheitsnadel (verbindet die Tuchenden, die durch die Haargummis gezogen wurde).

Da ich momentan ohne Nähmaschine bin, müsste ich von Hand nähen, da ist obiges einfacher.

Ich habe eine Rolle starken Blumendraht in der Schublade mit den "Kannmanvielleichtdochnochmalbrauchen" gefunden. Der lässt sich gut in die Masken einarbeiten.

Die Gartenmärkte dürfen wieder öffnen. Letzte Woche wäre der Tipp noch für die Katz gewesen.

Letzte Woche wäre es aufs Bundesland angekommen :-).

@126

Bis Corona gab es bei uns Infektionsschutz nur in Hochsicherheitslaboren und Intensivstationen. In letzteren erst seit Aufkommen der multiresistenten Keime.

In den 80-er Jahren wurde Infektionsgefahr durch unzureichende Hygiene des Klinikpersonals noch nicht sehr ernst genommen. Die Devise lautete "Wenn sich einer was einfängt, haben wir ja Antibiotika"

Die Scheiben in Bahnhöfen und Postämtern waren für den Schutz vor Überfällen.

@128: Ja, Janz, es fiel mir auch erst beim Schreiben auf.

In den letzten vier Wochen waren die besten Tipps für die Katz, wenn irgendetwas benötigt wurde, das es nicht im Supermarkt oder Drogeriemarkt gibt. Und hätten diese beiden Marktgattungen nicht so viel "fachfremdes" in den Regalen, hätten wir bei einigen Dingen echten Mangel erlebt, nicht nur bei Klopapier und Hefe.

Ich kann ein geplantes Pulloverprojekt nicht anfangen, weil mir dafür eine bestimmte Stricknadel fehlt. Gummilitze ist so ein Beispiel. Masken nähen kann nur, wer Stoffreste hat. Wer seinen Kindern die Sommergarderobe nicht vor dem Shutdown besorgt hat, bekommt allmählich Probleme.

Nach und nach würde die Liste der zwar nicht täglich benötigten, aber irgendwann doch nötigen Dinge immer länger.

Wir haben noch Glück hier in Deutschland, weil wir alles kaufen dürfen, das die geöffneten Geschäfte haben. Aus Frankreich liest man immer wieder Berichte, dass Einkäufe kontrolliert und Artikel beschlagnahmt werden, die der Kontrolleur für entbehrlich hält.

In den 70-ern waren die Grenzen noch fest geschlossen, Flugreisen gab es nur für Superreiche.

Ich kann mich noch an den letzten Pockenkranken in Deutschland erinnern. Der wurde isoliert, seine sämtlichen Kontakte waren schnell gefunden und kamen in Quarantäne. Das war's.

Ich höre auch immer wieder, es sei eine Besonderheit dieses Virus', dass es vor Auftreten der ersten Symptome schon mehrere Tage lang ansteckend ist. Keine Ahnung, wie das bei Pocken oder Kinderlähmung ist. Es gibt einfach sehr viel weniger Kontaktpersonen, wenn Symptome und Ansteckungsgefahr zeitgleich anfangen.

Bei Polio weiß ich es nicht, aber bei Pocken gilt im allgemeinen, dass die Ansteckungsgefahr mit der Symptomatik einhergeht und nicht ihr vorausgeht. Die offenen Pocken"beulen" sind die Virusschleudern.

Eben, die Leute, die die Pocken eingeschleppt haben, waren auch mit dem Flugzeug unterwegs und nicht superreich.

Und die Pocken waren wesentlich ansteckender als Covid-19. Da haben Krankenhauspatienten aus dem Fenster geguckt, wenn Pockenkranke eingeliefert wurden, und waren infiziert. Ganz so einfach war das mit dem "alle Kontakte isoliert, und das war's" nicht.

Und was heißt, die Grenzen waren fest geschlossen? Brauchte man Richtung Norden, Süden und Westen mehr als einen Ausweis oder meinetwegen Pass, um rüberzukommen? Ein sicherer Schutz vor eingeschleppten Infektionen war das ganz sicher nicht.

Die Leute, die zuletzt die Pocken eingeschleppt haben, waren ein einzelner Mann.

Dass Krankenhauspatienten sich durch aus dem Fenster schauen angesteckt habe, scheint mir Unfug zu sein. Bitte gib seriöse Quellen dafür an.

Nach meiner Erinnerung herrschte ein paar Tage Hektik in den Medien, dann die Meldung, dass alle aufgespürt und in Quarantäne wären.

Natürlich sind Viren und Bakterien damals wie heute einfach ohne Pass über die Grenzen.

Natürlich kam man damals schon in die meisten Nachbarländer einfach mit einem Pass. Aber es stand an jedem Grenzübergang eine Truppe Grenzpolizisten, die jeden einzelnen Pass und Reisenden kontrollierten. Bei Seuchenalarm wären die schon vor Ort gewesen und ihr Aufgabengebiet wäre auf "Achtet auf Leute mit Pusteln" oder so ähnlich erweitert worden - oder man hätte EINEN Amtsarzt pro Grenzübergang abgestellt.

Edit: Ein Hinweis, welchen logistischen Aufwand die Einreisekontrollen verursachen, dürfte sein: Man fährt im gesamten Zollgrenzbezirk auf der deutsche Seite blitzerfrei - dafür haben sie offensichtlich kein Personal mehr.

#125 Gummilitze ist einige mm breit. Die Haargummis (die genau richtig wären) sind nicht lang genug, jedenfalls kenne ich keine.

#135 Vor wenigen Tagen habe ich einen Bericht über einen der letzten großend Pockenausbrüche in Deutschland, in Heidelberg 1958, gelesen.

Hinter der Paywall: https://www.wnoz.de/Reisemitbringsel-fordert-...

Das mit dem extrem ansteckend kann nicht stimmen, wenn dieser Fall in irgendeiner Weise dem normalen Ablauf gefolgt ist: Ein Arzt (ungeimpft, weil er Angst vor Nebenwirkungen hatte) hat sich den Erreger in Indien eingefangen, nach Heidelberg gebracht, wo er offensichtlich Pocken im Gesicht hatte. Er muss sich seiner Krankheit bewusst gewesen sein, weil er minitiös ein Krankheitstagebuch geführt hat.

Er wollte seine Habilitationsvorlesung nicht absagen. Er hat 18 Menschen infiziert, 2 davon sind gestorben (eine 70jährige Patientin, eine 26jährige Ärztin). In der Folge wurden 45.000 Menschen geimpft, die gesamte Klinik (knapp 500 Menschen) wurde unter Quarantäne gestellt, dazu noch 70 Menschen, die als Kontaktpersonen identifiziert wurden (über einen Krankenhausfrisör).

Also ganz so ansteckend können Pocken nicht gewesen sein, sonst wären mehr Menschen infiziert worden. Verwundern muss einen noch das juritistische Nachspiel: Es gab fünf widersprüchliche Entscheidungen, das letzte Urteil von 1965 lautete: "Josef Krump wurde wegen zweifacher fahrlässiger Tötung und fahrlässiger Körperverletzung in 15 Fällen zu einer viermonatigen Gefängnisstrafe verurteilt – allerdings wurde sie zur Bewährung ausgesetzt. Er habe „unverantwortlich und leichtsinnig gehandelt“, befanden die Richter." Zur Habilitation kam es nicht. Die Klinik hat ihn 1962 (!) entlassen, ob er weiterhin Arzt bleiben durfte, steht nicht in dem Artikel.

Steht auch in dem Artikel: Letzte Pockenerkrankung in D war 1970 in Meschede. Insgesamt gab es nach dem 2. Weltkrieg in Deutschland 12 Pockenausbrüche. Seit 1979 gelten Pocken weltweit als ausgerottet.

JanZ, zwischen "aus dem Fenster schauen" (impliziert für mich "geschlossenes Fenster") und "aus dem Fenster lehnen" ist für mich ein Riesenunterschied ;-)

Sollte das auch Eifelblumes Missverständnis gewesen sein, entschuldige ich mich natürlich aufrichtig. Ansonsten müssen zur Ansteckungsgefahr bei Pocken Leute was sagen, die sich da besser auskennen als ich. Dass eine Ansteckung auf einem bestimmten Weg möglich ist, heißt aber auch nicht, dass sie zwingend ist.

In meinem Kopfkino war das Fenster beim Rausgucken offen.

#142 Ich habe den Artikel zitiert. Allerdings nehme ich an, dass der Unterschied darin liegt, dass es sich 1972 um einen einzelnen Fall, 1970 um einen "Ausbruch" handelte.

#141 etc.: In meinem auch, allerdings im Zusammenhang. 'aus dem Fenster gucken' an sich kann beides sein, da hat mein Hirn keine Präferenz. Aber in Verbindung mit "wenn Pockenkranke eingeliefert wurden" sehe ich Leute, die sich hinauslehnen. Und das geht besser bei offenem Fenster.

OK, JanZ, EINEN Fall, wo jemand angesteckt wurde, weil er aus dem Fenster gesehen hat, hast du gefunden. Wo sind die anderen? Du schreibst "Krankenhauspatienten", Plural also.

Ich hatte den letzten Pockenfall in Deutschland von 1972 im Kopf. Da war es genau EIN Patient. Der wurde sofort isoliert, es gab damals keine weiteren Fälle. Ob der Gastarbeiter mit dem Flugzeug kam, weiß ich nicht. Üblich war es damals nicht, dass Gastarbeiter mit dem Flugzeug reisten.

Nur mal kurz die Frage über was hier gestritten wird.

Pocken und SARS-CoV-2 sind beides hochansteckende Krankheiten, die über Tröpfcheninfektion übertragen werden.

Wenn draussen ein Pocken- oder Coronainfizierter heftig hustet und der Wind trägt die Tröpfen in mein geöffnetes Fenster und ich atme sie ein, bin ich höchstwahrscheinlich infiziert.

Letzten Erkenntnissen nach muß man nicht mal husten. Allein die ausgeatmete Luft reicht schon aus jemanden zu infizieren.

Eigentlich wird über gar nichts gestritten, traveler.

JanZ und ich sind alte Feinde, jeder dreht auch noch den letzten Krümel in den Posts des anderen um, ist ein antrainierter Reflex. :-)

Vielleicht möchtet ihr ja mal LEO-Abstand voneinander halten?

Das tue ich meist ohnehin schon. Das war jetzt nur ein Fall, in dem ich recht leicht mit Fakten kontern konnte. Aber ja, es soll nicht wieder vorkommen.

Vielleicht sollten wir auf die Kontaktbeschränkung bestehen.

Zwischen jedem Beitrag von Eifelblume und JanZ müssen 1,5m Abstand liegen ;-)

@traveler: *g*

Kurzer Einwurf zu #147: Pocken sind wesentlich ansteckender als Covid-19 (R0 und secondary attack rate sind wesentlich höher).

Re Brille: Ich war gerade zum ersten Mal mit Maske unterwegs - wenn man den oberen Rand der Maske so hoch zieht, dass der untere Rand der Brille darüberliegt, beschlagen die Gläser nicht. (Ich habe allerdings so ein Metallteil eingenäht, das relativ dicht auf dem Nasenrücken abschließt)

Das hatte Nica schon vor gefühlt 10000 Beiträgen mal geschrieben.

Entschuldigung wenn ich dich damit nerve, Mattes hat es vor noch viel längerer Zeit auch schon gesagt. Aber in 147 schien es so als wäre es nicht durchgedrungen und in 153 hat sie nicht widersprochen. Kann natürlich sein dass es ein running Gag sein sollte und ich habe das nicht gemerkt.

Dann lass es uns noch etwas deutlicher formulieren:

Auch Aerosole sind potentiell ansteckend. Sicher ist, dass die größeren Tröpfen genügend Virus enthalten für eine Ansteckung.

Die Menge des eingeatmeten Virus, der sich dann in den Mund- und Nasenschleimhäuten, den Bronchien und der Lunge vermehren kann, hat direkten Einfluss auf die Schwere der Erkrankung.

*Sands zustimm*

Dazu kommt, dass der ansteckendste Tag der Tag vor Symptombeginn ist.

Keiner von uns weiß, ob er oder sie morgen Symptome haben wird. Genausowenig wissen wir, welche Risikofaktoren die Menschen haben, die wir beim Einkaufen treffen.

Also sollten wir uns so verhalten, als ob wir infektiös wären, aber auch selbst nicht sicher vor einer Ansteckung.

Moment mal. was interessiert mich die drängelnde Dame an der Kasse und ihr Pflegeheim? Ich muss doch nicht mit ihr sprechen oder sie anhusten? Diese Studie aus Amerika hat doch ganz klar gezeigt, dass ausgeatmete Luft nicht gefährlich ist. Wenn man das alles in Frage stellt bleibt man besser zu Hause und legt sich ins Bett.

Wenn mein Partner eine Vorerkrankung hat, wie soll ich den denn schützen? Zu Hause nur noch mit Maske rumlaufen? Ernsthaft?

Norbert, es wird nie jemand irgendetwas garantieren können. Es gibt kein Medikament, dass garantiert nebenwirkungsfrei ist. Aber manchmal betrifft eine schlimme Nebenwirkung nur einen von 100tausend. Es gibt auch keine Garantie, lebendig über die Straße zu kommen. Es gibt nur eine einzige Garantie: Wir werden alle einmal an irgendwas sterben.

zacki, dir möchte ich ja nicht im Supermarkt begegnen.

Und woher wweißt du, dass du nicht gerade dann husten musst, wenn sich jemand an dir vorbeidrängelt?

Du musst ihm ja nicht ins Gesicht husten, da reicht ja dann ggf. schon, dass er neben dir steht. Und Engstellen, wo sich 1,5 -2 m Abstand nicht gewährleisten lassen, gibt es immer wieder mal.

Ich wiederhole mich:

Wir können uns nicht sicher schützen, aber genau deswegen sollten wir versuchen, die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung sowohl für uns selbst als auch als auch von uns für andere zu verringern.

Vielleicht ist Angstschweiss auch ansteckend. man sollte gar nicht mehr einkaufen gehen.

Edith muß noch ergänzen:

Wenn es so wäre wie du sagst, könnten wir uns auch Handschuhe und Händewaschen sparen. Denn die Schmierinfektion ist nachweislich nicht die primäre Infektionsquelle und es gab bisher keinen nachgewiesenen Fall einer Infektion über Gegenstände oder Nahrung.

Und ja, Angstschweiß ist ansteckend.

Wie meine Vorredner schon bemerkten, DIR möchte ich nirgendwo begegnen.

Wirklich nur zacki, der sich wünscht, positiv mit mildem Verlauf zu sein?

Ich hätte gedacht, das wünscht sich jeder. Zwei Wochen Quarantäne und dann immun, besser geht es doch nicht.

Alles, was dagegen in den letzten 10 oder 15 Posts gesagt wird, ist natürlich richtig - mit Ausnahme der Unterstellung, dass ein positiver zacki sich der Quarantäne entziehen würde.

Ideal wäre doch, wenn es einen Test gäbe, mit dem man mit 100 %-iger Sicherheit feststellen kann, wer im Ansteckungsfall schwer erkranken wird. Dann könnte man genau diese Menschen 4 Wochen lang in strengste Quarantäne packen, für alle anderen gäbe es die Pflicht, täglich mindestens 10 Fremde zu umarmen - und nach 4 Wochen hätten wir die Herdenimmunität.

Ja, ich weiß, so einen Test wird es nie geben und kann es gar nicht geben. Ich habe eine kleine Utopie aufgestellt und bin schon wieder still.

#173 Vor vier Wochen, als mein Neffe (Notfallarzt) in Quarantäne war, ist mir auch der Satz rausgerutscht: "Und jetzt bist du nicht mal positiv, dann hättest du es wenigstens hinter dir." Er hat mich schon damals in den Senkel gestellt.

Es geht auch nicht darum, dass Zacki unterstellt wird, dass er sich der Quarantäne entziehen würde (wurde m.M. nach nirgends getan), sondern dass er denkt, dass er damit, dass er niemanden anhustet schon genug dafür getan hätte, niemanden anderen anzustecken.

Gestern jemand: "Ich werde keine Maske tragen, ich bin ja nicht krank." Ehhh... ja. Am besten täglich testen, um das zu verifizieren.

Und kleine Utopie ist ja ganz schön, nur was bringt sie, da sie nicht im Entferntesten realistisch ist?

Was genau hat dein Neffe gesagt, als er dich in den Senkel gestellt hat?

Ich unterstelle einfach, dass zacki Recht hat. Jeder wäre am liebsten positiv getestet mit milden oder gar keinen Symptomen. Das ist einfach nur menschlich und bedeutet absolut nicht, dass deswegen jemand absichtlich gegen die Regeln verstößt.

#175 Hat er aber schon gesagt, bzw. sein Verhalten so beschrieben, dass es den derzeitigen Kenntnisse widerspricht.

Er hat mir von Infektionsketten erzählt - nämlich wie viele Leute er möglicherweise hätte anstecken können, wenn er positiv gewesen wäre. Er hatte bei einem Unfall eine Patientin behandelt, die im Nachhinein positiv getestet wurde. Es hat einige Zeit gedauert, bis diese Information vorlag und er sich prophylaktisch in Quarantäne begeben konnte. Das war realitiv früh, irgendwann im März, und bei einem Notfall.

Ferner hat er mich auf die Berichte verwiesen, dass auch jüngere Menschen durchaus einen schweren oder gar tödlichen Verlauf durchmachen könnten, sowie auf die möglichen späteren Folgeschäden, die noch gar nicht untersucht seien.

Ach so, jetzt ist es klar. Er hat alle Konsequenzen direkt vor Augen gehabt, was gewesen wäre, wenn.

Diese Konsequenzen habe ich bei dem Wunsch, es nachweislich hinter mir zu haben, natürlich ausgeblendet. Sie sind mir aber bewusst und deshalb halte ich mich auch an die Regeln.