Ich bestell (in England) häufiger mal Leitungswasser im Restaurant, oft kommt das dann in einem Krug mit genug Gläsern und kostet generell nix.
Wenn man nur Wasser (ohne nähere Definition) bestellt, möchte das Restaurant einem natürlich eher das teure Flaschenwasser verkaufen, es ist eher unwahrscheinlich, dass sie einem Leitungswasser vorschlagen.
Generell ist Wasser ohne Kohlensäure in GB üblicher als mit, würd ich sagen, aber es gibt beides.
Eigene (alkoholische) Getränke: Wenn du in ein unlizenziertes Restaurant gehst (z. B. manche Curry Houses), dann kannst du im Restaurant keinen Alkohol kaufen und die Angestellten finden das ganz normal, dass du dir deine eigene Flasche Wein aus dem Off Licence nebenan mitbringst - wenn sie das sehen, bringen sie dir, wenn sie aufmerksam genug sind, auch gleich den Korkenzieher/Flaschenöffner mit der Speisekarte an den Tisch.
Ansonsten gibt's den Begriff "Corkage" (auf Deutsch wohl Korkengeld, hab ich gerade gelernt), eine Gebühr, die ein Restaurant/Pub erhebt, wenn man sein eigenes (alkoholisches) Getränk mitbringt: related discussion: corkage, corkage charge, corkage fee - das Ko...

In the USA, it used to be common practice that the first thing brought by waiters/waitresses was glasses of ice water for restaurant visitors before they took your order for drinks. This has gone somewhat by the wayside lately, I believe. You can still always order "water", which is generally tap water free of charge. Even at fast food restaurants, the water is free (though some may charge 25 cents and say it's for the cup or the ice).

That's one of the many things I still miss, trocco :-)) I guess you no longer get free refills of ice tea/coffee, etc., either, or??

Hier in Australien wird Wasser meistens ohne Kohlensäure getrunken. In Restaurants kann man praktisch immer Leitungswasser bekommen. In einer Karaffe oder einer schönen Glasflasche und Gläsern. Manchmal ist das gekühlt, aber nicht immer.
Und interessanterweise wird Wasser aus dem Regenwassertank als hochwertiger als anderes Leitungswasser angesehen. Ich glaube, ich habe mal gelesen, dass in Deutschland Wasser aus Regenwassertänken nicht als Trinkwasser angesehen wird?

@Elke: in der Tat, Regenwasser gilt hierzulande als "Brauchwasser", d.h. zum Blumengießen oder für die Klospülung tauglich. Und wenn man sich so überlegt, was der Regen aus der Luft an Schadstoffen auswäscht und wie moosig so manche Regentonne aussieht, möchte man das auch nicht unbedingt trinken.

Ich glaube, dass hierzulande die Chemikalien, die man so im Leitungswasser findet, als schaedlicher betrachtet werden.

Hier kommt ja reines Quellwasser aus den Alpen aus dem Hahn, ohne chemische oder künstliche Zusätze.

In den österreichischen Touristengegenden - wie auch in München, wenn ich mich recht erinnere - wird man in manchen Plätzen für Leitungswasser zur Kasse gebeten.

Argument: Der Kellner / die Kellnerin kostet auch.

Der Kellner / die Kellnerin kostet auch.

... das Wasser aus meinem Glas?

Edith: :-)

Das Argument kann aber nur gelten, wenn man nichts anderes bestellt. Die Diskussion kommt jedes Jahr wieder: wenn ich einen Kaffee trinke und dazu ein Glas Wasser möchte, oder meinen Traubensaft mit Wasser verdünne etc., dann darf das Wasser nichts kosten. Andernfalls sieht mich das Lokal nie wieder.

Tja, leider ist es München tatsächlich in den meisten Lokalen nicht mehr üblich, ohne Murren ein Glas Leitungswasser kostenlos dazugestellt zu bekommen. Bittet man um Wasser, muss man sich schon sehr genau ausdrücken, sonst hat man, schwuppdiwupp, ein kleines Fläschchen des teuersten Mineralwassers vor der Nase stehen ...!

Aber ein paar Läden mit nettem Service gibt's schon auch noch, und wenn man freundlich danach fragt, gibt es normalerweise auch keine Probleme.

Bessere Erfahrungen habe ich da in England, den USA und auch in Österreich gemacht. In Wien wurde zu jedem Kaffee automatisch ein Glas Wasser gereicht, soweit ich mich noch daran erinnere. Das ist aber schon Jahre her. Ob das heute noch so ist, können uns sicher die österr. Leoniden sagen.

>>I guess you no longer get free refills of ice tea/coffee, etc., either

Actually in the US you certainly do, and (tap) water as well. And bread while you're waiting for your food, most places.

For conservation reasons, however, some restaurants now wait to serve water until you request it. That's even a part of many cities' water use restrictions: during a certain stage of drought, you can't wash your car or water the lawn on certain days or during the hottest hours, and you also can't serve customers water until they ask.

Thanks, hm! It's been about 8 years since I was last there (South Carolina coastal region). Tap water was always served without asking, and you got refills on ice tea/coffee...glad that hasn't changed :-))

Watering the lawn/washing the car was also sometimes restricted when we lived in CA.

The best tap water I ever drank was in Vienna. Attended a 3-day ERASMUS (international student exchange) conference for the Faculty of Forestry. These trips invariably included a forestry excursion on the second day, and on this one, we went to Naßwald. The "Forstverwalter": "Unsere Hauptaufgaben sind, Wasser für Wien zu produzieren"...and then he shocked me by going on to say "und Trophäenjagd".

And equally as good was the water we drank straight from the Eagle River in Alaska :-))

Ah, but Carly, you're not supposed to drink water from rivers. According to survival specialist Bear Grylls, you never know if there isn't a dead and rotting sheep somewhere higher up that you can't see. ;)


Actually, I can understand restaurants if they charge for tap water if that's the only drink you order. To water something down or go with coffee or something, I agree that it should be free, but surely the mark-up on the drinks is part of the overall calculation and reflect the price of the food, so if you don't order any other drink, a nominal fee is okay IMO.

Gibson, We went on picnics there...OMG...that was almost 50 years ago :-) Is his name really Bear?? Flashback to Eagle River: Daddy: Girls, get in the car, please. Why Daddy? Just get into the car. But why Daddy? Daddy (a bit louder): Get into the car! So, into the car we went. Daddy slammed the doors, jumped in and then said: That's why...a bear and her 3 cubs wandered out from the woods and feasted on our picnic :-)

Gibson, obviously this is a cultural difference and depends on what you're used to, much like tipping and other customs that we've discussed at length in the forum.

As far as I know, the water itself and the water glasses and their dishwashing are all very minor costs to the restaurant, compared to food, other drinks, labor, rent, and so on. (That could change somewhat during this century as water becomes scarcer, but still, central Europe is still not exactly a desert region.) Restaurants here are accustomed to covering those costs, along with placemats/tablecloths, napkins, sugar, salt, restrooms, tables, chairs, and so on, in the price of the food and drinks that they do charge for, because that's what we consider a minimum standard of acceptable service.

Charging people for each of those items separately would be called nickel-and-diming, which can get a business a bad name -- even though nowadays more and more large corporate semi-monopolies, like airlines, are doing it shamelessly and getting away with it, because the more monolithic businesses become, the fewer real alternatives consumers have in practice. So I remain thankful for all businesses that show they really do put customers before stockholders.

So is it normal in the US, then, to drink nothing but tap water with a meal (and the restaurant just has to deal with it)? I'm not sure I made myself clear, as quite a large part of your answer is about something else ;)


Carly, were you scared or did you want to cuddle the cute cubs?
And no, his name is not Bear but apparently that's what his sister called him when he was a baby, so contrary to (my) expectation, it's not a stupid TV name but something he's had since childhood.

Yes, it's certainly perfectly acceptable to just have water with a meal, though I would say probably 80 or 90% of customers probably do order a drink just because they prefer something with more taste.

If you feel it's shortchanging the restaurant, you can always make up for it by ordering something else extra, or by adding a little something to the tip, which is the part of service that our culture does nickel-and-dime for. (-;

Gibson, I heard the fear in my father's voice, and saw the terror in my mother's eyes, and THAT is what frightened me (was about 6 years old at the time). My sisters were 4.5 and 3 - so they probably didn't realize just how frightened our parents were. And YES, I wanted to cuddle the cubs - they were darling - and thoroughly enjoyed watching them devour our picnic :-))

Gibson, We usually ordered something else to drink, too, but you always got a glass of water + refills. When we first came to Germany in 1965, "the Germans" were horrified that we drank tap water. And, in all the years I worked as a waitress here, I seldom had anyone ask me for a glass of water.

Thanks, hm; I'll try to remember that :).

Many Germans are still horrified, Carly. Friends of mine buy inordinate amounts of Evian every week, paying through the nose and schlepping it all home, and I have to say I don't quite see the point. I simply don't like tap water, I want my bubbles, but if I drank still water, I just wouldn't bother buying it.

Gibson, I know they are, but didn't want to say so...they practically faint dead away when they see me drink tap water :-) Personally, I can't stand the taste of mineral water/bottled "stilles Wasser."

While this 8-minute video concentrates on the economic and environmental aspects of bottled water, it also points out the superior taste and quality of tap water:

http://www.youtube.com/watch?v=Se12y9hSOM0

Great video clip. I must say though, that if I am out and about, buying a snack to eat in a take-away shop, I'd rather buy a bottle of water with my meal than coke or other fizzy drinks. Drink taps are not everywhere and often they look pretty disgusting.

I recently had a wonderful dinner at a top restaurant in another state, where the local tap water isn't as wonderful as it is here (and generally in the US). I was a bit surprised when they asked whether, in addition to the absurdly expensive wine I ordered, I wanted the expected tap water, with ice of course, or some fancy bottled water (at no additional cost). I opted for the tap water.

Vielen Dank!

In Ermangelung von US-Erfahrung kann ich nur blöd fragen: In Kanada wird das Leitungswasser gechlort und mir wird schlicht übel, wenn ich die Nase nur drüberhalte; an Trinken ist da gar nicht zu denken. Ich meine, in einem früheren Faden hier gelesen zu haben, daß auch in den USA das Leitungswasser gechlort wird. Wenn mir da jemand gratis Flaschenwasser (hoffentlich ohne Chlor) als Alternative böte, nähme ich dann doch wohl das.
Zu Hause trinke ich sowohl Blubberwasser aus der Flasche (das ich kistenweise in den 3. Stock schleppe) als auch Kraneberger Leitungsheimer, je nachdem, wonach mir gerade ist.

Zu #20: Friends of mine buy inordinate amounts of Evian every week, paying through the nose and schlepping it all home, and I have to say I don't quite see the point.

Vielleicht tun Deine Freunde das ja aus dem gleichen Grund, aus dem ich es tue: Als passionierter Teetrinker brauche ich weiches Wasser, wohne aber in einer Gegend mit stark kalkhaltigem Leitungswasser. Wenn man daraus Tee zubereitet, schmeckt der unangenehm, überzieht sich schnell mit einer ekligen Haut und hinterlässt an den Wänden von Kanne und Tassen ebenso häßliche wie hartnäckig anhaftende Ablagerungen.

Als Lösung habe ich jahrelang ein Filtergerät mit teuren Entmineralisierungspatronen benutzt, bis ich den umständlichen Patronenwechsel satt hatte. Jetzt kaufe ich stilles Wasser mit einem geringen Anteil an Calcium-Ionen – und der Tee schmeckt wieder und mutet nicht wie Abwasser an.

Edit: Danke für die schöne Redewendung to pay through the nose!

Bei uns ist Chlor und Fluorid im Leitungswasser, was man aber meistens nicht riecht oder sieht.
Und falls das Wasser in der Leitung aus einem Regenwassertank kommt, hat es keine Zusätze.
Bohrwasser (bore water) aus der Leitung kann man nicht trinken. Das ist dann meistens auch bräunlich.

Most cheap bottled water is filled from the tap.

It is one of my gripes about German restaurants that some seem unwilling to serve tap water, though all will if you insist. I've never had that problem in England, and in Canada (BC) the iced tap water was served without being ordered.

Tap water is subject to much stricter health checks than bottled water, but the taste is a different matter. My water comes from the Dhünn reservoir and it tastes very good indeed, but a few hundred metres away they get their water from the Rhine, and it doesn't.

Tip: if you're in an English house and the water tastes of chlorine (as it might), drink the water from the bathroom. It will have been in the tank for a little while, and the Cl will have evaporated. And make your tea with water from the hot tap (same rationale).

It is one of my gripes about German restaurants that some seem unwilling to serve tap water, though all will if you insist.

Mal unabhängig davon, ob es gut oder schlecht ist - ich halte das wirklich für einen kulturellen Unterschied. Ich habe es in meinem ganzen Leben noch nicht erlebt, dass jemand in einem Restaurant in Deutschland ein Hauptgericht und dazu ein Glas Leitungswasser bestellt hat.* Das wäre ungefähr auf demselben Level wie die Frage, ob man seine mitgebrachte Cola am Tisch trinken kann.

Manche Restaurants sind vielleicht kulant, vor allem wenn es sich um ausländische Gäste handelt. Die Anfrage an sich ist aber so ungewöhnlich, dass ich mich als kulturell unkundiger Kellner fragen würde, ob die Person besonders geizig oder vielleicht nicht ganz bei Trost ist :)

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*Das Wasser zum Kaffee ist etwas anderes, aber darum geht es hier ja nicht.

>>ob die Person besonders geizig oder vielleicht nicht ganz bei Trost ist

Well, that's certainly what we tourists think of restaurants that want to charge us a euro or two for something that's running essentially free out of their tap, that costs them at best a few cents. What's next, will I have to pay a euro for my silverware, a euro for salt and pepper, a euro for ketchup or mustard? Stingy is absolutely the word.

And in the one country on earth that seems obsessed with recycling down to the color of every bin, it seems odd to me that so many environmentally conscious people wouldn't balk at such wasteful, unnecessary use of bottles. Not to mention plastic and cardboard packaging, if you're buying the stuff by the case. I wonder if anyone has ever done studies on how much the packaging adds to the cost per ounce of water, and how that would compare to just using a filtering system where the only disposable part was the filter, for people who can't accustom themselves to the taste of the local water.

There are evidently cultural differences about chemicals in the water, too. Years ago when I was teaching ESL I had a Chinese guy in the class who was a grad student who said he had worked with, or researched, the relevant Chinese regulatory agencies for water quality. He was appalled that we had fluoride in our water. I was shocked that he was shocked; we had always been told that it was to protect our teeth, and indeed, for decades Americans' teeth were said to be healthier than those of people in many other countries. But he insisted that fluoride caused stomach cancer (IIRC, or something similar). So I had no idea if he was right and our government was trying to keep us unaware of that risk, or if he was wrong and his government was trying to keep him unaware of why they weren't willing or able to spend the money on keeping people's teeth healthier, or if it was somewhere in between and the two countries had just each done risk-benefit analyses and come to different conclusions.

What's next, will I have to pay a euro for my silverware, a euro for salt and pepper, a euro for ketchup or mustard? Stingy is absolutely the word

Nennt sich "Gedeck" und ist in manchen Ländern gang und gäbe.
Speziell in Italien hab ich das schon oft gesehen.

a euro for ketchup or mustard

Ketchup- oder Senfpäckchen werden in der Tat manchmal zusätzlich berechnet, allerdings kosten sie nicht einen Euro.

Wie gesagt, es ging mir auch gar nicht darum, was besser und was schlechter ist. Ich wollte nur sagen, dass ich es für völlig unüblich halte, in einem deutschen Restaurant Leitungswasser zu bestellen. Vielleicht sehen die anderen das ja nicht so?

Ich könnte ja auch ein Hauptgericht oder einen Kaffee bestellen und dazu ein mitgebrachtes Getränk trinken bzw. ein Butterbrot aus der Tasche holen. Auch das würde dem Restaurant keinerlei zusätzliche Kosten verursachen, noch nicht einmal Spülkosten. Trotzdem macht man es einfach nicht. Dafür darf man sich in deutschen Restaurants oder Cafés normalerweise auch bei Minimalkonsum so lange aufhalten, wie man will. Ich glaube, das ist in einigen anderen Ländern nicht so.

Ich muss mich übrigens korrigieren: Ich habe die Leitungswasser-Situation in Deutschland doch schon einmal erlebt, und zwar im Zusammenhang mit einer Veranstaltung, bei der ich mitgearbeitet habe. Das Buffet war im Preis inbegriffen, die Getränke mussten aber zusätzlich bezahlt werden (ca. 1 € pro Flasche; die Münzen wurden in einen kleinen Kasten geworfen). Kellner waren nicht in Sicht. Daraufhin spielte sich folgende Szene ab:

Dame aus England: "Excuse me, do you know where I can get tap water?"
Ich (winning smile): "I'm sorry, I have no idea. But I can ask at reception. Just give me a second."
Rezeptionist: "Ja, bitte?"
Ich (schäme mich in Grund und Boden): "Die Dame hätte gerne Leitungswasser zum Essen."
Pause
Rezeptionist: "Ja, dann kann sie auf die Toiletten gehen und sich da welches holen."
Ich (flehentlich): "Gibt es nicht vielleicht doch noch eine andere Möglichkeit?"
Rezeptionist (überlegt): "Vielleicht können Sie ja mal in der Küche fragen."
Ich: "Herzlichen Dank!"
Dame aus England: "What did he say?"
Ich: "He said no problem."

"Ja, dann kann sie auf die Toiletten gehen und sich da welches holen." 

At least that's not quite as bad as the story from the other thread about a toilet brush in the dishwasher.

Das ist eine Sache, die ich in Österreich so liebe: Man bekommt nicht nur (unaufgefordert) ein Glas Leitungswasser zu seinem Kaffee serviert, sondern kann auch zu jedem anderen Getränk oder zum Essen Leitungswasser bestellen, ohne von der Bedienung komisch angeschaut zu werden.
Ich mag generell kein "Sprudelwasser" und ernte in Deutschland schon mal einen missbilligenden Blick, wenn ich mir eine Weinschorle selbst mischen möchte und "ein Glas Wein und bitte ein Glas Leitungswasser dazu" bestelle. Erklärungen wie "Mein Magen verträgt Kohlensäure nicht" helfen in D dann zwar meistens, sind aber in A erst gar nicht nötig.

Ich habe schon den Eindruck, dass es eine Sache der Einstellung und des Service ist:

Ist der Gast wichtig und will man ihn möglichst zufriedenstellen oder will man an den überteuerten Wasserfläschchen möglichst viel verdienen?

(Und ich weiß, wovon ich rede ... ich war schon mal in der Gastronomie tätig.)

Also ich bestelle in Deutschland durchaus ab und zu ein Glas Leitungswasser und bin bislang noch nicht komisch angeguckt worden (jedenfalls nicht direkt, vielleicht wurde ja hinter meinem Rücken gelästert...?). Allerdings würde ich nicht NUR Leitungswasser bestellen, da käme ich mir in der Tat komisch vor, sondern halt ein "normales" Getränk von der Karte und dazu ein Glas Leitungswasser.

Edith sagt, dass man in der Schweiz wohl zumindest manchmal auch für Leitungswasser bezahlen muss *gg* http://pharmama.ch/2012/02/08/letzthin-im-res...

Wenn ich zum Essen Wein bestelle, bestelle ich auch immer Leitungswasser dazu. Habe ich bisher noch überall anstandslos und ohne blöden Kommentar oder Blick bekommen.
Allerdings käme ich auch nicht auf die Idee, als ausschließliches Getränk Leitungswasser zu bestellen.

36: Das ist doch eine ziemliche Frechheit. Wenn ich will, kann ich mich auch selber abzocken. Ich hör schon die Argumente der Gastronomie-Ökonomen: "Ja aber... der Aufwand... abwaschen... Servicepersonal bezahlen... alle Plätze besetzt von Wassertrinkern..." An solchen Orten musst du auch fürs Klopapier extra bezahlen.

Aber ich rege mich eigentlich nur ungern über sowas auf, sonst bleibt am Ende die miese Laune noch an mir kleben. Nein, ich will kein grumpy old man werden! Lieber gehe ich in solche Kaschemmen einfach nicht mehr hin.
Ich möchte nur festhalten, dass ich - astronomische Preise hin oder her - auch in der Schweiz fast immer Leitungswasser umsonst bekommen konnte. Oft habe ich auch erlebt, dass für Familien mit Kindern der Sirup mit Leitungswasser (oder der Bergtee) im Krug gratis und à discretion ausgeschenkt wurde.

So ist es hier in NZ:
1. Ist es in England/Großbritannien üblich, in einem Restaurant Leitungswasser zu bestellen? Nein, man bekommt es einfach.
2. Kann man das in jedem Restaurant machen, also von McDonald's zum Sterne-Restaurant?Nicht bei Mc Doof etc., aber sonst überall.
3. Kostet das Leitungswasser etwas? Nöle
4. Wird generell eher Wasser ohne Kohlensäure getrunken? Eindeutig
5. Eigene Getränke kann man aber wahrscheinlich nicht mitbringen und am Tisch trinken, oder? Nicht alkoholische nicht, alkoholische wenn auf Basis von BYI.

@29 "Most cheap bottled water is filled from the tap."

Das ist zumindest in Deutschland nicht wahr. Ohne jetzt eine Statistik vorweisen zu können, aber z.B. die billigen Wasser von Lidl, Aldi, Real, etc. sind Mineralwässer und damit nicht aus dem Hahn.

M.E. kann man das in Deutschland an der offiziellen Bezeichnung auf dem Etikett erkennen: "Mineralwasser" stammt direkt aus einer Quelle, während "Tafelwasser" (z.B. "Bonaqa" aus dem Coca-Cola-Konzern) einfach nur Leitungswasser ist (Coca-Cola ohne Geschmack, sozusagen ;) ).

Verordnung über natürliches Mineralwasser,
Quellwasser und Tafelwasser (Mineral- und
Tafelwasser-Verordnung)

Daraus:

§ 10 Begriffsbestimmungen

(1) Quellwasser ist Wasser, das
1. seinen Ursprung in unterirdischen Wasservorkommen hat und aus einer oder mehreren natürlichen oder
künstlich erschlossenen Quellen gewonnen worden ist,
2. bei der Herstellung keinen oder lediglich den nach § 6 Abs. 1 auch in Verbindung mit Abs. 2 und 3 zulässigen
Verfahren unterworfen worden ist.

(2) Tafelwasser ist Wasser, das eine oder mehrere der von § 11 Abs. 1 erfaßten Zutaten enthält.


§ 11 Herstellung

(1) Zur Herstellung von Tafelwasser dürfen außer Trinkwasser und natürlichem Mineralwasser nur verwendet
werden:
1. Natürliches salzreiches Wasser (Natursole) oder durch Wasserentzug im Gehalt an Salzen angereichertes
natürliches Mineralwasser,
2. Meerwasser,
3. Natriumchlorid,
4. Zusatzstoffe nach Maßgabe der Zusatzstoff-Zulassungsverordnung .
(2) (weggefallen)
(3) Tafelwasser darf nur so hergestellt werden, daß die in § 6 in Verbindung mit Anlage 2 der
Trinkwasserverordnung für Trinkwasser festgelegten Grenzwerte für chemische Stoffe eingehalten sind.

§ 15 Irreführende Angaben
(1) Quellwasser und Tafelwasser dürfen nicht unter Bezeichnungen, Angaben, sonstigen Hinweisen oder
Aufmachungen gewerbsmäßig in den Verkehr gebracht werden, die

1. geeignet sind, zu einer Verwechslung mit natürlichen Mineralwässern zu führen, insbesondere die
Bezeichnungen Mineralwasser, Sprudel, Säuerling, bei Tafelwasser auch die Bezeichnungen Quelle, Bronn,
Brunnen; dies gilt auch für Wortverbindungen, Phantasienamen oder Abbildungen, sei es auch nur als
Bestandteil der Firma des Herstellers oder Verkäufers oder im Zusammenhang mit dieser;

2. auf eine bestimmte geographische Herkunft eines Tafelwassers oder eines seiner Bestandteile,
ausgenommen Sole, hinweisen oder die geeignet sind, eine solche geographische Herkunft vorzutäuschen.

Mineralwasser braucht keine Mineralien enthalten (das war nur früher so), es muß aber aus einer Tiefenbohrung stammen.
Mit Qualität und Reinheit hat das aber nichts zu tun, das will uns nur die Reklame einreden. Da ist Leitungswasser meistens sogar besser, zumindest gelten strengere Grenzwerte.

Gibt es überhaupt Wasser, das keine Mineralien enthält? Meines Wissens nur destilliertes Wasser, und das sollte man nicht in größeren Mengen trinken.

Mineralwasser wird aber extra bestellt, weil es 'so viele Mineralien' enthält. Das ist aber seit einiger Zeit falsch, da es keine Mindestmengen mehr gibt und normales Trinkwasser genausoviel Mineralien enthalten kann.

Dafür darf Mineralwasser Uran enthalten, Leitungswasser dagegen nicht. Darüber gab es doch vor einigen Wochen eine Diskussion hier, ich weiß nur nicht mehr an welcher Stelle.

In D halte ich es für ziemlich exotisch, sich ein Glas Leitungswasser gratis zu bestellen. Das wird wohl dann mit freundlichem Lächeln geliefert werden, aber sicher nur mit der Faust in der Tasche.

Heute Mittag bestellte ich eine Gulaschsuppe, sagte dem Kellner aber, ich brauche nichts zum Trinken. Bald darauf brachte er mir doch noch ein großes Glas (0,4 l) Mineralwasser mit Kohlensäure und einer Scheibe Zitrone. Ich dachte mir, wow – ich muss den LEOniden in diesem Faden erzählen, was man doch alles umsonst und ungefragt bekommen kann, wenn man Glück hat. Beim Zahlen war ein anderer Kellner dran. Er sah mein leeres Glas, sagte, "Sie hatten ein Wasser dazu, nicht?" und notierte handschriftlich noch €2,40 hinzu.

I trust you didn't pay it?

I must admit I did – although I now see that he made a mistake in the addition: €1 in my favour!

Ich war in Schweden mal in einem Restaurant, wo "Vätternvatten" angeboten wurde.
Es handelte sich hierbei tatsächlich um Wasser aus dem nahegelegenen Vätternsee. Da scheint die Welt noch in Ordnung zu sein, wo man bedenkenlos Seewasser angeboten bekommt. Ob und was das ganze kostete, weiß ich allerdings nicht mehr.

Man muss bei den kulturellen Differenzen auch die historischen ein bisschen mitbetrachten. Ich kenne das aus meiner Kindheit auch noch so, dass man das Wasser aus der Leitung einfach nicht trank. Und das hatte sicher auch seine guten Gründe. Wer weiß, in wievielen Häusern Bleirohre verlegt waren, und wie mäßig kontrolliert die Qualität des Trinkwassers damals war.

Es war also wahrscheinlich durchaus vernünftig, dass man Wasser nicht direkt aus der Leitung trank. (Von der Tatsache, dass der Bleigehalt natürlich durch Abkochen oder sonstige Verwendung in der Küche nicht weniger wird, mal abgesehen.) Das hat sich natürlich heute komplett geändert, wo Leitungswasser eines der bestkontrollierten Lebensmittel ist und wahrscheinlich deutschlandweit (selbst im Rheinuferfiltrat) weniger Schadstoffe enthält als Plastikflaschenwasser. Aber das sitzt trotzdem bei vielen Deutschen noch so drin, trotz aller Informationskampagnen.


Was die heutige Praxis in Restaurants betrifft, sollte man auch bedenken, dass die meisten Restaurants ihre Gewinne bei den Getränken machen, nicht bei den Speisen. Wenn nun alle Kunden Gratis-Leitungswasser trinken, dann fällt der Löwenanteil der Einnahmen weg.


Ich persönlich mache es manchmal so, wenn ich etwas anderes in akzeptablem Wert bestellt habe, dass ich dann freundlich noch zusätzlich nach einem Glas kaltem Leitungswasser frage (das Adjektiv "kalt" ist mir wichtig - ich lege zwar keinen Wert auf Eis, aber ich möchte nicht die abgestandene Brühe aus der Leitung oder aus dem Rohr vom Boiler). Und das kriege ich dann normalerweise anstandslos und ohne dass es auf der Rechnung auftaucht.

Wer dagegen gleich zu Anfang den Eindruck erweckt, in einem Restaurant möglichst billig davonkommen zu wollen, der muss sich über mangelnde Bereitschaft zum Servieren von Leitungswasser nicht wundern.
Da muss man schon ein bisschen strategisch vorgehen, die kulturelle Situation mit beachten, dass die Kellner das hierzulande eben nicht gewohnt sind, und nicht gleich als erstes nach Leitungswasser fragen.

Im Grunde widerspricht sich ja Eintrag 50 schon selbst:
Ja, Leitungswasser ist eins der bestkontrollierten Lebensmittel überhaupt.

Aber: Da, wo es das Wasserwerk verlässt.

Das schützt mich leider gar nicht gegen Bleirohre in meinem Haus.
Mein Cousin hat in seiner Altbaumietwohnung das Wasser mal testen lassen - das hat dann seine gesundheitlichen Probleme erklärt, da lagen noch Bleirohre. Wenn ich mich recht erinnere hätte das nicht so sein sollen und als man es wusste war der vermieter zur Sanierung verpflichtet. Aber vorher galt: Wo kein Kläger, da keine Sanierung. Und wo kein Tester, da kein Kläger.

Allein meine derzeitige Erfahrungsbreite: In Wohnung 1 trinke ich Leitungswasser, da weiß ich, dass keine Bleirohre liegen und mir sind auch noch nie seltsame Verfärbungen oder Algenwachstum nach kurzer Zeit aufgefallen. In Wohnung 2 gehe ich aufgrund des Baujahres davon aus, dass da kein Blei liegt. Aber angesichts der Tatsache, wie das Wasser aus der Leitung nach nur 2 Tagen Abwesenheit aussieht (brackig, vermutlich verrostet) trinke ich es nur, nachdem direkt zuvor schon einiges Wasser durch den Hahn ging und auch das eher ungern. Und bei der Arbeit kann ich immer wieder beobachten wie in den (ständig ersetzten) Wasserflaschen, mit denen ich Wasser zum Kaffeekochen hole, Algen wachsen. Das Wasser trinke ich nur noch vom selben Tag und abgekocht, und ich will gar nicht wissen, was in der Leitung noch alles lebt. Und jeder sollte wissen, dass man Trinkwasser grundsätzlich nur aus der Kaltwasserleitung holen darf und auch da vorher so lange laufen lassen muss, bis sicher nur "neues kaltes Wasser" in der Leitung ist, da sich in Warmwassersystemen gerne mal solche hübschen Dinge wie Legionellen aufhalten (hatte ein ehemaliger Arbeitgeber mal im Warmwassersystem). Da stehe ich in der Kneipe ja auch nicht nebendran.

Ich weiß, in Deutschland Leitungswasser zu trinken ist in aller Regel nicht lebensgefährlich, ich hab's bisher auch überstanden. Aber das ewige Mantra, dass Leitungswasser viel besser und strenger kontrolliert und daher viel gesünder ist als ein jegliches Mineralwasser, stimmt so schlicht und ergreifend auch nur mit Einschränkungen.

Und jeder sollte wissen, dass man Trinkwasser grundsätzlich nur aus der Kaltwasserleitung holen darf

A good word of warning. If one believes the horror stories told by plumbers, they regularly find dead birds and possums in domestic hot water tanks.

da sollte man dann aber auch unterscheiden, wie das heiße Wasser erzeugt wird: über die Heizungsanlage, einen Durchlauferhitzer, einen 5-Liter-Boiler über der Spüle, Solarrohre auf dem Dach, ...

#51 Im Grunde widerspricht sich ja Eintrag 50 schon selbst:
Ja, Leitungswasser ist eins der bestkontrollierten Lebensmittel überhaupt.
Aber: Da, wo es das Wasserwerk verlässt.
Das schützt mich leider gar nicht gegen Bleirohre in meinem Haus.

Hast Du meinen Beitrag überhaupt richtig gelesen?

Ich sprach von den historischen Gründen, warum Leitungswasser früher nicht empfohlen wurde, und zu diesen Gründen zählten - neben anderen - vor allem die in vielen Häusern verlegten Bleirohre. Laut Wikipedia war das bis in die 70er Jahre der Fall. Wer heute immer noch Bleirohre in seinem Haus hat, sollte dringend mal über eine Sanierung nachdenken.

Wo genau siehst Du da jetzt den Widerspruch dazu, dass Trinkwasser heute eines der bestkontrollierten Lebensmittel ist?

Ja, und natürlich gilt das alles immer nur ab Wasserwerk. Natürlich kannst Du Dir immer noch aus schlecht genutzten Warmwasserrohren Legionellen oder was weiß ich holen. Daran ist dann aber nicht das Leitungswasser schuld.

Aber heutzutage gibt es fast überall nur noch ein Hahn mit Mischpult. Als wir erstmalig 1965 nach Deutschland kamen, hatte unser Vermieter uns nach Bad Schwalbach mitgenommen. Dort haben die Menschen leere Flaschen mit Mineralwasser kostenlos aus dieser Brunnen abgefühlt. Damals floß das Wasser allerding aus irgendeinen im Wand befestigten Rohr heraus: http://schwalbach.land-in-sicht.com/kuren/hei...
Wir sollten es auch gleich trinken - iiigittt, hat das nach Leitungswasser gewohntes KleinCarly gedacht. Das schmeckt ekelig :-) Und dort unten roch es auch sehr metalisch.

#55 Aber heutzutage gibt es fast überall nur noch ein Hahn mit Mischpult.

Das ist richtig, aber den kannst Du ja bis zum Anschlag zur kalten Seite hindrehen und dann das Wasser ablaufen lassen, bis es wirklich kalt fließt.


Das schmeckt ekelig :-) Und dort unten roch es auch sehr metalisch.

Allerdings ist Eisen bedeutend weniger gesundheitsgefährdend als Blei... ;-)

Die Möglichkeit, von den Quellen direkt Wasser zu holen, gibt es in verschiedenen Kurorten.
Und nirgends steht: Zu Risiken und Nebenwirkungen befragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker... Wobei manche dieser Wässer ganz erhebliche Nebenwirkungen haben.

Danke, California - mir war nicht wirklich bewußt, daß es sich immernoch um zwei Leitungen handeln würde - aber jetzt wo Du es erwähnst :-)) Und genau, es roch stark nach Eisen! Kam nicht oft vor (vielleicht 2-3 Mal), aber wenn ich NICHT in die Schule wollte, mußte ich nur an den Geschmack denken, und mir wurde (kotz)übel :-)

Nachträgliches Edit: iiigittt, hat das ekelig geschmeckt, hatte die Leitungswasser gewohntes KleinCarly gedacht :-)

natürlich gilt das alles immer nur ab Wasserwerk
Nein, gilt bis zum Hausanschluss.
Hier z.B.: http://www.swm.de/privatkunden/m-wasser/quali...

@54 Ja ich hatte den Eintrag gelesen. Ich fand gut, endlich den Hinweis zu lesen, dass die Qualitätskontrolle außerhalb der "Abfüllung" am eigenen Waserhahn ist. Und widersprüchlich fand ich daran, darauf hinzuweisen, dass es Gründe außerhalb des Wasserwerks gibt, die extrem darauf hinweisen Wasser nicht überall unbedenklich zu trinken (z.B. Belirohre), da eben die Qualität nicht im Haus überprüft wird. Und gleichzeitig zu sagen, dass das historisch und damit heute nicht mehr gültig ist. Das stimmt so einfach nicht.

"Wer heute immer noch Bleirohre in seinem Haus hat, sollte dringend mal über eine Sanierung nachdenken."

Sollte, könnte, würde, fänd' ich auch schön... Dazu muss man es wissen. Aber den meisten Menschen in Deutschland gehört nicht, worin sie wohnen. Und viele Vermieter, die nicht im Haus wohnen, kommen sicher nicht von selbst auf die Idee, das zu prüfen. In vielen deutschen Städten gibt es auch keine Aufzeichungen über die Bausubstanz vor 1945, da weiß keiner, was für Rohre liegen. Und woher weiß ich, was für Rohre (und was für eine Warmwasseranlage) das Restaurant um die Ecke hat, wo ich mein Leitungswasser bestelle?

@59 Ok, bis zum Hausanschluss. Testen sie das Wasser aber tatsächlich regelmäßig auch an Hausanschlüssen? Das jetzt echt nicht als rhetorische Frage, ich kann mir sogar vorstellen, dass das stichprobenmäßig geschieht! Und ich glaube gerne, dass die Leitungen der deutschen Wasserwerke gut gewartet und bleirohrfrei sind.

Die Legionellen waren übrigens in einem Krankenhaus und damit NICHT in einer "schlecht gewarteten Warmwasseranlage". Ich vermute, woanders würde sowas ohne eine Epidemie gar nicht auffallen, da nicht jeder Arbeitgeber/Privatmann sein Wasser testet. Soweit ich weiß, ist damals niemand erkrankt, weil es vorher aufgefallen ist.

Und es stimmt, Warmwasserspeicher sind deutlich keimgefährlicher als Durchlauferhitzer.

Ich will ganz sicher keine Panik über Leitungswasser schüren. Wie gesagt, ich trinke mehr davon als Mineralwasser. Aber mir geht das Mantra "Leitungswasser ist viel besser als Mineralwasser und grundsätzlich völlig unbedenklich" auf die Nerven. V.a. weil in meinen Ohren oft mitschwingt "Leute, die kein Leitungswasser trinken sind uninformierte Idioten". Ich kann Leute verstehen, die kein Leitungswasser trinken, wo sie keine Kenntnis über die Leitung haben und nicht sicher sein können, dass sie nicht (anteilig) Wasser aus einem Warmwasserspeicher bekommen.

Soweit ich weiß, kann man Wasser mit Legionellen problemlos trinken. Gefährlich ist nur der feine Sprühnebel, der beim Duschen entsteht und den man einatmet.

Jepp, und deswegen wird auch empfolen, das Wasser im Warmwasserspeicher immer bei ca. 70° Celsius zu halten, denn das ist zu warm für die Legionellen.

PS: Ich halte die Aufregung um die Bleirohre für etwas übertrieben, zumindest in Gegenden mit halbwegs neutralem Wasser also weder zu sauerem noch zu basischem Wasser.

Unser Klempner hat uns auch streng empfohlen, wegen der Bleirohre kein Wasser aus dem Heißwasserhahn zum Kochen zu benutzen. Unser Haus wurde 1986/1987 gebaut.Und zum Thema Regenwassertank - ich trinke jetzt schon seit 28 Jahren Regenwasser aus dem Tank. Kein Problem.

Also legionellenverseuchtes Wasser bedenkenlos trinken, aber bloß beim Trinken nicht verschlucken? Na dann, Prost ;-) !

Uljae, das dachte ich auch, bis mein Cousin so seine gesundheitlichen Probleme erklären konnte (mit Hilfe eines selbst bezahlten Gutachtens über das Wasser in seiner Wohnung). Und der kam mit Hilfe seines Arzstes auf die Idee, der anhand des Blutbilds auf Blei getippt hat. Ich vermute, über den pH-Wert seines Trinkwassers sowie die sonstige Zusammensetzung hatte er sich ebenso wenige Gedanken gemacht wie 99% der restlichen Bevölkerung auch. Allerdings stimmt bestimmt, dass man im Falle eines Falles von einem Glas leicht bleihaltigem Wasser im Restaurant bestimmt nicht tot vom Stuhl kippt, bzw. auch keinen Schaden davonträgt, wenn man es nich ständig trinkt.

Also, dass in einem vor 20 Jahren errichteten Neubau noch Bleirohre verbaut wurden wundert mich jetzt auch. Damals hatten wir in D. diese Diskussion schon lange und breit.
Vor Rohren die seit Jahrzehnten verbaut und entsprechend verkalkt sind hatte ich bis lang keine Angst, aber neue Bleirohre? Da schaudert's auch mich.

Bleirohre sind in in Deutschland seit mindestens 30 Jahren verboten, und meines Wissens auch davor schon länger nicht mehr üblich gewesen. Zumindest weiss ich von meinem Vater, der (als Bauhandwerker) beim Wiederaufbau in München dabei war, dass strikt darauf geachtet wurde. Das war bereits in den 50er und 60er Jahren hier nicht mehr üblich. Aber auch ältere Bleirohre in Altbauten dürften inzwischen so stark von Kalkablagerungen überzogen sein, dass die Gefahren eher gering sind.

War letzte Woche Mittwoch auf der A5 unterwegs (Richtung Frankfurt) und hielt bei Raststätte Wetterau an, um eine kleine Pause zu machen. Es war ziemlich warm, und meine Klimaanlage ist kaputt - hatte großes Durst. Als ich mein Milchkaffee bezahlte, fragte ich spontan nach, ob ich ein Glaß Wasser haben könnte. Selbstverständlich! Setzen Sie sich bitte schon hin, ich bringe es Ihnen. Er brachte mir ein 0,3 Glaß, und fragte ob es genug sei :-))

Auch in Slowenien ist es üblich, dass zum Kaffee ein Glas Leitungswasser gereicht wird. Und niemand schaut schief, wenn die Kinder nur das haben wollen (mein Sohn trinkt nur Wasser und Milch, nie Säfte oder Limonaden).

Zuhause halten wir uns auch größtenteils an das Leitungswasser. Unser Stadtviertel bezieht es allerdings auch direkt als Quellwasser aus dem Taunusvorland, und es hat eine exzellente Qualität. Wenn ich in meiner alten Firma in Taunusstein aus dem Hahn trank, wurde mir dagegen leicht übel davon.

When I lived outside of Vienna, I was told that the reason you receive a glass of water in your coffee had to do with pride in the quality of Viennese water. The water is supplied through an aqueduct (at least one, maybe more by now) running from the mountains quite far to the south of Vienna. The aqueduct runs through Baden bei Wien, but, since the mountain spring water is destined for Vienna, the folks in Baden have to deal with water of a lower quality. I suspect areas that were influenced by the Austrian Empire picked up their custom of serving water with coffee by following the Viennese tradition.

Mir ist hier noch ein Artikel bezüglich Leitungswasser in Restaurants über den Weg gelaufen: http://www.guardian.co.uk/money/2008/aug/30/c...

Dort heißt es unter anderem, dass 9 von 10 (britischen) Restaurants kein kostenloses Leitungswasser anbieten (wobei ich ja glaube, dass das bewusst negativ formuliert ist und auf Nachfrage die meisten sehr wohl welches servieren würden). Die Negativbeispiele an sich liefern nichts Belastbares, eher schon dass der Autor explizit mit Amerika kontrastiert, es in GB also wohl eben nicht ganz so üblich ist. Die Existenz des Artikels zusammen mit dem dort zitierten Gerücht, dass Restaurants rechtlich verpflichtet seien, Leitungswasser zu servieren, wiederum deutet darauf hin, dass es doch noch üblicher ist als in Deutschland.

Wenn das, wie in vielen Gegenden (zumindest größeren Städten) gechlortes Wasser ist, dann würde ich das auch gar nicht trinken wollen ...

According to the National Consumer Council, Guilding's experience is depressingly common in Britain. Its research found that nine out of 10 restaurants fail to offer free tap water.

Das überrascht mich sehr. Ich frage zwar nicht jedes Mal, wenn ich essen gehe, nach Leitungswasser, aber doch sehr oft, und es ist mir noch nie verwehrt worden. Ich kenne es eher aus Deutschland, dass man dafür kämpfen muss.

Lady Grey, das sehe ich ähnlich, weswegen ich ja glaube, dass "fail to offer" bewusst gewählt wurde, um die Situation zu dramatisieren. Ich mutmaße einfach, dass "fail to serve" zumindest auf weniger als 90% zutreffen würde (und die zwei zuvor genannten Beispiele, wo es auch auf Nachfrage kein Wasser gab, Extremfälle sind). Zumindest würde es sich dann in etwa mit meiner eigenen Erfahrung decken. Dass mir in Großbritannien ungefragt Wasser gebracht wurde, ist nämlich durchaus schon passiert, aber nicht häufig.

Ich war kürzlich dienstlich in den Niederlanden und habe abends in einem netten Kneipenlokal gespeist. Da ich noch zu arbeiten hatte, wollte ich keinen Alkohol trinken und habe Wasser bestellt (die gängigen Softdrinks mag ich alle nicht). Ich bekam (ohne weitere Abfrage) ein Glas Leitungswasser, das auf der Rechnung dann mit 0,00 Euro aufgeführt war. Und geschmeckt hat es auch gut, Wasser aus der Flasche wäre nicht besser gewesen. Ansonsten habe ich lediglich nach dem Essen einen Espresso getrunken. Am übernächsten Abend war ich nochmal im gleichen Lokal und habe wieder Wasser bestellt, diesmal bei einer anderen Kellnerin. Sie fragte, ob Sprudel oder still, und nach meiner Antwort "still" dann, ob Leitungs- oder Flaschenwasser, ich habe mich für Leitungswasser entschieden, diesmal tauchte der Posten gar nicht erst auf der Rechnung auf, anders als das danach von mir bestellte Bier und der Espresso. Hier in Deutschland ist es mir, glaube ich, noch nie passiert, dass ich Leitungswasser auch nur angeboten bekommen hätte, wenn ich Wasser bestellt habe, eher bekommt man ein Sprudelwasser, selbst wenn man stilles bestellt hat.

in Frankreich habe ich mich vor langer Zeit, als mein Mann dort im Studium ein Praktikum machte, mit jemandem unterhalten, der sagte: Wenn ich sehe, dass es deutsche Touristen sind, bekommen sie erst einmal keine "Carafe d'eau", weil die das sowieso nicht trinken. Auf Nachfrage schon, aber er sagte, es hätten sich, besonders eben Deutsche, die es so nicht kennen, fast schon beleidigt gefühlt, dass man ihnen Leitungswasser zum Essen anbot.

Ich denke auch, Leitungswasser ist hier eher dem häuslichen Gebrauch zugeordnet, wenn ich "aushäusig" Essen gehe, dann erwarte ich es nicht.

Jedenfalls bin ich noch damit groß geworden, dass meine Oma sagte: Trink nicht aus dem Hahn, davon kriegst du Läuse im Bauch (was mich als Kind dann doch beeindruckt hat ;o)

Noch ein Gedanke zum Thema "kein blankes Wasser trinken":

Meine Mutter wuchs Anfang der dreißiger Jahre in einem Dorf auf dem Oberpfälzer Jura auf, wo es wegen des porösen Gesteins kaum Gewässer gibt und Brunnen sehr tief gebohrt werden müssen. Dort hat sie noch den Zustand vor Verlegung der Wasserleitung erlebt. Viele Haushalte hatten kein anderes Wasser als das vom Dach, in einer Zisterne gesammelt.
Und das wurde grundsätzlich nicht unabgekocht getrunken (von wegen der "Läuse im Bauch").

Dafür gab es zu Beginn jeder warmen Mahlzeit eine Suppe, ansonsten Kräuter- und Früchtetee, Malzkaffee usw. - Oder aber Bier, bei dem das Wasser ja auch mal abgekocht worden ist.
(Ich habe noch die Worte meiner Tante im Ohr: "Ohne Suppe habe ich nicht richtig gegessen"; "Zum Braten trinke ich lieber ein Bier, das verdaut besser.")

Mir scheint, die berechtigte Abneigung gegen unabgekochtes Zisternenwasser (oder andernorts vielleicht Flusswasser) hat sich generell auf "blankes" Wasser (ohne Geschmackszutaten oder wenigstens Kohlensäure) übertragen - selbst wenn es längst hygienisch akzeptabel aus der Leitung kam. So dass man weiterhin aus Gewohnheit blankes Wasser zu Mahlzeiten als zu geschmacksarm, zu unedel, zu wenig verdauungsförderlich, jedenfalls irgendwie als minderwertig empfand.

Bleibt natürlich die Frage, wieso das in anderen Ländern anders gelaufen ist...

#72-4

I have NEVER been refused tap water in the UK -- and I drink only tap water, whether in a chain restaurant or a posh one. A very posh one I was in recently even served the tap water in a wine glass!

It's becoming quite common for some chain restaurants -- Leon, GBK, for example -- to have jugs of water and glasses on a separate counter for customers to serve themselves.

For the first time I recently saw a sign in a pub that said that they'd charge 50p for tap water, but they'd donate half of it to WaterAid. I had some sympathy with this position: you had to walk through the pub to get to a tourist site, and I suspect a lot of hot and sweaty walkers asked for a tap water on their way through.

******

Once, in the Czech Republic, I ordered a cup of tea with milk for my mum. It came, of course, with 'coffee cream'. After refusing my request for a dash of milk ("Could we have some milk, please? / "We don't have any" / "I can see a carton of milk behind you" / "No, we can't give you any milk") we had to order an ENTIRE GLASS OF MILK for the purpose!

I work at a restaurant in Louisiana, and have worked at several. When anyone orders water, the assumption is that they are asking for tap water. Lots of people do this, especially women, because it contains no sugar and other stuff - i.e. it's the healthiest option. As a waiter, we are supposed to "upsell" and suggest bottled water, but most people look at you funny for that one - I've never sold bottled water to anyone who didn't specifically ask for it.

I'm sure Germans are aware that Coca-Cola, Sprite, etc. are also refilled for free at American restaurants - even at McDonald's in Germany from my own experience. This has to do with the fact that unlike German restaurants, we usually serve these kinds of drinks from a soda machine that fixes the syrup with soda water - "fountain drinks." At my restaurant, the actual cost is about $.07 per glass, so the $2.49 charge for the first drink is essentially pure profit - the customer has certainly paid for any refills.

Only at very fancy restaurants do these drinks come in bottles - and if you order a Coke at a fine restaurant and you're an adult, I can't help much there. But even fine dining places serve tap water - the difference being that a fine-dining or semi-fine dining place (basically any restaurant with tablecloths) will automatically fill glasses with water before the guests even meet their waiter - and they usually have bus boys walking around filling the glasses when they get near empty.

If a place tried to charge for tapwater, they won't be open for long. It's to the point where even charging for refills on Coke, coffee, etc. is lethal to a restaurant's reputation.

On a side note, I'd like to emphasize how tipping works in the US (and Canada, if I am not mistaken) - waiters do not get paid by their restaurant - the restaurant instead offers them an arena to ply their trade, paying them only enough to cover taxes. A good waiter should receive at least a 20% tip, especially since at most places they will receive only 17% or so, since waiters pay a percentage of sales to other staff members - a "tip-out". A 15% is no longer considered acceptable, though it used to be the old tradition.

Remember that a tip is not something extra for a job well done. You are paying the waiter in the first place. If a table spends $100 and doesn't tip, the waiter will actually LOSE money, so "stiffing" is essentially taking money from the waiter.

We rarely get Germans / Austrians in Covington, Louisiana, but when we do I am always afraid of how it's going to end - no offense intended! I once shocked an Austrian couple by speaking German with them, and they had a very pleasant evening, I helped them with some tourist info and other things, and thanked me very much for all my help. After almost two hours of waiting on them, their bill was about $150 - they left me $17, of which I could keep $14. They meant well, but that's a very low tip.

Die Idee, meinen Kellner in einem Restaurant selbst zu bezahlen, finde ich ziemlich bizarr. Ganz besonders in einem "guten" Restaurant. Gutes Trinkgeld zu geben ist völlig in Ordnung, aber es ist hier eben "Trinkgeld" und kein Gehalt, auch wenn es sich hier ebenfalls immer weiter an das oben beschriebene System annähert.

Well, that's Germany, bel. Why is it odd, though, to pay the waiter yourself? He's providing you a service is he not?

Most American waiters, customers, and restaurant owners are happy with the situation - it's win-win-win.

And after living and working in the US, and then living in Germany for 2 years, I can honestly say that restaurant service in Germany sucks, in my opinion.


Oh, and the quality of the restaurant doesn't matter - if someone is taking your order and serving you while you sit down, it's 20% or so.

it´s not, that I don´t want to pay the waiter for the service, sure I do here in Germany as well.
But then why only waiter? Does the cook not provide any service to me? Or the dish washer, isn´t he responsible for my clean plates and glasses? Maybe I will receive 5 bills in restaurant for each single service? Or an extra tip for cook and dish washer? It´s more like: When I go to restaurant I pay for the whole show and give a tip for very good service. Often here, the tip, which is received by the waiters is also for the rest of the crew and it will be shared at the end of the day, even with dish washers and cooks, because their service is also an essential part of a good event.

They all get paid by the hour. The idea is that a waiter is the person who "makes" it for the guest - a cook will get paid the same hourly wage no matter how busy or slow it is.

It's to emphasize a certain relationship between waiter and guest, and the result is usually very good service, even in lower-level restaurants. Americans expect a waiter to be attentive and talkative, even entertaining. The idea is also that if a waiter is paid on tips, he has an incentive to sell more expensive items, particularly alcoholic drinks, which is the easiest way for any restaurant to make money.

If the waiter is paid an hourly wage with any measly tips being pooled, there is no incentive to be a salesman.

And I stand by my assertion that service in German restaurants sucks in comparison, except for higher, fine dining affairs - the same is true of France, in my experience. If you go to a family-style or average-priced restaurant, the server is inattentive, doesn't sell anything, has no sense of humor and shows no sign of believing in the product he is selling (which he is not, he's merely taking an order).

You find very few customers here who complain about the set-up. Some waiters might be nice people and go out of their way to please a guest, but for most people they need an incentive, which is clearly lacking in German restaurants - they don't "wait on you hand and foot" as we say.

As for cooks and the like - again, their service is essential, but they get paid hourly. Some restaurants do give tip-share to the kitchen as well. Where I work we give 3% of all sales to bussers, hostesses, and bartenders (who also get their own tips).

Oh, and there is an exception to the service problem - Gasthäuser and pubs that are family-owned and where the owner or a close relative waits on you - for obvious reasons, they usually provide excellent service.

Ich verstehe das System, aber ehrlich gesagt, ich gehe nicht ein zweites Mal in ein Restaurant, in dem der Service nicht gut war und ich sehe es auch nicht als meine Aufgabe, den Kellner zu motivieren, indem ich mehr bestelle oder ihn für mich "tanzen" lasse. In einem Restaurant, in dem es im Service stimmt, stimmt auch meist der Rest und da ist für mich wesentlich mehr Wohlfühlfaktor drin, wenn ich dort einen Abend verbringe. Ja, in familiengeführten Betrieben kann man das oft sehr schön sehen, aber auch dort habe ich schon anderes erlebt.
Aber vermutlich ist das einfach wieder eine Frage der unterschiedlichen Mentalität, ich empfinde den Service in den USA oft als aufgesetzt freundlich und fühle mich entsprechend nicht wohl. Amerikaner kennen es nicht anders und empfinden einen Service, der nicht so "laut" ist, als schlecht.
Ausschließlich monetäre Incentives sind mir aus dem beruflichen Alltag nur zu bekannt, funktionieren aber hier in Deutschland nur eingeschränkt, was das Management erst auf die harte Tour lernen musste.

If you go to a family-style or average-priced restaurant, the server is inattentive and doesn't sell anything,  
And thank God for that! That way I don't feel pestered and I can enjoy my meal with some semblance of privacy, without feeling I am being scrutinized or someone is looking over my shoulder all the time.

has no sense of humor and shows no sign of believing in the product he is selling
Umso besser, keine krampfhaften Witzchen, über die ich höflich lachen soll, oder Versuche, mir irgendwas aufzudrängen, das ich gar nicht möchte ...

(which he is not, he's merely taking an order).
Precisely!

they don't "wait on you hand and foot" as we say.
Das wäre mir auch wahnsinnig unangenehm. Mir reicht es, wenn sie mir das Essen und Trinken, das ich mir ausgesucht habe, in dem Zustand bringen, in dem ich es erwarte, in einem akzeptablen Zeitrahmen und nicht zu unfreundlich, und ansonsten auf Nachfrage hilfreich sind.

@Lady Grey
du hast es auf den Punkt gebracht.
Was der eine als schlechten Service wahrnimmt, erlebt der andere als wohltuende Zurückhaltung.

Which is why I said before - "that's in Germany"

Of course it's different and we experience it in difference ways. I experience German service as rude and shitty, and you experience American service as annoying and over-the-top.

I AM saying, however, that if you come to the US, a good tip is 20%, and anything less than 15% is an insult, and the waiter will think of it as rude. Not only that, but the next German may not get such good service. That's how people are.

For me and for most waiters, the incentive for good service is not "exclusively monetary" - I really do want to provide the customer with the best service I can and help him or her have an enjoyable evening. I'll sometimes wait on old couples knowing damn well they're going to leave five on the table no matter how much they spend, and I enjoy it.

But the tip system is how waiters are paid here, and everyone seems to be happy with it. Never have a I met a waiter who'd rather be paid hourly, and I've been in the business for almost 7 years now.

Another BIG difference - Americans bring the check to the table when they are finished asking about dessert and whether they can get anything else. It is understood that there is no pressure to hurry, and the idea is so the guest can pay whenever he is heady because he has the bill handy.

In Germany a waiter will let you get old and die before they bring you the check - you have to actually flag them down and ask for it. And they do it because they don't want to seem pushy.

So again, the intention is the same but the custom is opposite.

Das ist interessant: Ich möchte erst dann bezahlen, wenn ich gehen möchte. Bringt mir ein Kellner die Rechnung, obwohl ich nicht danach gefragt habe, fühle ich mich "hinaus geworfen" quasi: Nun bezahl endlich, der Tisch muss frei werden.

Ja, es scheint ganz anders zu sein, das Problem ist, dass viele Menschen hier oder dort sich eben nicht auskennen und "tip" oder "Trinkgeld" als das verstehen, was sie von zuhause aus kennen.

Wenn klar ist, dass "tip" in den USA eben kein Trinkgeld ist (welches in Deutschland IMMER zusätzlich zum Lohn ist), sondern eben die Bezahlung für den Kellner, der nicht von Restaurant bezahlt wird, würden das viele Deutsche oder Österreicher (und noch manche nicht-angelsächsischen Europäer)vermutlich verstehen. Aber ehrlich, auf diesen Gedanken kommt man nicht so ohne weiteres, weil es zu Hause völlig unüblich ist bzw. in dieser Form sogar illegal. Man sollte "tip" in diesem Zusammenhang nicht mit Trinkgeld übersetzen, da dies ein völlig anderes System ist.

Wenn man sich mal dran gewöhnt hat, ist das System in Pubs wirklich ideal: man bestellt und bezahlt an der Bar, jemand bringt das Essen ohne viel Brimborium an den Tisch, und wenn man fertig ist, kann man so lange sitzen bleiben, wie man will, oder aufstehen und gehen, auch, wann man will :-) Und das Beste: Keiner braucht ein Trinkgeld oder erwartet es.

When I briefly worked as a waiter in a Chinese restaurant in Westphalia in 1981, my official pay was 9% of my turnover – so it was neither an hourly wage nor a charity arrangement. (I got to keep the tips anyway.)

How do American waiters do their tax returns?

Ich kenne die Branche auf beiden Seiten des Atlantiks einigermaßen.

Lohn in der deutschen Gastronomie ist auch nicht gerade spitzenmäßig.
Wenn Mercury3 hier von "Service in USA" erzählt, der gar keine Garantiezahlung pro Stunde erhält, kommt mir das merkwürdig vor. 20% wäre für mich bei den Preisen in vielen Restaurants in USA "way over the top" und auch völlig ungerechtfertigt.
Kein Wunder, dass viele in "fast food"-Lokale gehen, wo gar kein tip fällig ist.

Als Europäer empfinde ich das Benehmen von US-Service oft als äußerst lästig/aufdringlich. Letzthin ein Beispiel: Bedienung stellt sich beim Bringen der Speisekarte vor: My name is Mary. Als sie dann das übliche Eiswasser bringt, penetrante Frage: What's my name?! Als sie das zum 3. Mal machte, gab ich ihr jedes Mal, wenn sie wieder an den Tisch kam, einen anderen Namen... Sie hat es offenbar nicht mal bemerkt. Ähnliche Beispiele könnte ich aufzählen...
Ich erwarte einen dezenten Service, nicht jemanden, der mir quasi auf dem Schoß sitzt und jeden Bissen kommentiert, den ich zu mir nehme.
Wenn ich übrigens von deutschen Stundenlöhnen (Stichwort Mindestlohn 7,.. Euro) ausgehe, dann kann man leicht ausrechnen, dass 20% völlige Überbezahlung wären.
Ich habe zu DM-Zeiten Tagesumsätze von 500-800 DM gemacht, da konnte ich auch kein Trinkgeld von 10% erwarten.
Natürlich ist die Kalkulation in USA anders, weil das Bedienungsgeld in der Regel nicht inbegriffen ist, aber man sollte doch die Kirche im Dorf lassen.

#87 It is understood that there is no pressure to hurry, and the idea is so the guest can pay whenever he is heady because he has the bill handy.

#88 Bringt mir ein Kellner die Rechnung, obwohl ich nicht danach gefragt habe, fühle ich mich "hinaus geworfen" quasi: Nun bezahl endlich, der Tisch muss frei werden.

Und genau so habe ich das in amerikanischen Restaurants (zumindest punktuell) auch schon erlebt. Im Eingangsbereich ein dicker Pulk von Wartenden, abgehetzter (wenn auch selbstverständich freundlicher) Kellner bringt die Rechnung, und man traut sich überhaupt nicht mehr, noch an ein Dessert oder einen Kaffee zu denken. Das ging in dem Fall unseren amerikanischen Freunden übrigens genauso, war also kein vom "deutschen" Gefühl her missverstandener Eindruck. Und so wie unsere amerikanischen Freunde reagierten, schien es für sie auch fast normal zu sein, dann den Tisch möglichst schnell für die Nächsten freizumachen, also kein einmaliges Gefühl nur in diesem Restaurant und an diesem Abend.

Das wäre in einem deutschen Restaurant allerdings anders. Wenn alle Tische belegt sind, dann sind eben alle Tische belegt. Pech für die, die neu reinkommen.

Und zum Glück sind ja die Zeiten vorbei, wo sich dann an einen kleinen Vierertisch noch zwei wildfremde andere Leute mit ransetzten... ;-)

http://www.theage.com.au/opinion/politics/fro...

I've never heard of people queuing at the entrance of a restaurant in Germany. If I turned up and it was full I'd move on and try my luck at the Greek or Chinese around the corner. I'd feel like I was pressurizing people if they saw me standing there waiting to descend on their table.

#93 Genau so.

Da würdet ihr euch in Tokio so richtig wohlfühlen. Dort gibt es Friss-und-Hau-ab-Restaurants, in denen kontingentiert eingelassen wird: Alles wartet draußen, bis der letzte Gast seinen Tisch geräumt hat, dann erst wird der nächste Schub eingelassen. Und das in Japan, wo keiner der Letzte sein will, der die anderen vom Essen abhält!

I've never heard of people queuing at the entrance of a restaurant in Germany.

Ich schon. In Frankfurt an der Zeil.

#95 I've never heard of people queuing at the entrance of a restaurant in Germany.

Ich schon.

Na ja, dass mal in einem großen Restaurant vorne drei oder vier Leute auf den nächsten freiwerdenden Tisch warten, klar. Aber nicht, dass sich im Eingangsbereich die Leute stapeln.

Üblicherweise würde man es in Deutschland doch so handhaben wie in #93 beschrieben: Man geht weiter zum nächsten Restaurant.

ja, so empfinde ich das auch. Vielleicht ist es aber auch so: Wenn ich in Gesellschaft (oder, was vorkommt, auch einmal alleine - mit Buch ;)in ein Restaurant gehe, ist das das Abendprogramm. Wir verbringen den Abend gemeinsam in unserem sehr guten italienischen oder deutschen Restaurant (beides mit weißen Tischtüchern)und futtern uns zusammen mit gutem Wein vom Apero bis zum Digestiv, zu dem sich dann auch oft noch der Wirt mit an den Tisch setzt oder sich zumindest eine Weile dazu gesellt.

Dabei bin ich bislang weder verdurstet noch ohne Dessert geblieben oder musste lange Schlangen ignorieren.

das Gegenteil habe ich aber auch schon erlebt, in einem "angesagten" Restaurant in einer deutschen Banken- und Flughafenhochburg, sehr stylish, sehr posh und bei den Kellnern eine ähnliche Art Service, wie es wohl in Amerika Usus ist. Ich kam mir trotz Tischdecken, permanentem Wassernachschub und eloquenten Kellner vor wie in einer Massenabfertigung, aber vermutlich muss dieses Restaurant bei den dortigen Mieten auch pro Abend 3 Gedecke pro Tisch verkaufen. Macht vielleicht Sinn für Geschäftskunden, die sich freuen, nach dem Essen ins Hotelbett fallen zu können, aber unter einem gepflegten Abendessen stelle ich mir etwas anderes vor.

Ich finde die Diskussion sehr interessant. Mir geht es ähnlich wie bel und Ladygrey.

Ich finde es eigenartig (vielleicht sollte ich sagen ungewohnt), wenn von mir erwartet wird, das Gehalt des Kellners zu zahlen und ich daher quasi gezwungen bin 20% "Trinkgeld" zu geben. Ich fand es bei Besuchen in den USA auch irritierend, dass ein Preis auf der Karte steht, der aber nichts (ich übertreibe) mit dem zutun hat, was ich zahlen soll, da noch Steuer und Trinkgeld hinzukommt.

Auch hinsichtlich des Services geht es mir wie den beiden: Ich fände ein Verhalten, wie es Mercury3 beschreibst aufdringlich und aufgesetzt (und damit unecht) freundlich. Klar möchte ich, dass ein Kellner kommt, um die Bestellung aufzunehmen (oder noch etwas zu bringen oder die Rechnung zu bringen), wenn ich soweit bin. Optimal finde ich es, wenn er /sie aufmerksam rumstehen und dann auch kommen, wenn man Blickkontakt mit ihnen aufnimmt. Ich hätte die Rechnung gerne erst, wenn ich danach frage, da ich mir sonst auch rausgeworfen vorkomme.

Insgesamt sind das halt doch erhebliche kulturelle Unterschiede, was man in einem Restaurant von allen Beteiligten erwartet und wie man "guten Service" definiert.

Der ideale Kellner, aus meiner euro-zentristischen Sicht, ist aufmerksam, höflich, und einigermaßen flott: er bringt die Karte, nachdem ich Platz genommen habe, nimmt meine Bestellung auf, kann mir auf Nachfrage etwas über die Gerichte sagen oder zB einen Wein empfehlen und bringt dann das Bestellte ohne viel Aufheben.

Wenn ich über meine ursprüngliche Bestellung hinaus etwas wünsche, gebe ich das durch Blickkontakt oder diskrete Handzeichen bekannt. In der gehobenen Gastronomie darf er mir gerne auch aus der bestellten Flasche Wein in mein leeres Glas nachschenken. Das wars.

Ungefragt die Rechnung zu präsentieren wäre jedenfalls ziemlich unhöflich, schon die Frage "Darf's noch etwas sein?" wird bisweilen als aggressiv empfunden.

#98 Ich finde es eigenartig (vielleicht sollte ich sagen ungewohnt), wenn von mir erwartet wird, das Gehalt des Kellners zu zahlen

Ähem... das wird von Dir in Deutschland aber auch erwartet.
Nur eben auf einem anderen Wege.

Interessante Diskussion :-) Mercury ist ja bedingt durch seine Tätigkeit etwas befangen. Stimmen denn andere Amerikaner seinen Einschätzungen zu, also zum Beispiel:

1. 20% tip sollten es schon sein, alles unter 15% ist eine Beleidigung
2. Der Kellner sollte die Rechnung unaufgefordert direkt nach dem Leeren des Tellers bringen.
3. Kellner in den USA sind mit dem System sehr zufrieden und würden sich gar nicht wünschen, nach Zeit bezahlt zu werden.
4. Auch als Gast wünscht man sich, dass der Kellner seine Talente als Verkäufer einsetzt.

@101:
Ja sicher, aber ich zahle ja auch den Koch und die Spülhilfe und den Speisenkartendrucker. Nur eben insgesamt und nicht als ausgelagerte Dienstleistung, die noch auf die eigentliche Restaurantrechnung drauf kommt.
In Italien ist das Coperto auch extra ausgewiesen, da weiß man Bescheid.

mal so eine Idee: wäre der Service nicht noch zu optimieren, wenn sich der Gast aus den in Reihe aufgestellten Kellnern denjenigen aussuchen könnte, der ihn bedient? Dann wären die freundlichen besser ausgelastet und könnten mehr verdienen als die grummeligen und ich bekäme guten Service. Einen grummeligen/unaufmerksamen/nicht witzigen Kellner bräuchte ich dann auch nicht zu bezahlen.
nur mal überlegt.....

@103: Das weiß man aber nicht im vorhinein und Optik ist nicht alles.

@101: Als "Wanderer" zwischen beiden Kulturen meine 2cts...
Ich habe es auch schon erlebt, dass amerikanische Gastgeber bei schwachem Service auch nur ganz schwach tip gaben.
Rechnungserstellung/-abgabe: kann sehr unterschiedlich sein, es gibt auch viele Lokale, in denen man erst am Ausgang zahlt; dann kommt es darauf an, ob ich tip am Tisch lasse oder dort an der Kasse eine Art "Sparschwein" vorfinde oder ob ich den tip auch über die Kreditkarte laufen lasse. Es ist dann eine Frage des "Fingerspitzengefühls" eines guten Kellners, wann ich die Rechnung anbiete/ablege.
Über die Kellnermeinung kann ich nichts sagen... Vor allem kenne ich im Moment keinen US-Kellner, der mal in einem europäischen Lokal gearbeitet hätte.
Ob der Kellner auch "Verkäufer" sein muss, kann auch negativ sein, ich habe es leider auch schon erlebt, dass versucht wurde, etwas zu verkaufen, was "weg musste".
Aber es gab auch Empfehlungen für Dinge, die evtl. gar nicht auf der Karte stehen...

A propos "tip" über Kreditkarte: Wie funktioniert das eigentlich in den USA? Der Kellner kommt ja mit einem ausgedruckten Beleg, auf dem man von Hand das Trinkgeld einträgt. Kann er dann tatsächlich den Abbuchungsbetrag ändern, ohne die Karte noch mal einlesen zu müssen? Wir haben, um nichts falsch zu machen, in New York das Trinkgeld dann lieber in bar gegeben (so ist es in D auch üblich, oder?).

@105: Also hier in UK ist es manchmal so, dass der Kellner, wenn ich mit Kreditkarte zahlen möchte, dass Kreditkartengerät bringt. Er steckt die Karte in das Gerät und gibt das Kreditkartengerät dann mir als Kunden. Das Kreditkartengerät fragt dann - vor der Bestätigung des Betrags -, ob ich noch "Tip" hinzufügen möchte. Wenn ich auf "Ja" klicke, kann ich als nächstes eingeben, wieviel Trinkgeld es sein soll. Dann zeigt mir das Gerät den Gesamtbetrag an und ich muss die Pin eingeben.

@100: Mir ist schon klar, dass ich den Kellner bezahle, aber eben nicht gesondert und von mir eigenverantwortlich und nicht wie bei allen anderen Dienstleistern in den Preis der Speisen und Getränke eingepreist.

@105 JanZ: meines Wissens müssen die Belege auf jeden Fall bei der Kreditkartengesellschaft "gegenerfasst" werden. Deswegen sollte/MUSS man die Felder für tip usw. durchstreichen und den Gesamtbetrag nochmal unten hinschreiben und nicht einfach freilassen, sonst öffnet man da eine große "Tür".

#105 Der Kellner kommt ja mit einem ausgedruckten Beleg, auf dem man von Hand das Trinkgeld einträgt. Kann er dann tatsächlich den Abbuchungsbetrag ändern, ohne die Karte noch mal einlesen zu müssen?

So wie ich das in Erinnerung habe, sind da ja zwei Zeilen noch unter der Summe - eine für Tip und eine für die Gesamtsumme inklusive Tip. Und dann hat das Ding zwei Durchschläge, einen für die Gaststätte und einen für Dich.

Solange auf beiden Durchschlägen unten dasselbe steht, dürfte das doch kein Problem sein. Der Kellner "ändert" ja sozusagen nicht den Betrag, sondern Du selber.


Edit: Walther war schneller :-)

Und ja, ich würde es persönlich auch für riskanter halten, diese Zeile freizulassen, als den Tip und die Gesamtsumme da unmissverständlich einzutragen.

Meiner Frau leuchtet schon das deutsche Trinkgeld(un)wesen nicht ein, geschweige denn das amerikanische. Sie will nicht begreifen, warum man nicht einfach einen höheren Betrag auf die Speisekarte schreiben könne und ein fester Prozentsatz davon eben an den Kellner gehe. Dann wisse jeder, woran er sei, und man erspare sich alle Peinlichkeiten.

Hear, hear. Aufrunden, um seinen Beifall zu bekunden, kann man ja immer noch.

So wie ich das in Erinnerung habe, sind da ja zwei Zeilen noch unter der Summe - eine für Tip und eine für die Gesamtsumme inklusive Tip. Und dann hat das Ding zwei Durchschläge, einen für die Gaststätte und einen für Dich.

Wenn ich mich recht erinnere, haben wir die Zeile auch nicht leer gelassen, sondern eine Null eingetragen und einen angemessenen Betrag in bar dazugelegt. Durchschläge gab es allerdings m.W. nicht, sondern zwei separate Ausdrucke. Und da kann ja keiner kontrollieren, ob auf beiden dasselbe steht.

Hatten wir übrigens die Diskussion über den Sinn und Unsinn von Trinkgeld nicht mindestens schon genau so oft wie die über den Begriff "US-Amerikaner" und über Prüderie ;)?

Restitutus - because the guest has the option of not paying a shitty server. American waiters are not guaranteed much more than $2 per hour, the purpose of which is to cover taxes. The idea is - if you're good at your job, you make a lot of money; if you're not, you won't make any and you'll have to find another job. Brutal, maybe, but that's the way it is.

waltherwithh - I don't like this "what's your name" stuff either - we have to give our names (and have a name tag), but I hate places that ask the guest's name, shake hands, etc. That said, you have to remember some cultural differences. Americans, in particular Southern Americans, routinely talk to strangers, and it's not always fake as cynics like to think. We talk to the lady at the grocery store checkout about her grandkids, we talk to people waiting at the bus stop next to us, etc. So questions like "so where do you come from?" are not seen as totally intrusive. We're also not idiots, and we develop a feel for what and when to ask, when to make jokes or not, etc. - there is a major skill in reading the guest, and if someone wants to be left alone, we do that.

California and bel - the idea of bringing the check is not so much because you want the customer to leave as soon as possible, but because wen he DOES want to leave, he can just leave. For example, if someone has a bill of $33, he might just leave two $20s on the table and be done with it. Or if he wants to pay with a card, he'll put it on the edge of the table and the waiter will just come and take it and run it.

It's true that when a restaurant gets very busy, there is a sense of "I hope we can get some people out of here," but in my experience when people know there is a big line, they don't just sit around, out of fairness to the other people coming in.

As to whether 20% is over-paying - no. Like I said, we usually give up 3% of all sales, and on big nights 5% - when it's all said and done, a waiter takes home between $8 and $15 per hour (or more or less, depending on the quality of the restaurant - I will make $100 on a good Friday night working from 5 to 11, followed by another hour or so of extra work). In fact, usually large parties will be automatically charged 17 or 18% in order to protect the waiter, and this is listed in the menu. It's a good job, and I know people who have even quit restaurant management because they made more money as servers, but it is a lot of work, and nobody's getting rich off of it.

I do not understand why people think "oh I'm paying extra" - no you're not. If the system didn't work this way, you'd just have to pay more for the food items. So what is the difference between spending $100 on food and giving $20 to the waiter and spending $120 on the bill?

harambee - you got a lot of things confused and simplified a lot. We do not bring the check immediately after the plates are cleared - we bring it immediately after the guest says he or she doesn't want anything else. The idea is so they can pay at their leisure.

I'm sure there are some waiters who would like to get paid hourly - and I bet most of them are shitty waiters. And I don't know that guests want the waiter to be a salesman - it has to be more subtle than that. They do want a waiter who is convinced of what he is selling, and are happy when good suggestions are made, and they do want a waiter who is friendly and attentive and who can answer their questions. A "salesman" waiter CAN be quite negative, but I'd say he's a bad waiter if he makes the guest feel pushed or uncomfortable.

I think some may not agree that 20% is the standard (older generations learned 15%, but that was back when waiters didn't report their income and didn't pay other staff members), but I think anyone familiar with the industry will agree that under 15% is an insult (and again, if it's done out of ignorance, I'm to insulted, just disappointed that the people didn't know better - I have received VERY sincere $2 on $100 tips complete with "you were the best we've ever had, my wife is so happy and we can't wait to come back - some people are sincere but ignorant, and I can't fault them.).

As to taxes - credit card tips are automatically reported, and we are supposed to report cash tips when we clock out at the end of the night, but some people do not do this. I do, but then again I don't like lying.

If someone tries to take a tip different from what is on the credit card slip, the customer calls in and reports it and a manager can check the slip to see what's on it (they are saved). If a waiter cheated the guest, it will be obvious one way or another, and he will go to jail.

Sorry that is so long, everyone - I just wanted to answer people's questions.

Bottom line is - we're happy with the system here, and Germans don't like it. Oh well, but when in Rome ...

Ich verstehe nicht, wo der Sinn von
we usually give up 3% of all sales, and on big nights 5% TO WHOM???
 but that was back when waiters didn't report their income and didn't pay other staff members
sein soll.
In Deutschland "sollte" Trinkgeld auch beim Einkommen angegeben werden, aber warum haben soviel Leute aus dem Gewerbe so miese Renten??? Gilt auch bei Friseuren...

Vielleicht sollte man auch nicht vergessen, dass es zumindest in Deutschland (außer früher in der DDR) nicht üblich ist "platziert" zu werden (Wait to be seated...)

Hat Mercury3 jemals in Deutschland gearbeitet? Ich kenne auch in USA viele Lokale, wo das Bedienungspersonal keine Namensschilder trägt. Und ich fühle mich beleidigt, wenn eine Bedienung Scherze auf meine Kosten machen möchte...
Der "pluralis majestatis" von Mercury3 trifft leider so allgemein nicht zu, weder in Deutschland noch in USA. Das macht allerdings das US-System nicht gerechter, denn der Grundlohn ist dort einfach mies. Aber das ist auch eine Frage von Gewerkschaften/gewerkschaftlicher Organisation.
Diese üble Methode, dass eine Gruppe von mehr als z.B. 6 Personen einen höheren Preis bezahlen soll als kleinere Gruppen, finde ich geradezu diskriminierend. Und das fanden US-Freunde auch schon, wir haben uns dann auch schon auf 2x4 getrennt... was natürlich einen netten Gesellschaftsabend zersört hat.

#112 Erstmal danke für die ausführliche Erläuterung.

It's true that when a restaurant gets very busy, there is a sense of "I hope we can get some people out of here," but in my experience when people know there is a big line, they don't just sit around, out of fairness to the other people coming in.

Schon klar. Nur würde das in Deutschland eben als total unhöflich gegenüber den Sitzenden empfunden werden. Und eine "big line" kommt in deutschen Restaurants üblicherweise eben nicht vor, weil kein Mensch auf die Idee kommen würde, sich in einem überfüllten Restaurant noch hinten anzustellen.

Ich will das jetzt gar nicht werten; das ist einfach ein kultureller Unterschied. Allerdings denke ich denke mir, dieser Unterschied hängt vermutlich ziemlich direkt auch mit dem Trinkgeldsystem zusammen. Wenn ich nicht nach Stundenlohn bezahlt werde, bin ich ja darauf angewiesen, möglichst viele Gäste an einem Abend durchzuschleusen. Von Gästen, die den ganzen Abend am Tisch herumhängen, habe ich ja nur einmal Trinkgeld.


The idea is - if you're good at your job, you make a lot of money; if you're not, you won't make any and you'll have to find another job.

Das ist natürlich ein Konzept, was im amerikanischen Denken ohnehin tief verwurzelt ist. Allerdings ist es, wenn man drüber nachdenkt, schon etwas seltsam, dass dies ausgerechnet und eigentlich nur bei den Kellnern so überspitzt und extrem zum Tragen kommt. Warum nicht bei den Köchen? Oder bei den Verkäuferinnen im Supermarkt? Oder oder oder...


older generations learned 15%

Jetzt fühle ich mich aber so richtig alt. :-) In meinen allerersten USA-Reiseführern stand noch 10%. No kidding. Schlecht recherchierte Fehlinformation oder Reiseführer aus dem vorletzten Jahrhundert?

OOOT


>>As to whether 20% is over-paying - no.

Au contraire. Perhaps you are a little on the young side?

'Older generations' actually learned 10%, perhaps raised to 15% at the most for an unusually attentive job. Many of those senior citizens may be the very customers who eat out the most often. Since they're keeping your doors open, and since by virtue of their age and experience they deserve your respect, it's not your place to tell them they're wrong, and certainly not to tell them how much to tip.

My impression is that the 20% tip, which is indeed high, is something that businesspeople and sales types try to show off with, often on expense accounts. Waiters encourage this one-upmanship out of self-interest, and so do things like magazines and the Wall Street Journal that have a stake in promoting an 'upscale' lifestyle (read conspicuous material consumption).

Tipping rates have indeed gone up in the past 30 or 40 years, but not as much as some would have you believe. Many people now do try to tip somewhat over 15% for genuinely good service, up to about 17% or 18%. But the economy isn't that healthy yet, and if some diners couldn't afford to be that generous, or if guests from other countries weren't comfortable with that custom, I would hope most waiters wouldn't hold it against them.

Also, really good service can be harder and harder to find. Mercury3, if you were indeed one of the vanishingly small number of servers who could get through an entire meal without ever addressing the customers as 'you guys,' I might actually be inclined to give you 20%, which I would almost never do under normal circumstances. (-:

#116 'Older generations' actually learned 10%, perhaps raised to 15% at the most for an unusually attentive job.

*großerSeufzerderErleichterung* Na, da bin ich ja froh. Ich dachte schon, ich wäre mindestens 150. :-)

Wir müssen es Mercury sicher zugute halten, dass er/sie selber in der Sparte arbeitet. Kellner wären ja dumm, die Regel von 10% weiter zu verbreiten. Man will ja nicht die Preise verderben, gelle? ;-)

waltherwithh - why all the sarcasm?

In every restaurant I have worked at, waiters have to pay other staff members. Some places do it as a percentage of tips (e.g. 20% of tips), but most places have waiters pay a percentage of sales. In my restaurant, I pay 3% of sales at the end of the night, which is divided between bussers, hostesses, and bartenders. On busy nights I also pay an additional 2% to waiters who do nothing but run food out all night (and therefore don't take any tables). This means that is I sell $1000 worth of product, I will owe my coworkers $50 regardless of how much money I make.

I have never worked in Germany. and I never said that all restaurants require nametags - I have worked at places that do not.Did I claim the US system was more just? I sure didn't, but I can say that the hundreds of people I have known in this industry seem pretty fine with it. At the end of the day, a waiter in a middle-priced restaurant can make between $10 and $15 per hour, which is not bad, especially for your people. And getting rid of this system would make prices go up - the waiters will be paid somehow.

This also means that a 20% tip is actually 15%, 15% is actually 10% and so on.

If you don't like the auto gratuity for large groups - who cares? That's who it is. It isn't discrimination, it's a protection for the server. The only time I have seen anyone complain is when the service was terrible or the people disagreed with tipping on principle (i.e. they were cheapskates looking for a philosophical justification to stiff their waiter). You're not paying anymore than you otherwise would, unless you like to tip a minimal amount.

The reasoning is that a large party demands a greater amount of the waiter's time, usually takes up several tables in his or her section, meaning he has fewer tables to wait on, and usually stays around MUCH longer than separate tables would. 3 tables of 4 will be in and out faster than one table of 12, for example. If the waiter is stiffed by the customer in such a case, that is a lot of hard work for no pay.

Look at it this way - with or without the system, you're going to pay. But in America you have the option to NOT pay for service. And waiters have an incentive to give the best service they can.

hm -- us: I'm thirty and I learned 15% when I was younger, but things have changed. The average customer will pay between 15% and 20%, and a waiter's average is supposed to be about 18% (this is what we are told to aim for on average in training), which factors in low and high tips.

I don't work at an "upscale" restaurant, but at a local chain that is at the same level as say, Outback Steakhouse or the Olive Garden.

And I would never say "you guys" because I would say "y'all" :) Which, by the way, is entirely acceptable considering the local flavor and the type of restaurant.

I won't hold 15% against anyone - but less than that, it depends. The fact is, tipping lower than that is not refusing to give someone "extra" - it is refusing to pay someone. Not tipping at all is actually taking money out of someone's pocket.

Like I said before, with tips averaging between say, 15% and 22%, I can expect to make just over $100 on a busy six-hour shift, $150 if I am lucky. That is not exactly living the high life.

10% is 5% - if a server sells $500 worth of product in a night and earns an average of 10% in tips on a six hour shift, he is walking away with $25, or $4.16 per hour (plus the $2.13 that the restaurant pays, which covers mostly tax).

... but in my experience when people know there is a big line, they don't just sit around, out of fairness to the other people coming in.

When I finish a meal in a German restaurant, I don't look to see if there's a line at the entrance (I've never seen that), but I am quite aware of how many tables – if any – are free. That determines how quickly or slowly I go about asking the waiter for the bill.

older generations learned 15%
Jetzt fühle ich mich aber so richtig alt. :-) 

So do I! I learned 10 to 15 percent.

Look, the thing is, it's a different country with a different culture, and even the culture down here in Louisiana is different than up in New York. People have different ideas of service and different ideas of what's fair and what's not. But I expect that if someone visits a foreign country, they would follow the customs of that land. If you really want to tip 15%, that's nothing to turn away, but it is more or less a minimum. When I go to Germany, I tip the small amount expected there (I actually tip a little more because I still feel bad about tipping so low).

Who needs talk of "discrimination" or to hear about unions and the like (waiters' unions - ha!)? Our system works fine for us, and your system works fine for you.

Da würdet ihr euch in Tokio so richtig wohlfühlen. Dort gibt es Friss-und-Hau-ab-Restaurants, in denen kontingentiert eingelassen wird: Alles wartet draußen, bis der letzte Gast seinen Tisch geräumt hat, dann erst wird der nächste Schub eingelassen.

I think I'd rather go to one of their "cat cafés", where you pay a flat rate to play with kittens for half an hour!

Das größte Problem, das ich bei dieser Diskussion habe ist, dass ich mit dem Trinkgeld nicht nur den Service belohnen möchte, sondern alles, was in dem Lokal für mich getan wird. Der Kellner kann der allerbeste der Welt sein, aber er wird nur sehr wenig Trinkgeld bekommen, wenn mir das Essen nicht gut geschmeckt hat, oder Sandkörner im Salat waren, oder die Toilette nicht sauber.
Wahrscheinlich bin auch zu sehr ein Fan von ordentlicher Bezahlung für ordentliche Arbeit, um ein System zu mögen, in dem die Mitarbeiter so völlig vom Wohlwollen des Kunden abhängig sind. Was macht der denn, wenn der Koch sein Metier nicht beherrscht? Mir ist schon klar, dass auch bei uns das Servicepersonal auf Trinkgeld angewiesen ist, um über die Runden zu kommen, aber ausschließlich davon leben zu müssen ist meiner Meinung nach Ausbeutung. Schließlich profitiert ja der Betreiber des Restaurants nicht wenig davon, wenn sein Personal kompetent, fleissig und freundlich ist.

Why does everyone keep saying that the system is unjust or exploitative? I work in a restaurant because of the tip system.

Schließlich profitiert ja der Betreiber des Restaurants nicht wenig davon, wenn sein Personal kompetent, fleissig und freundlich ist.


Um, isn't that a statement in support of the system?

Why does no one complain about car salesmen living off of commissions, or artists living off of what they can sell? Like I said, at the end of a the day, a waiter makes far above minimum wage, and if he doesn't - the restaurant is obliged to ensure that the waiter is making at least the minimum wage (I've never seen that happen).

In Germany, yes the tip is for the whole restaurant, so if your food is crappy, you decline the tip. In the US, the tip is for the service personnel only (including bussers, hostesses, etc.) - most Americans know that leaving a shitty tip for bad food only hurts the waiter and no one else.

Furthermore, the likelihood of having to pay for food you don't like in an American restaurant, especially a place that emphasizes service or atmosphere (especially if it is corporate and the managers themselves are employees and not owners) is low. Every place I have worked at and most I have dined at will not hesitate to comp food or drinks that a guest did not like, or even to comp off dishes that took too long to get to the table, or comp the meal of anyone who complains that they had a bad experience. The calculus is that it is worth eating the cost of a particular dish if it means that the customer will not go home unhappy. Any budget factors in a certain amount of comped food per day.

This may be different for fine restaurants, though.

Look at it this way - with or without the system, you're going to pay. But in America you have the option to NOT pay for service. And waiters have an incentive to give the best service they can.


Und wenn es mir an der Supermarktkasse zu langsam geht, dann zahle ich eben nicht? Schön wär's. Es will mir nicht einleuchten, weshalb ausgerechnet Kellner (und Taxifahrer?) hier ein einsames Privileg genießen.

Why does no one complain about car salesmen living off of commissions, or artists living off of what they can sell?

Weil die nun mal nicht angestellt sind. Die arbeiten auf eigene Rechnung. Ein Busfahrer dagegen lebt auch nicht von einem "tip" auf seine Fahrscheine, der bekommt sein Gehalt, und gut ist.

I think I'd rather go to one of their "cat cafés", where you pay a flat rate to play with kittens for half an hour!

Stravinsky, ich hab' das so verstanden, dass man die Kätzchen nur beobachten, aber nicht anfassen darf. Deshalb käme wäre das für mich auch chinesische Folter, und ich würde keinen Fuß in ein solches Etablissement setzen.

Lady, nach diesem Artikel hier kann man mit den Katzen spielen, wenn man will (das gibt es übrigens auch in Europa neuerdings): http://www.vienna.at/katzencafe-cafe-neko-oef...

It's not a privilege - that's how we make money. And for taxi drivers, it's money on top - they make normal wages for the most part, I think. In the supermarket, you cannot refuse to pay for the goods, but in a restaurant, you can refuse to pay for bad service (and you can also usually refuse to pay for food or experience you didn't like).

Car salesmen are employed, but they usually make their money off of commissions, in some cases solely from commissions. In the US, waiters in restaurants are often considered to be in a "sales" position - it's essentially like a commission, except the customer pays it himself (and if he didn't, then prices would simply be raised).

You have this idea that just because someone is employed somewhere, then it is unjust to expect them to earn money themselves - fair enough, according to your concept of employment. Like I said before though, the arrangement is more like an opportunity to make one's own money plying one's trade - and it's not slave labor - a lot of people work in restaurants because they like the system and see a clear relationship between the effort they make and the money they earn. Some waiters can make more than low-level managers.

Aha, streicheln ist erlaubt, aber hochnehmen nicht http://www.guardian.co.uk/travel/video/2012/f...

Mercury3 hat offenbar keine Ahnung, nach welchen Systemen in Deutschland verfahren wird, es gibt mehrere (Tronc-Verfahren, persönliches Trinkgeld u.a.). Allerdings ist mir noch nie eines untergekommen, bei dem das Servicepersonal anderes Personal, das im oder um das Restaurant arbeitet, bezahlt hätte. Die Küche hat in den allerseltensten Fällen irgendetwas vom Trinkgeld, ich weiß (von beiden Seiten als Gebender und Nehmender - aber eben in Ausnahmefällen), dass die Küche sich über ein Trinkgeld bei besonderen Leistungen sehr gefreut hat und auch sehr überrascht war.

Ich hoffe, dass ich nie in der Verlegenheit kommen werde, von Mercury3 (oder jemandem mit der gleichen Einstellung zum Beruf) bedient zu werden. Als Restaurant-Betreiber würde ich Personen mit diesem Gehabe auch nicht in meinem Betrieb haben wollen.

Eigentlich hatte ich in den letzten Jahren allmählich den Eindruck, dass die Service-Qualität in den USA besser geworden sei, weil sich Restaurant-Betreiber etwas mehr Mühe mit der Ausbildung des Personals gegeben hatten. Wenn allerdings die Einstellung von Mercury3 Allgemeingut werden sollte, dann würde ich mich überhaupt nicht wundern, wenn Privatpersonen, die selbst für den Restaurantbesuch aufkommen müssen, diese Besuche immer mehr einschränken.
Übrigens weiß ich nicht, wo Mercury3 bei mir "Sarkasmus" entdeckt, aber das ist wohl eine unterschiedliche Berufsauffassung; ich hatte und habe mit der Branche seit über 40 Jahren zu tun - aktiv und passiv.

Zu #129:

"you can refuse to pay for bad service".

Eine interessante Philosophie: die Möglichkeit eines "bad service" ist sozusagen im System vorgesehen.

Ein System, das "bad service" nicht vorsieht, ist in Japan gültig. Dort kennt man kein Trinkgeld (egal ob Kellner, Taxifahrer oder Zimmermädchen), sondern der Gast/Kunde zahlt genau den Betrag, der auf der Restaurantrechnung, dem Taxameter oder der Hotelrechnung steht. Die dortige Philosophie ist einfach: Wer Service leistet, hat immer exzellenten Service zu leisten. Man leistet guten Service, weil dies zum Geschäft gehört, und nicht, weil man sich ein höheres Trinkgeld erhofft. Japanische Servicekräfte wären beleidigt und würden sich gedemütigt vorkommen, wenn man ihnen ein Trinkgeld spendete.

waltherwithh - why do you keep using the third person, and what is wrong with my attitude? I am simply describing how things work here, and all I know about German restaurants is what people here have said, and that I was told not to give tips in Germany like I do in the US because the restaurants pay a steady wage.

Why is it necessary to get personal with me and say you hope like hell you never get waited on by me or anyone like me? Are you imagining I am some kind of mercenary who only gives service base don how much money I can get?

On the contrary, what I do, and what we are trained to do is of course to give the same level of service to every guest regardless of how much money we think we're going to get - all that matters is how much we earn at the end of the night, or the end of the week really and it averages out.

At my restaurant the kitchen staff make at least as much as the waiters, and experienced cooks and even dishwashers make more. I can work for seven hours on a Monday night and make $50 - but receive their hourly pay regardless of how slow it is.

Since when to people who visit restaurants not have to pay for it themselves? The only difference is that in the US the customer pays for service directly, whereas in Germany it is included.

As for training, we put a LOT into training and have it drilled into our heads that every guest be treated with the EXACT level of service regardless of how much we expect to be paid. I really do not know what I said to offend you so much, or why you are being so personally insulting. All I did was describe the system here and how most people seem to be content with it.

MiMo - I provide good service because it's my job to do so, I want people to enjoy their time at the restaurant, I believe in the product I am selling, and because I believe anyone with a job MUST work that job to the best of his ability. I actually enjoy seeing people walk away satisfied. I have waited on people and given great service even though I know they stiffed me the last time they were in there.

If a waiter has an attitude like that, his tips WILL be higher than if he did it just for the tips.

Every good waiter I know works the same way. And in a job, you get promoted because you do your job well, not because you're trying to get a promotion. Sure, it's an incentive, but if someone comes in with a mercenary attitude, it shows.

Some people here are under the impression that Americans are all mercenaries, and it's apparently hard to get over that stereotype.

And where did anyone get the idea that we make jokes at the guest's expense?

Don't you think there's a cultural difference? As an American, I find German service to be cold, disinterested, and unfriendly - but what I perceive as bad is what Germans may perceive as good. Likewise, Germans may find Americans to be too friendly, pushy, or rude.

I agree with #99 Carullus, except that I don't even want the waiter to refill wine glasses (other than for a large group, perhaps) and that it would be better in Germany if one could more easily catch the attention of a server to ask for the bill.

I don't want to know the waiter's name and I certainly don't want to be asked mine. About one interruption of my conversation to ask if everything is OK is enough, along with one later inquiry about dessert (which would allow me to ask for the bill if I'm ready for it).

I don't like our tipping system at all, and would never give more than about 17% for normal good service, nor do I ever put more than pennies in a jar at the cash register (absent a specific extra service). Restaurants should pay the staff an appropriate (and taxable) salary, with any tips beyond that being truly voluntary in the case of better than expected service. For worse than expected service or a bad attitude, the remedy is to eat elsewhere. That includes cases where any detectable "selling" is going on, beyond recommendations of specials or deserts.

Mercury's discussion of tipping at 20% brings to mind an old joke. A visitor asked his taxi driver, "What's the average tip?", and gave him the $20 that was mentioned. Then he asked the driver why he had such a big smile. "You're the first one who has come up to average all month!"

Ich fand das in Kanada schon befremdlich mit Steuern und Service extra und bevorzuge deutlich die (nord-)europäische Version des inklusiven Gesamtpreises und Trinkgeld nach Laune und Service. Ich möchte nicht erst noch wüst kopfrechnen müssen, bevor ich grob weiß, was mich der Abend kostet.

Und die Attitüde, die Mercury3 hier - für mein persönliches Empfinden sehr penetrant - zu Markte trägt, bekräftigt eher meine Einstellung, den USA einfach weiterhin fernzubleiben (wofür ich noch weitere Gründe habe, keine Sorge). Ich würde mir dort ansonsten vermutlich schon an einem verlängerten Wochenende ein Magengeschwür zugelegt haben.

Well, unfortunately, lots of restaurants do not give us the option of not saying our name.

I do not see what is wrong with "selling" like "would you like to try that steak with sauteed shrimp?" or "would you you prefer the house Cabernet or try the [X wine]?" Again, we are required to do these things.

If anyone has a problem with the way the system works, that is fine - it's not above reproach. But even if the restaurant "should" pay a certain wage, they do not.

I said 20% is a *good* tip, and being an insider, I always leave at least that much for my waiter, unless the service was actually bad. We are expected to earn between 17% and 18% on average, however. And remember that a 20% IS really a 17% tip in a lot of places.

Chaja - everyone says they hate my attitude, but what is it? I am simply describing how the whole thing works, and saying that I personally prefer it that way. I don't expect people not from here to like it, nor do I expect everyone here to like it.

Is it what I said in #133 that is the problem? Should I not do that?

Meine Freundin arbeitet in einem Restaurant, in dem die Trinkgelder gesammelt werden und dann unter den Kellnern und dem Küchenpersonal (!) verteilt werden. Der Anreiz, ein guter Kellner zu sein, kommt also quasi durch den Gruppendruck - wenn du nie Trinkgeld 'ranschaffst, gibt's Ärger mit den Kollegen.

And I am very sorry if I am being "penetrant" - really, I am sorry.

As to saying "German service sucks", that has a lot to do with what I expect of a waiter from my own experience, but of course a German may come to the opposite conclusion in America.

My big problem in Germany was never being able to find my waiter, especially when I was ready to pay and leave. I also had a few experience with stone-faced waiters who acted like they were annoyed to have top wait on someone.

Na, Leute, nun hackt mal nicht zu sehr auf Mercury herum. Er (?) hat doch in erster Linie die Situation einfach nur dargestellt, natürlich eingefärbt durch seine Sichtweise als persönlich Betroffener. Und eine persönliche Sichtweise hat doch bei einem Vergleich eines solchen kulturellen Unterschiedes jeder - das ist doch legitim.

My big problem in Germany was never being able to find my waiter, especially when I was ready to pay and leave. I also had a few experience with stone-faced waiters who acted like they were annoyed to have top wait on someone.

Oh ja, das kenne ich auch. Und nicht nur von Kellnern. Nicht umsonst gibt es die schöne Bezeichnung 'Servicewüste Deutschland'. Da ist schon noch Luft nach oben, obwohl es natürlich auch viele Ausnahmen gibt und ich das Gefühl habe, dass es in manchen Bereichen besser wird.

Aber auch deutsche Kellner machen ja einen Großteil ihres Geldes übers Trinkgeld, es scheint also offenbar zu funktionieren. Der deutsche Gast scheint auch Trinkgeld zu geben, wenn er schlecht bedient wird, ein Wechsel zum amerikanischen System würde also nicht viel bringen, selbst wenn wir das wollten.

#141 Der deutsche Gast scheint auch Trinkgeld zu geben, wenn er schlecht bedient wird

Das ist m.W. in Deutschland regional sehr unterschiedlich. Ich kenne Regionen (und ich sage jetzt nicht, wo ;-) ), da lassen sich die Leute bei einem Kaffeegedeck für €4,80 noch das Wechselgeld auf den Fünfer rausgeben. Und ich rede hier nicht von individuellen Eigenheiten oder einzelnen Geizhälsen.

Was natürlich Deiner Aussage vom Prinzip her nicht widerspricht - man müsste sie nur umdrehen: Der deutsche Gast (in diesen Regionen) gibt auch kein Trinkgeld, wenn er gut bedient wird.

Als ich gerade 20% gelesen habe, musste ich zuerst einmal schlucken, doch dann wurde mir bewusst, wie lange ich schon nicht mehr in den Staaten war ...

Ich habe damals immer ca. 15% Trinkgeld gegeben und fand das vollkommen in Ordnung, weil ich vorher eben schon wusste, dass das System ein anderes ist als bei uns.

Der Service war für mich als Deutsche gewöhnungsbedürftig, weil ich so viel Aufmerksamkeit und Freundlichkeit nicht gewöhnt war. Man darf dabei natürlich nicht vergessen, dass man bei all dem Lächeln und freundlichen Nachfragen nicht gerade eine Freundschaft angeboten bekommt, sondern eben einen Service, der auch bezahlt werden soll. Am Anfang hat es mich zugegebenermaßen ein wenig erschlagen, aber als ich nach einem längeren Aufenthalt zum ersten Mal wieder in D von einem sehr desinteressierten Kellner bedient worden bin, der seufzend seine Arbeit erledigte, hat mir das auch nicht gefallen.

Ist halt anders als bei uns - nicht besser, nicht schlechter, sondern anders!

Und aus eigener leidvoller Erfahrung (Jobs während des Studiums und auch später als hungerleidende lit. Übersetzerin in Phasen mit wenig Aufträgen) kann ich nur sagen, dass auch in D viele Arbeitskräfte in diesem Bereich auf Trinkgelder angewiesen sind. Ich erinnere mich noch mit Grauen an meine "Lieblingsgäste", die sich nach einem richtigen Gelage bei einer unrunden Summe selbst zwanzig Pfennig (war noch zu DM-Zeiten) haben herausgeben lassen, weil sie der Meinung waren, es sei ohnehin alles schon teuer genug ...

I think some people are being too harsh on Mercury3. Cultures are different, and there are some things about American restaurants described here that I wouldn't like at all, but remember what he/she wrote in #86:

I really do want to provide the customer with the best service I can and help him or her have an enjoyable evening. I'll sometimes wait on old couples knowing damn well they're going to leave five on the table no matter how much they spend, and I enjoy it.


Der deutsche Gast scheint auch Trinkgeld zu geben, wenn er schlecht bedient wird (#141)

I'd probably be too cowardly not to give a tip, even if I wasn't impressed with the service!

Thanks, California81.

Everyone is assuming that the friendliness is not genuine. That may be true in some cases, but from personal experience I can say it's not always true, and that a good waiter will actually be friendly because he wants the person to feel at home, not just because he's after his wallet. And that kind of service should be rendered even if one suspects the person won't be tipping much.

15% is fine - it's a baseline tip. Anyone who complains about 15% doesn't deserve it. But just remember that when all is removed, it's really smaller because the server often gives up a percentage of his sales to pay other staff members. I do not know how old that practice is, but I've never worked somewhere or with anyone who didn't consider it part of the job. 20% is a good tip (in my case this is actually 17%) - i.e. if you want to indicate that you found the service exceptionally good.

Just to be clear, I don't normally tip under 15% in the US either, and usually more like 17-18% if I can figure that out without too much trouble. When I eat out with my parents and senior friends their age, they're mostly also fine, but once in a while they have trouble just remembering how much to tip and how to calculate it, much less arriving at exactly the right number. That's why I hope waiters will appreciate that they're there at all, address them respectfully, and cut them some slack if necessary. They also cut a fair amount of slack to young waiters ('Umm, I've never opened a wine bottle before, I'm actually not 21 yet'), and are generous when a waiter hits the right balance between staying in sight reasonably often and not being unnecessarily chummy, or does something else nice for them.

It's obviously a physically demanding job, and to some extent emotionally as well, having to be always 'on' even if you're not personally having a good day. I'm not sure how many of us could do it very well.

And I'm sorry if differences in restaurant customs make people less inclined to travel, but I hope anyone tempted to think that will reconsider. I personally find a few things about German service customs frustrating, like having to pay for public restrooms, and indeed, not being able to get water in restaurants. But I would certainly not want my own attitude to keep me from visiting the country, meeting people, and enjoying all the other things to see and do.

It's not a privilege - that's how we make money. And for taxi drivers, it's money on top - they make normal wages for the most part, I think. In the supermarket, you cannot refuse to pay for the goods,

Nicht für die Waren. Aber muss ich da auch 20 % für die Kassiererin draufschlagen? Und wie lange muss die Schlange an der Kasse werden, bis ich den "tip" sozial akzeptabel verweigern darf? Da geht es doch auch über Gehalt, und alle Leute sehen auf den Kassenzettel, wie viel sie zahlen sollen, nicht mehr und nicht weniger. Wo bleibt hier denn der vermeintliche Ansporn in punkto Servicequalität? (Bezeichnenderweise waren bei der US-Firma Walmart hierzulande die Kassiererinnen immer mit großem Abstand die laaaaaangsamsten. Ich ließ mich von einer belehren, sie seien Leiharbeitskräfte, die wochenweise eingestellt würden. War halt billiger für den Konzern ... )

I personally find a few things about German service customs frustrating, like having to pay for public restrooms,

Da geht es dir wie mir. So primitiv kann wirklich nur Deutschland sein. Vor allem die Abzocke an den Autobahnraststätten geht mir unsäglich auf den Keks.

I personally find a few things about German service customs frustrating, like having to pay for public restrooms, 

If you're lucky, you'll find restrooms that are free and reasonably clean – e.g. in Waiblingen (2x) and Stuttgart-Obertürkheim, just to mention two places that spring to mind.

Restitutus - I don't know why the checkout person is not tipped. I used to be one, and it never bothered me. That's not the concern here. And if that were the custom in a country, I see no reason to complain. The tip system here is simply how things work, and as a waiter and a frequent diner, I am happy with it. I see no reason to tear it down.

hm - in Louisiana, waiters under 21 can serve alcohol. We were the last state to go a 21 drinking age, and only then after the federal government cut our highway funding to force us into raising it.

I am constantly chastising other waiters for bitching about 15% tips, and especially for bitching about old people. In general, if I can see a good reason why the person might not know better (rednecks are notorious for this), such as the fact that they simply do not know because they do not eat out often, it's easy to forgive - but $5 on $100 really does hurt (I can keep $2 of that). The service I give is the same either way.

Waiters can serve alcohol under 21 here too, evidently, they just can't consume it, so a restaurant corkscrew may be new to them.

Older folks don't always err on the side of stinginess. The other night at Chili's my dad was ready to tip $12 on $45 before I gently suggested he double-check. I suppose I should have let him go ahead and make someone's day, but this particular waiter didn't even bother to clear our used plates when he brought the check, so no such luck. (-;

Das kann ich gut verstehen, Mercury. Und es erinnert mich an die 20 Pfennig, die ich dem Kunden noch rausgeben musste (siehe 143).

Man stelle sich einen Tisch mit 10 Leuten vor. Jeder trinkt im Laufe des Abends mindestens 2-3 Getränke, die man brav alle heranschleppt, freundlich lächelnd, versteht sich. Einer erklärt sich dann großzügig bereit, die gesamte Rechnung zu übernehmen - und gibt keinen Pfennig Trinkgeld. Und das für die Schlepperei und das Gerenne (von den blöden, anzüglichen Bemerkungen, den furchtbar lustigen Witzchen und den grölenden Kommentaren ganz zu schweigen ...) Na, danke!

Das war übrigens keine heruntergekommene Kneipe, sondern ein Tennisclub mit "ach so schickem" Publikum!

#146 I personally find a few things about German service customs frustrating, like having to pay for public restrooms

Oh ja. Das ist allerdings etwas, über das ich mich auch maßlos aufregen kann.
Nicht, weil ich der Klofrau (seltener: dem Klomann) seine € 0,50 nicht gönne. Das sind arme Schweine, die können nichts dafür. Aber das System ist fies, mit dieser ganzen Scheinselbstständigkeit etc. .

Außerdem erwarte ich das einfach, wenn ich irgendwo etwas verzehre oder einkaufe, dass ich dann dort auch mal kostenlos das Klo benutzen darf.

Außerdem erwarte ich das einfach, wenn ich irgendwo etwas verzehre oder einkaufe, dass ich dann dort auch mal kostenlos das Klo benutzen darf. 

Way OT:
That reminds me of an Indian restaurant in Brisbane that didn't have toilets at all! We had to go home without dessert because my companion's daughter needed to have a pee.

Vor einigen Monaten war ich mit der DB unterwegs, von Stendal nach Nürnberg, mit Umsteigen in Berlin/Hauptbahnhof. Ich setzte mich in Berlin/Hbf. in eines der dortigen Restaurants (von der Qualität der Speisen eher als Sättigungsstelle zu bezeichnen), um ein Mittagessen einzunehmen. Dann fragte ich den Kellner nach der Toilette und er erwiderte, in seinem Etablissement gebe es keine Toilette - und auch in keinem der anderen Restaurants, denn die Reisenden sollten die Toilette der DB aufsuchen, die unter dem schönen deutschen Namen "rail & fresh" firmiert.

Da ich ein wirklich "dringendes Bedürfnis" verspürte, überprüfte ich die Aussage des Kellners im Hinblick auf die anderen Restaurants nicht, sondern machte mich auf die (wegen dürftiger Ausschilderung) etwas langwierige Suche nach Gleis und frisch...

Falls es stimmt, was der Kellner mir sagte, dass nämlich auf dem Hauptbahnhof der Hauptstadt der Republik kein Restaurant eine Toilette haben darf, damit die DB an den Ausscheidungen ihrer Kunden verdient, dann ist das m.M.n. ein Skandal.

Wenn das tatsächlich so ist - in unserer Hauptstadt! -, dann werden die Reisenden aus anderen Ländern ja einen schönen Eindruck von Deutschland mitnehmen.

Deutschland, das Land ohne Klos in Restaurants. Na prima! Da hilft auch der klangvolle Name "rail 6 fresh" nichts!

rail & fresh means nothing to me in German or English. Is it Esperanto?

Fragezeichen - that's another reason for the automatic gratuity for large parties - the waiter is usually working hard for 2 hours or so (and if it's a big enough table, he's focused on that table alone), and if there's no tip it means he did all that work for free. In fact, with a bill of say, $500, he may be out $15-$25 after tipping out a percentage of his sales. The 18% automatic gratuity is a way to ensure that the waiter receives 15% (and it can be contested for bad service). The only complaints I have seen for that policy were from a table who called one of my coworkers a "stupid bitch who don't need no tip" after she waited on them hand and foot. The manager almost threw them out.

Also, a lot of this can depend on the quality of the restaurant - at the level I work waiters are supposed to be friendly, talkative (but not too much), and even funny, and because it's the South, double it. At a fine dining place, waiters stay out of the way and act very prim and proper: I can joke around with customers where I work because it's part of the atmosphere - I wouldn't think of doing that at one of the high-class places in the French Quarter, for example.

Zu #156

"rail & fresh" ist schönstes DB(= Deutsche Bahn)-Denglisch. Vorher hießen die DB-Toiletten"McClean", dieser Name musste aber nach einem Einspruch von McDonald's aufgegeben werden.

http://www.spiegel.de/karriere/ausland/nobody...
'21. Sept. 2011 – It used to be "McClean"; now it's "rail & fresh". I had two reactions. First, I was relieved, so to speak, that it was still there. Second, I thought that ...'

Wait a sec, I think I get it:


schimpf + frech


(-:

rail & fresh: Diese Zwangsmischehe zwischen Substantiv und Adjektiv erinnert mich an das japanische Lied Sweet and Dream.

Was mich jetzt so ein bisschen verwirrt ist folgendes:
zum Einen sagt Mercury, dass man mit dem "Trinkgeld"(*) den Kellner bezahlt. Also je nach Serviceleistung des Kellners mindestens 15% besser aber 20% oder darüber geben sollte.
Denn mit diesem Geld bezahlt man seine Leistung und es ist sein Gehalt.
Auf der anderen Seite muss er 3% abgeben, mit denen andere bezahlt werden. Koch und Tellerwäscher zahlt das Restaurant aber das andere Servicepersonal nicht oder nur unzureichend? Ich verstehe es nicht. Damit wird der Kellner doch indirekt zum Arbeitgeber der anderen. Was mache ich also, wenn ich den Kellner Klasse fand, aber den restlichen Service "Scheiße". Sag ich ihm dann, er soll das für sich behalten? Sag ich dem Restaurantbesitzer, dass ich den Abzug in diesem Fall für unberechtigt halte?
Und was, wenn ich den Rest gut fand, aber den Kellner nicht. Gebe ich dann direkt ein Trinkgeld an die anderen, also quasi am Kellner vorbei?
Lauter ???
@ 150 Hm-us.
Wenn ich die 20% von Mercury zugrunde lege, dann wären für ihn 9 USD angemessen gewesen. Da sind 12 USD = 26% dann doch wirklich nicht viel zu viel :-)

P.S.
* Trinkgeld laut Duden: Bedeutung
[kleinere] Geldsumme, die jemandem für einen erwiesenen Dienst [über einen zu entrichtenden Preis hinaus] gegeben wird.
Passt in diesem Fall wohl nicht richtig und wird dann als Tip von Europäern eben gern "missverstanden"

#154: Klotipp für Berliner Hauptbahnhof: McDoof (oder sollte das inzwischen verschwunden sein?)

rennmotte - the people who the server "tips out" are the direct support staff of the server, and the guest is unlikely to have much to do with them, and sometimes will never even see them - a busser, for example, will clean the table after the people leave and prepare it for the next one, but the guests will not notice how fast or slow he does this. A hostess may greet the guest seat a table, but more importantly for service is actually how she coordinates seating the tables - she may be charming and polite as can be, but if she gives a waiter three tables in a row, that's going to affect everyone, and will reflect on the server.

The way they get paid at any restaurant I have worked at is the same as a server: $2.13 per hour plus tips, but instead of receiving tips directly, the restaurant collects 3% of the sales for all servers on a given day and then distributes it evenly to bussers, hostesses, and bartenders (bartenders make more than waiters because they have their own customers at the bar, plus the "tip share") - so even if I work a night shift, part of my money is going to the daytime bus crew.

From the guest's point of view, any failure of the wait support crew will appear as a failure on the waiter's part. If a bartender takes forever to make a drink, the guest will see that it took the waiter forever to get him a drink. Therefore, it seems that if the support staff is good, this allows the waiter to perform well, but if the support staff is bad, it hurts the waiter's ability to do his job.

This IS a bit unfair, since the support staff will receive that 3% no matter what, so they don't have the same incentive as a waiter, but it is what it is. I don't see myself s their employer, though - they are just paid on a commission of business, and we provide the payment from our tips, which is fair, because their work directly affects us. I think that legally a waiter can refuse to give up the 3%, but I have never seen it happen.

If you liked everything else, but not the waiter, he still has to pay 3% of his sales. If you spend $100 and leave nothing, he still has to give the support staff $3.

Ich kann mir nicht helfen, ich finde das System befremdlich bis unfair. Da kann sich jemand den A*** aufreißen und kriegt 'nen Hungerlohn und ist dann auch noch vom Umsatz eines Kellners abhängig?
Und der Kellner selbst ist auf Wohl und Wehe der Laune des Gastes ausgeliefert, egal, wie toll er seinen Job macht, wenn der Gast mit dem linken Fuß aufgestanden ist, hat der Kellner halt Pech gehabt und muß trotzdem noch andere Kollegen "auszahlen"?
Sorry, aber das ist Ausbeutung der übelsten Sorte in meinen Augen. Warum nicht gleich einen halbwegs anständigen Stundenlohn fürs Personal in Speisen und Getränke einpreisen?

Chaja - legally, no one can be paid below minimum wage. They CAN make above minimum wage, though, and that's the draw. If the sales are extremely low, the restaurant must compensate for whatever the wait support staff doesn't make, but again, I have never seen that happen.

And yes, a waiter's wage can very well depend on the mood of the customer. But it's a mistake to see things on a table-by-table basis - that will drive a waiter crazy, and new waiters can be reduced to tears when they get stiffed on a big check. But what matters is the average, which for waiters in medium-priced restaurants is almost double the minimum wage and often received in cash at the end of the night. In fine dining, waiters can make a very decent living - I've even known bus boys who make well over $100 a night in fine dining using the "tip share" system I mentioned above.

Again, no one makes below minimum wage in any given pay cycle, and one CAN make far above it - this is why it's a preferred job for young people, college students, etc. And the fact is, waiters like the system, which is why they wait tables instead of say, working retail, hotels, or fast food. I mentioned before that the best waiters in a restaurant often make more money than the lower-level salaried managers, and I currently work with 3 waiters who quit management to wait tables because they made more money.

und was ist das "minimum wage"? Die erwähnten 2,13 USD die Stunde? Das ist kein Lohn, das ist ein schlechter Witz.
Nun gut, wir werden bei dem Thema wohl eh nicht mehr einer Meinung, von daher, let's agree to disagree ;-)

Ohne die Systeme vergleichen oder werten zu wollen:

Die Berufsbilder des Kellners sind in den Ländern offensichtlich verschieden und ziehen verschiedene Typen an.

Der Job ist in mehrfacher Hinsicht ziemlich hart, und wer sich da nicht wohlfühlt, sollte es lieber in anderen Branchen versuchen.

Ich neige jedenfalls dazu, Lokale zu meiden, von denen ich weiß, dass der Service unaufmerksam und immer zu wenig Personal eingesetzt ist.

The minimum wage in the state where I live is currently $8.80/hour.

Minimum wage in Louisiana is currently $7.25/hr - there is no state minimum wage law, so the federal minimum wage is used in the state.

The $2.13 is the base pay for someone who earns most of their money in tips - it essentially takes care of any taxes the employee has to pay. If tips + $2.13 does not equal $7.25, the restaurant has to compensate.

That said, I have never seen this happen because the tip system more or less guarantees a rate over minimum wage.

Moment, dann kannst du aber auch nicht sagen, dass jemand, der weniger tip gibt, dir Geld wegnimmt.
Du bekommst dein Geld ja auf jeden Fall, nur eben weniger, wenn wenig Tip bezahlt wird.

So würde ich das System eher so beschreiben:
Du bekommst 7.25/h, der Tip geht ans Restaurant, das dir dann deinen Anteil davon auszahlt. Das Restaurant behält 5.32 pro Stunde von deinem Tip ein, von dem, was darüber liegt, darfst du einen Teil behalten. (Und in der Regel gibt es ein plus zum behalten.)

Damit du für das Restaurant profitabel bleibst, musst du also mindestens 5.32 tip pro Stunde bekommen. Aber das ist das Problem des Restaurants und nicht deins.
Wenn keiner mehr tip geben würde, dann würden die Preise hoch gehen, weil das Restaurant mehr an die Kellner bezahlen müsste. Aber der Kellner selbst würde nicht ganz ohne Geld dastehen.

Well, yes, technically it would all come out in the wash. And I don't know if this automatically happens for waiters or if they have to prove it, since not all waiters report cash tips. The assumption is that a waiter is earning more. I know that for bussers and the like they are automatically adjusted to minimum wage. I'll have to ask my manager how it works for servers, but I do not think it is automatic, nor do I think it can be because so many tips are in cash.

However, if I have $500 in sales and receive no tips, I still have to pay $15-$25 before I can walk out of the place. I may be recouped in a roundabout way, I guess. That doesn't mean it's "okay" to not tip your waiter.

And truth be told, it's nigh impossible to actually live on minimum wage - for students and the like it might be alright, but for people with families to support, bills to pay, etc., it is not enough, nor can it possibly be. I work part time at the restaurant, and working for minimum wage would not even be worth it in terms of travel to and from work and the time spent there.

Also, a waiter who consistently got average tips around 10% or lower would probably be fired, since that is indicative of shoddy performance.

#146 I personally find a few things about German service customs frustrating, like having to pay for public restrooms
Oh ja. Das ist allerdings etwas, über das ich mich auch maßlos aufregen kann.

Der Gipfel der Unverschämtheit ist in meinen Augen, was an deutschen Raststätten geschehen ist: an sämtlichen Toiletten Zugangsschranken mit Münzeinwurf und dahinter ein Geier, der aufpasst, dass sich keiner beim Loch für Kinder unter einem Meter durchmogelt. Ich habe wirklich große Lust, so einem einmal auf die Füße zu pinkeln und zu sagen: "Ich komm grade vom Bankautomaten, ich hab kein Kleingeld ..."

[Und dass der Veranstalter dieser Show sich "Sanifair" nennt, verdient auch eine Ernennung zum Unwort des Jahres.]

#172 "Ich komm grade vom Bankautomaten, ich hab kein Kleingeld ..."

Ich bin sicher, die nehmen auch große Scheine.. ;-)


[Und dass der Veranstalter dieser Show sich "Sanifair" nennt, verdient auch eine Ernennung zum Unwort des Jahres.]

Das Beste an dieser "Veranstaltung" ist doch aber die Berieselung mit "Wohlfühlmusik" und Vogelgezwitscher im Hintergrund.
Du kannst wirklich nicht sagen, dass Du da nichts kriegst für Dein Geld... ;-)


dahinter ein Geier, der aufpasst, dass sich keiner beim Loch für Kinder unter einem Meter durchmogelt. Ich habe wirklich große Lust, so einem einmal auf die Füße zu pinkeln

Und wie schon gesagt, das ist das wirklich Fiese an der Veranstaltung. Denn jeder weiß, dass dieser "Geier" in Wirklichkeit ein armes Schwein ist, das nichts dafürkann und diesen miserablen Job für vermutlich miserables Geld in miserabler Scheinselbstständigkeits-Situation macht, und der kriegt dann auch noch die genervten Reaktionen der Besucher ab.
Geh hin und pinkel dem Besitzer der Raststätte auf die Füße!

When I lived in Germany, I liked to tip those bathroom watchers regularly - what a crappy job! Checking to make sure no one gets to pee for free? They always seem so ashamed to be there. I guess in this case it's not so much tipping but charitable giving out of pity. It takes a lot of guts to work a job like that.

California - you're right. Pee on the owner. "Sanifair" what a joke!

#174 I liked to tip those bathroom watchers regularly - what a crappy job!

Das Problem ist, dass man damit natürlich das System unterstützt.
Dem individuellen Klomenschen würde ich die € 0,50 ja gönnen, aber nicht dem dahinterstehenden Abzock- und Scheinselbstständigkeits-System.

Nun ja, schon der alte Kaiser Vespasian in Rom führte eine Gebühr für die öffentlichen Bedürfnisanstalten ein, und als ihn sein Sohn (und späterer Nachfolger) Titus deswegen kritisierte, nahm Vespasian eine Münze aus der Kloabgabe, hielt sie seinem Sohn hin und sagte: "Non olet" - das Geld stinkt nicht.

"Sanifair" wandelt somit auf kaiserlichen Pfaden...


Edit:

Tante Wiki hat es so in Erinnerung:

"Vespasians Erfindungsreichtum bei der Vermehrung der Staatseinnahmen war bekannt. So hatte er aufgrund der hohen Schulden, die Nero hinterlassen hatte, eine Latrinensteuer eingeführt. Als sich sein Sohn Titus bei ihm darüber beschwerte, hielt Vespasian Titus eine Münze hin, die aus dieser Steuer stammte. Titus musste eingestehen, dass sie nicht stank, woraufhin Vespasian ihm entgegenhielt: „Und dennoch stammt sie aus dem Urin.“ Hieraus dürfte die Redewendung „Pecunia non olet“ (Geld stinkt nicht) entstanden sein."

Warum regt Ihr Euch eigentlich so fürchterlich darüber auf, dass von Euch erwartet wird, für eine Dienstleistung, die für Euch erbracht wird, zu bezahlen? Die Toilettenanlagen an Autobahnraststätten sauber zu halten, mit Papier, Seife, Strom und vielem mehr zu versorgen, Schäden zu beseitigen – all dies kostet Geld und ist zudem nicht gerade eine angenehme Arbeit. Warum wollt Ihr das umsonst haben?

Weil Ihr gezwungen seid, diese Dienstleistung als Reisende in Anspruch zu nehmen? Das gilt für anderes auch. Ihr erwartet doch auch nicht, umsonst an Raststätten verköstigt zu werden und das Auto aufgetankt zu bekommen.

Weil Ihr schon für Speisen und Getränke bezahlt habt? In fast allen Restaurants und Gaststätten in Deutschland ist für Gäste die Benutzung der Toilette kostenlos. Die von MiMo geschilderte Situation am Hauptbahnhof in Berlin ist ein völlig aus der Reihe fallender Sonderfall. Und was die Autobahnraststätten betrifft: Habt Ihr noch nie zur Hauptreisezeit den Strom der Menschen zur dortigen Toilette gesehen? Nur ein Bruchteil davon isst und trinkt etwas im Restaurant; der allergrößte Teil geht nur zur Toilette und fährt dann weiter. Warum sollen die Restaurantgäste für die Nur-Toilettenbenutzer (über die Restaurantpreise) mitbezahlen? Wenn diese Gäste selber die Toilette benutzen, bekommen sie meist den überwiegenden Teil der Gebühr gegen Vorlage der Quittung beim Kauf von Speisen und Getränken angerechnet.

Also nochmals: Ihr zahlt überall ohne Murren für Waren und Dienstleistungen, selbst für lebensnotwendige. Warum sollte das bei öffentlichen Toiletten anders sein?

Mir persönlich ist es übrigens viel lieber, 50 Cent zahlen zu müssen und dafür eine in kurzen Abständen gründlich gereinigte Toilette, saubere Waschbecken und Armaturen, gefüllte Seifen- und Handtuchspender vorzufinden als kostenlos eine urinverspritzte Kabine mit einer auf dem Boden liegenden (oder ganz fehlenden) Klopapierrolle benutzen zu dürfen.

#177 eine in kurzen Abständen gründlich gereinigte Toilette, saubere Waschbecken und Armaturen, gefüllte Seifen- und Handtuchspender vorzufinden

Wenn's denn man immer so wäre. :-(


Wenn diese Gäste selber die Toilette benutzen, bekommen sie meist den überwiegenden Teil der Gebühr gegen Vorlage der Quittung beim Kauf von Speisen und Getränken erstattet.

Good point. Den überwiegenden Teil. M.W. sind Gaststätten ab einer gewissen Zahl von Sitzplätzen verpflichtet, Toiletten (und zwar gebührenfreie) vorzuhalten.

Ich war schon lange nicht mehr auf deutschen Rastplatzklos, aber beim letzen Mal bekam ich für meine 50 Cent einen Gutschein über genau 50 Cent, einzulösen im Restaurant oder im Shop. Es gibt auch kein Verfallsdatum, deshalb habe ich das Ding meiner Mutter gegeben, die sammelt sie und kauft sich davon eine Zeitung. Das empfinde ich jetzt nicht als Abzocke.

Ich finde es nicht toll, sehe das aber eigentlich auch eher wie Cro-Mignon. Allerdings wüßte ich auch gern, was passiert, wenn man nur einen 50-Euro-Schein hat, oder gar keine Euros (was gerade bei Transitreisenden ja vorkommen dürfte).

Allerdings wüßte ich auch gern, was passiert, wenn man nur einen 50-Euro-Schein hat, oder gar keine Euros (was gerade bei Transitreisenden ja vorkommen dürfte).

Als ich letztens aus England kam und keine Euros in der Tasche hatte aber dringend mal musste, geriet ich an eine Furie von Klowärterin. (Das war in Belgien, da muss man vorher zahlen.) Sie wollte mich partout nicht durch die Schranke lassen. Alle meine Überredungskünste oder GBP nützten nichts, aber zum Glück gab es auf dem Rastplatz noch einen dicken Baum.

re #177:

OOOT

It's just that fee-for-service isn't quite the same as public, and nickel-and-diming isn't quite the same as service. The point to public services, including things like highways themselves, is that they used to be something that we all paid for together through taxes, because we know that we all need them. Now the trend increasingly seems to be to charge tolls -- and the fees don't even go to the government to provide better services, but to private companies that have to skim off a profit for stockholders.

With toilets it's especially frustrating to have an additional hurdle to jump over before you can use them, because time is so often of the essence. And in today's increasingly cash-free world, it's also frustrating to have to acquire actual coins before you can pay for something. Standing there with all your luggage and having to dig through your backpack looking for your change purse while people shove past you is not fun. And not everyone carries local coins as a matter of course. I remember arriving on a delayed flight or train into, I think it was Amsterdam, and wanting to head straight for the restroom, but being turned away at the door because I didn't have whatever local small change was necessary. In the time it takes you to go stand in line to buy something you didn't even need at a shop, or locate a cash machine or money-changing booth, you can be in real discomfort. It just doesn't seem very user-friendly to me, especially not to tourists, senior citizens, parents of small children, people not feeling well ...

Of course things need to be paid for, but why not, for example, just include the cost of the restrooms in the price of the train ticket, just as restaurants include the cost of their restrooms in the price of the meal? Maybe a certain number of non-passengers would also use the restrooms, but from the point of view of public sanitation, isn't that better than forcing them to pee on the sidewalk or behind a bush if they don't have correct change?

Yes, it's just a cultural difference and people who know about it can plan ahead, so it's not a major deal. But precisely because it's just a cultural custom, it seems reasonable to discuss the pros and cons of other cultures that do it differently -- to acknowledge that it isn't necessarily self-evident or not open to improvement, just because that's the way it's always been done.

just because that's the way it's always been done.

Es ist ja gar keine altehrwürdige Tradition. Ich weiß nicht genau, wann die Bezahl-Toiletten aufkamen, aber so lange ist das nicht her. Um die zehn Jahre, würde ich schätzen (ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, 50 Pfennig oder gar eine Mark bezahlt zu haben). Deshalb regt es viele auch so auf, glaube ich: weil es eben nicht etwas ist, was man von Kindheit an kennt.

Aber für das Kleingeldproblem könnte sich wirklich jemand was einfallen lassen.

Es ist nun mal so: Wenn ich irgendwo etwas kaufen möchte oder eine Dienstleistung wie eine saubere Toilette haben möchte, dann muss ich das lokale Geld dafür haben. Bei internationalen Reisen besorgt man sich doch im Normalfall vorher die richtige Währung und hat auf dem Rückweg doch wenigstens etwas Heimatgeld in der Tasche.

Auf Flughäfen habe ich bisher nur kostenlose Toiletten gesehen, da und auch auf Bahnhöfen finde ich, dass das selbstverständlich sein sollte. Bei Autobahnraststätten finde ich es ok, ein paar Cent für eine saubere Toilette zu verlangen.
Meiner Erfahrung nach sind die Sanifair-Toiletten auch durchweg sauber, im Gegensatz zu Autobahntoiletten, an die ich mich aus meiner Kindheit erinnere. Dafür zahle ich gern ein paar Cent, denn in meiner Erinnerung war das oft echt ekelig.
Diesen Sommer waren es bei Sanifair-Toiletten 70ct und die Automaten wechseln auch, wenn man 2 Euro reinwirft. Es gab einen Gutschein über 50ct zurück, also kostet der Toilettenservice nur 20ct. Wenn mich meine Erinnerung nicht trügt, dann habe ich schon in der Raststätte einen Schein gegen die nötigen Münzen getauscht, ohne etwas zu kaufen (das habe ich dann erst später mit dem Gutschein getan).
Wenn man diese Gutscheine sammelt, dann macht man irgendwann eine längere Fahrt und braucht keinen Proviant einzupacken, weil man unterwegs umsonst essen gehen kann. Oder man gönnt sich bei warmem Wetter mal eine Flasche gekühltes Wasser, man kann diese 50ct also durchaus sinnvoll verwenden, wenn auch nicht unbedingt sofort, wenn man nicht draufzahlen will.

Aber ein GBP sollte eine belgische Klofrau schon kennen und annehmen. Es ist ja schließlich kein exotischer Ruanda-Dollar.
Wenn sie keine Lösung für das kleine (wahrscheinlich doch alltägliche) Problem hat, ich hatte eine.

Die Gutscheine finde ich ganz in Ordnung. Nur hörte ich, daß es in D mehrere verschiedene Systeme geben soll, das wäre dann wieder sehr ärgerlich.

Heutzutage sind die Raststättenklos für ihr Geld dann zumindest meist sauber. Ich erinnere mich noch an Raststättenklos der 70er und 80er, wo man 20 Pfennig in die individuelle Klotür stopfen mußte, bevor sich die Klinke runterdrücken ließ, und diese Lokusse wurden offenbar äußerst selten bis nie gereinigt und waren immer deutlich eklig.
Der Kölner Hbf hat übrigens auch nur ein Bezahlklo. Das finde ich auch ausgesprochen lästig, denn Gastronomie hat ab einer gewissen Sitzplatzanzahl einen Lokus zu liefern - zumindest gab es da mal ein Gesetz zu....
Ich warte ja förmlich noch darauf, daß IN Zügen die Lokusbenutzung kostenpflichtig wird.

Bei internationalen Reisen besorgt man sich doch im Normalfall vorher die richtige Währung

Für was? Wenn ich aus Polen komme und nach England will, muss ich also nicht nur Pfund dabei haben, sondern auch Euro für die Durchfahrt? Und wenn ich aus der Urkaine komme, muss ich Kopeken, Sloty, Euros und Pfund haben, alles in passenden Münzen? Ganz abgesehen davon, dass es bei Banken gar keine Münzen gibt. Die kriegt man im Allgemeinen erst im Urlaub.
Das finde ich etwas viel verlangt.


Aber ich bin überrascht, dass man jetzt nur noch einen 50-Cent-Gutschein für 70 Cent bekommt. Ich habe auch noch im Hinterkopf, dass die Benutzung kostenfrei sein muss (deshalb gab's ja überhaupt Gutscheine, um das zu umgehen). War das nur ein Urban Myth, oder hat sich die Gesetzeslage geändert?

Chaja, Ryan Air hat es doch zumindest mal angedacht...

Wenn ich aus Polen komme und nach England will, muss ich also nicht nur Pfund dabei haben, sondern auch Euro für die Durchfahrt?
Äh, ja. Vielleicht nicht Münzen, aber es wäre wahrscheinlich angebracht, lokale Währung dabei zu haben. Könntest ja eine Panne haben ... Oder Hunger oder Durst. Oder zu schnell fahren, weil du nicht weißt, dass man nicht überall auf der Autobahn rasen darf, sondern dass die Schilder mit den Zahlen drauf Geschwindigkeitsbegrenzungen sind. (Es gab da immer eine Geschichte in Dänemark von ein paar deutschen Schlaumeiern die rasten und erwischt wurden, und dann sagten, sie hätten keinen Kronen dabei und könnten die Strafe nicht zahlen. Nachdem man ihnen das Auto pfänden wollten, hatten sie dann doch Euroschecks - die Story ist schon etwas älter).
Aber ein GBP sollte eine belgische Klofrau schon kennen und annehmen.
Was soll sie in Belgien mit einer Pfundmünze? Kann sie nicht umtauschen und vielleicht ist sie nicht an England interessiert. Kann ich dich das nächste Mal in US-Münzen bezahlen, kennst du doch gewiss auch :)?

Abgesehen davon: Klofrauen, die man bezahlte (wenn man nicht zu geizig war) gab es doch schon immer. Und ich bezahle lieber 0,5 Euro für eine saubere Toilette (z.B. am Kölner Bahnhof), als die Toiletten zu benutzen, die sie dort früher hatten.

#183 Wenn man diese Gutscheine sammelt, dann macht man irgendwann eine längere Fahrt und braucht keinen Proviant einzupacken...

Dem Braten traue ich nicht. Garantiert verfallen die Dinger dann irgendwann, gerade kurz bevor ich sie einlösen will. Oder ich stehe just an der Autobahnraststätte, die von der Konkurrenzfirma betrieben wird.

Außerdem haben solche Gutscheine eine Tendenz, sich selbstständig zu machen. Ich habe garantiert an mindestens drei oder vier Stellen noch irgendwo welche rumfliegen. Und wenn man sie brauchen könnte, sind sie dann sicher nicht da.

Auf Flughäfen habe ich bisher nur kostenlose Toiletten gesehen, da und auch auf Bahnhöfen finde ich, dass das selbstverständlich sein sollte.

Sollte. Auf welchem Bahnhof hast Du denn zuletzt eine kostenlose Toilette gesehen?


#184 Nur hörte ich, daß es in D mehrere verschiedene Systeme geben soll

Eben. Das sind ja konkurrierende Firmen. Natürlich gibt es da verschiedene Systeme.


#185 Ich erinnere mich noch an Raststättenklos der 70er und 80er, wo man 20 Pfennig in die individuelle Klotür stopfen mußte, bevor sich die Klinke runterdrücken ließ

Ja, aber die Dinger hatten den Vorteil, dass man sie überlisten konnte. Gerade wenn auf den Klos lange Schlangen waren, dann war das einfach. Man konnte dem Nächsten einfach freundlich die Tür offenhalten, und schon hatte man wieder seine gute Tat für den Tag getan.

Der Kölner Hbf hat übrigens auch nur ein Bezahlklo. Das finde ich auch ausgesprochen lästig, denn Gastronomie hat ab einer gewissen Sitzplatzanzahl einen Lokus zu liefern - zumindest gab es da mal ein Gesetz zu....

Aber ich bin überrascht, dass man jetzt nur noch einen 50-Cent-Gutschein für 70 Cent bekommt. Ich habe auch noch im Hinterkopf, dass die Benutzung kostenfrei sein muss (deshalb gab's ja überhaupt Gutscheine, um das zu umgehen). War das nur ein Urban Myth, oder hat sich die Gesetzeslage geändert?

Das ist so, dieses Gesetz gibt es. Und m.W. läuft darüber z.Zt. auch irgendwie ein Rechtsstreit.

Man kommt sich ja zunächst mal kleinlich vor, wenn man hier anscheinend um € 0,20 streitet. Und da wir ursprünglich ja mal vom Thema "Trinkgeld" hierhergekommen sind, sage ich nochmal, dass ich durchaus nichts dagegen habe, im Restaurant ein angemessenes bzw. gutes Trinkgeld zu geben.

Aber das hier ist eine andere Geschichte. Und was mich dabei am meisten ärgert, ist, dass viele Raststätten, Kaufhäuser etc. ihre Toilettenanlagen inzwischen "outgesourct" haben an externe Firmen, die sie dann wieder zu z.T. unmöglichen arbeitsrechtlichen Bedingungen an diese scheinselbstständigen Pächter weitergeben. Ich habe einfach das Gefühl, hier wird auf dem Rücken der (zahlenden!) Kunden und auf dem Rücken der kleinen Klofrauen und -männer abgezockt.

Selbst Tante Wiki befasst sich mit diesem Thema:

http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96ffentliche...
http://de.wikipedia.org/wiki/Toilettengroschen
http://de.wikipedia.org/wiki/Caf%C3%A9_Achteck
http://de.wikipedia.org/wiki/Sanifair#Sanifair


Gibson (#182) meint: "Es ist ja gar keine altehrwürdige Tradition. Ich weiß nicht genau, wann die Bezahl-Toiletten aufkamen, aber so lange ist das nicht her."

Hm, die Tradition geht offenbar aufs alte Rom zurück: ;-)

"In den vornehmeren öffentlichen Bedürfnisanstalten [im alten Rom, Anm. MiMo] trieben foricarii Benutzungsgebühren ein. Wer sich das nicht leisten konnte, dem blieben die amphorae in angiporto – Amphoren in der Nebengasse, die die Gerber und Stoffwalker aufstellten, weil sie den Urin für ihre Arbeit benötigten. Der Kaiser Vespasian ließ das Aufstellen solcher Amphoren sogar besteuern. Daher stammt der Ausspruch: „pecunia non olet“ – „Geld stinkt nicht“." (Wikiped.)

#183 Wenn man diese Gutscheine sammelt, dann macht man irgendwann eine längere Fahrt und braucht keinen Proviant einzupacken...

ich habe schon Schildchen gesehen, die besagen: Pro Einkauf wird nur 1 Toilettengutschein akzeptiert

Ob das rechtens ist, weiß ich nicht

Punkt 1: 50 ct, das war früher mal. Jetzt kostet es 70 ct, du bekommst aber nur 50-ct-Gutscheine.

Punkt 2: Die Gutscheine sind NICHT unbegrenzt gültig. Sie verfallen nach genau einem Jahr. Das war von Anfang an so.

Punkt 3: Mehrere Gutscheine werden nicht angenommen.

Punkt 4: Ja, du kannst sie an der Raststätte einlösen. AUSSER beim Tanken, also bei dem, was jeder macht dort. Du wirst mithin gezwungen, etwas Anderes zu Mondpreisen dort zu kaufen, um dein Scheinchen wieder loszuwerden. Künstliche Umsatzerhöhung nennt man das, vulgo Abzocke.

Also nochmals: Ihr zahlt überall ohne Murren für Waren und Dienstleistungen, selbst für lebensnotwendige. Warum sollte das bei öffentlichen Toiletten anders sein?

Weil es anderswo auch geht. Fahr mal die Autobahn Zagreb-Split und halte an der Krka. Dort steht die schönste Raststätte, die ich in Europa je gesehen habe - und das Klo ist SELBSTVERSTÄNDLICH kostenlos!

@187: Ich halte keines der Argumente für stichhaltig. Für Hunger und Durst habe ich Proviant. Die Polizei kann nicht erwarten, dass ich genug Cash für einen Strafzettel dabei habe, das habe ich in Deutschland oft auch nicht. Falls es aber tatsächlich einen Notfall gibt, würde ich mir Geld am Automaten ziehen.
In Prä-Euro-Zeiten hatte ich jedenfalls weder Gulden noch Francs dabei, wenn wir nach Calais gefahren sind, und das hat wunderbar geklappt.

Wie gesagt, ich habe ja gar kein Problem damit, für saubere Klos zu bezahlen, ich finde nur, im Zeitalter von Handys und EC- und Kreditkarten sollte es für eine Firma, die ausschließlilch Reisende und ergo viele Ausländer unter ihren Kunden hat, eine andere Möglichkeit geben, als Münzen in einen Schlitz zu werfen.

Edit: Punkt 3 ist mir neu; ich weiß, dass meine Mutter die früher gesammelt hat. Wenn das jetzt nicht mehr geht, ist das in der Tat unverschämt.

Jetzt kostet es 70 ct, du bekommst aber nur 50-ct-Gutscheine. (#191)

Bei rail & fresh kostet der Eintritt 1 Euro, dafür bekommt man einen Gutschein für 50 Cent.

Edith merkt an: Und das alles zum Thema "Leitungswasser im Restaurant?"!

Stravinsky, die Klospülung (nicht nur) in Restaurants funktioniert nun mal größtenteils mit Leitungswasser ;-))

Zu #191:

Da wir schon bei der Detailhuberei sind:

1. Die Gültigkeit der Gutscheine scheint uneinheitlich zu sein. Der letzte, den ich bekommen habe, war deutlich länger als ein Jahr gültig (ich glaube drei Jahre). Auf ihrer Webseite verweist Sanifair auf die im jeweiligen Restaurant aushängenden Geschäftsbedingungen:

http://www.sanifair.de/sanifair/faq/wert-bon/#

2. Man kann sie sich nicht nur im Restaurant, sondern auch bei den jeweiligen Partnerunternehmen (z. B. der Deutschen Bahn) anrechnen lassen.

3. "Mondpreise": Wenn Du im Raststättengeschäft eine Zeitung oder ein Buch kaufst, kostet das dank Preisbindung dort keinen Cent mehr als irgendwo sonst.

#195 Auf ihrer Webseite verweist Sanifair auf die im jeweiligen Restaurant aushängenden Geschäftsbedingungen

Na super. Das heißt also im Klartext, die Gutscheine gelten nur nach den Regeln, die die jeweilige Raststätte aufstellt. Es ist also z.B. schon nicht mal gesagt, dass die Gutscheine in der Nachbarraststätte überhaupt akzeptiert werden, selbst wenn's dieselbe Klo-Kette ist.


"Mondpreise": Wenn Du im Raststättengeschäft eine Zeitung oder ein Buch kaufst, kostet das dank Preisbindung dort keinen Cent mehr als irgendwo sonst.

Der Mondpreis ergibt sich in dem Fall schon aus der Tatsache, dass ich gezwungen würde, eine Zeitschrift zu kaufen, die ich mir ansonsten nicht kaufen würde.

Punkt 3 von Restitutus wäre mir auch neu.
Ich habe sowohl diesen als auch letzten Sommer mehrere Gutscheine zusammen eingelöst, das scheint also zumindest nicht überall zu stimmen.
Letztes Jahr auch gesammelte Gutscheine von meiner Mutter, die müssen zum Teil schon ziemlich alt gewesen sein.

Und ich finde es auf einer lange Fahrt durchaus angenehm, zwischendurch was warmes zu Essen, das man dann mit den Klogutscheinen bezahlt.
Oder wie gesagt bei Hitze zwischendurch ein Eis oder ein gekühltes Getränk, das ich auch nicht mitnehmen kann.

California, die Raststätte steht auf den Gutscheinen nicht drauf, zumindest nicht offensichtlich (ein Datum hab ich übrigens auch noch nie gesehen, soviel zum Verfallsdatum). Von daher kann die Nachbarraststätte nicht anders, als das zu nehmen. Sie wissen ja gar nicht, ob der von ihnen oder vom Kollegen 200km entfernt kommt.

#197 die Raststätte steht auf den Gutscheinen nicht drauf

Dann wird das vielleicht je nach Kette unterschiedlich gehandhabt. Ich hatte neulich beim Aufräumen erst noch einen Gutschein in der Hand von einer dieser Ketten, wo es groß und deutlich draufstand.

#189: "Hm, die Tradition geht offenbar aufs alte Rom zurück: ;-)"


Ach, du erinnerst dich? Hier geht es offensichtlich um eine Tradition, die man aus dem eigenen Leben (nicht) kennt.

Ich wundere mich ein wenig über diejenigen, die ein Gratis-Leitungswasser als selbstverständlich fordern, aber gleichzeitig betonen, wie teuer eine gut geputze Toilettenanlage ist. Das Glas kommt auch nicht von alleine wieder in die Küche und wird gespült. Das muss jemand machen und der kostet Geld.

Und wenn ich für mein Bächlein bezahlen muß, warum dann nicht für die Butterbrotstüte, die ich in einer Mülltonne auf dem Rastplatz verschwinden lasse? Auch das kostet Geld, was der Raststättenbetreiber irgendwie unterbringen muss.

Eine Steigerung der Klogebühren von 30 Pfennigen bis zu 70 Cent in nur 10 Jahren finde ich jedenfalls verdächtig hoch. Mir wären 20 Cent ohne Gutschein wesentlich lieber.

Heute bin ich auf eine interessante Lösung des Toilettenthemas gestoßen:

Als ich im Casa Pane (einem Bäckereiladen mit Bistrobetrieb der Bäckereikette Beck) eine Kleinigkeit verzehrte und mich dann ein 'dringendes Bedürfnis' ankam, sah ich an der Toilettentür ein Plakat, dass neuerdings zum Öffnen der Toilettentür ein vierstelliger Zahlencode notwendig sei. In der Türklinke befinden sich nun vier kleine Druckknöpfe, die für die Ziffern 1 - 4 stehen, darüber ein Lämplein.

Woher erfährt der Kunde seinen Zahlencode? Der steht auf dem Kassenbon unten; man tippt ihn ein, das Lämplein leuchtet grün - und schon öffnet sich der Sesam der Notdurftverrichtung.

Ich halte dieses System für sehr praktisch: zum einen verhindert es, dass die Toiletten von zahlreichen Nichtkunden benutzt und verschmutzt werden (was früher der Fall war), andererseits muss der Kunde nicht extra zahlen für seine Erleichterung...

Das ist wirklich genial. Er wird wohl jeden Tag wechseln damit er nicht Stadtgespräch wird, aber das kann dem Kunden ja egal sein.

Das Code-System kenne ich aus Frankreich schon seit fast 10 Jahren und habe es in D auch schön ein paar Mal gesehen. Eine recht einfache und "saubere" Lösung ...

Starbucks verwendet schon längst das Code-System (in Deutschland zumindest).

But really, that doesn't answer the question of urgency, which is after all often the reason anyone needs a toilet. If an older man with prostate problems needs to go and sees a Starbucks, is it fair to make him stand in line for a cup of coffee first? Or if he's already a customer, get to the door, be turned back, and have to go search for his ticket, which he might have already thrown away?

The point to me is that the service meets a need, and the nature of this particular need is that there's not always time to negotiate the price and payment method at one's leisure. Like other quid-pro-quo systems, it works if you know about it long enough in advance to plan ahead, but especially in busy urban areas with tourists, a lot of people probably won't. More charitable observers might think any business that locks its toilets away behind a combination like the crown jewels could expect to have its floors peed on.

Another tactic that some restrooms in high demand here use is to put advertising in the stalls, which generates a little revenue to support the facilities without slowing down the process or nickel-and-diming individual guests. I wouldn't recommend that for a good-quality restaurant, but for someplace whose food or drink isn't enticing enough to inspire people to buy it without being forced, it might be an option.

#hm -- us, 205: This is exactly why I'm now in favour of the system used in German department stores: you get in for free, and on leaving it's appreciated if you then put a coin on the cleaning lady's plate. (She then says "Danke schön!") I used to think of this as an undignified form of beggary, but I now appreciate that the stores (or the cleaning ladies?) like to be paid for the service but can still accommodate emergencies.

Ein älterer Mann mit Prostataproblemen lernt - wenn er einen guten Urologen hat - mit seiner Behinderung strategisch umzugehen. Ich möchte hier nicht in die Einzelheiten gehen, aber dieser Mann wird genau wissen, wo und unter welchen Umständen er sich auf undramatische Weise erleichtern kann.

Für den konkreten Fall meiner Stadt muss ich noch anfügen, dass es hier auch von der Stadt eingerichtete öffentliche Toiletten gibt (der ältere Mann mit Prostataproblemen kennt sie alle); überdies gibt es eine Aktion "Freundliche Toilette", der sich Geschäfte u.a. angeschlossen haben, die ihre eigene Toilette auch für Nichtkunden zugänglich machen. Sinnigerweise sind darunter viele Apotheken (der ältere Mann mit P.problemen kennt sie fast alle).

Dennoch ist zu bemerken, dass ein Bistro eine ökonomische und nicht eine karitative Einrichtung ist. - Übrigens, wenn die Toilette im Casa Pane noch für jeden zugänglich wäre, liefe der erwähnte ältere Herr ja ständig Gefahr, dass sie dauernd von Nichtkunden besetzt ist und er vergebens darauf wartet, das loszuwerden, was ihn belastet.

Notwithstanding the example used by hm -- us, is there an issue here about the facilities needed more often by women than men?

#206 This is exactly why I'm now in favour of the system used in German department stores: you get in for free, and on leaving it's appreciated if you then put a coin on the cleaning lady's plate.

Diese Zeiten gehen aber auch tendenziell dem Ende entgegen. So freiwillig ist das schon lange nicht mehr, da eine Münze reinzuwerfen. Und es gibt sogar schon Kaufhäuser, die das "outgesourct" haben und nach dem Raststättenprinzip arbeiten.


#205 Another tactic that some restrooms in high demand here use is to put advertising in the stalls

Das machen einige der Raststätten-Klos ja außerdem noch. Super, gleich doppelter Verdienst. Auch in die Wohlfühl-Berieselungs-Musik wird nicht nur Vogelgezwitscher eingestreut, sondern mancherorts auch Werbung.


#197 die Raststätte steht auf den Gutscheinen nicht drauf

Bin gerade beim Aufräumen mal wieder auf so einen Gutschein der Firma Sanifair gestoßen. In diesem Fall war's ein Einkaufszentrum, wo ich den herhatte. Der Name des Einkaufszentrums steht groß und fett in der Mitte des Zettelchens. Glaube kaum, dass ich den irgendwo sonst eingelöst bekomme.

Zu #208:

Danke, Stravinsky, für diesen Link. Meine Stadt ist noch gar nicht auf der Karte erfasst, obwohl es hier auch schon "nette Toiletten" gibt.

>>the facilities needed more often by women than men?

Yes, indeed -- think of all the football-stadium discussions, and of the different sizes of restrooms that need to be built for things like concert halls. Maybe I was trying to pick a nonsexist example, but of course there are as many older women with bladder issues, not to mention pregnant younger women, and the fact that women don't have any non-restroom options, like bushes ...

MiMo, sorry if that was an indelicate thing to mention, but it sounds like a brain that's still in good shape for planning can indeed compensate for problems in other areas. (-: I was just thinking perhaps more from the perspective of a tourist, who doesn't have his route scoped out in advance.

Stravinsky, yes, when you put it that way, the coin-on-plate system may not be so bad after all. And the website you linked to really does look like a nice idea.

@hm - us

Vor dem Bahnhof unserer Stadt gibt es ein Büro "Tourist-Information". Dort erfährt der Gast alles Wissenswerte, u.a. auch die Lage der öffentlich zugänglichen Toiletten.

In Gaststätten frage ich (als Nicht-Gast), ob ich die Toilette benutzen darf, und biete von mir aus Bezahlung an, was dann häufig abgelehnt wird.
Als Betreiber würde es mich auch stören, wenn die Toilette wie selbstverständlich als öffentliche Einrichtung genutzt würde.

Going back to what is an appropriate tip to leave at a sit down restaurant. Years ago I read and also was told the amount of the tip was for the service rendered and would vary based on the quality of the service where a 20% tip would be for exceptional service. I remember reading an explanation of how much to tip from a restaurant reviewer that 10% was for poor service, 15% was for good service and 20% was for excellent service. At the time I read the article the author said that many times the servers did not understand what the tip amount meant, so he would leave a business card stating what 10% - poor service, 15% - good service, and 20% - excellent service. He recommended not to stiff the waiter for poor service because the server would think you forgot to tip or were really, really cheap rather than the tip being a reflection of the service received. If you had extremely bad service then you should speak with the manager but still leave a tip since you were served.

It seems as time has passed this protocol for tipping is not known and has changed with the advent of computers and all food sales being entered and probably the crack down by the government on tips not being reported. A few years back a waiter told me similar information that Mercury3 has been saying. The total sales of the server are known exactly and 17% or 18% of those sales is reported as income to the government and that her restaurant required a mandatory tip share of something like the 3% or 5% that Mercury outlined, so less than a 10% tip cost the waiter money and 10% left maybe a couple couple bucks for them on a $100 tab. Probably 15 or more years ago this would not have been the case because the waiter reported his tips received to the restaurant and/or government and it was on their word; additionally the tip share was not so widely implemented or was not even used.

I am sure back then a good waiter would slip the busboy/busgirl some money to ensure their tables were cleaned faster but it was their choice.

(**** The tipping inflation seems to have coincided with grade inflation and giving trophies to all the kids in the soccer league. Wonder if this is coincidence or if there is a correlation? ***:-)

As far as I recall, I have only not tipped twice. Once was intentional because I sat down and no one took my order for so a long time that I went to the cashier and ordered. I believe I might have even had to pick up my sandwich too. I felt I received absolutely no service at all at a place that was a deli that usually came to the table and took the order and then brought the food to the table. The other time I was on the road and had a moment where I was talking with the waiter while signing the check really late at night and did not write a tip and did not leave a cash one either. The person was such a good waiter they did not add in a tip either even though I had also neglected to put down a grand total on the receipt. I felt really bad about that when I noticed it the next week doing the expense report, because the waiter really was good.

At times I think this tipping thing is getting out of hand. I don't mind tipping at the restaurant when I sit down or even at the buffets, a buck or two because they clear the dirty plates and refill drinks, but it seems these days every counter has a tip jar out. If I am standing in line to order and pick up the item myself, I do not feel compelled to tip and especially when you know the employees are paid an hourly wage. Only something really above and beyond would compel me to drop a tip in these situations.

I felt really bad about that when I noticed it the next week doing the expense report
215Autorsnickerdoodle

Werden in den USA Trinkgelder auf Dienstreisen oder bei Geschäftsessen oder Taxifahrten etc. vom Arbeitgeber erstattet?

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#205 Another tactic that some restrooms in high demand here use is to put advertising in the stalls

Das machen einige der Raststätten-Klos ja außerdem noch. Super, gleich doppelter Verdienst.
210AutorCalifornia81

Da gibt es sogar wissenschaftliche Studien zu, soweit Marketing Wissenschaft ist, wo anbringen, Dauer der Betrachtungszeit, Unterschied von Männern und Frauen etc.

Um zum Originalthema zurück zu kommen:

Habe einmal erlebt, wie das Leitungswasser aus der versifften Toilette geholt wurde.

Demnöchst gibt es vermutlich Sanifair-Mineralwasser von Bayerischen Autobahnen, wo die Parkplätze Ecoli verseucht sind.

"It may be unheard of - and even illegal - for a licensed Melbourne restaurant not to offer free tap water to customers, but many in the dining public still get steamed up when they feel they're being pressured towards something more than a glass of Melbourne's finest. ..."

http://www.theage.com.au/victoria/paying-for-...

Edith: My niece, who runs a restaurant in Melbourne, has confirmed that it's illegal there to charge for tap water.

This is a new one for me (at least I hope it's new, otherwise I've been adding a tip on top of the service charge for years... or maybe I frequent the wrong restaurants):

In Deutschland wäre das auf jeden Fall frech und möglicherweise sogar illegal. In GB ist die Bedienung nicht immer im Preis inbegriffen, oder? Dann würde ich es für mich sogar für einen Service halten, weil dann das Nachdenken darüber, ob, wie viel und wie ich Trinkgeld gebe, wegfällt.

Das überschneidet sich wohl ein wenig hiermit: